Religion er en fjende af det enkelte menneske.

Jeg sidder lige her og tænker over den tråd Ljyse skrev "Skal Jehovas Vidner ikke tro
det samme?"
Personligt er jeg kommet så langt og har gentagne gange måtte konkludere, at religion simpelthen ikke fører andet med sig en splittelse blandt mennesker. Det eneste religion kan bruges til er, at få en social kreds eller sammenhold om noget at tro på. Og derved kunne opbygge det enkelte menneske omkring det, individet vil tro på.
Men det er kun så længe man kan følge gruppens lærdomme!
Jeg har længe set religion som en fjende af det enkelte menneske, som tager kontrollen
over den enkeltes tankefrihed.
Kan man sige at Kristus var en religion, da han var på jorden?
Nej - tværtimod.
Religionen blev først skabt EFTER at han var død, af dødelige ufuldkommen mennesker.
Som havde upræcise fortolkninger og gisninger om hvad han egentlig mente med sine
udtalelser. Det er her religion er blevet født, en mudret affære for alle os på
jorden.
Hvor religion mest handler om menneskeskabte regler og dogmer, og Gud nåde trøste
det enkelte menneske hvis det ikke makkede ret og troede det de aller højeste herrer
troede. Sådan er det stadig i dag, næsten alle vegne.
Det er derfor jeg ikke er i nogen religion i dag. Det betyder ikke, at jeg ikke tror
på, at der ikke er en sand Gud. For det gør jeg. Men jeg har fået nok af, menneskers
tyraniske og kontrollerende styre.

Det er vel altid fællesskabets pris, at der er bånd der binder - på godt og ondt. Jo mere snærende bånd, jo tættere er fællesskabet ofre: Men jo mere isoleres man omvendt også, hvis man træder "ved siden af", eller ikke passer ind i fællesskabets verdensbillede.
I nyere tid er stemningen gået i retning af mere "løse", men friere fælleskaber, hvor folk ofte "shopper" fællesskaber afhængigt af deres aktuelle interesser. Ulempen er vel mere ensomhed på grund af de løsere fællesskaber?
Jeg skal ikke kunne sige, hvad den helt rigtige balance er? Men de kæmpede med lignende problematikker i oldkirken, at dømme ud fra Det Nye Testamente...

Jeg sidder lige her og tænker over den tråd Ljyse skrev "Skal Jehovas Vidner ikke tro
det samme?"
Personligt er jeg kommet så langt og har gentagne gange måtte konkludere, at religion simpelthen ikke fører andet med sig en splittelse blandt mennesker. Det eneste religion kan bruges til er, at få en social kreds eller sammenhold om noget at tro på. Og derved kunne opbygge det enkelte menneske omkring det, individet vil tro på.
Men det er kun så længe man kan følge gruppens lærdomme!
Jeg har længe set religion som en fjende af det enkelte menneske, som tager kontrollen
over den enkeltes tankefrihed.
Kan man sige at Kristus var en religion, da han var på jorden?
Nej - tværtimod.
Religionen blev først skabt EFTER at han var død, af dødelige ufuldkommen mennesker.
Som havde upræcise fortolkninger og gisninger om hvad han egentlig mente med sine
udtalelser. Det er her religion er blevet født, en mudret affære for alle os på
jorden.
Hvor religion mest handler om menneskeskabte regler og dogmer, og Gud nåde trøste
det enkelte menneske hvis det ikke makkede ret og troede det de aller højeste herrer
troede. Sådan er det stadig i dag, næsten alle vegne.
Det er derfor jeg ikke er i nogen religion i dag. Det betyder ikke, at jeg ikke tror
på, at der ikke er en sand Gud. For det gør jeg. Men jeg har fået nok af, menneskers
tyraniske og kontrollerende styre.

Så bør du gør som jeg.
Hold dig kun til det som der står skrevet i bibelen.
Og tro så ikke på andet, end det du kan læse der.
Jeg vil godt love dig, at du lige pludselig vil kunne forstå logikken og genialiteten samt se sandheden i hele biblen.
Dette er en fantastisk følelse, kan jeg godt betro dig.

