10tilføjet af

Sandheden om Evigheden; hvor?

Ærede debattører og gode borgere.
Mange vil gerne beskylde mange for alt muligt. Det er for så vidt ok, men der må føres beviser og argumenter.
Nu kan man ikke bestemme hvad andre må tro eller ej (sådan da), men een ting er ikke til debat.
Det må være til at finde ud af hvad Sandheden er. Den sandhed jeg her omtaler er den kendsgerning, at fremføre man et dogme eller en tese må der findes beviser og argumenter.
Skriver jeg om Helvedet må jeg føre bevis for mine udtalelser. Skriver jeg om Himmelen må jeg ligeledes føre beviser.
Så her er hvad jeg fik lyst til at skrive.
Hvilken "fremtid" altså håb for Evigheden fremføre Bibelen? Forkynder Bibelen et evigt liv her på denne planet Jorden eller forkynder Bibelen et evigt liv i Himmelen (hvor det så end måtte være)?
Hvad troede de selv samme mennesker som netop omtales i Bibelen og deres relationer til Gud?
Ved du det?
Venlig hilsen en af gadedrengene,
Ven af Sandheden.
http://www.youtube.com/watch?v=kTLi7uOuN6s
tilføjet af

hvor er de?

http://www.youtube.com/watch?v=yVs-7SnosZE
By Eynar Eduardo
Sailing home on silver wings
Sailing home where freedom rings
The night is cold and dark December
Long is the road and we must walk alone
Until our hearts will melt the sky
While angels wings are passing by
We're sailing home on wings of heaven
We're sailing for the gates of seven
There is a word we must remember
Where is the love to melt that heart of stone
Yes, as the sun will melt the night
We shall be found with keys of light
Yes we shall build a bridge to heaven
Together we will find the road to sky
Yes we shall build a bridge to heaven
From mother earth right on to paradise
And when our hearts will melt the sky
We shall have found the keys of life
Yes we shall build a bridge to heaven
Together we will drink the wine of sky
And as the sun will melt the night
We shall be one as morning light
Shall be one with the dawn
---------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=DdVLi235gZQ&feature=related
Lisa Gerrard - Now we are free. Her own special language is one she has had since she was a child, and how she "talks to God." It's a beautiful song. I have pasted it all below. Q: "WHAT IS THAT LANGUAGE?
A: “I sing in the language of the Heart,” begins Gerrard. “It’s an INVENTED LANGUAGE that I’ve had for a very long time. I believe I started singing in it when I was about 12. Roughly that time. And I believed that I was speaking to God when I sang in that language."
---(THIS QUOTE IS FROM A BIOGRAPHY/INTERVIEW WITH LISA GERRARD)
It is enchanting during the finale of Ridley Scott’s Roman epic and the QUESTION ON EVERYONE'S LIPS IS: WHAT IS THAT LANGUAGE? “I sing in the language of the Heart,” begins Gerrard. “It’s an INVENTED LANGUAGE that I’ve had for a very long time. I believe I started singing in it when I was about 12. Roughly that time. And I believed that I was speaking to God when I sang in that language. Now I am filled with the Holy Ghost, that is the promise in the Bible the Church will not talk about, because this secret would mean the fall of the religion.” The idea is that one can have a personal relationship with God without the interference of an organization like the Church. http://www.geocities.com/temptrack/gerrard1.html .
Lisa Gerrard uses her own "language" or glosalalia, similar to what young children use to talk or sing. At least this is how LG has described her process in many interviews. My impression is that she finds doing this doesn't hamper the listener's ability to add their own experience with the song itself - words get in the way, kind of like now, for example.
I verified this in Lisa Gerrard's homepage. http://www.sanctuary-lisagerrard.com/

Anol shalom
Anol sheh lay konnud de ne um {shaddai}
Flavum
Nom de leesh
Ham de nam um das
La um de
Flavne…
We de ze zu bu
We de sooo a ru
Un va-a pesh a lay
Un vi-I bee
Un da la pech ni sa
(Aaahh)
Un di-I lay na day
Un ma la pech a nay
Mee di nu ku
(Fast tempo, 4 times)
La la da pa da le na da na
Ve va da pa da le na la dumda
Anol shalom
Anol sheh ley kon-nud de ne um.
Flavum.
Flavum.
M-ai shondol-lee
Flavu… {Live on…}
Lof flesh lay
Nof ne
Nom de lis
Ham de num um dass
La um de
Flavne…
Flay
Shom de nomm
Ma-lun des
Dwondi.
Dwwoondi
Alas sharum du koos
Shaley koot-tum.
------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=GfNamZmzPc0
Håber du vil nyde det.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

nu er chancen der, een gang for alle.

