Raymond Franz er død

Manden bag samvittighedskrise, Raymond Franz er død. Han fik en voldsom blodprop og døde efterfølgende. Så vidt jeg ved tidligt onsdag morgen.
Rest in peace.
Ray skrev en bog, der for mange har været en kæmpe stor hjælp og en verden til forskel.
Jeg vil aldrig glemme Raymond Franz og den hjælp jeg igennem hans bog har fået.
Med venlig hilsen
Manjana

vi bør glæde os over alt det gode han har bragt til denne verden efter sit brud med JV, tak for din indsats for sandheden.
Guds fred
mvh multani

Tror du at Raymond Franz får en opstandelse i den nye verden?
Eller at han vil være at finde blandt de 144.000 der skal danne regering sammen med Jesus Kristus?
Det kunne være interessant at høre dit svar.

...syndet mod den hellige ånd ender man ved sin død i menneskehedens feldes grav hades/sheol. De mennesker som ligger i denne grav er i Jehovas minde og får en opstandelse. Om man derimod synder mod ånden går man til Gehenna - evig utslætelse. Om de salvede sier Bibelen: "Den som har smagt den himmelske gave...og så falder ifra,for ham findes det ikke længer noget offer for synder." Kan så en som er kaldt til himmelsk liv få tilgivelse for synder? Javidst. MEN da MÅ man angre. Et tydeligt tegn på at man har syndet mod ånden er at man ikke kan angre. På samme måde som med Judas,Adam eller Djevelen og demonerne.Det ser ikke ud til at Raymond Frantz angrede sin onde færd. Det ser derfor ud til at han nu er død - for evigt.

Anger er nødvendigt.

for at i ikke skal dømmes; Thi den dom, i dømmer med, med den skal i selv dømmes.
Om jeg jeg begiber hvad i alverden der for dig til at føle at du har ret til dette, og hvorfor du hele tiden taler mod Bibelen.
Sørgelig adfærd.
mvh multani

men er det ikke et underligt spørgsmål?
Nu er eks-vidne, jo som det også fremgår ikke vidne.
Derfor tror jeg det ville overraske de fleste hvis hun levede efter denne JV hjemmebryg som vi kalder de 144.000.
Hvis jeg har misforstået, så ignorer blot denne kommentar, det sker ind imellem at jeg har misset lidt af "plottet"😃
mvh multani

men det der står i Bibelen er rigtigt.
Med venlig hilsen, ftg.

kan du læse om i Åbenbaringen 14:1:
"Og jeg så, og se! Lammet stod på Zions Bjerg, og sammen med det et hundrede og fireogfyrre tusind, som havde dets navn og dets Faders navn skrevet på deres pander."
Tror du ikke at det der står i Guds ord er sandt?
Det kan du være sikker på at det er.
Med venlig hilsen, ftg.

hvis du ikke vil forholde dig til emnet, jeg kender dine standardsvar, nu var det ifht det som anonym skrev.

ind over med noget som ingen relevans har, hvilket ganske vidst er din ret, men forhold dig dog i det mindste til det der skrevet står.

...de helige skal DØMME verden? Og dersom verden skal DØMMES af dere,er dere da ikke i stand til at DØMME i småsager? Vet dere ikke at vi skal DØMME engler? Da må dere kunde DØMME i sager som angår DETTE LIV." (1.Kor. 6:2,3)
Så du har helt ret multani. DU skal ikke dømme nogen. Det skal de salvede gøre. Sammen med Kristus. Men vend kun om multani.Så kan du iallefald selv dømme hva slag poteter du ønsker at plante på dit jordstyke.🙂

Især mange af de der tidligere var blevet ført vild af Vagttårns Selskabet. En mand der havde modet til at sige fra overfor modstanderen.

Var en indbilsk herre, der ikke forsømte at forherlige sig selv.
Han havde ambition om at blive præsident for Jehovas vidner, og var han blevet det, havde han sikkert ikke forladt jehovas vidner.
Tankevækkende ikke !

ja, jeg tænkte også på det. På en måde sørger vi når nogen dør, men også en vis forhåbning. Jeg tænke samtidig, at nu er han i Paradis og modtager Guds velsignelser i overmål.
Et godt vidnesbyrd fra ham.
Kosmos

og derved tilsidesætter du i virkeligheden Kristi ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er ikke noget med at gudsvej dømmer, og det gør jeg heller ikke, men det ser ud til, at Raymond Franz er borte for bestandig.
Med venlig hilsen, ftg.

