"sk" skrev til Manjana :

Citat :

Du har vist "glemt" at tro på biblens ord. Mener du med, du ikke bryder dig om religion, at du skal nok selv bestemme hvordan din tro skal opbygges, og hvilke elementer fra biblen du ønsker at udelade.
Hvis du betragter religion som en "isme" er jeg derimod ret enig med dig.
2. Peter 2:1
Der optrådte imidlertid også falske profeter blandt folket, ligesom der også vil være falske lærere blandt jer. De vil liste ødelæggende sekter ind og vil endog fornægte den herre som har købt dem, og vil derved bringe hurtig ødelæggelse over sig selv. 2 Og mange vil følge deres skamløse gerninger, og på grund af dem vil sandhedens vej blive spottet. 3 Og i havesyge vil de udnytte jer med falske ord. For dem er dommen fra gammel tid ikke uvirksom, og deres ødelæggelse slumrer ikke.
[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2615135-et-bibelsk-sporgsmal-til-lyjse/2616338
Bibelen :
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
___________
Det er så tydeligt, at her er jehovas vidner et godt eks.
Men "sk" kan ikke se det [???]
Om nogen, så er jehovas vidner falske profeter, der findes vist ikke andre sekter, der er kommet med så mange falske årstal - så mange falske profetier - som dem !
Den her er en af de "bedre" 🙂 :

Citat :
35. Først og fremmest skal Menneskeslægten genoprettes til Livet; og da andre Skriftsteder uimodsigeligt slaar fast, at Abraham, Isak, Jakob og de øvrige Fortidens trofaste skal opstaa til Livet, før Verden i Almindelighed bliver Genstand for Guds Gunst, kan vi vente, at disse Israels trofaste i 1925 vil vende tilbage fra Dødstilstanden, idet de bliver oprejst som fuldkomne Mennesker for at være de synlige Repræsentanter for den nye Tingenes Orden paa Jorden.
"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 65 skrevet af præsident Rutherford

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:gp_jxczmK-QJ:www.jv.somet.dk/tekster/Millioner.pdf+millioner+af+nulevende+mennesker+skal+aldrig+d%C3%B8r&hl=da&gl=dk&pid=bl&srcid=ADGEESigKwWy8arVhDaFKCXHfcCFI28OalFA8b794mRZIv0Stin89nGTu4wGv63RKYZV2gIfjx527xcWigCNJmnB_57NS6G3cFCB44tClAweUEFn3PitJxFRXOQjagXzHe4dEE0ydlgU&sig=AHIEtbScm_uvyVg2YpBoS2mSAR2ktLrNEg&pli=1
___________
Men nu påstår "sk" så, at profetier slet ikke skal gå i opfyldelse..
[quote] "sk" skrev : En profeti taler ikke om virkelige hændelser. Hvad sker der i din/jerse tankebaner

Den har jeg aldrig hørt før [???] alle Bibelens profetier vil gå i opfyldelse, det er kun de falske profetier der ikke går i opfyldelse.
Ez.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem. Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med? I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren. v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn.
__________
Og ødelæggende vranglærdomme - jo tak 😖 dem har vagttårnet rigeligt af !
Alle deres forbud - f.eks.
Det værste er dog, at jehovas vidner fornægter vores Herre Jesus Kristus, som løskøbte os - de kalder ham Abaddon en engel af afgrunden ( det er ham der bliver bundet i tusind år - for derefter at blive kastet i ildsøen )
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2614207-davidsnoglen-qskq-jeg-har-ikke-faet-svar-/2615066
___________
Her er den kristne Gud, ham som har løskøbt os, ( endnu en profeti, der gik i opfyldelse ) ham vil kristne aldrig fornægte :

Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden [sun] Gud [sun] end mig.

Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes [sun] hele jordens Gud [sun] .
Opfyldelsen :

Gal.B.13

v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ«
Og nu venter vi kun på :
Titus.2
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og [sun] vor store Gud og frelser, Jesus Kristus [sun] , komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.

