8tilføjet af

Jesus i Himmelen?

Hvor er Jesus i dag år 2013? Er Jesus i Himmelen (hvor det så end måtte være; jeg modtager gerne et bud på det) eller er Jesus på Toilettet, ja for om man er et menneske i "kød og blod" i himmelen ( hvor .......) så skal man jo både spise og efterfølgende gå på ........?
Eller er Jesus et spøgelse, en ånd eller hvad tror du?
Da Jesus blev oprejst fra de døde; ja, for han døde jo, gjorde han ikke? Hvad skete der med hans legeme der var gået i forrådnelse og lugtede og ja, på et tidspunkt var det forsvundet, pist borte?
Men, så fremstod han igen og ikke nok med det, men i sit gamle legeme af kød og blod (måske) med mærkerne fra naglerne og tornene og piskeslagene, ik`?
Kunne han gå efter at være blevet behandlet så brutalt eller havde han "sovet ud" i de 3 dage han var i graven, hvis han altså overhovedet var i graven.
Det kunne jo være, at han fra han blev taget ned fra Korset var blevet ombyttet?
Men, da han mødtes med disciplene, spiste han og føltes om "den gamle Jesus, som de kendte", men lige pludselig kunne han gå gennem lukkede døre og ud igen og erklærede alligevel, at "jeg er ikke et spøgelse"?
Så oprandt dagen da han skulle op i Himmelen; jo, for han opsteg op i luften for deres øjne, sådan ligesom James Bond engang gjorde, han havde blot en raket bagpå, men Jesus var blot sig selv og langsomt steg han op gennem luften, op i skyerne og det kender vi godt når en ballon f.eks. stiger til vejrs.
Lige med et kan man ikke se den mere. Sådan også med Jesus.
Men hvad når han nåede op i 50 km. højde; kunne han så trække vejret, holde 50 minusgrader ud og hvad med den videre færd til hvilken planet, stjerne eller rumskib?
Nu skal du endelig ikke misforstå mig. Du tænker jeg måske gør grin med det? Det kan jeg love dig for, at jeg ikke gør.
Jeg deler ikke den opfattelse, fordi jeg tror Jesus forvandledes til Ånd.
Platoon.
tilføjet af

Jesus i Himmelen?

Ifølge Jehovas vidner tror vi på biblens forklaring.
Da mennesket Jesus døde skrives der:
(Markus 15:37) Men Jesus udstødte et højt råb og udåndede.
Der var ingen "sjæl" der forlod legemet og automatisk var et himmelske legeme. Altså en såkaldt udødelig sjæl, som nogen vil have biblen fortæller.
I så fald blev Jesus ikke oprejst fra de døde, han havde aldrig været rigtig død.
Det siger biblen imidlertid har var.
Biblen skriver helt klart.
1. Korinther 15;42
Således er det også med de dødes opstandelse. Der sås i forgængelighed, der oprejses i uforgængelighed. 43 Der sås i vanære, der oprejses i herlighed. Der sås i svaghed, der oprejses i kraft. 44 Der sås et sjæleligt legeme, der oprejses et åndeligt legeme.
1. Korinther 15:50
Men dette siger jeg, brødre, at kød og blod kan ikke arve Guds rige, og forgængeligheden arver heller ikke uforgængeligheden.
Igen ses at et menneskes legeme ikke automatisk "arver" bliver til et uforgængeligt legeme, som er ånd. Stadigvæk ikke nogen "sjæl" der automatisk forlader de døde legeme og dermed har arvet uforgænegelighed.
Den opstandne Jesus kan kun være ånd. Fordi han fik en opstandelse som han var blevet lovet. Jesus havde magt til at blive oprejst derved han havde opfyldt sit løfte til Gud, dermed havde han sikret sig at Gud orejste ham på 3. dagen.
(Apostelgerninger 10:40) Ham oprejste Gud på den tredje dag og lod ham blive kendt.
Er der noget i det her der ikke stemmer med biblen?
tilføjet af

Hvor er Jesus-figuren?

Nu ved jeg ikke om Platoons spørgsmål var stillet bredt og til alle som har en mening om emnet.
Men hvis det var, så har jeg da også et svar. Det er et svar som jeg har arbejdet mig frem til over mange år og der er, mig bekendt, ingen inkonsistens i svaret nogen steder.
Jesus er i hjernen på dem som anerkender "hans" eksistens. Hverken mere eller mindre.
Andre religioner har andre fiktive personer "på hjernen". Det er vel lige så meget okay - er det ikke?
politikeren
tilføjet af

Jesus-figuren?