Jeg har læst bibelen igennem rigtig mange gange Bjarne :)
Og så siger du at "Og tro så ikke på andet, end det du kan læse der."
Jammen det gør jeg skam også, men når mine personlige konklussioner af det jeg læser
ikke harmonerer med gruppen jeg skal følge. Ja, så bliver det en vanskelig sag 😉

Jeg har læst bibelen igennem rigtig mange gange Bjarne :)
Og så siger du at "Og tro så ikke på andet, end det du kan læse der."
Jammen det gør jeg skam også, men når mine personlige konklussioner af det jeg læser
ikke harmonerer med gruppen jeg skal følge. Ja, så bliver det en vanskelig sag 😉

Ja det forstår jeg, og det er jo netop i disse situationer at en debat er et godt værktøj til at lære den rigtige forståelse.
For mit eget vedkommende, ved jeg næsten altid når jeg får og fatter den rigtige forståelse, for når dette sker, kan jeg pludselig og altid se logikken og den dybere mening med det der står.
Og der er da masser af ting i biblen, jeg endnu ikke helt har forstået.
En af de sværeste ting, og det der har taget mig længst tid at forstå, var hvorfor Gud mente at det var en nødvendighed at skulle lade sin søn gennemgå den forfærdelige tortur.
Først når man forstår at retfærdighed er en naturlov, forstår man hans beslutning.

En af de sværeste ting, og det der har taget mig længst tid at forstå, var hvorfor Gud mente at det var en nødvendighed at skulle lade sin søn gennemgå den forfærdelige tortur.

Hmmm, det undrer mig. Så vidt jeg forstår tror du, at Jehova har skabt Jesus? Så hvorfor skulle det være sværere for Jehova at se Jesus lide, end at se andre skabninger lide?

[quote="Bjarne2411" post=2813195]En af de sværeste ting, og det der har taget mig længst tid at forstå, var hvorfor Gud mente at det var en nødvendighed at skulle lade sin søn gennemgå den forfærdelige tortur. [/quote]
Hmmm, det undrer mig. Så vidt jeg forstår tror du, at Jehova har skabt Jesus? Så hvorfor skulle det være sværere for Jehova at se Jesus lide, end at se andre skabninger lide?

Kan forstå på dit svar, at du ikke selv har børn, for så ville du ikke ræsonnere som du gør.
Eller også har du et abnorm følelse liv.
up
Der vil være forskel på, om man læser i avisen, om et barn er blevet dræbt, og som man ingen relationer har til, og så hvis man finder sit eget barn dræbt.
Og hvem siger at Gud ikke har det lige slemt hver gang, en af hans skabninger lider.

Jo, jeg har børn. Men det er ikke nogle jeg har skabt/bygget. Det er nogle jeg har avlet.
Hvis Jesus er skabt har Jehova vel ikke større følelser for Jesus end for en sten han har skabt?

Sande kristne SKAL ikke tro på det samme, men DE TROR PÅ DET SAMME fordi er kristne.
Når vi går og taler med folk om Bibelen, så tror vi på det vi fortæller dem.
For os er det Bibelens ord der er afgørende. Det er Bibelens ord vi forkynder.
Det var det samme Jesus gjorde. Han holdt sig altid til skrifterne. (Mattæus 19:4-5)
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, alle kristne tror på, at Jesus er deres Gud.

Jeg sidder lige her og tænker over den tråd Ljyse skrev "Skal Jehovas Vidner ikke tro
det samme?"
Personligt er jeg kommet så langt og har gentagne gange måtte konkludere, at religion simpelthen ikke fører andet med sig en splittelse blandt mennesker. Det eneste religion kan bruges til er, at få en social kreds eller sammenhold om noget at tro på. Og derved kunne opbygge det enkelte menneske omkring det, individet vil tro på.
Men det er kun så længe man kan følge gruppens lærdomme!
Jeg har længe set religion som en fjende af det enkelte menneske, som tager kontrollen
over den enkeltes tankefrihed.
Kan man sige at Kristus var en religion, da han var på jorden?
Nej - tværtimod.
Religionen blev først skabt EFTER at han var død, af dødelige ufuldkommen mennesker.
Som havde upræcise fortolkninger og gisninger om hvad han egentlig mente med sine
udtalelser. Det er her religion er blevet født, en mudret affære for alle os på
jorden.
Hvor religion mest handler om menneskeskabte regler og dogmer, og Gud nåde trøste
det enkelte menneske hvis det ikke makkede ret og troede det de aller højeste herrer
troede. Sådan er det stadig i dag, næsten alle vegne.
Det er derfor jeg ikke er i nogen religion i dag. Det betyder ikke, at jeg ikke tror
på, at der ikke er en sand Gud. For det gør jeg. Men jeg har fået nok af, menneskers
tyraniske og kontrollerende styre.