Lyjse.
Hvad er en profeti?
Hvad vil du svare.
Jesus siger i mattæus 28:19 din egen bibel
"Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer"
Du som kalder dig discipel af Jesus, går du ud til folk og fortæller om den gode nyhed?
Ja eller nej.

Hun er da i hvert fald ret aktiv her på debatten 🙂

Lyjse skriver:
Om nogen, så er jehovas vidner falske profeter, der findes vist ikke andre sekter, der er kommet med så mange falske årstal - så mange falske profetier - som dem !
Lyjse skriver:
Jeg forstår ikke vagttårnslæren og jeres gud.
SK skriver:
Hvordan kan du gøre dig klog på noget du ikke forstår.
Hvad vil du svare?
Belært af erfaringen med dig, kommer der ikke et svar på hvordan du kan udtale dig om noget, du selv siger du ikke forstår.
Der kommer måske et af dine højest besynderlige ikke-svar, hvor du svarer i øst når jeg spørger i vest.
Eller et af dine universalsvar. "Har du ikke set de links jeg har lagt" eller der kommer en del bibelvers i spredt orden, eller "Jesus red på et æsel" eller "jeg er beskyttet af Jesu blod" der kun fremkalder hovedrysten.
Det eneste du ikke kommer med Lyjse, er et logisk svar.
(ved du hvad logik er?)

Please, SK! Logik er nok ikke lige det du skal påkalde dig, Hr. benægte ordrette citater fra Bibelen.
Det står der stadig ordret, SK: Herren Jesus Kristus er "vor Gud".

Du får den lige retur :

Belært af erfaringen med dig, kommer der ikke et svar på hvordan du kan udtale dig om noget, du selv siger du ikke forstår.

Jeg så gerne du kommenterede min trådstart, som viser hen til, at Jesus er Gud ( i kød )
Du spørger hvad en profeti er.. jeg er målløs [???] ved du ikke det ?
At kunne profetere er en nådegave.
I 1.Kor.B. 12,31 står der, at vi skal »stræbe efter de største nådegaver«. 14,1: »Stræb efter åndsgaverne, men især efter at tale profetisk.«
Hvis alle taler profetisk, og der kommer en ikke-troende eller en udenforstående ind, så ser han sig afsløret af alle, bedømt af alle; v25 det åbenbares, hvad der er skjult i hans hjerte, og så vil han falde på sit ansigt, tilbede Gud og udbryde: Gud er virkelig hos jer. 1.Kor.B.14
Det har jeg selv oplevet - ikke at være ikke-troende, men at en missionær efter sin tale, kom med et profetisk budskab til mig.
Han vidste ikke det var til mig, han kendte jo ingen - han var rejsende.
Han stemte ikke dørklokker, men folk bliver inviteret til at komme, hvad der er det rigtige at gøre, så man ikke forstyrrer mennesker i deres hverdag, ved at komme anmasende !
Men han sagde : Der sidder en iblandt os, og i går sagde personen ...
Det var nøjagtigt hvad jeg havde sagt, dagen før !
Apost.G.2

v17 Det skal ske i de sidste dage, siger Gud:
Jeg vil udgyde af min ånd
over alle mennesker.
Jeres sønner og døtre skal profetere,
jeres unge skal se syner,
jeres gamle skal have drømme.

Budskabet skal bekende Jesus som Kristus! ( ikke som en engel )
Budskabet skal stemme med resten af Bibelen!
Budskabet skal komme fra Helligånden! ( ikke fra afdøde vidner )
Fremtids-budskaber skal gå i opfyldelse! ( det er endnu ikke sket for vagttårnet )
Profeten skal bære god frugt i sit liv! ( vagttårnsfrugterne er rådne, med henvisning til denne tråd, som har gjort vores vidner fuldstændige tavse 😉 :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2590399-budskab-til-vagttarnsselskabet

Som jeg skrev, så går kristne ikke ud, og stemmer dørklokker som jehovas vidner, men vi har rejsende missionærer - som inviterer til møder i kirkerne / halmøder.
Hvad nytter det, at jehovas vidner render folk på dørene, når det er et falsk Evangelium de forkynder, når det er en anden Jesus de taler om.
Som der står i 2.Kor.B.11
v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod.
____________
Det behøver ingen at finde sig i, man skal bede dem finde vejen ud af havelågen, og aldrig vende tilbage igen !
Når man har taget imod Helligånden - så stadfæster Jesus ordet, ved de tegn der følger med, som f.eks. da jeg fik et budskab jeg kunne bruge til noget.
Markus.16
v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes. v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd. v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.