Jeg tænker på hvad Bibelen egentligt talt fortæller eller underviser i; hvad Bibelens personer; Israelitterne – jøderne; det er jo deres bog og deres Gud; hvad lærte de selv, hvad troede de selv og da Jesus fremstod, hvad lærte apostlene så?
Jeg kender den Kristne troslære og jeg ved, at andre ikke lige mener det samme. Her på debatten har vi fået tudet ørene fulde med propaganda fra Jehovas Vidner om, at deres Organisation underviser i og derfor lover og tilbyder et ”evigt liv her på jorden” til deres medlemmer.
Vi har også diskuteret dette indtil hudløshed, men det er lige som om det ikke kan lade sig gøre at finde ud af hvad der overhovedet står i Bibelen om dette emne.
Det er som om, at det ikke har været Guds mening (hvem eller hvad så Gud end måtte være) at vi skal kunne forstå hvad der skal ske efter ”døden”.
Nu er det så jeg gerne vil pege på hvad Bibelens personer troede og det de troede må man vel gå ud fra er Guds mening de skal tro, da de jo var hans udvalgte folk og Bibelen er fremstået fra og af disse mennesker.
Altså hvad troede
Abel - Enok - Noa - Abraham - Isak – Jakob - Sara - Josefs Sønner - Israels Børn – Moses – de (Israelitterne) –
Joshva - Skøgen Rahab – Gideon – Barak – Samson – Jefta - David – Samuel – Profeterne – Daniel; og ja, dem alle sammen.
Det må da være muligt at finde ud af hvad de troede. Findes der en udtalelse, et vidnesbyrd der klar og ordret siger hvad de troede og derfor forventede der skulle ske efter deres ”død”, altså i fremtiden for dem?
Er der nogen her der kan svare på det uden at skulle fortolke eller erstatte Bibelens ord med nogen privat mening?
Findes der nogen der kan sige klart og tydeligt: Ja, de troede sådan og sådan fordi det sagde de, de gjorde? Dersom man ikke kan finde blot eet eneste sted hvor de selv giver udtryk for hvad de troede på, må jeg sige, at så er det løgn hvad andre siger, altså det kan kun være gætterier.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

kigger man på jøderne

så findes der også flere forskellige grene indenfor jødedommen.
Jeg ved så ikke så meget om jødedommen - ikke andet end at de holder sig til Gamle Testamente og har lidt andre bøger med i GT samt Talmuth. Andet ved jeg stort set ikke.
Men mon ikke der også var lidt forskellige opfattelser af døden hos jøderne, da Biblen blev skrevet. Der står i GT et sted at der ikke findes nogen virksomhed i Hades (dødsriget). Men samtidig har jeg hørt en jøde på Religion.dk sige, at de tror på et Helvede - at man straffes der i et år, men at det vil føles som en evighed - altså tror nogen jøder på et pinested, hvor der er bevidsthed. Og det må de jo også have hentet fra GT et sted.
Men det er da interessant, at du lægger emnet op.
hilsen
solsystem
tilføjet af