Menneskeskabte regler ja - af lovgerninger bliver intet menneske retfærdigt.
Man skal holde sig fra sekter, og deres guruer.
For mit vedkommende er Jesus min Herre og Gud, og jeg er et frit menneske, der er ingen der skal komme og fortælle mig, hvad jeg skal tro på - det kan jeg jo læse i Bibelen, uden at teksten behøver - at bliver forurenet af andre, som f.eks. et vagttårn.
Når man er et frit menneske, kan man besøge flere forskellige Folkekirker / frikirker, man kan høre præsterne prædike, og så kan man syntes det var en rigtig god prædiken eller det modsatte, præsten er jo ikke Gud, han er bare et menneske.. 🙂

Jehovas Vidner tror på Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

menneskabte regler?
jeg syndes nu at vi har et mere fornuftigt styre end det man ser i bibelen.
og på mange måder er bibelens regler jo også menneskeskabte.
det var bare datidens regler, der så fornuftige ud dengang, idag, har man en meget bedre og fornuftigt regel sæt at følge, så hvorfor holde fast i det gamle?

Vi tror på at Bibelens ord er sande, og det er det vi handler ud fra.
Med venlig hilsen, ftg.

Men det er jo heller ikke datidens regler, styreformer, slaveri osv man holder fast i. Det er troen på Jesus Kristus som vor frelser og Gud. Resten er bare detaljer, som altid vil blive til i et samspil med det omgivende samfund.

Men det er jo heller ikke datidens regler, styreformer, slaveri osv man holder fast i. Det er troen på Jesus Kristus som vor frelser og Gud. Resten er bare detaljer, som altid vil blive til i et samspil med det omgivende samfund.

ja heldigvis for det :)
men personligt ser jeg ikke gud som refærdig, tag bare historien med egypterne.
2 mos 11v4 Moses sagde: »Dette siger Herren: Ved midnat går jeg midt gennem Egypten. v5 Så skal alle førstefødte i Egypten dø, lige fra den førstefødte hos Farao, som sidder på tronen, til den førstefødte hos trælkvinden, som sidder ved kværnen; også alt det førstefødte af kvæget skal dø. v6 I hele Egypten skal der lyde så højt et skrig, at noget lignende aldrig har lydt og heller ikke skal lyde igen;
hvad har et nyfødt barn gjordt forkert?
meget kende tegnede for straffe i bibelen, de går somregel ud over de forkerte.
derfor har jeg svært ved at tage bibelen som en moralsk rigtigt bog :)

Vi tror på at Bibelens ord er sande, og det er det vi handler ud fra.
Med venlig hilsen, ftg.

[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/FaceOfGod.jpg[/img]
tror, men har ikke tjekket det efter om det din sekt har bildt dig ind passer ;)

Næ, det var nu dig der var ude med rivejernet, ftg. Jeg gav bare svar på tiltale.

Vi er meget enige i, at mange af de ting der står i Bibelen absolut ikke er etisk i orden...

Venlig hilsen, ftg.

Vi er meget enige i, at mange af de ting der står i Bibelen absolut ikke er etisk i orden...

Naturligvis er de da etiske i orden.
Alle der kan give liv, må også tage det tilbage.

[quote="sebl" post=2813245]Vi er meget enige i, at mange af de ting der står i Bibelen absolut ikke er etisk i orden...[/quote]
Naturligvis er de da etiske i orden.
Alle der kan give liv, må også tage det tilbage.

"alle" ..... hvor mange kan det ?

[quote="Bjarne2411" post=2813265][quote="sebl" post=2813245]Vi er meget enige i, at mange af de ting der står i Bibelen absolut ikke er etisk i orden...[/quote]
Naturligvis er de da etiske i orden.
Alle der kan give liv, må også tage det tilbage.[/quote]
"alle" ..... hvor mange kan det ?

Netop, det kan kun Gud den almægtige, og derfor er han også den eneste der må tage livet tilbage.
Tænk engang, hvis alle kunne overholde det.
Så ville krig og ufred, være afskaffet. Det ville da være en god ting.
Men så længe guds modstander er på fri fod, og narer godtroende mennesker, til at støtte ham, er der ingen fred for mennesker.
Og det er jo også derfor, at Jesus lærte os fadervor.