for den mand, der har tændt lys i så mange sind.
jagged

manipulerende og ubehøvlet ftg, hvor tit har du ikke spredt løgne om mig, og lagt mig ord i munden, uden at jeg har henvendt mig til dig.
Hold dog op, du kommer ingen vegne.
mvh multani

nåede Ray at tage imod Jesus. Så jeg tror, at han skal i himlen.
Hvilket er langt flere end blot 144.000.
Med venlig hilsen
Manjana

for at vide noget som helst.
Du dømmer løs til højre og venstre. Var det ikke bedre, at vente på din egen dom først?
I øvrigt kan jeg ikke få øje på, om Ray har syndet mod Helligånden. Han har tværtimod afsløret JW/WTS. Hvilket du egentlig må være glad for, da du jo selv skælder ud på DSR og mener at De er faldet fra den rene vej. Ikke sandt?
Med venlig hilsen
Manjana

og modigt var det, at tage bladet fra munden. Mon ikke alle, der har læst hans bog, eller næsten da, har fået et stort skub ud af den mindcontrol, de/vi har befundet os i.
Han turde vise tingene som de virkelig forholdt sig, indenfor murerne hos JW/WTS. Og da han var en ydmyg mand, bærer hans bog intet præg af, at han var hævntørstig.
Glad for, at han nåede at blive kristen.

det tror jeg også, at jeg vil gøre.
Hvis du er interesseret ved jeg, at der er blevet afholdt en slags minde tlf. konference. Du kan finde den under hjemmesiden: sixscreensofthewatchtower.
Tryk på tlf. på forsiden. Og så er det, det første billede når du kommer så langt. Skulle være den første af en lang række. Jeg vil ihvertfald høre den når jeg får tid.
Mange hilsner
Manjana

bedømmelse af RF siger ALT om deres hjertetilstand, og mangel på sande kristne egenskaber !
RF var i sandhed en stor mand, og har i den grad været med til at afsløre alle løgnene fra WT.
Ligesom Jesus afslørede de hykleriske farisærer, har RF med seriøsitet og grundighed vist verden hvordan tingene i virkeligheden foregår ovre i Brooklyn.
Vi skylder ham alle en stor tak !
arres

at vi alle skal herfra.
Selvom det er trist han gik bort, fik han udrettet en del godt mens han var her. Som du selv skriver.
Det må have været en grim tid for ham, i tiden lige efter han forlod JV. Ved faktisk ikke, hvordan det er gået ham siden, hvad det angår. Men håber da, at han nåede at finde glæden i livet. Men mon ikke? Alle der finder Jesus finder glæde og frihed, på en ganske særlig måde. 🙂
Mange hilsner
Manjana

Ray var en meget ydmyg mand. Og nærede intet andet ønske end, at fortælle tingene som de virkelig var.
Samvittighedskrise er en skat for alle eks-vidner eller og vidner, der ønsker at forlade JV.
Citat:
JV'ernes hadske
bedømmelse af RF siger ALT om deres hjertetilstand, og mangel på sande kristne egenskaber
Kommentar:
Nej det lever bl.a A-Jv2 godt op til. Bare læs hans kommentarer. [:|]
Mange hilsner
Manjana

at han opnåede en indre ro som han aldrig ville have gjort hos JV.
Ingen tvivl om at han har haft store udfordringer efter sit brud, men tænk engang hvis han ikke havde haft modet til det.
Jeg er sikker på at mange vidner har fundet megen hjælp i hans bog, som har gjort vejen ud bare en lille smule mere udholdelig.
mange hilsner multani

Ingen læser hans makværk af en bog "samvittighedskrise" hvor han ikke bestiller andet end skamrose sig selv for sin store indsats, hvor indsigstfuld han selv var, og hvor mange fejl alle andre havde.
Da det gik op for ham han ikke blev præsident, blev han stikfornærmet.
Hans kristne egenskaber forhindrede ikke hans forræderi overfor Jehovas vidner og ikke mindst biblen.
Det man kan begræde er, at han nogensinde blev betroet en plads i det styrende råd.
Det er den fejl Jehovas vidner begik.
Han svigtede Gud og hans løn vil blive derefter.
Hvis nogen skulle være i tvivl, så har jeg læst hans bog, og har kommenteret den i tre indlæg under titlen samvittighedskrise.

Man må så opfordre folk til at følge dit gode eksempel - og læse Raymond Franz' bog.

"Da det gik op for ham han ikke blev præsident, blev han stikfornærmet."
Hvordan du får det ud af RF's bog, går over min forstand.
Nej, han var netop trofast mod Gud og mod sin samvittighed.

mvh
Billen76

var blevet præsident for VT, havde han med garanti ryddet så meget op i deres forestillingsverden, at man kunne være JVer med god samvittighed !!!!!!!!!!!!!!!