Jeg kender-

ikke Det gamle Testamente godt nok, til at kunne svare på hvad de troede dengang - desværre 😕
Men jeg mener jo også, at da Gud kom i kød til jorden - Guds Enbårne søn, så blev de jo mere oplyste - Jesus kunne jo svare på mange spørgsmål.
Vi ved at når vi dør, går vores sjæl hjem til Gud - eller til en "station" på vejen - et venteværelse..jeg så min far sidde i et venteværelse ( som på en lille station på landet ) i en drøm jeg havde - flere år efter han døde.
Han sagde til mig, at han ventede på min mor, for hun skulle jo med hjem til Jesus - hun lever endnu 🙂
Der skrives jo om dødsriget - som jeg har læst om flere gange, ( fra dem der har været døde, men er vågnet op til livet igen ) der er delt i to afd. alt efter om de hører Jesus til, eller ikke..
Først når Jesus kommer igen ( bortrykkelsen) vil vi der lever få nye legemer og de døde som tilhører Jesus får nye legemer - ligesom Jesus som den første fik et nyt legeme.
Og vi skal være sammen med ham for evigt.
Og så kommer Tusindårsriget ( det er min tro 🙂 ) hvor Satan er bundet, og de som lever nu, har muligheden for at tage imod Jesus.
Satan slippes derefter løs for en kort tid, og nu kommer kampen som vi kan læse om i Bibelen.
Johs.21
”Og jeg så en ny himmel og en ny jord; thi den første himmel og den første jord var forsvundet, og havet var ikke mere.
Og jeg så den hellige stad, det ny Jerusalem, komme ned fra Himmelen fra Gud, rede som en brud, smykket for sin brudgom.
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige: ”Se, nu er Guds bolig hos menneskene, og han skal bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud selv skal være hos dem, og han skal tørre hver tåre af deres øjne, og der skal ingen død være mere, ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere; thi det, som var før, er nu forsvundet.
” Og han, som sad på tronen, sagde: ”Se, jeg gør alting nyt.” Og han siger: ”Skriv; thi disse ord er troværdige og sande.”
Og han sagde fremdeles til mig: ”De er opfyldt.
Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand uforskyldt.
Den, som sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn. Men de feje og utro og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne, deres plads er i søen, som brænder med ild og svovl; det er den anden død.”
Den første himmel og den første jord forsvandt.
Himmel og jord er forenet, og paradis-tilstanden fra Edens have er genoprettet, sådan forstår jeg det.
Men der er ingen djævel, for han er kastet i ildsøen og svovlsøen hvor også dyret og den falske profet er.
Sammen med "de feje, og troløse, afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne" skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.
Det som var før - er forsvundet - Djævelen er ikke mere - synden er ikke mere - og syndens følger heller ikke. Der er ingen forbandelse og fordømmelse mere.
Guds vrede er bortvendt. Der er ingen tårer, ingen død, ingen sorg, inten skrig og ingen pine.
[s][l][s]
tilføjet af

Israelitterne / jøderne, ja

Hej sol-system,
Tak for din respons. Jeg hæftede mig ved dette:

”Der står i GT et sted at der ikke findes nogen virksomhed i Hades (dødsriget). Men samtidig har jeg hørt en jøde på Religion.dk sige, at de tror på et Helvede - at man straffes der i et år, men at det vil føles som en evighed - altså tror nogen jøder på et pinested, hvor der er bevidsthed. Og det må de jo også have hentet fra GT et sted”.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, der er flere ting i det du skriver. ”….. ikke findes nogen virksomhed i Hades (dødsriget)”; set ud fra det synspunkt, at ”hvad er dødsriget” ?
”straffes et år, men at det vil føles som en evighed”. Altså, min tanke var lidt ”beyond that”. Har ”de” klart og tydeligt givet til kende (”beyond that”) hvad de forventede som deres endeligt i evigheden, altså fortæller Bibelen noget om det; deres tro om det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Tak Lyjse,

Ja, Lyjse, det er så smuukt det du skriver. Tusind tak for de ord. Jeg får bare lyst til at sidde og dvæle / tænke over dem.
Hele min sjæl og min ånd kommer sådan i bevægelse ved de ord du referere. Ja, det er vores tro.
Nå, nu må vi tale lidt mere om det og se hvad tanker der kommer; det er jo Helligånden jeg anråber nu.

"Im Free" By Lynda Randle With David Phelps
http://www.youtube.com/watch?v=grGGxlPJZF8&feature=PlayList&p=29F56DC109DE559E&playnext=1&playnext_from=PL&index=67
Lyrics:
So long I searched for life's meaning
Enslaved by the world and my greed
Then the door of my prison
was opened by love
For the ransom was paid I was freed
I'm free from the fear of tomorrow
I'm free from the guilt of my past
I traded my sles for a glorious song
I'm free praise the Lord free at last!
I am free from the guilt that I carried
From the dull empty life i'm set free,
For when I met Jesus, he made me complete
He forgot the foolish child I used to be
I'm free from the fear of tomorrow
I'm free from the guilt of my past
I traded my sles for a glorious song
I'm free praise the Lord free at last!
I traded my sles for a glorious song
I'm free praise the Lord free at last!
Kærlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

din ånd? dit hjerte?

SCORPIONS - Bridge to Heaven
http://www.youtube.com/watch?v=yVs-7SnosZE
By Eynar Eduardo
Sailing home on silver wings
Sailing home where freedom rings
The night is cold and dark December
Long is the road and we must walk alone
Until our hearts will melt the sky
While angels wings are passing by
We're sailing home on wings of heaven
We're sailing for the gates of seven
There is a word we must remember
Where is the love to melt that heart of stone
Yes, as the sun will melt the night
We shall be found with keys of light
Yes we shall build a bridge to heaven
Together we will find the road to sky
Yes we shall build a bridge to heaven
From mother earth right on to paradise
And when our hearts will melt the sky
We shall have found the keys of life
Yes we shall build a bridge to heaven
Together we will drink the wine of sky
And as the sun will melt the night
We shall be one as morning light
Shall be one with the dawn
------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Teksten ,,,,,,,, det er teksten. Ezekiel bog kap. 36 vers 26:
”Jeg giver eder et nyt Hjerte, og en ny Ånd giver jeg i eders Indre; Stenhjertet tager jeg ud af eders Kød og giver eder et Kødhjerte. 27 Jeg giver min Ånd i eders Indre og virker ………………”
Citat slut.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