Please, SK! Logik er nok ikke lige det du skal påkalde dig, Hr. benægte ordrette citater fra Bibelen.
Det står der stadig ordret, SK: Herren Jesus Kristus er "vor Gud".

Jep.
Og der står også satan er denne verdens gud.
Men ok jeg indrømmer gerne jeg ikke bukkede det i neonrør for dig. 1-0 til dig.
Der står Jesus er vældig Gud, men ikke han er Gud den almægtige selv.
For nu at rydde enhver misforståelse af vejen, hvad mente Jesus så selv.
Jeg tror det stadig betyder noget.
Faisæerne kom hen til Jesus og sagde.
Johannes 10:31
31 Igen tog jøderne sten op for at stene ham. 32 Jesus svarede dem: „Jeg har vist jer mange smukke gerninger fra Faderen. For hvilken af disse gerninger er det I stener mig?“
33 Jøderne svarede ham: „Vi stener dig ikke for en smuk gerning men for bespottelse, ja fordi du, som er et menneske, gør dig selv til en gud.“
34 Jesus svarede dem: „Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’? 35 Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig, 36 [hvorfor] siger I så til mig som Faderen har helliget og sendt til verden: ’Du spotter Gud,’ fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn? 37 Hvis jeg ikke gør min Faders gerninger, så tro mig ikke. 38 Men hvis jeg gør dem, så tro gerningerne, selv om I ikke tror mig, så I må blive klar over og fortsat være klar over at Faderen er i samhørighed med mig og jeg er i samhørighed med Faderen.“ 39 Så prøvede de igen at pågribe ham; men han slap uden for deres rækkevidde.
Så skulle det korthus være væltet.

Efter min mening var det et underligt svar du kom med.
Peter siger.
2. Peter 1:20
For I ved først og fremmest dette, at ingen profeti i Skriften udspringer af nogen privat fortolkning. 21 For aldrig er en profeti blevet fremført ved et menneskes vilje, men mennesker udtalte ord fra Gud idet de blev ført af hellig ånd.
Så det et menneske siger ud fra egne tanker, er IKKE en profeti, for det kan ikke være det. Derfor har blandt andet Jehovas vidner, af indlysende grunde aldrig nogensinde fremsagt profetier.
Iøvrigt ophørte nådegaverne da de sidste apostle, og de som de havde lagt deres hånd på døde. Jeg ved du ikke tror det, selvom det fremgår af biblen.
Så nej, din telefon-healer, den tidligere Volvoforhandler har ingen nådegaver og helbreder ikke fysiske sygdomme ved at tale i telefon, men bevares samtale kan helbrede psykiske lidelser af og til.
Der er et gammelt ordsprog der lyder: den kloge narer den mindre kloge.

verdens gud er ikke gud, men en afgud. Derimod kaldes Jesus ordret to gange for "vor Gud", ligesom Thomas kaldte ham "min Herre og Gud". De mente det, SK!
Filosofer bare løs, som du jo elsker, men den simple sandhed er, at det betyder lige nøjagtigt det der står, nemlig at Jesus er vor Gud. Ikke din Gud, det ved jeg godt, men min Gud og Thomas Gud! Du må nøjes med denne verdens gud, vagttårnsguden, da du alligevel synes det er det samme.

