77tilføjet af

Skal børnene i JV slet ikke have chancen for et liv???

Det undrer mig så meget. jalmar har skrevet nogle rigtige fine indlæg om det at være barn hos JV og at afdøde betyder mindre end troen. Og der er ingen der reagerer. Har i da slet ingen mening om dette?
Det der harmer mig så usigeligt meget, er at de børn der er døde som følge af mangel på blod, har aldrig nogen sinde selv haft en chance for at kunne træffe en beslutning om de ville være Jehovas vidner. At de er døde som følge af at de ikke har fået blodtransfusision, er en beslutning taget af deres forældre, der igen følger det STYRENDE råd.
Var det ikke en idé, i det mindste at lade børnene blive voksne, så de selv kunne bestemme om de ville leve eller dø. Helt ærligt, hvor er folk henne i et så alvorligt spørgsmål???????
Er der virkelig ingen der vil reagere på det her??? Tænk lige tanken til ende, jer der er forældre. Hvis i var underlagt sådanne bestemmelser, kunne i lade jeres børn dø? Nu ved jeg godt, at det er urimeligt at spørge jer forældre, der aldrig har været vidner. Men bare prøv at sætte jer i det sted?
Hvad skal der til, for at folk får øjnene op?
Hilsen Manjana
tilføjet af

Retssag kunne være interessant

Det kunne være interessant med en retssag i forbindelse hermed. Er der overhovedet nogle JV forældre eller børn heraf, der har overvejet at kører en retssag mod JV. Måske kunne det føre til præcedens for den slags sager.
Viden om JV er vigtigt, jo flere tidligere medlemmer, der tør fortælle, des bedre. Det gavner i sidste ende. Der er færre og færre medlemmer, år for år.
Dit indlæg kunne også sagtens indgå under Politik og Samfund. Jeg tror, du får mere respons der. Prøv det!
tilføjet af

Jo, jeg vil godt reagere.

Men hvad skal man gøre?
Er de overbevist om dette, hvordan kan du overbevise dem om det modsatte?
Der vil og vil altid være, menneske der stiller sig udenfor "normale" samfunds norm. Hvad med børn der opforstret på tæsk, piller og får et brækjern i konfirmations gave?
Sådan nogle skæbne har jeg kendt!
tilføjet af

indoktrinering virker bedst

på børnene
derfor vil jv aldrig pille med deres eksisterings grundlag, nemlig giv børnene lov at vælge ((
tilføjet af

Hej eksvidne - Jeg takker.............

´
.......for din støtte, som betyder utrolig meget, men jeg må jo desværre sige, at din
stemme ikke "tæller" ligeså meget som en udenforståendes støtte, da du jo desværre ses
på med JV'ernes øjne som en der er en notorisk løgner og bedrager, der ikke bestiller
meget andet, end at udtænke planer for hvordan du kan ødelægge det, for disse i EGNE ØJNE
så "Religiøse, Sandhedenssøgende Bibeltro og næstekærlige" personager (menneskekærlige
ville sgu være synd at sige (der kan høre profeterne fise i natten! :D))
Sørgeligt nok, betragter JV'erne de manglende svar på mine indlæg, som at de
udenforstående støtter Jehovas Vidner imod mig, og mine Valide Beviser som værende
falske.....Men det nemmeste er sgu også nok bare at "holde sin kæft" så roder man sig
ikke ind i boget med disse Hardcore kopister af JV/WTS umenneskelige Trossætninger der
kun afbilder Bibelens mest ukærlige og uklædelige sider!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Nej,

Jalmar, du skriver simpelthen for mange indlæg om samme emne :))
tilføjet af

retssag

Hej Ole SP
Jeg er enig i at det kunne være interessant her i DK. I USA er der en far der kører eller har kørt retssag imod JV, for tabet af hans datter i forbindelse med nægtelse af blod. Du får linket her:
http://www.edmontonsun.com/News/Canada/2006/06/23/1650078.html
Jeg ved ikke om sagen kører endnu.
Det er ihvertfald værd at kæmpe for, da børn jo sjældent bliver hørt eller spurgt.
Og tak for rådet, vil lægge det derover og se hvad der sker.
Hilsen Manjana
tilføjet af

Børns rettigheder

Det er rigtig at det er svært at vide, hvad man skal gøre. Og jeg ved det heller ikke. Og du har ret i at det er svært at overbevise dem selv. For de tror så fast.
Men det er osse myndighederne jeg her tænker på. Nu er jeg godt klar over at man her i Danmark fratager forældrene myndigheden over børnene. Men hvad så med de forældre, der bortfører deres barn? Eller det hospitals-udvalg som JV har? De overtaler jo osse forældre eller barnet under 18, til at undlade at få blod. Og pga af det, er der da sket dødsfald.
Det jeg reagerer på, er som jeg skrev, det enkelte barn har ikke fået lov til at vokse op, og selv træffe beslutningen om det overhovedet vil være et vidne. Det enkelte barn, bliver frataget livet, moderen kunne da ligeså godt have fået abbort så? Hvis du kan følge mig her. Ethvert menneske har ret til selv at træffe sine egne valg. Man kan ikke tillade sig, at frarøve et barn retten til livet, og dermed retten til at vokse op og træffe beslutninger.
Det er ligesom det der er kimen til min vrede. Og jeg håber på, og vil prøve at finde en vej til at kæmpe imod dette.
Ja jeg ved osse godt, at der findes så mange børn, der har en skrækkelig start i livet. Har arbejdet på et børnehjem engang. Og det jeg så og hørte der, skar i hjertet. Men lige præcis der, gjorde personalet alt hvad de kunne for at hjælpe. Og kommunen gjorde et stort stykke arbejde.
Der kan da helt sikkert gøres mere for de børn, der lider omsorgssvigt. Osse på det punkt skal der råbes op. Og især når man opdager det, skal og bør man melde de forældre, der benytter sig af hårde straffe metoder.
Men der er ingen fokus eller meget lidt fokus, på de børn der bliver franarret retten til selv at bestemme. Og da jeg har været et vidne, er det her jeg kan forsøge at gøre en forskel. For det kender jeg noget til.
Nu er jeg startet på nogle hjemmesider med at råbe op, men der kommer mere.
Og jo flere der råber op, jo flere børn generelt kan blive beskyttet.
Hilsen Manjana
tilføjet af

Det føles som overgreb

Jo det kan de blive tvunget til, såfremt myndighederne griber ind. At pålægge børn den angst og fobi skal stoppes. Jeg skrev til jalmar om min hospitalsoplevelse. Jeg var skræk,panikslagen. Det føltes bestemt som et overgreb, der var 2 til at holde mig fast, for jeg var i total panik. Det MÅ bare ikke ske.
tilføjet af

Det er godt nok en..............

´
......en lidt sjov udmeldning, Vi er tilfældigvis på religion & livssyn og da de to emner kolliderer, kan man roligt skrive om religion - Jeg svarer som regel på det emne ftg tager op!
Derudover har jeg prøvet at få gang i følgende debatter:
Eksisterer GUD
GUD og andre Guder
Hvem var Jesus
Hvor/hvad var Jesus fra sit 12 til han dukkede op igen lige før korsfæstelsen?
Var Jesus en person eller flere?
Det Okkulte og Religion
Kvinders rolle i Kristendommen i særdelesheed JV
Har du nogle bedre forslag, så kom med dem - for ingen af ovennævnte blev der svaret på!
Kristendom og Islam er for Følelsesladet, da de muslimer der svarer, er rabiate eller de kristne der svarer er det samme - hvorfor
Er der et af ovenstående du føler for at debatere, er jeg klar!
Men i de sidste 6-8 måneder, har det været JV/WTS's proselytter der med deres CD-ROM, har sat dagsordenen!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Mere debat

Hej jalmar
Man kan ikke som x-vidne stampe imod JV. Det er nemlig helt rigtig som du skriver, at man bliver betragtet som løgner, en frafalden, der går hånd i hånd med Satan. UF bare tanken altså.
Men som jeg lige har skrevet i mine sidste indlæg, så er det osse myndighederne jeg håber på, der vil få øjnene op. Det må kunne lade sig gøre at få en dialog igennem der.
Og så langt håber jeg at nå.
Nej der er godt nok ikke kommet mange reaktioner på dine indlæg, hvilket osse undrer mig. Jeg er glad for at se reaktionen her. Men ønsker bare at der kommer flere, osse flere eks-vidner der kunne give deres besyv med. Ville være godt, hvis vi eks-vidner står sammen. Flere oplevelser og meninger om dette, kunne åbne op for en bredere debat.
Hilsen Manjana
tilføjet af

Jo, de skal

Hej eks-vidne!
Selvfølgelig skal børn af JV'ere også have en chance for at blive voksne. Jeg fatter ikke, at de kan få sig selv til at nægte deres børn behandling og mene, at det er de i deres gode ret til.
MEN: Jeg troede egentlig, at danske læger havde ret til at "tvangsbehandle" børn af JV'ere, hvis lægerne tror, at barnets helbred/liv er i fare, medmindre barnet får en bestemt behandling f.eks. en blodtransfusion. Er det mig, der er galt på den i den forbindelse? Er der nogen, der ved, hvad de nøjagtige regler er på området?
Ved du som eks-vidne, hvordan medlemmerne vil se på et barn, som har fået behandling imod forældrenes ønske? Vil barnet blive anset som værende fortabt? Vil det blive udstødt?
mvh hønemor1001
tilføjet af

tvangsbehandling

Hej hoenemor1001
Du har helt ret når du skriver at lægerne har muligheden for at tvangsbehandle et barn, såfremt barnet helbred/liv er i fare. Men JV'forældrene kan bortføre barnet fra hospitalet eller vælge ikke at gå til læge, såfremt barnet er sygt. Angsten for at barnet får blod, er stor.
Hvordan forældrenen/JV-samfundet reagerer ved jeg helt ærlig ikke med sikkerhed. Og jeg er egentlig ked af at bringe 2 hånds oplysninger. Men nu hvor du spørger vil jeg alligevel skrive det, osse fordi den kilde jeg har det fra, altid taler sandt.
Men der er her i DK, et eksempel på en far, der blev isnende kold overfor sit lille barn efter det fik blod. Tvangsbehandlet. Og min helt egen mening, for min egen regning, så tror jeg at nogle forældre reagerer sådan. Ikke alle.
Men godt du bragte emnet på bane, så jeg håber at nogle der ved noget om det her, vil skrive et indlæg om det.
Hilsen Manjana
tilføjet af

tvangsbehandling af børn

Den mulighed HAR lægerne, hvis barnets helbred eller liv er i fare,
- men set fra Barnets perspektiv er det grusomt, et barn vil altid gøre sine forældre tilpas. det er da en fattig trøst at lægerne KAN gøre livreddende behandling. det er dog et frygteligt dillemma at sætte børnene i.
Samme dilemma; det opstår ved fødselsdage, de er udenfor døren i kristendomsundervisning, når de andre konfirmeres, ved folketingsvalg og i samfundsfagstimer ,, i hele skoletiden påmindes de om. Den status de har i gruppens og klassens sociale liv. Børn af Jehovas Vidner er på forhånd tilhørende bunden af klassen og bliver sjældent tilskyndet til at tage en uddannelse.
Disse børn er rigtig skidt stillet - fravælger de Jehovas Vidner mister de forresten også familie og omgangskreds.
Brian
tilføjet af

Frit valg på alle hylder?

