Masser af SS-soldater i Holbæk i dag!

Øv, pokkers man bor så langt væk fra den gode by Holbæk.
Ellers ville jeg have været til stede klokken 16 i dag, hvor der - blandt andet - vil være mænd i tyske værnemagtsuniformer, som marcherer mod byens havn. Og der vil endda også være nogle i uniformer som dem, de danske frivillige ved Østfronten bar.
Hva'ba'?
Bare rolig. Vi skriver 2014, yes, og det er såmænd blot et kommunalt arrangement, hvor Holbæks kulturinstitutioner forsøger at genskabe scener fra 2. verdenskrig.
Rigtigt spændende.
http://politiken.dk/kultur/ECE2308957/danskere-i-ss-uniformer-besaetter-holbaek-i-dag/
Men - jeg havde nær sagt naturligvis - er nogle historikere da lettere forargede. Det skyldes især, at det er en gruppe militærhistorisk interesserede, kaldet Fronthistorisk Forening, som skal gøre det ud for østfrontfrivillige. Gruppens fokus ligger på selve frontsoldat-livet, ikke så meget på emner som nazisme og krigsforbrydelser.
Det er tydeligvis dét, der piner dem. Tænk hvis nogen kom til at se østfrontsoldaterne som almindelige og endda modige/dygtige unge mænd i stedet for stereotype, uvirkelige "nazi-monstre"!
Der meldte sig ca. 12.000 danskere for at kæmpe mod Sovjet på Østfronten på tysk og finsk side. Godt halvdelen kom afsted, og mange faldt derude.
- - - -
Hvad synes du om et sådant arrangement?
Jeg synes, det er en fremragende idé. Her er en anden måde at lære eller blive interesseret i historie på. En måde, der må virke meget "levende" og anderledes end tørre bøger. Og kunne det give anledning til diskussioner om de frivillige, er det velkomment. 🙂
Det mener jeg i hvert fald.

Hvad er der at blive forarget over?
Det er vel en slags krigsspil.
Folk bør blæse på de selvhøjtidelige historikere, som tror folket ikke kan tåle, at andre beskæftiger sig med historie, uden at de sidder og mader os med fortygget ideologi.
Kan det tænkes, at de er bange for, at det bliver omtalt, at Frikorps Danmark drog til fronten med regeringens fulde tilladelse - nogle mener endda billigelse? 😉

So funny the evil clowns look today! [l]
http://www.youtube.com/watch?v=IIqf4hMP16Q
FUNNY ❓
http://www.youtube.com/watch?v=CO8tpHizLDo [ide]
Alt er kun for sjov,og til for,at underholde zombiefår...
http://www.180grader.dk/Udland/3-verdenskrig-er-det-en-mulighed

1.233 - Den 3. Verdenskrig: Rusland, New York, København, Mellemøsten mm.
http://www.youtube.com/watch?v=mO4-A2k4PQs
http://www.b.dk/globalt/tyskland-afviser-foghs-krav-om-oprustning
Drabet på sigøjnerne...
http://www.folkedrab.dk/sw52654.asp
Paradise Hotel,Denmark...
http://www.youtube.com/watch?v=6nsl9KKUKbc&list=PLshZR3JWZtrbX9IeeE6cYoEnIWRcuogQ8
Reaktioner...
"Deres forældre må være SÅ stolte af dem :)"
"All the people behind this tv-show and people working with this show are a bunch of PEDOPHILES."
"ITC's full of whores in all paradise whore show"

Øv, pokkers man bor så langt væk fra den gode by Holbæk.
Ellers ville jeg have været til stede klokken 16 i dag, hvor der - blandt andet - vil være mænd i tyske værnemagtsuniformer, som marcherer mod byens havn. Og der vil endda også være nogle i uniformer som dem, de danske frivillige ved Østfronten bar.
Hva'ba'?
Bare rolig. Vi skriver 2014, yes, og det er såmænd blot et kommunalt arrangement, hvor Holbæks kulturinstitutioner forsøger at genskabe scener fra 2. verdenskrig.
Rigtigt spændende.
http://politiken.dk/kultur/ECE2308957/danskere-i-ss-uniformer-besaetter-holbaek-i-dag/
Men - jeg havde nær sagt naturligvis - er nogle historikere da lettere forargede. Det skyldes især, at det er en gruppe militærhistorisk interesserede, kaldet Fronthistorisk Forening, som skal gøre det ud for østfrontfrivillige. Gruppens fokus ligger på selve frontsoldat-livet, ikke så meget på emner som nazisme og krigsforbrydelser.
Det er tydeligvis dét, der piner dem. Tænk hvis nogen kom til at se østfrontsoldaterne som almindelige og endda modige/dygtige unge mænd i stedet for stereotype, uvirkelige "nazi-monstre"!
Der meldte sig ca. 12.000 danskere for at kæmpe mod Sovjet på Østfronten på tysk og finsk side. Godt halvdelen kom afsted, og mange faldt derude.
- - - -
Hvad synes du om et sådant arrangement?
Jeg synes, det er en fremragende idé. Her er en anden måde at lære eller blive interesseret i historie på. En måde, der må virke meget "levende" og anderledes end tørre bøger. Og kunne det give anledning til diskussioner om de frivillige, er det velkomment. 🙂
Det mener jeg i hvert fald.