Hej Politikeren, du skriver:
”Jesus er i hjernen på dem som anerkender "hans" eksistens. Hverken mere eller mindre. Andre religioner har andre fiktive personer "på hjernen". Det er vel lige så meget okay - er det ikke?”
Citat slut.
_____________________________________
Svar:
Ja, det kan du ha` meget ret i. Nu er der så delte meninger - og det er så også i orden. Min egen mening er, at Jesus ikke er en ”fiktiv” person, men en virkelig én af slagsen, medens andre så mener lidt forskelligt, hvad Jesus er ”bagefter” og hvor det så er, han ”er det”.
(nogen mener sågar, at Jesus er på toilettet)
Med hensyn til din mening synes jeg det er ok. Hvis vi forestiller os, at Jesus ikke er en virkelig konkret ”engang eksisterende” person for 2.000 år siden, der levede og åndede, men ”kun” er en fiktiv person (som du foreslår), så kan denne fiktive person udrette lige så meget godt, som hvis vi forestillede os min version.
Det er nøjagtig samme virkelighed, altså
1) din, en fiktiv person (vi altså så ikke kan se) eller min
2) en virkelig person, der engang levede, men som efter 2.000 år ikke er her mere.
Han er så - usynlig i en (formodentlig) usynlig ”himmel” (hvor det så end måtte være), man alene det, at man tror på, at han lever og er der (usynlig) giver nøjagtig den samme virkelighed som dit forslag og mening.
I begge tilfælde er han usynlig og kunne lige så godt være ”ikke at have været, ikke have eksisteret”, men blot en ide`.
Men, sikke en god ide`.
Platoon
tilføjet af

Jesus-figuren?

Hej Platoon
Vi er ellers enige så langt - at Gud inkarnerede sig i Menneskesønnen - Guddommen tog bolig i kødet.
Du har så svært ved, at forestille dig Jesus i et himmelsk legeme.
Et legeme der kan gå igennem lukkede døre - et legeme der bor i et utilgængeligt lys :
Jesus Kristus som er den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.
Jeg tror da, at der findes føde i Paradiset - æbler f.eks. 🙂
Men jeg tror ikke, vi skal spise kød...
Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.Esajas.65
Hvordan et himmelsk legeme fungerer.. det ved vi jo ikke.. så jeg vil ikke forestille mig noget..toiletter.. nej.. måske forsvinder vores føde bare, bliver til støv.. [???]
tilføjet af

Jesus-figuren?

Kære lyjse, du skriver:
Du har så svært ved, at forestille dig Jesus i et himmelsk legeme.
Et legeme der kan gå igennem lukkede døre - et legeme der bor i et utilgængeligt lys :
Jeg tror da, at der findes føde i Paradiset - æbler f.eks.

Hvordan et himmelsk legeme fungerer.. det ved vi jo ikke.. så jeg vil ikke forestille mig noget..toiletter.. nej.. måske forsvinder vores føde bare, bliver til støv..
Citat slut.
____________________________________________________
Tak for dette indlæg fra dig. Ja, du har nok ret (ikke at "han" kunne gå gennem lukkede døre, dengang, det tror jeg), men ……
Det jeg gerne vil slå fast med mine indlæg er, at jeg tager totalt afstand fra læren om et kødeligt legeme i Himmelen. Jeg tager totalt afstand fra Jesus i kød og blod i Himmelen.
Ellers, ja Jesus i sit Himmelske legeme såvel som vi i vore Himmelske legemer ”engang”, jo det tror jeg på i henhold til 1. Korinterbrev kap. 15. Helt bestemt.
Den der med Paradis og ”æblet”? Lad mig sige det sådan; jo det tror jeg på.
Hvordan vi forestiller os Paradiset i Himmelen / hvordan jeg forestiller mig det? Det ved jeg ikke helt lige bestemt.
Jeg hæler meet til den tanke, at vi bliver ”energivæsener”.
(glæder du dig til Påsken?)
Platoon
tilføjet af

Jesus-figuren?

Kære Platoon
Jeg tror heller ikke, et himmelsk legeme består af kød og blod.
v20 Men vort borgerskab er i himlene; derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser.
v21 Han skal forvandle vort fornedrede legeme og give det skikkelse som hans herliggjorte legeme med den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt. Fil.B.3
Ja - påsken - hvor vi glæder os til, at fejre - at [sun] Jesus lever [sun] han har sejret over død og Djævel, det er trygt at vide, og værd at fejre.
tilføjet af

Jesus-figuren?

Kære Platoon
Jeg tror heller ikke, et himmelsk legeme består af kød og blod.
v20 Men vort borgerskab er i himlene; derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser.
v21 Han skal forvandle vort fornedrede legeme og give det skikkelse som hans herliggjorte legeme med den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt. Fil.B.3
Ja - påsken - hvor vi glæder os til, at fejre - at [sun] Jesus lever [sun] han har sejret over død og Djævel, det er trygt at vide, og værd at fejre.

http://www.youtube.com/watch?v=lgTAGiktZ-U
tilføjet af

Jesus-figuren?

Tak Lyjse, du får så denne her af mig.
http://www.youtube.com/watch?v=xnP9GnRt1WI
Platoon
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.