De sidste 6-8 måneder, ja, det skal nok passe. Har nok overset dine alternative indlæg i mængden.
Men vi klinger nok tastatur en dag, men hvorfor mener du det er en sjov udmelding?
Har man læst ftg´s indlæg, kender man dit indlæg. Men for at forstå dine indlæg i et sammenhæng, er man næsten nødsaget til at læse Ftg´s. Kan du ikke se problemstillingen?
Hilsen
tilføjet af

ftg du snakker ikke om biblen!

husk hvad jesus siger.
ftg!
"Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.«" Rom 13:9
Så budet om at holde sig fra blod, er ikke et bud du skal overholde! og slet ikke sætte dine egne børns liv, på spil på!
husk hvad jesus siger, alle andre bud, skal du læse som budet om at elske din næste som dig selv.!
Disuden så redder blod også liv! ftg. nok bliver alle tilfældene hvor det går galt censureret væk fra dig. så du ikke ved hvor slemt det i virkeligheden står til. så du udtaler dig om noget du ikke ved noget om ftg.
og husk på hvad jesus også siger!
v7 Havde I fattet, hvad det betyder: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer,‹ havde I ikke fordømt de uskyldige. Matt 12:7
men kan man bilde folk ind at blodet er meget mere farligt at modtage end at leve. ja så er det bedrageri! med døden til følge! det kunne være sjovt at føre en retsag om dette ud i livet. så vi kan komme af med alle disse løgne i kommer ud med!
tilføjet af

Vi vil gerne adlyde Guds ord

Også det der står i Apostelgerninger 15:28-29.
tilføjet af

Blod og hvad selskabet mangler at oplyse om?

Det er muligt at I ftg, vil adlyde Guds ord. Osse udfra Apg. 15: 28-29. Men prøv så lige at tænk over nedennævnte taget fra dette link:
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/spm2.htm
Her er bare et lille bitte uddrag fra siden.
Ann Pierce stiller saglige spørgsmål ftg. Osse saglige oplysninger om blodet, oplysninger i som vidner ikke bliver oplyst omkring. Vidste du f.eks. at mangler man de røde blodlegemer, der er iltbærende, lider man kvælningsdøden, og ingen alternative midler, som man kender fra Vagttårnet, kan bruges, der findes ingen erstatninger for de iltbærende røde blodlegemer. Og som Ann Piece siger, Vagttårnsselskabet ved det godt, da de har fået disse informationer af læger og sygeplejersker, der har peget på deres dobbeltmoral og manglende informationer til vidnerne.
Hun sammenligner osse det at begå utugt med blodet. Hun skriver: De unge der begår umoralitet, får bare den besked på, at de skal gifte sig. Til trods for, at der i biblen står:
"Men de feje og de uden tro og de som er afskyelige i deres snavs, og mordere og utugtige og sådanne som øver spiritisme, og afgudsdyrkere og alle løgnerne, deres lod er i søen som brænder med ild og svovl. Dette er den anden død." - Åb. 21:8

"For I ved dette og er selv klar over at ingen utugtig eller uren eller havesyg - hvilket vil sige en afgudsdyrker - har nogen arv i Messias' og Guds rige." Eff. 5:5.
I disse skriftsteder, nævnes end ikke blodet.
Bortset fra det. Min anklage går på børnene. Som jeg nævnte i mit allerførste indlæg i denne tråd. Så fratager I børnene retten til selv at bestemme, når de bliver voksne, om de i det hele taget vil være Jehovas vidne. Vil de ikke det, ville de gerne have haft blod.
I fratager dem i det hele taget livet. Gud kan ikke være af den mening, at et barn skal dø, for sine forældres hånd, eller rettere Organisationens. Barnet har ret til at vokse op, og selv frit vælge. En ret der grusomt bliver taget bort.
Hvordan kan I overhovedet tillade jer, at sætte en sådan forfærdelig regel op? Forældre, der skal sættes i denne krise situation, og tage stilling til, om deres barn skal dø? Hvad er i for nogle mennesker?
Jeg kan kun sige, gudske tak og lov, at man i dag, har muligheden at fratage forældre retten til myndigheden, i denne situation.
tilføjet af

ftg lyver

det gør hans lorte-sekt hele tiden mens de boller dyr og spiser deres egne unger - lissom muhamedaner svinene -
Husk at brænde en koran idag - det er jo world day idag!
tilføjet af

bolle børn

jv'erne boller både deres børn og husdyr - det står nemlig i deres falske lære at de skal-
hilsen et eks-vidne
tilføjet af

En bøn til et par debattører

Jeg må indrømme at når jeg læser sådanne indlæg som dig og anonym eksvidne skriver, bliver jeg målløs over at i vil være bekendt at ødelægge denne alvorlige tråd, med sådanne udtalelser.
At de foretager seksuelle overgreb på deres børn, ved vi alle efterhånden.
Men at de gør det med dyr, eller at det står i deres lære at de skal, sådan noget kan man ikke postulere uden beviser.
Så lad venligst være med at gøre dette emne plat. Det er det altfor alvorligt til
Med venlig hilsen Manjana
tilføjet af

Hvem er det du mener, der skal gå dit ærinde?

- du sidder (ifølge dig selv) med en viden, som jeg f.eks ikke har. Hvorfor har du ikke gjort noget ved det?
- Som jeg ser det, har du blot forladt etablissementet og nu starter du så dit "bagholdsangreb" oven i købet uden profil.
tilføjet af

Det har de også - eller rettere

- Det der er foregået i praksis er at forældrene fratages forældremyndigheden. Børnene behandles og "hjemgives".
- Hverken barn eller forældre, kan derefter klandres, så ingen grund til udstødelse.
- Hvis trådstarteren vitterlig er et tidligere Jehovas Vidne er de fremstillede oplysninger mod bedre vidende.
tilføjet af

Hvad mener du?

Hvis du henvender dig til mig, vil jeg meget gerne, om du vil være sød at forklare dig nærmere.
Mht til anonym profil, jeg har oprettet mig som bruger. Problemet er bare, at jeg kan ikke logge mig ind, da jeg har glemt kodeordet. + at jeg husker ikke det hemmelige svar for at skifte kodeord.
Men jeg underskriver mig Manjana, så du kan bare gå ind på religion.dk og læse mine indlæg der osse.
Af andre årsager, ønsker jeg ikke at fremstå som et helt officiel person, visse steder.
Med venlig hilsen Manjana
tilføjet af

Jeg handler ikke mod bedre vidende

Hej Dulkis

Jeg har skrevet nøjagtig det du skriver i dette indlæg. Men jeg har osse skrevet, at der forekommer tilfælde, hvor barnet bortføres fra hospitalet af forældrene, såfremt det skal have blod. Eller at forældre simpelthen ikke går til lægen med barnet.
I øvrigt findes der vel lande, hvor lægerne ikke har denne ret.
Iøvrigt går min anklage på, at barnet ikke selv får lov til at vokse op og selv vælge om det vil være et vidne og dermed sige nej til blod.
Jeg har aldrig påstået, at man bliver udstødt, såfremt børnene behandles uden forældres samtykke.
Med venlig hilsen Manjana
tilføjet af

Er DU målløs

- Det dækker dårligt hvad jeg er
Du skriver:
"At de foretager seksuelle overgreb på deres børn, ved vi alle efterhånden"
- Det har du vel gjort noget ved? Hvis ikke, så synes jeg du skulle pakke din selvretfærdige og påtaget fromme målløshed meget langt væk.
- Hvis man sidder inde med den slags viden og ikke handler der efter, så er man godt nok et ringe menneske.
- Jeg stiller mig overordentlig tvivlende overfor at du skulle være et tidligere Jehovas Vidne.
tilføjet af

og de lande, hvor lægerne ikke har den ret

- synes du så en masse udenforstående mennesker, skal "gøre noget ved" - Gør da noget selv. Den viden du påstår at have forpligter da.
- Men svar mig på en anden ting. Hvordan kan det være at du, der, som du påstår har forladt Jehovas Vidner, giver dig til at svine dem til? Tror du ikke du skulle gøre op med dig selv, hvilken lejr, du vil være i?
tilføjet af

Jeg mener at du skriver

"Er der virkelig ingen der vil reagere på det her???"
- Der har da vist gennem tiderne været masser af reaktioner på Jehovas Vidners modvilje til at få blodtransfusioner. Intet nyt idet. Men jeg ser ikke nogen steder i dine indlæg så meget som en indikation, at du har gjort noget ved det, du tilsyneladende vil andre skal tage sig af. Og så spørger jeg dig: "Hvem skal gå dit ærinde?" og opfordre dig til at gøre noget selv, hvis det du fortæller her er noget der kan dokumenteres og ikke bare et skrækscenarie, der tjener et eneste formål.
- Hvis du seriøst mener at Jalmar skriver "gode indlæg" så er der i hvert fald noget riv rav ruskende galt i hovedet på dig. Men som andet sted nævnt, så tvivler jeg oprigtigt på at du er, hvad du udgiver dig for at være.
- Hsr jeg udtrykt mig klart nok nu?
tilføjet af

Derfor

Tro mig, jeg arbejder på sagen. Men ting tar tid.
I USA, er der et vidnepar der anklager hospitalet for at give deres børn blod, og dermed har reddet dem. Hvordan kan du forsvare det som alm. menneske?
Disse andre to links viser dem der er døde, børn og voksne, af mangel på blodtransfussion, syns du ikke det er værd at kæmpe for?
http://www.ajwrb.org/
http://www.ajwrb.org/victims/index.shtml
Denne historie fra det virkelig liv, fortæller da hvor alvorlig det kunne være gået.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=136662&Forum=All_Forums&Words=s%F8sterfrihed&Match=Username&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=136386&Search=true#Post136662
Samt denne, at det rent faktisk kan gå så galt.
http://www.pkn.dk/nyheder/2002.html#top
Så jeg PÅSTÅR ikke at have en viden. Du kan bare surfe en tur rundt på nettet.
Hvilken lejr?? Jeg har valgt lejr. Jeg kan netop være i denne lejr, fordi, der er x-vidner derude i samfundet, der virkelig har det svært. Der lider så kraftigt af angstgeneraliserende symptomer at de i dag er pensionerede i en endnu ung alder.
Der ser beviser for at der er begået selvmord, fordi man ikke har kunne klare presset ved at være udstødt.
Der er i USA en hjemmeside, der hedder Silent lamb, prøv lige at besøge den. Der findes beviser for at der eksisterer et paradis med pædofile hos Jehovas vidner. + at der bliver begået mord indenfor Jehovas vidner. Men de er meget dygtig til at tysse sagerne ned.
Derfor kan jeg det jeg gør. Og det handler ikke om at svine dem til. Det handler om, at afsløre medaljens bagside.
Med venlig hilsen Manjana
tilføjet af

Ikke mig der er galt på den

Henviser til mit indlæg Derfor. Har jeg udtrykt mig klart nok nu?
tilføjet af

Tro hvad du vil

Kan kun sige, jeg ved det jeg ved, og mange kan bevidne jeg er et eksvidne
tilføjet af

Nej - det har du ikke

- hvilket af dine indlæg henviser du til?
tilføjet af

To spørgsmål ud fra dette indlæg

- er Jehovas Vidner i Danmark anderledes end en i USA?
- Kan vi blive enige om at "behøring" dokumentation er noget der kommer fra neutrale kilder ikke hadesider, på hverken den ene eller anden side.
tilføjet af

Bevis

Dem alle. Men det må du jo så modbevise med valide beviser.
tilføjet af

Okay til Patientklagenævnssag fra 1999

- Der er her tale om en voksen person, men det var ikke det du ville vel? Med hensyn til hvor galt det kan gå JA - man dør! Men skulle du ikke lade dem om det, når det er noget de selv vælger at tage en risiko på? Har du aldrig selv haft den holdning?
- En ting undre mig dog i den sag. At der på intet tidspunkt nævnes bloderstatninger.
tilføjet af

Nej! Omvendt bevisbyrde får du mig ikke til at hoppe på

- Og alle de der hjemmelavede blogs og lignende, gider jeg simpelthen ikke forholde mig til. Desuden er det dig der er ude i en ærinde her, ikke mig. Og du har i den anledning fremsat temmelig uhyrlige beskyldninger. Det kan godt være ting tager tid, men såfremt du har kendskab til misbrugte børn, så er tidsforbruget på det - indledningsvis - præcis lige så lang tid en telefonopringning til politigården tager. Hvor mange opringninger desangående har du foretaget?
- Desuden skrev jeg lige præcis "en viden du besidder, men som jeg ikke har" Og jeg er indtil videre hverken døv eller blind, men heller ikke forblindet.
tilføjet af

Dine 2 svar.