hvad Organisationen lære

og derfor hvad Floarea, ftg, AnonymJv(2) og alle I andre Jehovas Vidner tror. I vil bare ikke sige det fordi I er bange. Skide bange.
Nå, men så skal jeg fortælle jer hvad I tror.
I tror, at de drømte om et evigt liv her på planeten Jorden i al evighed! Er det ikke korrekt?
Jeg er Ven af Sandheden.
tilføjet af

de kan ikke svare.

Hebræerne 11
Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse;
thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
Sara
i Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden. De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
…….. men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
……….. udtalte Isak Velsignelse over Jakob og Esau angående kommende Ting .………… hver af Josefs Sønner og tilbad, lænende sig over sin Stav.
……….. talte Josef på sit yderste om Israels Børns Udgang
Moses ………….idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi han så hen til Belønningen.
Ved Tro har han indstiftet Påsken og Påstrygelsen af Blodet, for at den, som ødelagde de førstefødte, ikke skulde røre dem.
Ved Tro faldt Jerikos Mure, Skøgen Rahab

Tiden vil jo fattes mig, hvis jeg skal fortælle om Gideon, Barak, Samson, Jefta, David og Samuel og Profeterne, som ved Tro overvandt Riger, øvede Retfærdighed, opnåede Forjættelser, stoppede Løvers Mund, slukkede Ilds Kraft, undslap Sværds Od, bleve stærke efter Svaghed, bleve vældige i Krig, bragte fremmedes Hære til at vige.
Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede
(dem var Verden ikke værd), omvankende i Ørkener og på Bjerge og i Huler og Jordens Kløfter.
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------------------------
Fik du fat i det?
Her er hvad de troede på:

” ……..thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
i Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne;
men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden
…. men nu hige de efter et bedre, det er et himmelsk;
derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
-----------------------------------------------------------------------
Tankevækkende ikke? Her er så ”staden” de ventede på:
Johannes Aabenbaringen kap. 4
Derefter så jeg, og se, der var en Dør åbnet i Himmelen, og den første Røst, hvilken jeg havde hørt som af en Basun, der talte med mig, sagde: Stig herop, og jeg vil vise dig, hvad der skal ske herefter.
Straks henryktes jeg i Ånden; og se, en Trone stod i Himmelen, og en sad på Tronen, og den siddende var at se til ligesom Jaspissten og Sarder, og der var en Regnbue omkring Tronen, at se til ligesom Smaragd.
Og omkring Tronen var der fire og tyve Troner, og på Tronerne sad der fire og tyve Ældste, iførte hvide Klæder og med Guldkranse på deres Hoveder.
Og fra Tronen udgår der Lyn og Røster og Tordener, og syv Ildfakler brænde foran Tronen, hvilke ere de syv Guds Ånder.
Og foran Tronen er der som et Glarhav, ligesom Krystal, og midt for Tronen og rundt om Tronen fire levende Væsener, fulde af Øjne fortil og bagtil.
Og det første Væsen ligner en Løve; og det andet Væsen ligner en Okse; og det tredje Væsen har Ansigt som et Menneske; og det fjerde Væsen ligner en flyvende Ørn.
Og de fire Væsener have hvert især seks Vinger, rundt om og indadtil ere de fulde af Øjne; og uden Ophør sige de Dag og Nat: Hellig, hellig, hellig er Herren, Gud, den Almægtige, han, som var, og som er, og som kommer!
9 Og når Væsenerne give Ære og Pris og Tak til ham, som sidder på Tronen, ham, som lever i Evighedernes Evigheder; da falde de fire og tyve Ældste ned for ham, som sidder på Tronen, og tilbede ham, som lever i Evighedernes Evigheder, og lægge deres Kranse ned for Tronen og sige:
Værdig er du, vor Herre og Gud, til at få Prisen og Æren og Magten; thi du har skabt alle Ting, og på Grund af din Villie vare de, og bleve de skabte.
Citat slut.
du kan også se kap. 7. http://www.youtube.com/watch?v=MD_KbQ_Xhes
Altså, de troede som vi; på et evigt liv i Himmelen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

hvor meget skal der til? What does it takes?

SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.