Ja, det er jo netop en slags krigsspil. Ligesom man har vikingespil.
Desværre ved de fleste overhovedet ikke, at frikorps-soldaterne havde regeringens fulde accept til at melde sig, ej heller at danske officerer fik løfte om at kunne vende tilbage til deres stillinger i den danske hær. Og slet ikke at danskere, der ved fronten blev dekoreret med f.eks. jernkorset af 1. klasse, skriftligt fik Kong Christian den 10.'s tilladelse til at bære det. 😉

Hvad er der at blive forarget over ?
En dårlig historiker, der ikke ved at de fleste danske østfrontfrivillige stort set ikke vidste en hujende fis om nazismen, det var ikke den de kæmpede for - de tog kun afsted for at kæmpe imod kommunismen.

Ja, det er jo netop en slags krigsspil. Ligesom man har vikingespil.
Desværre ved de fleste overhovedet ikke, at frikorps-soldaterne havde regeringens fulde accept til at melde sig, ej heller at danske officerer fik løfte om at kunne vende tilbage til deres stillinger i den danske hær. Og slet ikke at danskere, der ved fronten blev dekoreret med f.eks. jernkorset af 1. klasse, skriftligt fik Kong Christian den 10.'s tilladelse til at bære det. 😉

Tilgivelse, mener du ?? ...For min skyld ingen alarm ... Her sidste år var der en udsendelse om et par ældre gutter der havde været med i "Region Nordland" Viking commando ... De var tilbage i Rusland på de steder hvor de havde kæmpet og hvor over halvdelen af deres deling faldt ... 😕
Der var ikke engang ryddet op, der lå stadig gamle rustne patronbælter og andet krigsmatriel ... 😕
Den ene gamle gut kunne fremvise netop jernkorset af 1 grad for særlig god indsats Det havde han gemt i alle de år ... 😉

SS soldater på østfronten VAR nazi monstre! Millioner af civile døde og blev smidt i deres massegrave.
Hvis du kun fremstiller de danske frivillige som modige soldater, og udelader de forbrydelser de var meddelagtige i, så misser du en af de vigtigste historier fra østfronten.
Vi kan idag slet ikke begynde at begribe hvor umenneskelige ting der foregik der.

SS soldater på østfronten VAR nazi monstre! Millioner af civile døde og blev smidt i deres massegrave.
Hvis du kun fremstiller de danske frivillige som modige soldater, og udelader de forbrydelser de var meddelagtige i, så misser du en af de vigtigste historier fra østfronten.
Vi kan idag slet ikke begynde at begribe hvor umenneskelige ting der foregik der.

Hvad angår drab på civile var Stalins ondskabsstyre på den anden side af fronten så absolut førende. Slagterne i GULAG-lejrene og ved massehenrettelser (også på polsk område) var så til overmål "Bolsjevik-monstre", må vi forstå.
Der har været lidt fremme det sidste par år om, at der kan have været danskere indblandet i forbrydelser, men jeg er overbevist om - ud fra alt hvad jeg har læst om dem - at de allerfleste danske østfrontsoldater, dvs fra Frikorps Danmark, Division Wiking og Regiment 24 Dänemark var modige soldater, som af forskellige grunde satte kampen mod kommunismen højere end blot at hygge sig hjemme som de fleste jævnaldrende. Det tager jeg hatten af for.

Selv tak. 🙂
Det, der er i vejen med manges viden om den tid - når de overhovedet har nogen - er vel blot et resultat af en ensrettet undervisning.
Man hører somme tider de særeste udsagn fra yngre, der forsøger at diskutere besættelsen og 2. verdenskrig. Da en halvstor jysk avis omkring 4.-5. maj 2005 lavede et tillæg i anledning af 60-året for befrielsen, måtte jeg ringe til dem to gange den samme dag for at få rettet en medarbejders udgydelser. Han skrev bl.a., at "Carl Schalburg oprettede terrororganisationen "Schalburg-korpset" og at den store filosof, socialdemokraten Hartvig Frisch "var én af den aktive modstandsbevægelses støtter" -!
Det blev korrigeret.