Jehovas vidner fører samme politik over hele verden. Osse i DK.
Hadesider, jeg vil nærmere kalde dem for ærlige sider. Nu har jeg beskæftiget mig med JV på nette i over 3 mdr. dagligt. Jeg startede herinde på nettet fordi jeg lider af angst. Angst for harmagedon. Angsten kommer bl.a. til udtryk HVER GANG det tordner. Hver gang jeg ser noget på TV, som omhandler de tegn vidnerne siger er tegnene på denne tingenes ordning. Hver gang der er nye tiltag fra vidnerne, f.eks den traktat de sendte på gaden i efteråret. Hver gang et vidne postulerer at nu er det de sidste krampe trækninger for denne verden.
Den angst sidder der, til trods for at jeg igennem de sidste 3 mdr. har fundet beviser, osse fra kilder der er neutrale. Jeg har veninder, der er eks-vidner, der som børn er blevet misbrugte og mishandlede som børn af deres JV-fædre.
Og hver gang et vidne skriver: jamen du er frafalden, du er dermed Satans håndlanger, Satan der er løgnens far, dermed er du osse løgner, undrer jeg mig over, at os udstødte, gang på gang bliver hængt ud for, at det vi har følt og mærket på sind og sjæl, ikke skal tages for gode varer. Løgn og ikke valide beviser.
Siden Silent lamb, finder du masser af beretninger fra personer, der virkelig har oplevet det de siger. Hvorfor i alverden skulle alle disse ofre, gå hånd i hånd som en flok løgnere? Hvordan tror du man har det, når man er blevet misbrugt som barn/ung, samtidig bliver udråbt som løgner? samtidig bliver udstødt og må undvære sin familie? og samtidig skal se på at den pædofile, stadig forbliver et medlem af menigheden?
Forøvrigt kan du på ovennævnte side, finde neutrale kilder, som avisartikler og nyhedsudsendelser. Artiklen om den plejermor, der mishandlede de børn, et vidne på 62 år. Fortæller om retssagen. Det må da være et neutralt bevis. Domstole er da neutrale og lyver ikke.
Det link du fik, om den unge mor der døde efter en fødsel, er fra en avis, og må da dermed regnes for at være neutral.
Jeg har virkelig set neutrale beviser på, at de har våbenaktier, aktier i tobaksfirmaer, og er medlem hos UN som NGO medlemmer.
Så Jehovas vidners Organisation er IKKE hvad de giver sig ud for at være.
De hjernevasker mennesker og det giver angstrelaterede sygdomme.
Hilsen Manjana
PS, det er helt fint med mig, at ikke vidner eller x-vidner, stiller tvivlsspørgsmål. Man skal selvfølgelig ikke lade sig bilde alt på ærmet. Men jeg syns ikke det er i orden, at blive kaldt løgner, for det er jeg ikke, og prosterer altid kraftigt over det.
tilføjet af

Det er da muligt nogle kan bevidne det

- Det kunne jeg så sige var en løs påstand, men det skulle ikke være nødvendigt at tærske langhalm på, du kan bare fortælle mig hvilken menighed du tilhørte, ligesom det kunne være interessant at få at vide hvor længe. Det skulle ikke bringe din anonymitet i fare, så tager jeg dit udsagn til pari, men jeg undre mig ikke mindre over din indfaldsvinkel til emnet.
tilføjet af

Dulkis.........manjana/eksvidne ...............

'

Jeg synes din mistro er usmagelig Dulkis - jeg kan garantere dig for, at manjana/eksvidne HAR været hele møllen igennem, og at dette sidder stadig lidt for yderligt til at man "BARE KAN GØRE"..!

- - - Men jeg kan garantere dig for, at manjana/eksvidne arbejder intenst sammen med bl.a. det norske (?) og det svenske (Hjälpkällan):
http://www.hjalpkallan.org/menu/img/logo.jpg
samt med Bill Bowen /silentlamb:
http://www.silentlambs.org
På at oprette den danske pendant, det koster oceaner af tid, og penge (som eksvidne ikke svømmer í) hvis man ikke lige selv ved hvordan man bedst sætter en hjemmeside side op, (skal man lære dette først) - en nødvendig ting i første omgang i dagens Informationssamfund, for at overhovedet at få noget op at stå!
Det mindste man så kan gøre i mellemtiden er, at øse af sine egne erfaringer og derigennem advare andre svage sjæle / forældre mod en sekt som Jehovas Vidner, som i den grad kan ødelægge livet, for dem selv men især deres børn!

jalmar
tilføjet af

Det er heller ikke pænt at kalde nogen for løgner

- det bør man afholde sig fra.
- Hvis det er foregået som du beskriver, hvorfor er de forhold så ikke meldt og straffet?
- Jeg har, som så mange andre, hørt om at folk bliver svært belastede af en udstødelse, men på den andén side, så er regelsættet jo til at tage og føle på, så man er ikke i tvivl om, hvornår man sætter sig selv i risiko. Men det er måske en fejl du er udstødt?
- Dine angstneuroser vedr. Harmagedon, er vel ikke affødt af du har forladt organisationen?
- Jeg har overordentligt svært ved at sætte mig ind i at andre er ansvarlige for ens åndelige habitus, når man kan tage sit gode tøj og gå. Hvorfor vente på at blive SMIDT ud, når det er så skrækkeligt?
tilføjet af

hvorfor hjemmesider og udenlandske kontakter?

- på mig virker det fuldstændig hul i hovedet at starte langt væk, når uhyrlighederne foregår lige foran næsen på en.
- Vi har faktisk politiet til at tage sig af de sager, og omend de kan virke sløve, så er det I har gang i da en ørkenvandring til sammenligning - og den varede som bekendt 40 år
tilføjet af

Det er ikke så nemt, som det umiddelbart ser ud til.

De forhold er meldt. Men da det er sket år efter at fortrængningerne forsvandt, blev sagen henlagt som forældet.
Nej det er ikke en fejl. Og faktisk er jeg ikke skriftlig udstødt. Kun officielt fra mund til mund. Jeg gik selv, fordi jeg ikke længere holdt den kulde ud der hersker i det samfund.
Ja der er et regelsæt. Men vi er kun mennesker. Og angsten for at miste sin familie gør at mange bliver, selvom de ikke tror længere. Så derfor går man ikke bare.
Jeg har hørt flere sige, at de følte at de fjernede sig fra Gud, og mere og mere blev underlagt en menneskabt Organisation.
Som barn led jeg allerede af angsten. Billederne fra min paradis bog, hvor der var tegninger af lyn der kom ned fra himlen, forfulgte mig hvergang det tordnede.
tilføjet af

Hjælp til selvhjælp

Det er kun fordi, man står stærkere, når man er flere. + at vi kan hjælpe hinanden med erfaringerne.
tilføjet af

Hvorfor vil du kende navnet på menigheden.

Helt ærlig Dulkis, Der er menigheder i enhver by. Så det ville i sig selv ikke være et bevis for, om jeg har været vidne. Hvad gavn har du af en sådan oplysning?
Men sammenlagt har jeg været med i 24 år.
Hvis du læser mine indlæg på religion.dk, vil du ud fra disse, kunne se at jeg har været vidne.
Jeg kender da livets gang indenfor murerne.
tilføjet af

kære ftg som vanligt.............

´
........aflirer du et kopimateriale, og til dette indlæg der bl.a. handler om at give BØRN en BLODTRANSFUSION (et ord der ikke fremgår nogle steder af Bibelen) Retfædiggør du din intervenering i denne tråd, - Det er underligt som JV tager løse ord ud af Bibelen, hvorimod Hele skriftsteder springer de over med lethed og uden blusel..???

Apostelgerninger kap.15 v.28+29

v28 For Helligånden og vi har besluttet ikke at lægge nogen anden byrde på jer end dette nødvendige,
v29 at I skal holde jer fra kød, der ofres til afguder, og fra blod og fra kød af kvalte dyr og fra utugt. Ved at holde jer fri af det handler I ret. Lev vel!«

At jeres forskruede ledelse har bundet dette op til at gælde for livsredende indgreb dødsyge personer, er kun et spørgsmål om at binde disse mennesker endnu tættere til Sekten for at i kan, UDFØRE DETTE UHYGGELIGE RITUAL (som Abraham blev stoppet i), AT OFRE JERES BØRN I TROENS TJENESTE.......!
Dette viser så meget desto tydeligere, at nedenstående endnu ikke har tabt sit indholds betydning!
Romerbrevet kap.1o v. 2 + 3
v2 For det vidnesbyrd må jeg give dem, at de har nidkærhed for Gud, men uden forstand.
v3 De kender jo ikke Guds retfærdighed, men søger at hævde deres egen, og derfor har de
ikke underordnet sig under Guds retfærdighed.

jalmar
tilføjet af

Dulkis din tankegang..............

´
.....virker på dette område temmelig irrationel, før du udtaler dig yderligere, synes jeg du skulle læse hvad der står i f.eks Hjälkällan!
http://www.hjalpkallan.org/JVoffer/
En side der er vældig lærerig er denne:
http://www.malka.dk/bibliotek.html#jv

Det nærmeste vi har af ala Hjälpkällan er:
http://www.jv-dialog.dk/stottegruppen/index.html
Som er en underafdeling af det kristne kompleks Dialogcentret, som mange mennesker har en modvilje mod, især fordi de i deres tid som JV'ere blev tudet ørerne fulde af at siden var drevet af løgnere og bedragere!
jalmar
tilføjet af

Dulkis, du danser rundt om grøden.

hvis du mener at alt skal gå igennem politiet. hvorfor bliver folk så udstødt for at sladre til politiet?
Så bliver de smidt i udstødelses puljen, "• Bevidst, ondsindet løgn, bagvaskelse, falsk vidnesbyrd m.v. (baseret på bl.a. bibelteksterne Kor. 3:9; Åb. 22:15)"
og det er lige meget om de får medhold af politiet, og dømt offeret!
Der er flere eksempler på kategorier, Jehovas vidner smider folk i for at få dem til at holde kæft!
hvor deres arkiv, indholdte indformationer om:
• Kriminelle handlinger (baseret bl.a. på bibelteksterne 1. Kor. 5:11-13; 6:10; Åb. 22:15)
• Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse (baseret på bl.a. bibelteksterne 2. Kor. 6:14, 15, 17, 18; 2. Joh. 7, 9-11)
• Drukkenskab (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:1; 6:9, 10)
• Udbytning og hasardspil (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:10, 11; 1. Tim. 3:8)
• Bevidst, ondsindet løgn, bagvaskelse, falsk vidnesbyrd m.v. (baseret på bl.a. bibelteksterne Kor. 3:9; Åb. 22:15)
• Misbrug af tobak og andre narkotiske stoffer (baseret på bl.a. bibelteksten 2. Kor. 7:1)
• Ægteskabsbrud, utugt (baseret på bl.a. bibelteksterne i 1. Kor. 6:9, 10; Hebr. 13:4)
Alle disse punkter overtræder, punktet indblanding i private forhold. også punktet ” Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse” er jo en klart overtrædelse af religion friheden! og ytringsfriheden. set i artikel 19.
Artikel 19.
Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.
du kan se hvordan, det foregår i virkeligheden
http://www.wtmedia.org/sweden-1.wmv
afsnit to her
http://www.wtmedia.org/sweden-2.wmv
tilføjet af

Indledningsvis - undskyld mit fravær.