... at du har mod til at henvise til dit makværk af kommentarer til RF's bog ! Ha ha !!
Jeg tror at vi alle tydelig husker hvilken eklatant fiasko det blev for dig, - du kunne IKKE påvise EEN ENESTE faktuel fejl i noget af det RF skrev !
Mageløst at dit ego er så meget større end din selverkendelse, - men dig om det !
Ny udfordring til dig: Hvordan mener du at RF har forrådt Bibelen ?
arres

Det er du da helt skævt på. RF var tværtimod meget sober i sin fremstilling af DSR' fadæser.
Samvittighedskrise er objektiv.
Kan kun skrive som Billen, det er helt ubegribeligt, hvordan du har fået det synspunkt ud af hans bog.
Ray svigtede ikke Gud. Han afslørede blot fakta fra hans tid som vidne.
Godt at nogen med en insider viden som Ray, turde stå frem og afsløre facts.
Mvh
Manjana

Hvis nogen virkeligt gider læse bogen, vil i være på spanden.
Men det er der nok ikke.
Iflg RF var der kun en bog han fandt iorden - det var den han selv skrev.
Du kunne selvfølgelig forsøge at begrunde dine postulater, men den bliver ikke nem.

Han bidrog til at nogen religøse betonklodser om benene blev erstattet med nogle andre. Bliver folk dog aldrig klogere?

Iflg RF var der kun en bog han fandt iorden - det var den han selv skrev.
Kommentar:
Nu har Ray jo skrevet to bøger.
Men du postulerer også så ser gerne bevis for, at Ray har udtalt at hans egen bog er den eneste som han fandt iorden.
Og om det var? Hvad så?
Tror nu også, at Ray fandt Biblen i orden.
Han blev jo kristen. 🙂
Mvh
Manjana

Men jeg er klar over din mentale blokering vil få dig til, ikke at se det.
Du lever dig ind i et religiøst ønskeland, hvor ting du ønsker bliver mulige
(i fantasien) og andre ting kan du fornægte, så de forsvinder fra dit indre.
Her er så et uddrag af det jeg skrev, og som du vil blokere overfor.
----------------
RF skriver som svar på et spørgsmål han blev stillet.
"De kristne er adskilt i to skarer med hvert sit forhold til Gud og kristus afhængigt af en jordisk eller himmelsk bestemmelse.
RF spørger "Hvor står det"
Det er ironisk sagt, idet han mener "nu er i sat til vægs"
for det kan ikke besvares og læserne giver ham ret, håber han.
Det er bibelsk uredelighed så det forslår.
En holdning som denne han lægger for dagen, afslører hans trang til konfrontation og diskussionsklub.
Det er hans egentlige motiv udsprunget af.
Det er et trodsigt sindelag han viser. Med det resultat, at det skaber splid og ufred. RF afsløres som bedrager af sine egne ord.
Spørgsmålet lader sig naturligvis let besvare.
Vi ser Jesus bjergprædiken.
"Lykkelige er de som erkender deres åndelige behov, for himlenes rige er deres."
"Lykkelige er de der har et mildt sind, for de vil arve jorden."
De der har ånden til det, skal i himlen.
De der har et mildt sind skal arve evigt liv i paradiset.
Paradiset eller Edens have lå på jorden og beskrives i biblen.
(1.Mosebog 2:7-)
--------------
Så du ser RF fornægter den basale kristne tro, som han sælger for en ret linser.
(læs for at skaffe sig proselytter for sin sag)
Det er usselt og bedragerisk.

Husk nu, at dette er ironisk ment. Må jeg vist hellere skrive for en sikkerheds skyld. 🙂
Men dette:
"De kristne er adskilt i to skarer med hvert sit forhold til Gud og kristus afhængigt af en jordisk eller himmelsk bestemmelse.
RF spørger "Hvor står det"

skrev RF nok fordi han nu indså, et og andet. Orker ikke endnu engang at forklare det for dig.
Men hvor er beviset for, at RF har udtalt, at den eneste bog, der er god er hans egen?
Mvh
Manjana

Tror nu at problemet generelt i VTS er magt og kontrol. Hele systemet er baseret på nogle gamle mænd i et elfenbenstårn vil prøve at bestemme hvad der er rigtigt og forkert og styre flere millioner mennesker med enslydende, hjemmestrikkede og firkantede regler. RF stod helt klart for noget andet, så man kan måske spørge sig selv, om det ikke i længden var en naturlig proces for ham, at forlade en organisation som VTS?

mvh
Billen76

dømmer ingen...

Så vil du se, hvordan han går meget op i det han selv skrev.
Det går igen flere steder.
og nej jeg starter ikke forfra med, at gennemgå hans bog. Det har jeg gjort, og brugt mange timer på.
(Iøvrigt blev jeg ikke udelukket af menigheden for at læse den, som nogen påstod jeg ville blive)
Kan du se du blokerer !

Der pågik en decentralisering på den tid, da organistaionen voksede.
Hvordan var RF´s holdning til dette ?
Det burde du undersøge.

