12tilføjet af

Ondskaben i verden

Sådan her er naturen også skabt:
http://ekstrabladet.dk/vrangen/article1848456.ece
tilføjet af

Ondskaben i verden

Hvori ligger ondskaben?
I at chimpanserne driver jagt som de ville gøre i naturen?
I at mennesker alene for underholdningens skyld holder vilde dyr fanget?
I at der filmes og grines af dette overgreb på både chimpanser og vaskebjørn?
Ville du finde det mindre ondt hvis det var en rotte der var i vaskebjørnens sted?
tilføjet af

meget enkelt svar

Ondskaben ligger i, at man morer sig over at pine et andet væsen. Rotte som myre. Det er ligegyldigt hvem.
Det gør både dyr og mennesker. Mennesker er nok dem, der er mest bevidste omkring det de gør - selvom dyrene tydeligvis også er klar over det. Det må sidde i krybdyrhjernen.
Set i forhold til religion forstår jeg ikke meningen: dyrene begik ikke synd, da mennesket spiste af kundskaben træ - så hvorfor kan dyr være onde?
tilføjet af

meget enkelt svar

Jammen dyrene er jo ikke onde. De driver jagt. Jagt som deres instingter er kodet til for overlevelse. Men fordi de lever i fangeskab er de formentlig ikke sultne, og får derfor ikke slået vaskebjørnen ihjæl hurtigt.
Eller også trænes de yngre medlemmer i flokken i jagt på samme måde som når en kat tager en levende mus med hjem til sine killinger. Det handler om føde og dermed overlevelse. ikke ondskab.
Set i forhold til religion, tror jeg ikke hverken chimpanser eller vaskebjørn har en holdning.
tilføjet af

Da Gud skabte paradiset

levede menneskene og dyrene i fred med hinanden. (1 Mosebog 1:28)
Da Noa byggede arken, gik dyrene villigt med Noa ind i arken, og de levede fredeligt side om side så længe vandfloden var over jorden. (1 Mosebog 7:14)
Det var først efter vandfloden at menneskene begyndte at spise kød, og det var først fra det tidspunkt at der opstod frygt hos dyrene. (1 Mosebog 9:2-3)
Menneskene har ikke behandlet dyrene godt og der er ingen tvivl om at dyrene har lært meget af menneskene.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Da Gud skabte paradiset

levede menneskene og dyrene i fred med hinanden. (1 Mosebog 1:28)
Da Noa byggede arken, gik dyrene villigt med Noa ind i arken, og de levede fredeligt side om side med menneskene så længe vandfloden var over jorden. (1 Mosebog 7:14)
Det var først efter vandfloden at menneskene begyndte at spise kød, og det var først fra det tidspunkt at der opstod frygt hos dyrene. (1 Mosebog 9:2-3)
Menneskene har ikke behandlet dyrene godt, og der er ingen tvivl om at dyrene har lært meget af menneskenes dårlige adfærd.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Da Gud skabte paradiset

levede menneskene og dyrene i fred med hinanden. (1 Mosebog 1:28)
Da Noa byggede arken, gik dyrene villigt med Noa ind i arken, og de levede fredeligt side om side med menneskene så længe vandfloden var over jorden. (1 Mosebog 7:14)
Det var først efter vandfloden at menneskene begyndte at spise kød, og det var først fra det tidspunkt at der opstod frygt hos dyrene. (1 Mosebog 9:2-3)
Menneskene har ikke behandlet dyrene godt, og der er ingen tvivl om at dyrene har lært meget af menneskenes dårlige adfærd.
Med venlig hilsen, ftg.

En smuk forklaring. Men den forklarer ikke rigtigt, hvorfor dyrene begyndte at spise kød.
tilføjet af

Makakaberne

Jammen dyrene er jo ikke onde. De driver jagt. Jagt som deres instingter er kodet til for overlevelse. Men fordi de lever i fangeskab er de formentlig ikke sultne, og får derfor ikke slået vaskebjørnen ihjæl hurtigt.
Eller også trænes de yngre medlemmer i flokken i jagt på samme måde som når en kat tager en levende mus med hjem til sine killinger. Det handler om føde og dermed overlevelse. ikke ondskab.
Set i forhold til religion, tror jeg ikke hverken chimpanser eller vaskebjørn har en holdning.