- men der var lige noget vigtigt, der kaldte.
- Ja der er meningheder i enhver by, men du var jo selv så forhippet på at nogle kunne bevidne! Det bestemmer du da selv. Det var bare et forslag.
- 24 år??? Og så kommer du nu, efter du er UDSTØDT og vil fortælle hvor forfærdeligt det er.
- Hvordan kan du fortænke nogen i, at det er "eftertaklinger" du er ude i? Når du har oplevet, når du har vidst, når du kender sandheden bag osv. HVORFOR I HIMLENS NAVN har du så ikke gjort noget???????
- Hvad ville du selv tænke, hvis nogen henvendte sig EFTER 24 ÅR???
tilføjet af

Hvad ved du?

- har du været en bror?
tilføjet af

Jalmar, vi to har "talt" sammen før

- og du ved udemærket at jeg synes din tankegang er mere end syg. Jeg har ikke noget ønske om at fornærme dig yderligere og synes simpelthen at det sundeste for hele debatten er at vi to ingen kommunikation har.
- Det var præcist din utidige indlæg, der fik mig - bl. a.- til at bede Eniro om at flytte debatten væk fra forsiden.
- Så vi to holder her.
tilføjet af

Hvorfor jeg ikke er starte noget før

Det er helt okay ikke at svare med det samme. Jeg kan osse være forsinket, der er jo osse andre pligter.
Men nu skal jeg fortælle dig, hvorfor jeg ikke er gået igang noget før. Og så kan du bagefter stille alle de spørgsmålstegn du vil. Jeg har først for ca 4 år siden, første gang opdaget at Organisationen ikke var helt fin i kanten. Samtidig med det har jeg i de sidste 4-5 år beskæftiget mig med et andet emne, der langt overtog min opmærksomhed. Og igen samtidig med det, har mig selvværd, været så ufatteligt lavt, at jeg ikke havde overskud til at gå igang med noget som helst.
Nu har du aldrig været vidne kan jeg jo godt regne ud. Havde du det, og var du blevet udstødt, ville du vide, hvad jeg taler om.
Nåmen derudover, fik vi rent faktisk først internet for 4 mdr. siden. Helt nøjagtig den 13 december. Jeg tror det var den 3 eller 8 maj, jeg stødte ind i hjemmesiden religion dk, hvor jeg har skrevet ca. 800 indlæg. I den mellemliggende tid, har jeg undersøgt diverse hjemmesider i hele verden. Eller de dele hvor jeg kan forstå sproget. Jeg har set på neutrale hjemmesider, hvad JV har gang i.
Men har osse læst en del på silent lamb m.fl.
Og selvom jeg har vidst, at vidnerne er kolde, så er det jo ikke i sig selv en forbrydelse vel? Så hvad kunne jeg lige gøre ved det. Men nu hvor jeg har opdaget alt det andet, hvilket jeg virkelig først ved nu, lige borset fra UN og at mine veninder er misbrugte, så gør jeg osse noget ved det NU.
Men jeg forstår at det er meget svært for dig at forstå, og lige i sådanne tilfælde, er det træls at man kun kan skrive. For mange misforståelser kan ske med ord, sort på hvidt.
Altså i de 24 år jeg har været med, har jeg intet vidst om de ting jeg har fundet ud af for 4-5 år siden, men i særdeleshed i de sidste 3 mdr. Så det er forklaringen. NU gør jeg noget ved det.
Men hvad andet kan jeg gøre end at oplyse og hjælpe dem der henvender sig? Organisationen er meget dygtige til at dække sig ind, og man vinder intet ved en injuriesag vel?
Bill Bowen, stifteren af Silent lamb, ved hvor slimede som ål, de kan være. Og har man debatteret med dem selv, ved man det osse. Uanset hvor mange valide beviser, fra neutrale kilder de får i hovedet, har de svar på alting og alle er løgnere og forfølger dem.
Så nemt er det altså heller ikke.
tilføjet af

Ja jeg ved ;)

og jeg kan finde mange flere link til dig, hvis du har brug for det.
men jeg har desvære ikke tid nu.
Men Dulkis
jeg syndes de er rart at se du går personligt ind i tingene.
ikke at jeg billigere, din retning.
men med den viden jeg har vil jeg nu delle med dig. så du også kan blive klogere.
teksten er under forandring. og teksterne, om syndfloden under udvikling.
men hav det rart !
og undskyld, at teksten bliv lidt lang.. men der er kommet mange flere emmer på bordet efter håden ;)
____________________________________________
Sandheden kalder Jehovas vidner det, når de er i Jehovas vidner.
men er man virkeligt i sandheden, hvis man skal tro på så mange løgne? nej bestemt ikke, om du så bare er i en usandhed, så er det falsk!
Nu har jeg i flere indlæg, fremhævet at Jehovas vidners lære, ikke tåler at blive debatteret, af folk, der er inde i emmet, det er derfor, at vidnerne, kaster sig over alle dem, der ikke ved så meget om emmet, og undgår, alle dem, der kan fortælle dem den virkelige sandhed, om Jehovas vidner.
1. menneskets alder.
Alle JV dommedags profetier, er baseret på at mennesket er kun 6000 år gamle
http://www.quotes-watchtower.co.uk/6_000_years.html
hvis du går ind på hvilket som helst arkæologisk, center, med respekt for sig selv, vil du finde masser af beviser for at mennesket er langt over denne dato! menneskets alder er omkrig de 600.000 år gamle, før de gik over til det tidligere stadige. man kan også se en masse beviser for at mennesket, er ældre end 6000 år, på
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2978800.stm
http://natmus.dk/sw4509.aspnationalmuseet
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5052414.stm
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/03/0312_030312_firsttracks.html
http://pbs.org/wgbh/nova/peru/mummies/mworld2.html
2. at Helligånden er i vagttårnet.
en profet, har hellig ånden i sig, og kan fortælle hvad der vil komme til at ske, og ikke ske.
men vagttårnet, har ikke haft held i en frygteligt masse profetier. men det har ikke forhindre dem i at komme med nye, dommedags profetier. man kan se alle de falske profetier, vagttårnet er kommet med igennem tiderne, http://www.quotes-watchtower.co.uk/false_prophecy_admitted.html
3. uddannelse er djævelsk!
ja det er ikke mange JV’er der er uddannet, i Jehovas vidner. ca. 4,7 % i jehovas vidner har en videregående uddannelse, og det er da også meget nemmere at holde ”Dumme mennesker” for nar, end folk, der ved bedre. http://www.quotes-watchtower.co.uk/education.html

4. mennesket er skabt af gud
Der er så mange beviser, på at det ikke er sandt at tro, på at mennesket er skabt af gud, med mindre, man tror han gjorde det ved hjælp af Darwins teori.
men personligt, mener jeg at det er noget man selv, skal have lov, til at tro hvad man vil.
men beviserne er så store, at det er en af løgnene.
5. De 144. 000 udvalgte.
De ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede
v1 Derefter så jeg fire engle stå ved de fire verdenshjørner og holde jordens fire vinde tilbage, for at ingen vind skulle blæse på jorden eller over havet eller mod noget træ. v2 Og jeg så en anden engel stige op fra solens opgang med den levende Guds segl. Den råbte med høj røst til de fire engle, som det var givet at skade jorden og havet: v3 »Skad ikke jorden eller havet eller træerne, før vi har beseglet vor Guds tjenere på deres pande.« v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede. Åb 7
Jeg ser ingen af Jehovas vidner her
Dette er en etnisk udvælgelse, intet at gøre, med tro. eller hvilken sekt, man er medlem af eller ej
Så de 144000, er allerede udvalgt imellem jøderne, og ikke i dette, eller i det forrige århundrede, eller i det århundrede før det he he, endnu en løgn, man skal tro, på i Jehovas vidner
http://www.deoomnisgloria.com/archives/2005/02/jehovah_witness.html
6. politik er Ugudeligt.
Again har skrivet et hammer godt indlæg om lige netop dette emme,
Så jeg lader en der ved bedre, forklare det for dig.
linket er her:
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=110704&page=11&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
7. de 20 år, der bliv væk. i 607 f.v.t. debatten.
på dette felt, har jeg ikke studeret så meget, men fakta er at der er 20 år, som ikke er der.
men man kan læse mere om det, i dette forum, eller på dette http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html
____"again's" KONKLUSION:_____
Det er lidt tragikomisk, at et af Jehovas Vidners allervigtigste lærepunkter (læren om år 1914) bygger på en tanketorsk, nemlig, at de har glemt at undersøge, hvornår Bibelen selv siger de 70 år sluttede.
Lidt logik kunne nu også have hjulpet dem på vej - man skal vist være mere end almindelig naiv, for at tro på, at Jerusalem var genopbygget indenfor det første år efter jøderne vendte hjem.
Bibelens vidnesbyrd er 100% i overensstemmelse med historikernes oplysninger - Jerusalem blev ødelagt i år 587fvt. Og dermed er det endnu engang påvist, at Jehovas Vidner får hvad som helst ud af Bibelen - men sjældent det der står!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=797043
8. Jehovas vidner er guds organisation. Den RENE organisation!
Fakta er at der ikke er mindre kriminellitet inden for JV end der er uden for JV.
faktisk er der mere kriminellitet, på grund af den sociale fakta, da JV, er under uddannede mennesker. og ikke noget ondt i dette. vi er jo de mennesker, vi nu engang er, og gør det bedste, vi kan med de evner vi nu engang har.
men at Jehovas vidner prøver at virke mere rene end de i virkeligheden er, ved at dræbe, alt undersøgelse, om pædofili og andre problemer, de nu og engang har! så som deres skjulte domstole
det er jo ikke et problem, der forsvinder af sig selv! at de så bruger psykisk terror, og presse børn, til tavshed, så de først kan tage sagen op igen, når de bliver modne nok til at sige fra over for familie og venner. men dette livs lange press, har været sådan en stort belastning for dem, at sagen er blevet forældet. og JV, kan kræve at de skal holde deres mund. for de kan ikke bevise det ved rettens gang.
dette, er en handling fra de uretfærdige! (jehovas vidner!) og de uretfærdige, skal ikke arve gudsrige!
JV. har også udstødt, manden der hjælper de pædofil ramte børn. William Bowen http://www.silentlambs.org/press/NYTarticle.htm
så er der alle disse sager, med kone bytteri også videre.
Guds organisation, eller den rene organisation? op i min b… he he
9. Kun jv'ere kan blive frelst, eller dem der er i deres lære.
JV. vil gerne have det til at virke som om at man ikke kan blive frelst, medmindre man er i sekten Jehovas vidner bladhus udgivelsen! Og man skal virkeligt, gøre lige præcist, det JV siger. ellers er det ud af vagtten!
Men Jv'erne springer et meget vigtigt punkt over.
Folk skal blive frelst af tro, ikke lov gerninger. som vagttårn sekten prøver at gøre det til.
men Jehovas vidner siger jo også, at biblen er sand, så må dette skrift sted jo også være sandt!
"v8 Jeg renser dem for al den skyld, de pådrog sig, da de syndede imod mig, og jeg tilgiver dem alle de synder, de begik imod mig, da de brød med mig. v9 Det skal blive mig til berømmelse og fryd, til lovsang og herlighed blandt alle jordens folk, når de hører om alt det gode, jeg gør mod dem, og de skal bæve og skælve af glæde over alt det gode og over den fred, jeg giver byen.(Jer 33)"
***
Så det er bestemt ikke kun jehovas vidner der bliver frelste! det er alle, i følge biblen!
***
rom 10v9 For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.
Ja ved tro skal du frelses. ikke ved lov og undertrykkelse af en sekt.
10. Man skal kikke i det gamle testamente for at vide, hvordan, man skal leve et kristen liv.
Ja dette er der en rigtigt masse eksempler på. selv om der står, at man ikke skal rette sig efter det gamle testamente, men følge den nye lov.
men det er jo ikke alle der er lige ivrige for at ændre sig, så som jøderne og Jehovas vidner.
11. Jehovas vidner er en 3500 år gammel sekt.
Ja ifølge jv, så er Jehovas vidner jøderne, og de var med til at skare maverne op på de gravide kvinder der var med fjenden!
Dette er selvfølgeligt ikke rigtigt, da jehovas vidner er en sekt, der kom frem, i 1878. og de kaldte sig ikke engang Jehovas vidner til at starte med, men bibelstudenterne. og læste i bladet Zions et eller andet fjollet.
12. Jesus gik fra dør til dør, og bankede på.
Selvfølgeligt gjorde han ikke dette, han instruerede hans disciple, til at gøre missioner opgave, og det var kun de udvaldte, der fik denne opgave, de kompetente. ikke et eller andet fjolle hoved, der skulde prøve at gøre sig klog på noget, han ikke selv fattede.
13. Næste kærlighed, er at give din nabo et vågn op blad.
Dette er selvfølgeligt ikke næste kærlighed, ifølge biblen, men det er hvad Jehovas vidner lærer, i deres bibel kurser, og det er bedrageri så det batter, og har intet med sandheden at gøre.
Jacobsbrevet kap. 2 v. 14-17 v14 Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger,han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham?v15 Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød,v16 og en af jer så siger til dem: "Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på og spise godt," men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så?v17 Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død.