Du skrev alle - det fortrød du så..

Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed!
Amen.

For dit er Riget og magten og æren i evighed!
Det er Jesus der har al magt, i himmel og på jorden.
v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Matt.28
v25 den eneste Gud, vor frelser ved vor Herre Jesus Kristus, ham være ære og majestæt, magt og myndighed før tidens begyndelse, nu og i al evighed! Amen.Judas.B.1
v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2

v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde. Dan.B.7

Du skrev alle - det fortrød du så..

Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed!
Amen.

For dit er Riget og magten og æren i evighed!
Det er Jesus der har al magt, i himmel og på jorden.
v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Matt.28
v25 den eneste Gud, vor frelser ved vor Herre Jesus Kristus, ham være ære og majestæt, magt og myndighed før tidens begyndelse, nu og i al evighed! Amen.Judas.B.1
v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2

v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde. Dan.B.7

Nej jeg fortrød intet, jeg mener alle.
Gud den almægtige har jo også på et tidspunkt, givet noget af sin hellige ånd til sin søn Jesus, så også han kunne kalde folk op fra døden.

Igen er problemet at du ikke tror på Gud.
Så længe du ikke tror på hverken Gud eller Jesus, vil du aldrig kunne få lov til at forstå biblen eller dens glædelige budskab.
Det håber jeg så til gengæld, at du kan forstå.

Så det er helt okay med dig at din mor dræber dig så?
nu hvor hun har givet dig livet, skal hun også have lov til at tage det ;)

[quote="sebl" post=2813245]Vi er meget enige i, at mange af de ting der står i Bibelen absolut ikke er etisk i orden...[/quote]
Naturligvis er de da etiske i orden.
Alle der kan give liv, må også tage det tilbage.

Sande kristne SKAL ikke tro på det samme, men DE TROR PÅ DET SAMME fordi er kristne.
Når vi går og taler med folk om Bibelen, så tror vi på det vi fortæller dem.
For os er det Bibelens ord der er afgørende. Det er Bibelens ord vi forkynder.
Det var det samme Jesus gjorde. Han holdt sig altid til skrifterne. (Mattæus 19:4-5)
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg ...
Det er tydeligt at se, du ikke forstår meningen med det jeg skriver. Når du siger at
Jesus altid holdt sig til skrifterne, sammenligner du ham med JV. På den måde at i
sætter lighedstegn mellem JV og Jesus. Det er fra din side en kæmpe fejl, da han var
fuldkommen, hvilket ingen er i dag. Jesus skiftede aldrig lære som JV organisationen
gør i dag. Tag f.eks. den nyeste lære om "den trofaste og kloge træl" som det styrende
råd nu siger IKKE er ALLE salvede kristne. Men KUN er de ældre herrer fra "det
styrende råd". Det er f.eks. i sådanne situationer jeg mener, at man kan sige; er det
sandhed!? Når man først siger det ene, og så 10-15 år senere siger noget andet!
En sandhed vil altid FORBLIVE det samme, det er ikke noget man kan ændre.
Det er så her jeg overordnet går ind og siger, at sådanne ændringer i lærepunkter
er noget skidt, og gør hvilken som helst religion til noget rent ud sagt lort.
Så siger jeg til dig nu, at jeg havde problemer med da jeg var i JV at tro på alt det
de skrev. Og er det ikke rigtig når jeg skriver, at det havde jeg god grund til? Når
du nu ved, at organisationen engang imellem skifter mening i lærepunkter? Hvem siger
ikke, at jeg måske kunne have haft ret i det jeg troede, hvor Vagttårnet havde uret?
Jeg syntes mange JV'er ikke ser denne lille detalje, og hvis de ikke kan sætte sig ind
i den, vil jeg kalde dem blinde og ensrettet. Desværre !

Hej.
Ja-Religion skiller menneskeheden ad.
Religion skaber interne problemstillinger som i sidste ende faktisk ikke rager andre hvad og hvordan man tror på en energiskabende substans.
Det hele fordi alle har sin egen forestilling hvad der er rigtigt og forkert.
Man kan godt ytre sin mening om religiøse forhold, men problemet er at det ikke kan foregå i lyttende og roligt stemmeleje da man rammer et ømt punkt.
Derudover er der nærmest trusler om bål og brænd hvis man ikke indordner sig.
Det splitter både familier og verdensfreden ad.