Du har det ikke godt, og nu erkender du, at Guds gaver ikke findes i vagttårnet.
Men hvor må du være fattig, uden Guds nådegaver 🙁 - men jeg kan oplyse dig, at Helligånden virker - for dem som tilhører Jesus - indtil han kommer igen, og vi skal se ham ansigt til ansigt 1.Kor.B.13
___________
Du har fået det sort på hvidt - mange gange, men du gør endnu et krampagtigt forsøg på, at bagatelliserer jeres falske profetier.

Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."
Den Hellige Ånd - kraften bag den kommende nye orden side 78:
"Hvem er de mennesker der har modtaget den ånd som Jehova lovede at udgyde over al slags kød? Under indflydelse af den ånd ville de profetere. Deres profeteren er meget betimelig for den finder sted "før Jehovas store og frygtelige dag kommer".
Den Hellige Ånd - kraften bag den kommenfde nye orden, side 148:

"Joel 3:1,2, Apostelgerninger 2:14-21 Hensigten med at Gud ville udgyde noget af sin ånd over "al slags kød" var ifølge profetien at modtagerne skulle profetere.
Kendsgerningerne viser at resten af Kristi salvede diciple har udført en sådan profetisk gerning over for alle nationerne til et vidnesbyrd om Guds rige.[/quote]
[quote]Vagttårnets hjemmeside 18 jan 2006 - Guds hensigt Snart at blive realiseret - Hvor tæt er vi?
http://www.watchtower.org/library/pr/index.htm?article=article_04.htm
Hvor lang en periode ville disse sidste dage vise sig at være? Jesus sagde om den æra, der ville opleve den "begyndelsen af kvaler nød" fra 1914 og fremefter: " Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker . " (Mattæus 24:8, 34-36)
Således skal alle funktionerne i de sidste dage finder sted inden for livstid af en generation, den generation af 1914.
Så nogle mennesker, der var i live i 1914 stadig vil være i live, når dette system kommer til sin afslutning. Denne generation af mennesker er nu meget fremskreden i år, hvilket indikerer, at der ikke er meget tid tilbage, før Gud bringer den nuværende tingenes ordning til ophør.

Efter min mening var det et underligt svar du kom med.
Peter siger.
2. Peter 1:20
For I ved først og fremmest dette, at ingen profeti i Skriften udspringer af nogen privat fortolkning. 21 For aldrig er en profeti blevet fremført ved et menneskes vilje, men mennesker udtalte ord fra Gud idet de blev ført af hellig ånd.
Så det et menneske siger ud fra egne tanker, er IKKE en profeti, for det kan ikke være det. Derfor har blandt andet Jehovas vidner, af indlysende grunde aldrig nogensinde fremsagt profetier.
Iøvrigt ophørte nådegaverne da de sidste apostle, og de som de havde lagt deres hånd på døde. Jeg ved du ikke tror det, selvom det fremgår af biblen.
Så nej, din telefon-healer, den tidligere Volvoforhandler har ingen nådegaver og helbreder ikke fysiske sygdomme ved at tale i telefon, men bevares samtale kan helbrede psykiske lidelser af og til.
Der er et gammelt ordsprog der lyder: den kloge narer den mindre kloge.

Så er du altså mindre klog "sk".
Du citerer fra Biblen:
21 For aldrig er en profeti blevet fremført ved et menneskes vilje, men mennesker udtalte ord fra Gud idet de blev ført af hellig ånd.
For det første, JWO har udtalt profetier, de er blevet vist for dig flere gange. Men du har så evig ret i, at de profetier er ikke udtalt ved Helligånden. Derfor er de slået fejl. Det nytter ikke du benægter vi ved, hvordan det hænger sammen og hvad der er blevet "profeteret".
For det andet, når det ikke hænger sammen for dig/jer/JWO så er det jo netop fordi I har "profeteret" at Jesus er kommet igen.
Men se det er Jesus ikke. Nådegaverne ville fortsætte til Jesus kommer igen. Det er for sent nu så skriftstederne må vente til imorgen. Men Det er noget med det stykkevise. Solsystem har skrevet en ganske udmærket forklaring ang. de 2000 år, der er gået siden Jesu død og til 1914, hvor i påstår, at Jesus kom igen. Jeg skal se om jeg kan finde det.
Men når mennesker så kommer igen og profeterer og det svarer til de kriterier Lyjse nævner for dig i denne tråd, så er det netop fordi, at det er Helligånden der svarer gennem dem.
Det er så enkelt og ligetil. Men jeg ved godt, at det kan du ikke se. Og jeg ved også hvorfor "sk".
Hold dig munter. Jeg vender tilbage med et svar på de ting jeg ikke får taget med i dette indlæg.
Mvh
Manjana