14. helvede findes ikke i følge biblen.
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.« Matt 25
v49 Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Matt 23
15. Jesus tredje kommen er på to ben
ja Jehovas vidner har kommet med en masse mærkelige postande om at Jesus kom usynligt i 1874/1914/1917/1919 og hans tredje kommen vil være på to ben, men hvor står der i biblen, at der skal være et tredje kommen? ingen
v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være. matt 24:27
ikke usyndeligt
men Jesus andet kommen, nævnes her.
1. John. Kap.4 v.1-4
v1 Mine kære, tro ikke enhver ånd, men prøv, om ånderne
er af Gud, for der er gået mange falske profeter ud i verden.
v2 Derpå kan I kende Guds ånd: enhver ånd, som bekender,
at "Jesus er Kristus, kommet i kød, er af Gud;
og vagttårnet siger han kom usyndeligt i 1914. så vagttårnet er ikke af gud. som teksten siger her!
16. at du vil finde mere kærlighed, i Jehovas vidner, end udenfor Jehovas vidner
jeg har hørt fra flere, uafhængige personer, at dette bestemt ikke passer, folk har fundet mere kærlighed, og sympati, nede på tankstationen, end de nogle sinde har fået i Jehovas vidner.
men det er jo også en stikker verden, i bedste, kold tids stil.
Se! se! han holder fødselsdag, han skal udstødes. også videre!
17. Jesus kommer tilbage for at udslette menneskeheden! Ikke for at redde den.
hvis man skal tro, alt Jehovas vidners billede materiale. og lade være med, at læse hvad der står i biblen. så er det helt klart et billede man får.
18. for at blive døbt, skal du bevise over for en ældste, at Jehovas vidner, har ret
biblen kræver ingen af disse ting, så længe du har troen, på Jesus i dig, er det nok.
"For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger" Rom 3:28
19. vagttårnet, er den eneste kilde med sandheden.
heh, til dette, er der så mange beviser, at det er sjovt.
hvad der var sandt i går, er lige pludseligt falsk i dag!
heh ja gud opererer ikke på denne måde
ifølge biblen, du skal blive vis, ikke forvirret af gud, står der i biblen!
20. at modtage blod, for at redde sit liv, er forkert
Nok står der at du skal holde dig fra blod, http://quotes-watchtower.co.uk/blood.html
som tolkes ud fra dette skrift sted.
"I skal holde jer fra kød, der ofres til afguder, og fra blod og fra kød af kvalte dyr og fra utugt" 1 Kor 15:29
Again laver en meget god tolkning af dette skrift sted her. som JV mener de skal følge.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=109206&page=16&view=collapsed&sb=5&o=
Det sjove er jo med dette skrift sted de tolker med døden til følge, for nogle, er at den del med utugt, der beder de bare de unge om at gifte sig igen.
og kød fra kvalte dyr, bliver til noget man ikke skal spisse foran folk der er svage i troen.
"nogle som indtil nu har været vant til afguder, spiser maden som noget der har været ofret til en afgud, og deres samvittighed, som er svag, bliver besmittet. Men mad vil ikke anbefale os over for Gud; hvis vi ikke spiser, er vi ikke dårligere stillet, og hvis vi spiser, er vi ikke bedre stillet.
Men se stadig til at denne jeres handlefrihed ikke på en eller anden måde bliver en snublesten for dem som er svage. For hvis nogen skulle se dig, som har kundskab, ligge til bords i et afgudstempel, vil da ikke samvittigheden hos den der er svag, blive opbygget til at spise det der har været ofret til afguder?" 1 Kor 8:7-10, NWT oversættelse
***
så man kan se, så var kødet heller ikke så vigtigt at følge heller.
og hviste du at kødet stadigt inden holder ca. 50 % af blodet, efter det har været slagtet?
hvilket gør det uhyrligt svært at afholde sig fra blod ikke ;)
og hvad inden holder blodet endeligt? jo 96 % vand og så en masse andre stoffer. og det vagttårnet forbyder at bruge, det stoft der transportere ildten rundt i kroppen!
hvilket de godt ved, at der ingen alternativer til. og hvad siger bibelen til dette?
***
v7 Havde I fattet, hvad det betyder: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer,‹ havde I ikke fordømt de uskyldige. Matt 12:7
Som man kan læse her i biblen, så ønsker Jesus ikke at vidnerne, skal begå selvmord. for at overholde dette bud.
og jo at nægte at modtage blod draber! her er en artikel om en far, der nægtede at give sit barn blod. på ordre fra sekten JV.
http://www.edmontonsun.com/News/Canada/2006/06/23/1650078.html
der står ikke noget om at du ikke må modtage blod i biblen, andet end at du skal holde dig fra blod, men man skal ikke holde noget så slemt, at man risikere at dø af det. som Jesus siger det.
”›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”
og jo blod redder liv, og dette kan ikke siges tit nok
21. Man må ikke bære våben, ifølge biblen. siger jv.
man må eksempel vis ikke blive politimand, eller soldat. Ifølge Jehovas vidner.
men biblen siger jo at ordensmagten, der bære våben, er guds tjenere.
***
v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde. v5 Derfor skal man underordne sig, ikke kun for vredens, men også for samvittighedens skyld. v6 Derfor betaler I jo også skat, og de styrende er Guds tjenere, når de tager vare på det. v7 Giv alle, hvad I skylder dem: den, der har krav på skat, skat; den, der har krav på told, told; den, I skylder frygt, frygt; den, I skylder ære, ære. rom 13
***
Så er det et forbud imod at bære våben at blive udnævt til en af "guds tjenere"? bestemt ikke🙂Det er en anerkendelse af, at der skal våben til at stoppe folk med våben. man kunne selvføgeligt ønske sig, at man levede i et ideel samfund, hvor man kan lave svær om til en plov. men det gør vi nu og da ikke. og fordi vi ligger våbende fra os, betyder ikke, at volds mændene også gør det, for det gør de ikke! se bare rundt i verden! vi har brug for soldater og politimænd, til at vi kan leve i et sikkert samfund!
22. at bruge sund fornuft, og tro på sig selv, er forkert
Du skal endeligt ikke begynde at tængke selv, når du først er bliver medlem af sekten.
De sammeligner det sågar med at det er satan, der prøver at lokke dig ud af sekten!
som med Adam og Eva, bliv lokket til at spisse af æblet. og kom ud af paradiset.
og at være kritisk, er det samme som at være hadsk?
Bestemt ikke! Det er at sætte grænser for hvad man vil finde sig i!
Og vi har religions frihed, her i landet! så det er på tide at JV'rne lære det!
http://www.jehovahs-witness.com/10/129316/1.ashx
23. At anmelde en forbrydelses,
begået af et Jehovas vidner, og ikke tilgive personen med det samme, for hans forbrydelse. og ikke give dig selv skylden er forkert!
ja Jehovas vidners egne dømmende domstole, og skrækken, for at omverden, skal finde ud af at Jehovas vidner, vidner mod Jehovas vidner!
men om det gør det i sekten, eller uden for sekten, ændre ikke noget!
og det er vigtigere at få en ting frem, i stedet for at gå at skjule det, og ikke få rettet op på det. Som hustruvold! Og pædofili! ja der er mange sager, der burde have kommet frem! ingen af delene, retter sig op, hvis man bare ignorerer det.
24. at sætte spørgsmål tegn, ved alt hvad organisationen siger, er forkert
du må ikke stille spørgsmål tegn, ved noget som helst, af det Jehovas vidner siger!
men jo mere de holder fast i dette, jo mere skal du undersøge det! kun Bedragere, vil holde dig for nar. og det er Vagttårnet i allerhøjeste grad!
Som en der har prøvet det på egen krop siger det.
[citat] Det der skulle kendetegne Jehovas Viner som værende mere ægte end nogen andre, det afslører dem selv, som nok kærlige så længe - ja sålænge hvad, jo så længe man ADLYDER de 7 mand (måske er tallet ændret nu måske 6) i Vagttårnsselskabet og deres BUD, så er det lige meget hvad Jesus siger og det du tror han siger. Din tolkning er et NUL , også om den er sand, hvis den ikke er skrevet af herrerne i USA.[/citat] slut.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Board=KD&Number=137732
Ja ytdrings friheden i JV er lig NUL :(
25. At være i Jehovas vidner, er mere vigtigt end din familie!
skægt at man kan bøje næste kærlighed, så meget! for Jesus hade skilsmisser, fordi han ville holde sammen, på familien, for enhver pris. og alligevellet, bliver hans ord. gradbøjet, og misbrugt af en Sekt, til at netop ødelægge familier!
jeg tror bestemt ikke at Jesus syndes særligt godt om dette!
“›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”
og Jesus over bud!
"Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.«" Rom 13:9
26. mennesket, har ingen sjæl, ifølge biblen
”v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende. 1 Kor 15”
Så jo mennesket, har en sjæl, efter døden. ifølge biblen.
27. verdens befolkning, kan man ikke stole på, kun Jehovas vidner, kan man stole på.
for at vide hvad Jehovas vidner er, skal man spørge dem der er i JV. problemet er bare at, dem der stadig, er i Jehovas vidner, er stadigt, bland de bedraget mennesker, og ikke blevet klogere og forladt sekten! de holder sig uvidende som børn, som tror på julemanden! og enhver der siger, at Julemanden ikke findes. Skal fryses udenfor!
så at spørge JV, er det samme som at spørge uvidenheden selv.
28. Internettet, kan ødelægge folks tro.
Siger vidnerne, men sagens kerne, er at man kan debattere Jehovas vidners lære. uden at blive straffet for det, af de ældste. Man kan gøre det ganske anonymt.
Vagttårnet prøver jo at holde ytringsfriheden i ave. Da det er løgn, og bedrag, det de lærer fra sig.
Men hvad er vigtigst her? troen på gud og Jesus eller troen på vagttårnet, og blive ved med at donere penge til sekten?
En af de første på nettet er Ann Pearce's . Det hun har gjordt er at give unge tvivlere, ord i munden til at forsvare deres tvivl. hvilket er meget vigtigt, så det ikke ender i desperation, og selvmord og unødvendigt vold. fordi, personen ikke kan formulere sig.
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/
Der er heldigvis, kommet så mange kritiske sider frem, imod sektens løgne, så det er bare at google, dit spøgsmål, og du vil finde.
søger du hjælp, kan du altid kontakte.
http://www.jv-dialog.dk/jv-dialog/index.php?site=debatforum&bn=
De er utroligt søde og rare der
zofus grouppen, er stedet du bare melder dig til, og stiller dine spøgsmål.
alle teksterne er til fri afbenyttelse der inde ;)
http://groups.yahoo.com/group/zofuzgruppejv/
måler er ikke at få dig ind i en anden tros retning eller noget, men at guide dig der hen, hvor du selv har lyst til at gå.
Det skulde jo nødigt være sådan, at du går fra en sekt, ind i en anden sekt vel ;)
29. Dommedag, kommer i 1975
HA HA HA HA HA HA HA
30. dommedag, kommer i 1914
når nej… det er jo næsten hundred år siden..
31. millioner, der lever i dag, skal aldrig dø!
en bog skrivet i 1920 og for at have læst og forstået dette, skal man minimum være 15 år gammel, det vil sige, at personerne minimum skal være 102 år gamle, for at have faldet for denne løgn.
jeg tror ikke der er en eneste, af dem der læste det dengang, der lever i dag, og i hvertifallet ikke millioner!
men vi kan jo grine af Jehovas vidner i 2034, når der er gået 120 år efter, 1914, en hel generation, er forsvundet i bibelsk forstand!
32. Vidnerne vil komme til at leve evigt på denne jord.
http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg
som man kan se på dette billede, om hvordan de forestiller sig paradiset.
men der er nogle fortolknings problemer, da vidnerne, er temmelig dårlige til at læse i biblen.
Johannes' Åbenbaring 20
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
Johannes' Åbenbaring 21v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
2 pet kap 3 v13 Men efter hans løfte venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor.
så det er ikke på denne jord, det nye rige skal foregå. i følge biblen.
så som man kan se, så kommer der en ny jord ifølge biblen.
http://www.jehovahs-witness.com/12/132132/1.ashx
Så de kan ikke leve evigt på denne jord.