Nu har jeg også læst bogen og så vidt jeg kunne se, så havde han en holdning og en opfattelse. Men han var ikke præget at ville lave et kupforsøg.
Lidt frit efter hukommelsen, så foregik der netop en tendens til decentralisering i slutningen af halvfjerdserne efter Knorr. F.eks. blev det styrende råd oprettet, hvor selskabet før havde været styret helt aff præsidenten for VTS.
Her var RF et disse medlemmer, der skulle styre den voksende organisation. Som det ser ud for mig, så havde hans onkel, Fred Franz, en del at gøre med hans position. RF havde en holdning til tingene, som stille skinner mere igennem, på samme måde som de andre rådsmedlemmer havde en holdning. Tilsidst bliver RF dog udsat for en inkvisition internt i rådet.
Det ser unægteligt ud som om, det omvendt er DSR der er særdeles intolerante og magtbegærlige. At det er DSR der ikke tåler hvad der blot ligner udfordring. Paranoiaen er også et element der syntes at gennemsyre "ånden" i JV, så det er til at relatere til.

mvh
Billen76

Strammere og slappere, var Raymond Franz en slapper der gik ind for en mere filosofisk tilgang til biblen, hvor det hele mere drejede sig om den udbredte holdning, at alle der blot troede på Jesus ville komme i himlen.
Dette modsiges af blandt andet nøgleskriftstedet her:
Mattæus 7:21
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

Njaeee, tror nærmere det kommer an på, med hvilke øjne man læser.
Vi er to vidt forskellige personer. Om vi så havde samme tro, kunne vi være uenige om, hvordan en bog skal forståes.
Men jeg forestiller mig, at du på ingen måde er gået åben og objektiv ind til "Samvittighedskrise".
Det gjorde jeg for så vidt heller ikke. Eller både og. Men første gang jeg læste den måtte jeg lægge den fra mig flere gange, fordi den var chokerende oplysende. Jeg læste den ikke med negative briller på. Men med nysgerrighed.
Anden gang jeg læste den fik jeg langt mere ud af den. Og ja jeg har tænkt mig at læse den for tredie gang.
Men uanset, hvordan jeg end vender og drejer dine ord om, at Ray skulle være hovmodig osv. kan jeg ikke på nogen måde få øje på det.
Citat:
(Iøvrigt blev jeg ikke udelukket af menigheden for at læse den, som nogen påstod jeg ville blive)
Kommentar:
Jamen godt for dig A-Jv2. Men det kan du jo sagtens komme her og postulere. Det har vi ingen chance for at kontrollere.
Og med tanke på, at I, du og ftg, fik en "reprimande" for at skrive her, så syntes jeg ligesom, at det viser lidt om, hvor kort snoren er. 🙂
Selvom jeg da godt ved, at du ikke anser vedkommende for en "bror".
Så nej, "kære ven", jeg kan ikke se at jeg blokerer. Det må være mine skyklapper og den oplærte mindcontrol, der virker bare med modsatrettede fortegn. 😉🙂
Med venlig hilsen
Manjana

Hvordan det? Jævnfører man resten af NT, f.eks. Rom 10 og Heb. 11, så ser man at retfærdighed for kristne kommer af tro og ikke ved opøvelse i lovgerninger.
Så hjælper det intet man gør en hel masse, for at "bevise" sin retfærdighed. Det er nemlig ved tro på Jesus at kristne erklæres retfærdige og ikke ved lovgerninger. Det er hvad Mat.7:21 siger.
Jesus kender dem, der tror på ham som Herre. Har man i virkeligheden ikke tro, hjælper intet af alt det man gør. Så kan man gøre nok så mange store undere, fremkomme med tolkninger af bibelprofetier, ændre på folks personlighed og livsstil og bruge al sin tid på "teokratiske gøremål". Det hælper intet. Det kan intet gøre til eller fra.
Det der gør forskellen er om man kender Jesus og han kender en - at man har tro på Jesus som Herre. Det var Raymond Franz der havde forstået det.
Mat. 7:21-23 (NWT)
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

dømmer hvordan kan du så være med til at udstøde dine brødre ?
Lad være med at bekymre dig om hvem der er borte det er der andre der har MEGET større overskud til andre mennesker end I JVere har.
Raymond Franz er en der har hjulpet mange flere mennesker til et normalt liv end Jehovas vidner nogen sinde kommer til.
Tak Raymond og hvil i fred.
VH L

Hvorfor stiller du så spørgsmål som du, HVIS du havde læst den, burde kende svaret på ?
Hvis jeg husker rigtig så har du selv skrevet at du kun har læst noget af den !?
VH din broder L

selv til dommer !
Ifølge det du skriver her : " De der har et mildt sind skal arve evigt liv i paradiset ",
ser det ikke ud til at du har en chance.
VH L