Kære Manjana
Du tænker sikkert på 1.Kor.B.13
v8 Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
____________
Jesus er den fuldkomne - i Jesus møder vi Guds fuldkomne kærlighed.
_____________
Du skrev :

For det andet, når det ikke hænger sammen for dig/jer/JWO så er det jo netop fordi I har "profeteret" at Jesus er kommet igen.[/quote]
Ja - det tænkte jeg ikke lige på... men det har du da ret i 🙂

[quote] "sk" skrev : En profeti taler ikke om virkelige hændelser. Hvad sker der i din/jerse tankebaner[/quote]
Det undrer mig, at "sk" kan skrive sådan [???] det er jo ikke det vagttårnet skriver :
[quote]Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."[/quote]
[quote]"Joel 3:1,2, Apostelgerninger 2:14-21 Hensigten med at Gud ville udgyde noget af sin ånd over "al slags kød" var ifølge profetien at modtagerne skulle profetere.
Kendsgerningerne viser at resten af Kristi salvede diciple har udført en sådan profetisk gerning over for alle nationerne til et vidnesbyrd om Guds rige.

Há en god dag 🙂

Hej Lyjse,
Den der med, at "en profeti er ikke noget virkeligt, der skal opfyldes" har jeg heller ikke hørt før. Meget mærkelig form for tro. Det er muligvis for at omgå 5. Mosebog kap. 18:
” … vid: Hvad en Profet taler i HERRENs Navn, uden at det sker og indtræffer, det er noget, HERREN ikke har talt. I Formastelighed har Profeten udtalt det, og du skal ikke være bange for ham!”
Altså, usuk mener måske, at så "var det ikke så slemt det Jehovas Vidner har profereter ned gennem tiden de sidste 100 år"; for når det ikke er meningen det skal gå i opfyldelse, har de ikke gjort noget forkert.
Platoon

Kære Manjana
Du tænker sikkert på 1.Kor.B.13
v8 Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
____________
Jesus er den fuldkomne - i Jesus møder vi Guds fuldkomne kærlighed.
_____________
Du skrev :
[quote]For det andet, når det ikke hænger sammen for dig/jer/JWO så er det jo netop fordi I har "profeteret" at Jesus er kommet igen.[/quote]
Ja - det tænkte jeg ikke lige på... men det har du da ret i 🙂

[quote] "sk" skrev : En profeti taler ikke om virkelige hændelser. Hvad sker der i din/jeres tankebaner[/quote]
Det undrer mig, at "sk" kan skrive sådan [???] det er jo ikke det vagttårnet skriver :
[quote]Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."[/quote]
[quote]"Joel 3:1,2, Apostelgerninger 2:14-21 Hensigten med at Gud ville udgyde noget af sin ånd over "al slags kød" var ifølge profetien at modtagerne skulle profetere.
Kendsgerningerne viser at resten af Kristi salvede diciple har udført en sådan profetisk gerning over for alle nationerne til et vidnesbyrd om Guds rige.[/quote]
Há en god dag 🙂

Lyjse.
Dine indlæg er en kilde til stadig undren.
Du skriver som om, du ved noget, om det du beskæftiger dig med.
Hvis det er tilfældet må du kunne forklare dig nærmere.
Hvis du IKKE kan forklare dig nærmere, må det være fordi du ikke ved hvad du skriver om. Fair nok ikke?
Og du undrer dig over det jeg skriver. Ja det er en ærlig indstilling at have. Du har da også tidligere udtalt du ikke forstår vor lære eller Gud.
Det kan undre mig, du bramfrit udtaler dig om det.
Men vi kan måske opklare det her, hvis du tænker over disse spørgsmål og forsøger at besvare dem.
Tror du Lyjse, at en profet og en profeti er nøjagtig det samme.
Hvad er en profeti?
Hvad er en profet?
.
.
Du siger nådegaverne eksisterer i bedste velgående. Vil det sige du stadig taler i tunger og søger helbredelse ved håndspålæggelse, telefonsamtaler og den slags, som du har fået udført hos en tidligere Volvoforhandler.