33. i Jehovas vidners paradis, vil der være planter og træer.
Men planter skal bruge fotosyntese for at kunne leve.
men biblen, siger der ikke vil være sol eller månen til den tid.
Johannes' Åbenbaring 21:
v23 Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys.
lol herlighed, der lyser
Johannes' Åbenbaring 22:
v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder.
v18 Ve dem, der længes
efter Herrens dag!
Hvad vil I dog med Herrens dag?
Den er mørke, ikke lys. Amos' Bog kap 5
så ingen lys, kun mørke. ingen planter eller mad.
34. Man kan spisse og hygge sig som mennesker, i paradis.
men der er et problem,
1 korrentin 6:13
v13 Maden er til maven, og maven til maden, og begge dele vil Gud lade forgå. Legemet er ikke til utugt, men er til for Herren, og Herren for legemet.
Så ingen hyggen spissen, og søde skovture, som billedet viser.
http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg
35. hvad så med vandet? og regnen.
hvis vi ikke har vores verdens have, så vil det komme til at regne alt for lidt, til at kunne opretholde det plante liv, vi har i dag.
Johannes' Åbenbaring 21
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
Så havende vil forsvinde. og paradis, vil være uden planter, både på grund af manglende lys, og vand.
36. mennesket er ikke skabt til at dø.
men der står i biblen.
Andet Korintherbrev kap 4
v18 for vi ser ikke på det synlige, men på det usynlige; det synlige varer jo kun en tid, det usynlige evigt.
Så man kan ikke leve evigt som menneske.
Vagttårnet, bruger også mærkelige ligninger, med at dyr ikke føler afsagn, overfor dem der dør omkring dem.
men dem af jer, der har haft en papegøje, eller en hund. ved at de bestemt føler afsavn, over for død, nær dem.
som der også står et andet sted.
v50 Men det siger jeg jer, brødre: ”Kød og blod” kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
37. Dinosaruserne har aldrigt fandtes!
ehhh okay der kom nyt lys. og lige pludseligt så skulde de tro på at der havde fandtes dinosaruser.
men kikker man på skabelses beretningen. hvor vidnerne siger disse dinosaruser skulde have været skabt. under stykke "v1. I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden." kunne der sagtens have gået flere millioner af år, hvor dinosaruserne herskede. siger vidnerne.
men der er et frygteligt problem, som viser vidnernes maglende evne, til at se sandheden. land kom først frem i stykke. v9 Gud sagde: »Vandet under himlen skal samle sig på ét sted, så det tørre land kommer til syne!« Og det skete.
***
og det er nogle af de mest mærkelige dinosaruser der var til dengang. der svømmede rundt på deres fødder. før der nogle sinde havde været vand!
***
[flush] ja det var deres lære der bliv skyllet ud af toilettet..
38. alle dommedags profetierne er ment for os i vores tid.
nah... prøv at læse dem alle efter hinanden og du vil se at de er ment til dem der levede lige efter jesus kortfæstelsen.
http://home9.inet.tele.dk/mha/Jesus-dommedag.htm
39. Syndfloden er sand.
v11 Jeg opretter min pagt med jer: Aldrig mere skal alt levende udryddes af vandfloden. En vandflod skal aldrig mere ødelægge jorden.« 1mosesbog
Der er sågar folk der leger med tanken om at fiskende først bliv skabt efter syndfloden.
v21 Gud skabte de store havdyr og alle slags levende væsener, der rører sig og vrimler i vandet, 1 mosbog
40. JV må godt lyver over for de troløse.
Jehovas vidner kalder dette, teokratisk krigsførelse.
men i de ti bud, står der at, dem der lyver i guds navn. skal dø. og at kalde sig Jehovas vidner, og lyver oven i købet, må siges at være at lyve i gudsnavn.
og i Johannes' Åbenbaring kap 21 står der også.
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
ja man kan sige meget om Jehovas vidner, men jeg tror dette dækker det.
Romerbrevet kap.1o v. 2 + 3
v2 For det vidnesbyrd må jeg give dem,
at de har nidkærhed for Gud, men uden forstand.
v3 De kender jo ikke Guds retfærdighed,
men søger at hævde deres egen, og derfor har de
ikke underordnet sig under Guds retfærdighed.
tilføjet af

He ha - langt?

- vel ikke længere end dødehavsrullerne.
- Jeg vil godt lige pointere, inden det her løber helt løbsk, at det ikke er et forsvar for Jehovas Vidner, jeg har gang i. Jeg har ikke noget der, jeg skal have hyttet.
- Jeg finder det blot uendeligt utiltalende at man efter at være smidt ud af en forsamling, pludselig ser lyset. Jeg havde mere forståelse for det, hvis man forlod forsamlingen med den begrundelse at der er something rotten in.....
tilføjet af

En anfægtelse af deres overbevisning

- vil jeg ikke forholde mig til, men det jeg gerne ville have styr på er de egentlige beskyldninger.
- så fortæl mig lige er det her selskab, du mener er en våbenfabrik?
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/000106299302000371/form10k.txt
tilføjet af

Lad os stoppe nu.

Hej Dulkis
Med al respekt, denne debat fører ingen vegne. Jeg ved simpelthen ikke hvordan jeg skal forklare dig, at jeg ikke er utroværdig. Jeg har prøvet flere gange, men jeg kan se, at det fører ingen steder. Man kan godt forlade sekten, fordi man kan se noget råddent. Men man er så udmagret psykisk, og det tager lang tid at komme sig. Jeg er ikke kommet mig endnu. 8-9 år efter. Men som jeg har skrevet til dig før, man forstår det ikke helt, hvis man ikke har prøvet det.
Beklager Dulkis, men jeg stopper debatten her. Jeg kan mærke at jeg bliver såret af det her, og jeg har lært at jeg skal beskytte mig selv. Ved godt det ikke er din hensigt at såre nogen, men jeg bliver alligevel såret.
Med venlig hilsen Manjana
tilføjet af

Ja det er det.

Ja det er det bl.a. Men jeg har skrevet til dig at jeg ikke orker en videre debat.
Manjana
tilføjet af

Det skal du da ikke beklage.

- det er kun for frivillige at deltage.
- Hav en god dag.
tilføjet af

Selvfølgelig

Selvfølgelig skal de have en chance , og der burde gribes ind lovgivningsmæssigt.
Når jeg siger det sådan ser jeg det også i sammenhæng til at man lovgivningsmæssigt kan tvangsfodre sondefodre mennesker imod deres vilje og ønsker, og at læger har påtaget sig et ansvar for at redde liv.
Jeg ville aldrig selv betænke eller overveje nogen religiøse eller ideologisk anskuelser til det forhold.
Størsteparten af vidnerne er vel født ind i organisationen, og det ikke at modtage blod
er vel lidt at sammenligne med et fast kulturmønster og tradition og som derved også vanskeligt lader sig nedbryde idet det er et fast anker eller fundament for organisationens lære. Jeg kan ikke lade være med at se en parralel til et kulturmønster hvor man omskærer og forulemper piger blot fordi eller under påskud af at det er religiøst betinget og at det lades tabulagt eller undskyldt derved.
Det må være svært at komme til en erkendelse af vildledningen , efter så mange år i organisationen , eller ved at være født ind i læren , miste sit netværk og se at alt det man stolede på smuldrer.
Hvilke tankesæt fremkommer, hvordan kommer man videre med en fornyet tro ,ideolig , forsvinder religionen helt, Hvilke værdisæt motiverer og hvilke mål. ?
Jeg tænker på er det had, hævn, et kald for at hjælpe andre ?
tilføjet af