🙂
Hej Heart
Ja indiskutabelt - Men Jeg forstår godt at Kristne brokker sig når Bedragere påstår sig Kristne - I stedet for bare at være det de er - Mit gæt er, at "jehovas vidner" var en saga blot, for mange år siden, uden annonceringen: "Vi er de sande kristne".
Sorry det er lidt langt (men det har været længere🙂).
Det er en af de påstande der skaber de største divergenser, men det er og bliver bedrageri = når vidnerne er vildledt til at påstå sig at være noget de absolut ikke er.
→ → FAKTA:
En Kristen følger "Guds Hellige Kristne Ord" (så godt som det er muligt ud fra det materiale man nu engang er i besiddelse af) - I det står der f.eks.
Jesus siger følgende til Jøderne:
Codex Sinaiticus (samt: Novum Testamentum Graece):
Johannes 8:24
[size=3] ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων
εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι
αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω [/size]
*******
Word for Word
I said therefore to you that you die in the sins you
if indeed not you believe that I am
you die in the sins of You.
*******
Word for Word dansk
Jeg sagde derfor til jer at I dør i jeres synder jeres ,
hvis faktisk ikke I Tror at JEG ER
I dør i synder jeres
*******
Altså Jesus siger temmelig groft til Jøderne Accepter "JEG ER Gud" eller i vil dø i jeres synder.
Desværre har diverse Bibel-translatører (efter min mening) haft berøringsangst med Joh.8:24 hvorfor de som oftest har skrevet en af nedenstående sætninger - Det får ikke-Kristne til at tolke "Jeg Er [den jeg er] på forskellige måder - og oftest imod meningen -
Det ved vi fra den grammatiske (ude i hampen) noget underlige Joh.8:58 hvor der i skriftet står at Jesus siger:
»før Abraham blev født Jeg Er«:
"Jeg er [den jeg er]" - [findes ikke i skriftet] - Dette kan fortolkes på mange måder (og bliver det) Eks. "Jesus indrømmer jo bare han er Jesus".
eller
"Jeg er [ham]" - [findes ikke i skriftet] Hvilket ofte fortolkes til at Jesus siger »Ja jeg er Jesus«.
Jesus siger "I AM" mange gange i skriftet - Men nogle af gangene som f.eks.
I NAS findes vendingen "I am [He]" 18 gange - Hvor det peger mod Gud.
I KJ21 findes vendingen "I am [He]" 18 gange - Hvor det peger mod Gud.
I KJV findes vendingen "I am [He]" 17 gange - Hvor det peger mod Gud.
Kommentar: [He] findes ikke i Skriftet. (Og jeg synes kun jeg kan finde 6, muligvis 7)

Når så f.eks. WBTS omskriver dele af Bibelen så Joh. 8:24 o.m.a. i forståelsen, ikke stemmer overens med skriftet, = "Guds Hellige Kristne Ord" Stemmer det man følger ikke overens med det man hårdnakket påstår, er det efter min mening et groft bedrageri, af noget der for en del mennesker er følelsesmæssigt, uhyre sensitivt, og lige så meget over for de mennesker der af en eller anden grund Tror på bedrageriet.

Hilsen
jalmar

[/quote]
[quote="-Heart-" post=2813507]Hej.
Ja-Religion skiller menneskeheden ad.
Religion skaber interne problemstillinger som i sidste ende faktisk ikke rager andre hvad og hvordan man tror på en energiskabende substans.
Det hele fordi alle har sin egen forestilling hvad der er rigtigt og forkert.
Man kan godt ytre sin mening om religiøse forhold, men problemet er at det ikke kan foregå i lyttende og roligt stemmeleje da man rammer et ømt punkt.
Derudover er der nærmest trusler om bål og brænd hvis man ikke indordner sig.
Det splitter både familier og verdensfreden ad.

Hej hej. 🙂
Ja men det ændre sig vel hele tiden, kan jeg forstå.
Så indordner man sig vel efter det....bar ikke hvis man altså ikke vil lære nyt.
Tænker så lige på Kierkegaard udødelige ord som aldrig vil ændres.
Citat:
Livet skal forstås bagfra, men leves forlæns. [(:] 😃
Venlige hilsner en glad Heart 🙂