Hej Lyjse,
Den der med, at "en profeti er ikke noget virkeligt, der skal opfyldes" har jeg heller ikke hørt før. Meget mærkelig form for tro. Det er muligvis for at omgå 5. Mosebog kap. 18:
” … vid: Hvad en Profet taler i HERRENs Navn, uden at det sker og indtræffer, det er noget, HERREN ikke har talt. I Formastelighed har Profeten udtalt det, og du skal ikke være bange for ham!”
Altså, usuk mener måske, at så "var det ikke så slemt det Jehovas Vidner har profereter ned gennem tiden de sidste 100 år"; for når det ikke er meningen det skal gå i opfyldelse, har de ikke gjort noget forkert.
Platoon

Her er en profeti fra åbenbaringens bog i folkekirkens bibel.
Jeg forstår det vil ske præcis som profeteret. Helt nøjagtigt.
Gør det noget jeg har den opfattelse, det skal forstås symbolsk.
Jeg er ikke så klog som Albert Einsten.
I mener det sker som beskrevet fordi I er de helt rigtige kristne og lige så kloge som Albert Einstein, og kan bevise 2+2=4 og ved mere end samtlige 7,5 millioner Jehovas vidner tilsammen.
Der kan man bare se.
Der står i folkekirkens bibel. Åb 9:3-
Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden, og de fik givet samme magt, som jordens skorpioner har.
Af udseende lignede græshopperne heste, der var udrustet til krig; på hovedet havde de ligesom kroner af guld, og deres ansigter var som menneskeansigter, v8 de havde hår som kvindehår, og deres tænder var som løvers, v9 de havde brynjer som jernbrynjer, og lyden af deres vinger var som lyden af mange vogne med heste, der rykker ud til kamp. v10 De har haler med brod som skorpioner.
Det må være noget af et tilløbsstykke.
Jehovas vidner har den opfattelse at profetier og lignelser er symboler, på noget der vil ske, men som Jesus ofte gjorde, er det holdt i et malerisk billedsprog, og betegner selvfølgelig ikke det der fremsiges i profetien. Bortset fra enkelte undtagelser.
Jehovas vidner tror for eks, heller ikke at Guds rige er begravet i en mark som folkekirkens bibel beskriver det.
Mattæus 13:44
Himmeriget ligner en skat, der lå skjult i en mark; en mand fandt den, men holdt det skjult, og i sin glæde går han hen og sælger alt, hvad han ejer, og køber den mark.
Min egen holdning er, hvis nogen tror det her sker bogstaveligt, også som jeg har hørt nogen sige, at brødet og vinen i nadveren forvandler sig til rigtigt blod og menneskekød.
Så mener jeg de har mere end en skrue løs.