At kæmpe

Hej Elven

Jeg vil lige starte med det sidste først.🙂Jeg er ikke hævngerrig overhovedet. Det der er mit motiv, er at hjælpe andre eksvidner og kommende eksvidner. Derfor er jeg gået med i denne gruppe.
http://groups.yahoo.com/group/zofuzgruppejv/
Jeg vil heller ikke sige jeg hader dem. Det jeg hader er bedrageriet. Uretfærdigheden i, at så mange mennesker skal lide så ondt, pga en sekt. Udover det, har jeg da osse dage, hvor jeg raser over, at jeg har fået psykiske lidelser pga den sekt. Men for det meste føler jeg mig afklaret og er så parat til at hjælpe andre.
Jeg kan godt lide at du drager paraleller imellem det at omskære piger. Det er en god sammeligning i, hvordan kulturmønstre indenfor religionen, kan skabe en fanatisme, der er nedbrydende for de mennesker, der tilhører trossamfundene. Om man forulemper børn eller nægter dem blod, er for mig at se lige alvorligt, når man tager udgangspunkt i, at det bunder i religionens tanke/kulturmønster.
Når man i tankerne er bundet af religiøs fanatisme, er man lænket på hænder og fødder. Man kan ikke se, at der overhovedet skulle være andet, der er lige så godt som det. Sådan havde jeg det i de første år. Men når man gentagne gange bliver udsat for nedværdigelse på den ene eller anden måde. Så giver man op til sidst. For mit vedkommende gik der ca. 7 år inden jeg gav op. De sidste ca. 2-3 år, hang jeg kun ved, fordi jeg elskede Jehova. Elskede troen i sig selv. Tanken om evigt liv på jorden, med alle dem jeg elsker. Men rent psykisk var jeg ikke i stand til at fortsætte. Jeg gav op til sidst.
Lige da jeg (4 år ca efter jeg gik ud), fandt ud af at der var noget der var helt galt, gjorde det så ondt at opdage at jeg slet ikke kunne læse ret meget, i f.eks. samvittighedskrise, af Raymond Franz. Et tidligere medlem af Jehovas vidners styrende råd. Jeg læste den af flere omgange. Og det tankesæt der lige umiddelbart kommer er, at det kan simpelthen ikke være rigtig det her. Hænger det virkelig sådan sammen, man er på en måde paralyseret. Ude af stand til at fatte det.
Og samtidig, er det modsatrettet. For der kommer et spirende ønske om, at det passer. At de virkelig osse er så galt på den, som det man lige har opdaget. For så er der måske en lille bitte chance for at harmagedon ikke kommer. Den angst kæmper jeg stadig med. Men jeg tror ikke længere på at de har sandheden. Det har jeg hørt og læst for meget til.
Men læresætningerne er svære at slippe af med. En fornyet tro? Hvis du mener religion, har jeg mistet al tillid til den. Men jeg har da en tro, men det vil jeg ikke lige komme nærmere ind på her. :)
Men jeg kan sige så meget, at først efter 3-4 år, altså fra 2003-4 har det været en kamp. En kamp, fordi der måtte jeg virkelig gøre op med nogle fordomme. Nu er min kamp, at slippe af med den angst jeg har, og at kæmpe for at oplyse så meget som muligt + som jeg startede med at skrive, at hjælpe så mange som muligt. Jeg har osse kontakt til Norge og Sverige. Håber så meget på resultater den vej osse.
Hilsen Manjana
tilføjet af

bekræftigelse

Hejsa Manja
For mig at se står det rimeligt klart og ganske " normalt " at man søger at få bekræftiget sine forudanelser og søger årsager for ens handling, så kan man bedre forholde sig til selvet og egen situation . Det har da ikke noget med hævn at gøre overhovedet ,men udelukkende en regulerende handlemåde for at hjælpe sig selv og dermed også andre der er kommet i samme situation. Og hvis man ikke kan hjælpe sig selv kan man vel heller ikke hjælpe andre, hvis truget er tomt er der jo ikke noget at dele ud af.
Hvordan forholder det sig med din biologiske familie , er de også trådt ud af sekten (frivilligt) eller er familien splittet og forbindelser kappet ,og delt på troesspørgsmålet, den værst tænkelige situation for mig at se er når en familie opløses
eller skilles ..forældre fra børn og bedsteforældre fra forældre o.s.v. Og jeg har forøvrigt meget svært ved at forestille mig det hvis det sker. ?
tilføjet af

Udstødelse, er ikke ra :(

Du skal tængke, på at de får smidt i hoved at de er guds fjender.
og at de er løgn agtige.
og alle deres tidlige venner og familie medlemmer, vender dem ryggen.
Som du kan se en ad vagttårnets doktriner her.
CITAT: 1. OKTOBER 1993:
Frafaldne hører til dem der viser deres had til Jehova ved at gøre oprør mod ham. Nogle frafaldne hævder at de kender og tjener Gud, men samtidig afviser de nogle af de læresætninger og krav der findes i hans ord. Andre hævder at de tror på Bibelen, men de vrager den organisation Jehova benytter og forsøger aktivt at hindre dens virke.
Når de med overlæg vælger det forkerte efter at have fået kendskab til det der er sandt, når ondskaben bliver så indgroet at den er en uadskillelig del af deres personlighed, så må en kristen uvægerlig hade (i ordets bibelske forstand) dem der har knyttet ubrydelige bånd til det onde.
De er ikke nysgerrige efter at få indblik i frafaldnes tanker. Tværtimod „ledes" de ved dem der har gjort sig selv til Guds fjender, men de overlader hævnen til Jehova. — Job 13:16; Romerne 12:19; 2 Johannes 9, 10. CITAT SLUT
og som du kan se i det lange indlæg, så følger vagttårnet slet ikke bibelen.
så jo man kan sagtens få nyt lys og forståelse, efter man har forladt sekten.
Du kan jo se det lige som et ægte skab. man er ikke den samme som sagde ja til noget for ti år siden, og det er din kone nok heller ikke.
nogle er heldige og vokser ikke fra hinanden, men andre gør. og de begynder at gøre livet surt for hinanden.
så derfor er skilsmisser ikke verdens under gang, som nogle gerne vil gøre det til.
folk er født syndere, og der ud over også fornuftige. og johannes kap 10:9 står der at du skal frelses af tro, ikke lov givninger.
og den første jesus tog med i paradiset, var den forbryder der bliv korstfæstet ved siden af ham ;)
men hav det rart dulkis ;)
tilføjet af

En turbinemotor har aldrig udgjort en våbenfabrik

- der står højt og tydeligt i den link hvortil den motordel leveres, så jeg er nødt til at spørge dig om dit engelsk er lidt mangelfuldt. Er det det?
- Dette link dokumentere kun, at de udvikler, fremstiller og markedsfører en slags " Turbine motor / generator der kan yde 32 % mere power og at den kun er ½ så
stor som en traditionel turbine motor.
- Disse her nævnte motorer er blevet solgt til: Passenger airlines compagnies samt til Luxus både i millionklassen.
- Ordet "arms" nævnes kun i forbindelse med, at luftvåbnet bruger en helt anden teknologi og derfor er denne fremstilling ikke konkurrence forvridende)
- Der nævnes ikke ordet "våben" i hele artiklen mig bekendt.
Er det virkelig noget du anser for lødigt dokumentation?
tilføjet af

Bare ingen siger dig imod.

Eller var det for svært at svare dulkis på den med våbenfabrikken. For mig ser det ud som om hun har ret. Det synes jeg er underligt, du lader stå umodsagt.
tilføjet af

Nå er du nu "trådt ud"?

Tidligere i tråden skyldes dine psykiske problemer at du er blevet udstødt.
tilføjet af

Det er dokumenteret dokumentation.

Hej Dulkis

Her i det første link, bliver søsterselskabernes investeringer gennemgået.
http://www.geocities.com/wtgreed/article.htm?20064
Det jeg har kopieret her, er taget fra det link du sendte mig. Der står højt klar og tydeligt at de har kontraker med U.S.Navy, og hvad de dele helt præcist skal bruges til.
On December 6, 2001 we announced that a U.S. Navy contract (SBIR No1-144) has
been awarded to Advanced Ceramics Research (prime contractor) and REGI U.S.,
Inc. to build and test a Naval 0.5 horsepower ceramic engine. The proposed
engine is a four stroke Rand Cam engine utilizing continuous injection and
combustion in a single combustion chamber. The engine will be of all ceramic
construction to permit high temperature operation, without cooling, to
effectively burn heavy oil. This new motor will be developed for powering the
U.S. Navy's new Smart War-fighter Array of Re-configurable Modules (SWARM) low
cost unmanned aerial vehicle.
On April 4, 2002 we announced that we signed an agreement to grant a license to
Advanced Ceramics Research, Inc. ("ACR") for the Rand Cam based motors for 10
H.P. or less for the SBIR No 1-144 Navy Contract for the remote piloted
applications
Our current objective is to complete and test the various compressor, pump and
diesel engine prototypes. Based on the successful testing, the prototypes will
be used for presentation purposes to potential license and joint venture
partners. We are currently making presentations to the U.S. military which could
result in additional government funding if the diesel engine prototype meets
with its approval.
Det næste link er osse en forklaring på våbenaktierne taget fra selvsammen sider. Taget fra siden Religion.dk
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=131635&page=0&view=expanded&sb=5&o=&fpart=1
Det sidste link er skrevet af mig selv til et vidne, der lagde et brev ind fra Vagttårnsselskabet. Hvori de påstår at de ikke vidste at de havde aktier i våbenindustrien. Ergo, er det en indrømmelse fra dem selv. Men som jeg skriver i nedenstående indlæg, der er ingen selskaber, der ikke aner, hvad de ejer. Og slet ikke Vagttårnsselskabet. De har styr på hver en cent.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=136472&Forum=All_Forums&Words=manjana&Match=Username&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=136462&Search=true#Post136472
Så ja jeg anser det for dokumentation, man kan stole på.
Med venlig hilsen Manjana
tilføjet af

Til Ligeglad

Du kan jo bare læse det indlæg jeg har skrevet. Dokumenteret dokumentation. Jeg kan jo ikke sidde her i døgnets 24 timer vel? Og nej, selvfølgelig vil jeg ikke sidde sådan noget overhørigt.
Men du er måske stadig enig med Dulkis?
tilføjet af

udstødelse

Hej Elven
Nej min familie er stadig med. Både min mor og søster og svoger er meget aktive. Nej ikke mor, hun er gammel nu. Min far er med men ikke aktiv.
Men da jeg ikke er andet en mundtligt udstødt, altså skal betragtes som en udstødt, kan vi godt være sammen.
Men det er svært alligevel. For det giver selvfølgelig en afstand, når man ser så vidt forskelligt på den samme tro. Vi taler bare ikke særlig meget om det.
Men der er da udstødte, der har det virkelig svært med det. Som virkelig lider og er dybt ulykkelige. Det går jo osse ud over børnebørnene.
Jeg har det ligesom dig faktisk. Det er svært at forestille sig, fordi jeg har ikke prøvet, at de ikke må tale med mig. Men fornemmer da smerten, når jeg hører hvad andre fortæller, og når jeg forestiller mig, at de gik forbi mig på gaden somom jeg var død.
Det er osse svært for dem der er vidner. Jeg kan slet ikke forstå dem, men de tror jo virkelig at ved at behandle deres kære sådan, er de med til at tugte dem. Og lever i håbet om, at de vender tilbage.
For nogen har det været så hårdt at blive udstødt, at de har taget deres eget liv.
Ang. det at jeg er udstødt og samtidig ikke. Det er normalt sådan, at når en skal udstødes, bliver der nedsat et udvalg. De skal så dømme i, om man skal udstødes. Spørge ind til om man angrer osv. Hvis man ikke angrer, bliver man udstødt, og man modtager et brev om det. Samtidig bliver det læst op i menigheden, at vedkommende skal betragtes som udstødt.
For mit vedkommende, har de i menigheden her i byen, bare sagt at jeg skal betragtes. Ikke fra podiet af, men mund til mund. Jeg har aldrig været indkaldt til et møde, eller modtaget et brev.
Hilsen Manjana
tilføjet af

Det link er dokumentation for at de ikke konkurrerer med

det du påstår de laver. Fat det så!! Du kunne lige så godt have påstået det var dokumentation for en småkagefabrik.
Hvis de er så slemme, skulle det ikke være vanskeligt at finde noget der ikke er fake, vel.
tilføjet af

og hvad med den, når du nu er herinde

Svarer du på den?
tilføjet af

Nåh ja - Dulkis Du tålte ikke...............

'
......Valide beviser mod dine angreb! :D
Det havde jeg helt glemt - Jeg bærer nemlig IKKE nag!

Venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Dulkis re.: Lødig Dokumentation.............

'
.........Ud over Motoren som var starten på fabrikkerne, blev dette udvidet med bl.a. "smartbobmbs" i den periode som JV offentlig besidder aktiemarioteten!
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=101704&Forum=All_Forums&Words=again&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=101662&Search=true#Post101704

jalmar
tilføjet af

Hvad mener du?