De gjorde det fordi de var overbeviste nazister, der arbejde for den tyske besættelsesmagt. Og de argumenter du bruger her kan også bruges til at hylde de unge muslimer der tager til Syrien for at kæmpe for diverse Jihad grupper.
Og argumentet "men stalin gjorde det også", holder ikke. For det første er det irrelevant, da den røde hær ikke er repræsenteret i de opvisninger du startede tråden om, for det andet var der ikke danske frivillige i den røde hær og for det tredje var den røde hær i sin fremfærd ikke lige så grusomme som SS. Den røde hær lavede mange forfærdelige ting da de kom ind i Tyskland, da det fik karakter af hævnmission, men et simpelt kig på statistikkerne viser at de slet ikke kunne følge med tyskerne på det punkt. SS havde deciderede dødpatruljer, mens folk i den røde hær faktisk blev henrettet for krigsforbrydelser.

Jeg tror, at det er din mangel på forståelse for tiden omkring 1935-45, der gør, at du skriver som du gør.
Forstår du, almindelige danskere dengang var langt mere bange for kommunismen (bolsjevismen) end for nazismen. Mange ganske almindelige unge hadede simpelthen alt, hvad det sovjetiske styre stod for, lige fra måden de kom til magten på (mordene på zar-familiemedlemmer, en familie der var beslægtet med det danske kongehus) til hvad der slap ud om Stalins uhyggelige udrensninger og folkemord.
Det cementeredes naturligvis, da Sovjet angreb Finland i november 1939. Da det blev tilladt at melde sig som frivillig til vinterkrigen, meldte mange nationalsindede unge sig til den finske hær. Der var ikke så få gengangere, da "fortsættelseskrigen" begyndte i 1941.
Jeg var som nævnt ikke i Holbæk, så jeg ved ikke, om der var nogen, der spillede russere.
Dit vrøvl om de fanatiske islamister, der tager til Syrien er plat og pinligt.
Og nej, langt fra alle Frikorps-folkene var overbeviste endsige fanatiske nazister.
Den røde hær udførte mange ufattelige krigsforbrydelser, både mens fronten var inde i Sovjet og - som du dog nævner - da den i 1945 var helt inde ved Berlin.
Det er muligvis håbløst at diskutere emnet med dig, da du tydeligt har en ensidig sympati placeret øst for østfronten.

Det burde simpelthen være strafbart at iklæde sig Dødens Uniform og rende rundt og lege nazisoldat. Den slags kan vi ikke bruge til noget som helst. Det er en hån mod demokratiet, og det skal vi være endog meget påpasselig med. Det er så vigtigt at vi husker på, hvilken ondskab, der var i nazismen og i den samtidige danske højrefløj, så vi ikke gentager den slags igen.

Der var ca. 1000 danske frivillige der meldte sig til vinterkrigen i findland, og efter hvad jeg har hørt var det lidt under halvdelen af dem der senere meldte sig ind i tysk krigstjeneste. Vi er enige om at godt 6000 danskere blev sendt afsted til østfronten, så matematisk set var det altså kun en relativt lille brøk der var fra den finske vinterkrig.
Men det er sådan set ligegyldigt, for man kan vel sige sig selv at det ikke er så smart at arbejde for besættelsesmagten.
Og mht. dem der tager til Syrien idag:

var modige soldater, som af forskellige grunde satte kampen mod kommunismen højere end blot at hygge sig hjemme som de fleste jævnaldrende. Det tager jeg hatten af for.[/quote]
Det her argument går også for dem der tager afsted idag. Kan godt være du ikke kan lide det, fordi din sympati kun kan strække sig til nazi sympatisører og ikke islamister, men du er intellektuelt ukonsekvent hvis du kan have respekt for den ene gruppe og ikke den anden, med de argumenter du ligger for dagen her.
[quote]Hvad angår drab på civile var Stalins ondskabsstyre på den anden side af fronten så absolut førende. Slagterne i GULAG-lejrene og ved massehenrettelser (også på polsk område) var så til overmål "Bolsjevik-monstre", må vi forstå.

Krigsforbrydelser begået af tyske SS (og nogle gange og Wehrmacht) overgår på alle leder og kanter forbrydelser begået af den røde hær. Og det er på trods af at den røde hær var en hel del større. At påstå andet er simpelthen løgn. Stalins galskab gik primært ud over hans eget folk.