Hej
Nedenstående er en tekst hentet fra en naturfilm med David Attenborough om makakaberne i Japan:
50
00:09:21,000 --> 00:09:25,600
På denne årstid er
adgangen til føde utilstrækkelig.
51
00:09:28,600 --> 00:09:32,600
Men makak-aberne er
tilpasningsdygtige og opfindsomme.
52
00:09:38,000 --> 00:09:43,900
Gruppen har lært,
at denne flod er isfri året rundt.
53
00:09:48,400 --> 00:09:53,100
Hunnen ved, at man her kan
finde insektlarver under stenene -
54
00:09:53,200 --> 00:09:57,200
- med deres smidige hænder
og rappe fingre.
55
00:10:05,400 --> 00:10:10,400
Om vinteren tilbringer gruppen det
meste tid med at søge efter føde.
56
00:10:16,600 --> 00:10:20,400
Samme underjordiske kraft,
der holder floden isfri -
57
00:10:20,600 --> 00:10:23,700
- skænker velbefindende for andre.
58
00:10:29,500 --> 00:10:35,700
Alperne her skabtes af vulkaner,
hvoraf mange endnu er aktive.
59
00:10:37,000 --> 00:10:44,000
Og i den såkaldte "Helvedesdal" har
aberne fundet et perfekt rejsemål.
60
00:10:51,300 --> 00:10:58,000
Spa-ophold, hvor vandtemperaturen
er behagelige 41 grader.
61
00:11:20,800 --> 00:11:23,200
Alle vil have plads -
62
00:11:23,400 --> 00:11:28,100
- men primaterne har jo deres
egne pool-regler.
63
00:11:37,000 --> 00:11:41,800
Det her er en klub
kun for medlemmer.
64
00:11:43,200 --> 00:11:48,300
Kun de højest rangerede hunner
og deres spædbørn bevilges adgang.
65
00:11:51,400 --> 00:11:57,700
Alle adlyder denne han,
som agerer dørvagt til poolen.
66
00:12:08,200 --> 00:12:11,300
Disse unger,
født i den rigtige familie -
67
00:12:11,400 --> 00:12:14,200
- ved ikke, hvor heldige de er.
68
00:12:20,600 --> 00:12:25,600
Individer med lavere rang efterlades
bogstavelig talt ude i kulden.
69
00:12:32,600 --> 00:12:37,200
Japanske makak-aber lever
i et strengt opdelt samfund.
70
00:12:38,500 --> 00:12:41,300
Der er dem, der har ...
71
00:12:41,500 --> 00:12:44,700
... og dem, der ikke har.
72
00:12:53,600 --> 00:12:56,700
Det er en grusom inddeling -
73
00:12:56,900 --> 00:13:02,400
- fordi de 60 grader, der adskiller
vandet fra de iskolde omgivelser -
74
00:13:02,600 --> 00:13:07,800
- kan udgøre forskellen
mellem liv og død.
Hentet her: http://subtitlesbank.com/ru/life-danish-srt-1867389/
Se makakaberne tage spa-bad her: http://www.bt.dk/underholdning/aber-i-spa-bad
Så kan man spørge sig selv: når en flok af højtrangerende aber holder lavtrangerende aber væk fra varmen i vintermånederne (hvilket kan betyde døden for dem), er det så bevidst adfærd eller ej?
tilføjet af

Bibelen forklarer ikke alle detaljer,

men meget kan vi få at vide ved at læse i Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

chimpaser spiser også kød

men da de er vokset op i en zoo, så er deres evner til at jage, ikke så gode som vilde aber, så deres jagt metoder virker lidt brutale.
http://www.allaboutwildlife.com/what-do-chimps-eat
her er et andet link om hændelsen http://www.youtube.com/watch?v=kJNz_aLlsVE
Sådan her er naturen også skabt:
http://ekstrabladet.dk/vrangen/article1848456.ece
tilføjet af

det er derfor at dyr er skabt med kødædende tænder

din forklarring holder ikke ftg.
kød ædende tænder er noget der er fremelsket igennem evolutionen, ikke igennem en pakt imellem dyr og mennesker.
tilføjet af

Ondskaben i verden

Sådan her er naturen også skabt:
http://ekstrabladet.dk/vrangen/article1848456.ece

Kære solsystem [l]
Denne forfærdelige historie får mig til at tænke på, da vore hunde nærmest splittede en kat ad her i vinters. Ikke at nogen grinte af det overhovedet. Jeg var ene tilstede og var rigtig rigtig både chokeret og rasende på vore hunde.
Der gik 3 dage inden jeg kunne snakke med vores ældste hanhund igen. For han var værst. Og jeg har aldrig oplevet noget så forfærdeligt og skræmmende.
Men jeg har siden da læst om det. Og det er hundenes adfærd. At i flok angriber de, hvad der kommer ind på deres ejendom og territorium. Måske er det abernes adfærd også. Det er en form for beskyttelse af deres.
Men det var horribel og jeg hader at tænke på det. Den stakkels kat, der måtte aflives så forfærdeligt tilskadekommen var den. Vores ældste hanhund havde taget den og som aben slyngede han den op i luften.
Jeg råbte og skreg af de hunde og fik dem ind til sidst. Men ja jeg var rystet.
Dog må jeg jo erkende, at det er en adfærd de har. Når udefrakommende dyr forvilder sig ind på det, der "tilhører" dem.
Det forklarer ikke dit spørgsmål, hvorfor dyr er onde. Jeg ser det nu heller ikke som ondskab. Dyr tror jeg ikke fra naturens side er onde. Og heller ikke skabt onde. Men jeg har desværre intet svar at give dig. Kan dog godt følge dig.
Jeg husker svagt, ved ikke om jeg husker ret, men noget med, at mennesker fik lov at spise kød, grundet de fik brug for proteinerne. Måske er det også dyrernes lov.
Og dyr kan jo ikke handle på anden måde. Selvom alt burde være i det foder vi giver dem, så er det vel et grundliggende instink de har. Også det at jage. Og ja igen at forsvare.
Andet bud har jeg desværre ikke.
Knuzz
Manjana
tilføjet af

Prøv at lægge mærke til menneskenes tænder.

Ifølge vore tænder skulle vi slet ikke spise kød, og det er også det Bibelen fortæller. Da Gud skabte mennesket, skulle de spise frugt og grønsager. (1 Mosebog 1:29)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/1-mosebog/1#v-29
Med venlig hilsen, ftg.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.