Igen Jeg har sandelig osse mange andre ting at lave en at sidde her. Men så må du forklare mig hvad du mener helt nøjagtig?
tilføjet af

mund til mund

Ja det er svært at forestille sig både vilkår og konsekvenser.
Og at rådgive vanskeligøres af de individuelle oplevelser og mulige konsekvenser.
Min egne oplevelser er at , mund til mund er jo ikke altid det mest pålidelige og bliver ret ofte tilført et uigenkendeligt slør af sladder og overdrivelser .
Jeg har flere spørgsmål , håber at det er iorden at jeg henvender mig igen ...i en anden tråd måske, men må løbe nu.
tilføjet af

Venter et svar.

Hej Dulkis

Jeg ved godt fra mig selv, at man kan have travlt nogen tid, så får man ikke lige kigget ind i cyberspace.
Men hele din fremtoning, har mindet mig så meget om vidnernes. De har osse hængt mig ud for at være løgner.
Og hvergang jeg har fremlagt valide beviser, har de stukket hovedet i jorden som en struds.
Så jeg kunne da godt have dig mistænkt for at være et vidne undercover? Eller osse er du bare Ligeglad, (en anden debatør her i tråden), eller måske bare en stor rygklapper af vidnerne. Så enten har du ikke tid, eller osse er det ovenstående, der er skyld i, at du ikke svarer.
Jeg tager altså en debat seriøs, og forventer et svar, når jeg har en debat igang med en.
Hilsen Manjana
tilføjet af

Ville du ikke stoppe fordi du følte dig såret?

- så fortsætter jeg jo ikke ufortrødent.
- Men du har skudt hus forbi. Det jeg mener - í den korte udgave - at det siger noget om et menneske, at det efter at være hældt ud af en forsamling, nærmest vier sit liv til at skade den.
- Jeg er kommet i Rigssalen i 7 år for mange mange år siden, men mente ikke, det hverken var "sandheden" eller en livsstil, der havde sammenhæng for mig. Før den tid kom jeg en overgang hos Frelsens Hær, før den tid hos Baptisterne og som barn gik jeg i søndagsskolen hos Indre Mission.
- At jeg ikke ønsker at være involveret med nogen af dem, gør ikke jeg føler mig kaldet til at skade dem på nogen måde. Mente jeg der burde forandringer til, da jeg var der, havde jeg gjort det indefra, man jeg har aldrig - og jeg mener aldrig - oplevet noget af det som - iøvrigt altid udstødte - mener at have været udsat for.
- for lige at holde os til Jehovas Vidner, så meddelte jeg den "ældste" jeg kendte bedst, at jeg ikke længere agtede at komme, forkynde, eller deltage i bibelstudiegruppen. Derefter blev jeg indkaldt til et møde med de ældste, som ville høre om der var noget, de kunne gøre for mig, som kunne få mig til at blive. Om jeg havde problemer eller lign. Jeg forklarede, at det ikke var tilfældet, man at jeg hellere ville være på kro end i kirke og derfor gik jeg nu, så ingen med rette kunne klandre Jehovas Vidner min adfærd og opførsel. Derefter blev der oplæst en resolution i Rigssalen som kort fortalte at "slet omgang fordærver gode sæder" - og det var så det.
- Min mor, som jeg havde vredet armen rundt på, for at hun skulle følge med mig i Rigssalen (jeg var jo stadig kun et stort barn) var på det tidspunkt en døbt søster. Hun blev spurgt, hvad af en af de ældste om jeg fortsat kunne bo hjemme og hendes svar var at jeg - som jeg altid havde været - var hendes datter og hvis hans besøg tjente til formål at lave splid i familieidylen, så var døren dér! Der var ikke andre, der havde lyst til at henvende sig med samme spørgsmål. Min far fulgtes med min mor, men det havde han nu nok gjort om så hun ville på månen. Og det var så synligt for omgivelserne, at ingen spurgte ham, hvad han mente. Han var ikke døbt.
- Men jeg havde også et liv udenfor. Jeg har aldrig - uanset hvad jeg så har foretaget mig i mit liv eller hvilke foreninger jeg har været medlem af, forsamlinger jeg har deltaget i osv været "underhund". Jeg anser det det for tåbeligt, at give slip på sig selv og det valg står enhver frit for. Ikke at jeg ikke var troende - det har jeg været hele mit liv i en eller anden afskygning, men jeg indså at deres gud ikke var min og min åndelighed havde for trange kår!!
- Jeg har stadig 30år senere sporadisk kontakt til nogle få - mest i forretningsmæssig øjemed.
Brådne kar var der da klart, men i småsvindler-kategorien. Dem lagde jeg afstand til allerede dengang og har ikke set nogen grund til at ændre på det. Brådne kar er der alle steder. Det betyder ikke der er en organisation, der hverken opfordre eller støtter deres plat!! Efterfølgende har jeg forretningmæssigt haft et samarbejde med en, der snød ikke bare mig, men alt og alle omkring sig, men han blev da heldigvis så træt af tilværelsen, inden jeg var færdig med ham, at han tog livet af sig.
- Fordi han var en idiot, betyder det da ikke at alle andre også er det. Eller for den sags skyld at de er pædofile om en hals og våbenhandlere hele banden.
- og hvad kan du så bruge det til? Ikke en dyt, for du er simpelthen lavet af et andet stof end jeg er. Du forventer ikke du og dit liv er dit ansvar, man at du kan overlade det til andre, og når så virkeligheden indfinder sig, så bliver du angrebslysten.
- Du må undskylde mig, men du ligger som du har redt. De har ikke givet dig psykiske problemer, du har selv undladt at "sætte foden nedØ" inden toget kørte af sporet!!
- Det er hverken Vagttårnsselskabets, menighedstjenerens eller de ældstes skyld. Det er din! Og indtil du indser din egen del af ansvaret, lige så længe vil du have det dårligt. Ingen mennesker får det bedre eller bliver lykkeligere af at tilsvine andre. Højst ramt af nemesis. De forgifter blot deres eget sind. Vil du forpeste resten af dit liv med at være en gifttønde, så er det også dit eget valg, men ikke noget der afføder min respekt. Og dit link er stadig en del af en turbinemotor og hverken en småkagefabrik eller våbenindustri. Der står også hvem aftagerne til delene er.
- Jehovas Vidner vil jeg blæse en lang march. De er ganske rigtigt ikke af denne verden. De lever i en osteklokke, men det gør dem ikke, i mine øjne, fortjente til at jeg skulle forfølge dem! Ikke for det i hvert fald og de andre ting har vi respektive myndigheder til at tage sig af.
- at du så overhovedet kan drømme om at skrive at jeg skulle være et vidne undercover - det siger ikke så lidt om din forståelse af, hvad du har brugt 24 år af dit liv på. Jeg føler trangt til at minde dig om "...og hanen galede tredie gang".
- Nu er jeg så spændt på, om du får et hysterisk anfald, eller om du en gang til er "for såret" til at svare.
- Jeg er ikke logget ind fordi jeg - for gud ved hvilken gang - blev smidt af midt i fristilen - ØV Eniro!!!
tilføjet af

ingen af delene

Jeg bliver hverken hysterisk eller SÅRET. Et indblik i dit liv, fortæller mig at du og jeg virkelig ikke er gjort af samme stof. Og osse helt andre livsoplevelser, der gør at vi oplever tingene forskelligt.
Du er den første jeg møder i disse 3 mdr, som ikke er et aktivt vidne, der i den grad benægter fakta. Og det er helt okay med mig, det er din mening og den skal jeg på ingen måde prøve at tage fra dig.
Jeg har læst hvad du har skrevet, men kan kun sige at jeg er dybt uenig med dig. Tidligere beskyldte du mig for ikke at handle, nu handler jeg og så er det osse galt. Hvad jeg har gået igennem, svarer på ingen måde til, hvad du har oplevet.
Jeg siger bestemt heller ikke at fordi en er pædofil er alle det. Men 23.700 sager, der forefindes i JV's arkiver, er et stort tal, og så læg dem oveni, man ikke kender til. Jeg må da hellere lige for en god ordens skyld, oplyse dig om, at det er tal der kommer fra vidnerne selv, og tallet blev nævnt, under den retssag, de tabte i 2006 til Ekstra Bladet.
Som jeg før har nævnt, har jeg mødt flere eks-vidner, der lider af angst og depressioner, i så voldsom et omfang, at de er mere eller mindre handlingshæmmede.
Beklager men det er virkeligheden for mig, at jeg er en af dem. Jeg har et andet syn på tingene end dig, og ved med mig selv, at det jeg har oplevet på sjælen og i hjertet af skuffelser osv. er fakta. Og det kan hverken du eller nogen anden tillade jer at sætte i løgnagtighedens skær.
Der er et behov for at hjælpe og oplyse. Du kan tolke det som du vil. Men det hjælper ikke de eks-vidner, der har det dårligt, at du er imod at man modarbejder en sådan Organisation.
Denne gang stopper jeg ikke fordi jeg er såret, jeg har bare indset, at der er mennesker, som man ikke finder forståelse hos.
Og grunden til at jeg svarede på indlægget om våbenindustrien, er at jeg ikke ville stå som en der bare finder på en god historie.
Jeg mener at jeg har besvaret det fuldt ud, og min mening er den samme om den sag.
Så ha' et godt liv Dulkis, god vind fremover.
tilføjet af

Jo, tak - det vil jeg fortsætte med.

- som jeg faktisk altid har gjort, og gjort selv.
tilføjet af

kære dolkis

du skriver
- Men du har skudt hus forbi. Det jeg mener - í den korte udgave - at det siger noget om et menneske, at det efter at være hældt ud af en forsamling, nærmest vier sit liv til at skade den.
Jehovas vidner gør alt hvad de kan for at skade ex-vidnernes rygte og pålidelighed, fordi de er bliver klogere og fundet ud af at Jehovas vidner ikke har sandheden.
tag bare sådan en udtalese som den her "Satan's influence through the disfellowshiped member of the family"
for ikke at snakke om det bedrageri de udføre på de kære vidner! Det er bestemt ikke sandt de følger bibelen!
og det er ikke alle mennesker, der er lige kvikke til at gennemskue dette, uden at vi ser ned på nogle her. og andre er bare dovne, og ligger deres tiltro fejlagtigt hen på andre. og nogle misbruger denne tillid, til at bedrage dem, så som Jehovas vidner.
Så jeg har hundret procent forståelse for at folk bliver sure på en sekt! en ting jeg ikke kan forstå, at du ikke selv, har fundet den vrede frem, og kommet ud med den.
for dine venner og familie, respektere dig ikke som du er, men kun som en eventuelt anden broder.
og dette er jo også imod menneskerettighederne, at ikke at respektere dine egne meninger om tingene.
dog er jeg glad for at du kom ud af sekten. for selv et spark ud er et spark frem. og der ud over, så er du heller ikke med til at holde andre åndeligt fanget i sekten, fordi du er der, lige som dine forældre, var er med til at gøre det mere attraktivt for dig at vende tilbage til sekten.
Du har jo lige så meget ret til at have din overbevisning, som de har det.
nu ved jeg godt at Jehovas vidners lære er så svag, at den kan kun påføres andre med mordtrusler om guds dommedags snarlige kommen, og alle der ikke er medlem af sekten, vil komme til at dø.
og jo det er en våbenfabrik, der laver smartbombs, eller gjorde, det er selvfølgeligt ikke noget de er særligt stolte af, så det er selvfølgeligt ikke noget der kommer forrest frem på hjemme siden.
som du kan se i jalmers link til agains artikel.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.