Lignelser skal naturligvis ikke forstås bogstaveligt da de jo er lignelser. På samme måde skal Johannes Åbenbaring naturligvis heller ikke forstås bogstaveligt da den er beskrevet i billeder. Når Bibelen selv fastslår, at eller eller andet ikke skal forstås bogstaveligt, skal det naturligvis ikke.
Men, men, men, der findes altså ikke en sætning i Bibelen om, at profetier altid skal forstås billedligt, og Bibelen vrimler med profetier der skulle forstås helt konkret. Eksempelvis denne:
Jeremias sagde til dem: Sådan skal I sige til Sidkija: Dette siger Herren, Israels Gud: Hvis I tager kampen op uden for muren mod Babylons konge og kaldæerne, der belejrer jer, slår jeg våbnene i jeres hånd tilbage og samler dem i denne by. Jeg vil tage kampen op mod jer med løftet hånd og stærk arm, i stor vrede, i harme og raseri. Jeg dræber dem, der bor i denne by, både mennesker og dyr; de skal dø af en voldsom pest.
Judas konge Sidkija, hans hoffolk og borgerne, dem der overlever pesten, sværdet og sulten i denne by, giver jeg i hænderne på Babylons konge Nebukadnesar og i hænderne på fjenderne og på dem, som stræber dem efter livet, siger Herren. De skal hugges ned med sværd uden nåde, uden skånsel og barmhjertighed. (Jeremias Bog 21:3-7)
Der findes ikke nogen generel regel til at forstå Bibelen, udover at nedskrivelsen er drevet af ånd, så kun læsning drevet af ånden får en til at forstå hvad ordene betyder for ens egen livsførelse.

Hej Platoon
Jeg havde ikke set dit svar før nu - men ja 🙂 det har du sikkert ret i.
Det må jo også være pinligt, med så mange profetier, som ikke gik i opfyldelse, især når man vil kaldes "sand kristen" ..

Det er Satans dæmoner :

Af udseende lignede græshopperne heste, der var udrustet til krig; på hovedet havde de ligesom kroner af guld, og deres ansigter var som menneskeansigter, v8 de havde hår som kvindehår, og deres tænder var som løvers, v9 de havde brynjer som jernbrynjer, og lyden af deres vinger var som lyden af mange vogne med heste, der rykker ud til kamp. v10 De har haler med brod som skorpioner.

Man må have en skrue løs - mindst.. hvis man vil sammenlignes med dem 😃
Har vagttårnet ikke tegnet sådan nogen uhyrer❓ [(:]
De tegner jo det, der skal forstås symbolsk :
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/messageforjws.html

Kære Manjana
Du tænker sikkert på 1.Kor.B.13
v8 Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
____________
Jesus er den fuldkomne - i Jesus møder vi Guds fuldkomne kærlighed.
_____________
Du skrev :
[quote]For det andet, når det ikke hænger sammen for dig/jer/JWO så er det jo netop fordi I har "profeteret" at Jesus er kommet igen.[/quote]
Ja - det tænkte jeg ikke lige på... men det har du da ret i 🙂

[quote] "sk" skrev : En profeti taler ikke om virkelige hændelser. Hvad sker der i din/jerse tankebaner[/quote]
Det undrer mig, at "sk" kan skrive sådan [???] det er jo ikke det vagttårnet skriver :
[quote]Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."[/quote]
[quote]"Joel 3:1,2, Apostelgerninger 2:14-21 Hensigten med at Gud ville udgyde noget af sin ånd over "al slags kød" var ifølge profetien at modtagerne skulle profetere.
Kendsgerningerne viser at resten af Kristi salvede diciple har udført en sådan profetisk gerning over for alle nationerne til et vidnesbyrd om Guds rige.[/quote]
Há en god dag 🙂[/quote]
Hejsa kære Lyjse,
Ja det er lige præcis de skriftsteder jeg tænker på. Tak. 🙂 Jeg var bare for træt igår til, at finde dem frem.
Men når jeg læser dem kan jeg tydelig huske, hvad solsystem skrev for nogen år siden. Og det giver nemlig mening i forhold til skriftstederne.
Jeg vil forsøge at forklare det.
Hvis nu nådegaverne ophørte med apostlene, så ville Jesus være kommet igen allerede dengang.
Jeg citerer:
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
Det fuldkomne er Jesus og så vil nådegaverne ophøre.
Men Jesus kom jo ikke igen dengang.
Lad os så sige, at Jesus kom igen i 1914. Hvad så med de 2000 år, der er gået siden da? 2000 år uden nådegaverne?
Nej det giver ingen mening.
Og da Jesus ikke er kommet igen, eksisterer nådegaverne altså stadig.
Men Jehovas vidner tror jo på, at Jesus er kommet usynlig igen i 1914. (Hvor står det forresten henne i Bibelen, at Han vil komme usynlig igen)? Hvordan vil de så forklare, at ingen havde nådegaverne i den mellemliggende tid. Fordi eftersom det stykkevise ville forgå med Jesu genkomst, kunne det stykkevise jo ikke forgå med apostlene. Så her er en periode på ca. 2000 år uden Jesu genkomst (synlig eller usynlig) og uden nådegaverne. [???]
Den forklaring vil jeg se frem til at læse. 🙂
Re. Citat:
Det undrer mig, at "sk" kan skrive sådan [???] det er jo ikke det vagttårnet skriver :
[quote]Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."

[quote]"Joel 3:1,2, Apostelgerninger 2:14-21 Hensigten med at Gud ville udgyde noget af sin ånd over "al slags kød" var ifølge profetien at modtagerne skulle profetere.
"sk" har jo før skrevet noget, der ikke er i harmoni med det JWO skriver. Jeg tænker i den forbindelse på Riges tjeneste fra Sep. 07.
Men det er debatteret så mange gange, at jeg tror aldrig "sk" vil medgive os, at han også her er i opposition til vagttårnet. 😉 🙂
Ønsker dig en go' aften.
🙂

[quote="sand kristen" post=2616421]Efter min mening var det et underligt svar du kom med.
Peter siger.
2. Peter 1:20
For I ved først og fremmest dette, at ingen profeti i Skriften udspringer af nogen privat fortolkning. 21 For aldrig er en profeti blevet fremført ved et menneskes vilje, men mennesker udtalte ord fra Gud idet de blev ført af hellig ånd.
Så det et menneske siger ud fra egne tanker, er IKKE en profeti, for det kan ikke være det. Derfor har blandt andet Jehovas vidner, af indlysende grunde aldrig nogensinde fremsagt profetier.
Iøvrigt ophørte nådegaverne da de sidste apostle, og de som de havde lagt deres hånd på døde. Jeg ved du ikke tror det, selvom det fremgår af biblen.
Så nej, din telefon-healer, den tidligere Volvoforhandler har ingen nådegaver og helbreder ikke fysiske sygdomme ved at tale i telefon, men bevares samtale kan helbrede psykiske lidelser af og til.
Der er et gammelt ordsprog der lyder: den kloge narer den mindre kloge.[/quote]
Så er du altså mindre klog "sk".
Du citerer fra Biblen:
21 For aldrig er en profeti blevet fremført ved et menneskes vilje, men mennesker udtalte ord fra Gud idet de blev ført af hellig ånd.
For det første, JWO har udtalt profetier, de er blevet vist for dig flere gange. Men du har så evig ret i, at de profetier er ikke udtalt ved Helligånden. Derfor er de slået fejl. Det nytter ikke du benægter vi ved, hvordan det hænger sammen og hvad der er blevet "profeteret".
For det andet, når det ikke hænger sammen for dig/jer/JWO så er det jo netop fordi I har "profeteret" at Jesus er kommet igen.
Men se det er Jesus ikke. Nådegaverne ville fortsætte til Jesus kommer igen. Det er for sent nu så skriftstederne må vente til imorgen. Men Det er noget med det stykkevise. Solsystem har skrevet en ganske udmærket forklaring ang. de 2000 år, der er gået siden Jesu død og til 1914, hvor i påstår, at Jesus kom igen. Jeg skal se om jeg kan finde det.
Men når mennesker så kommer igen og profeterer og det svarer til de kriterier Lyjse nævner for dig i denne tråd, så er det netop fordi, at det er Helligånden der svarer gennem dem.
Det er så enkelt og ligetil. Men jeg ved godt, at det kan du ikke se. Og jeg ved også hvorfor "sk".
Hold dig munter. Jeg vender tilbage med et svar på de ting jeg ikke får taget med i dette indlæg.
Mvh
Manjana

Mit svar til dig står også i svaret til Lyjse her:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2616369-qskq-skrev-til-manjana-/2616878
Mvh
Manjana