46tilføjet af

Intet kan overraske os-

men alligevel sidder man her - endnu engang - med "åben mund og polypper" 😮😮
Alt afvises som løgn fra jehovas vidner - der bliver lagt utallige dokumntationer - debattører herinde gør virkelig et kæmpe arbejde, for at få en seriøs debat med vidnerne, men om det er FN - spiritisme - pyramideteologi - pædofile - døde børn - fædre og mødre - på grund af blodmangel - alt afvises som løgn.
Men der er ingen jehovas vidner der kan BEVISE - modargumenterer - det de kalder for løgn 🙁
Det er bare "løgn" færdig slut.
Alt hvad der kommer frem, fra pålidelige kilder, bliver fejet ind under gulvtæppet, og vidnerne trækker dynen op over hovedet, som små børn der leger borte tit tit - de tror ligesom de små børn, at bare man holder sig for øjnene, så kan ingen andre se os 😃
Jeg tror vi skal plejse og forærer vidnerne en ordentlig støvsuger, for der ligger MEGET under det gulvtæppe !!!
tilføjet af

At læse og forstå

Du skriver: "Alt afvises som løgn fra jehovas vidner - der bliver lagt utallige dokumntationer - debattører herinde gør virkelig et kæmpe arbejde, for at få en seriøs debat med vidnerne, men om det er FN - spiritisme - pyramideteologi - pædofile - døde børn - fædre og mødre - på grund af blodmangel - alt afvises som løgn."
Nå, synes du det? Har vi benægtet noget med FN? Har vi benægtet at der har været pædofilisager?
Hvem er det, der gør et kæmpearbejde for at få en seriøs debat? Dig !!!
Hvornår har du overhovedet været seriøs?
tilføjet af

Undskyld-

nu skal jeg nok være seriøs - sådan som jehovas vidner ALTID er :
http://www.youtube.com/watch?v=bNssIhS7ATc

http://www.youtube.com/watch?v=vJw5Yrki9Cw&NR=1
Er du så tilfreds ?
Det er jo at være seriøs - altså når man hedder Ajv2 - og det må da være toppen 😃😃
Er du tilfreds ?
tilføjet af

Det er et guldkorn

Ironien i det svar må du selv tygge lidt på 🙂
Klaus
tilføjet af

derfor man kan finde en sag, hvor en pædofil

har fået lov til at gemme sig i jeres sekt i mere end 25 år.
hmmm ja i er virkeligt renset, ikke for forbrydelser men fra sund fornuft og kritisk sans!
tilføjet af

Bedre

Nej, jeg er ikke helt tilfreds, selvom det er langt mere seriøst, end hvad du eller plejer at komme med. 🙂
tilføjet af

En pædofil

kan gemme sig alle vegne. Det er hverken godt eller fornuftigt, men det sker.
tilføjet af

Hvad så når I har

lugtet lunten? Hvad sker der så med den pågældende? Var der ikke også noget med, at der skulle være to vidner for at kunne fælde en pædofil voldtægtsforbryder? På dén baggrund tror jeg ikke, at man vil sige, at der er ret mange pædofile i JV, da den pædofile jo vil søge at forbryde sig i det skjulte..........hvad er din holdning til dette? Tager jeg fejl?
MalteFnalte
tilføjet af

Min holdning er

at strafbare forhold hører under politiet.
tilføjet af

Jaeh men

for at politiet kan gribe ind, skal der jo falde en anmeldelse, og er der ikke noget om, at ofrene frarådes at anmelde forbryderne, idet man ikke ønsker, at sådant kommer offentligheden for øre?
MalteFnalte - ofrene skal jo tilgive ham?
tilføjet af

Det ville ikke være korrekt

Det er strafbart ikke at anmelde pædofili.
tilføjet af

Det siger jo-

noget om, på hvilket plan jehovas vidner befinder sig..et meget lavt må jeg indrømme...[:|]
I har INGEN skam i livet - I er blottet for alt sund fornuft - det siger MERE om jer end I tror - ingen vil kunne tage jer alvorligt.
tilføjet af

Så er de jo heller ikke en renset organigation,

som din sekt og ftg vil bilde os ind at det er, det er rigtigt nog at en pædofil kan gemme sig alle steder, men da i tror at i er en renset organigation, så er det et frygteligt godt sted for en pædofil at gemme sig, da det også er et lukket sted, det kan de jo også godt lide.
tilføjet af

de retmæssige myndigheder

som sekten snakker om, plejer ikke at komme videre end til dem selv. Da de mente at de var de retmæssige myndigheder. Der er altså snakke om ladet ord, for at manipulere med os, og ække over sådanne sager.
det er kun da det bliv lovpligtigt at anmelde sådanne sager, at jehovas vidner ændrde deres politik.
Desvære ser vi stadigt at jehovas vidner bakker de pædofile op i retten, ikke ofrene, med advokater, og giver dem juridesk bistand.
som man kan se i denne sag.
http://www.msnbc.msn.com/id/21917798/
Det burde jo være ofrene der skulde have den opbackning. men det fik de ikke, de bliv udstødt!
tilføjet af

Nå nu skal GULD også bruges i kampen for den

´

... almægtige JW/WTS-Organisations-gud-jehova
synes du ikke det er nok I gør det med den KRISTNE GUD som Han defineres i DEN KRISTNE GRUNDTEKST DEFINERET TIL FOLKET af de første KRISTNE, der beskrev KRISTNE og deres TRO, med de Særlige kendetegn der meget hurtigt blev defineret i bl.a. forståelsen af Jesu død og opstandelse som frelsesvilkår, treenigheden, nadver og dåb.
MÆNDENE BAG var bl.a.:
Clement ♦ Ignatius ♦ Polycarp ♦ Irenaeus ♦ Clement (Alexandria) ♦ Tertullian ♦
Theophilus ♦ Origenes ♠ alle SANDE TROENDE KRISTNE, for hvem det blev en livsopgave at
definere DEN KRISTNE TRO via DE KRISTNES HELLIGE BOG, BIBELEN. Og inden AD254 var det gjort!

Modsat det ftg m.fl. påstår er "sandheden" (dog aldig bevist (naturligvis))
JW/WTS-Troen der kan tælle tilbage til 1876 og en hr. Russell, en amerikansk forretningsmand og hans efterfølger en amerikansk advokat v/navn Rutherford (1917) en Gudsbenådet Dranker (m/kælenavn Booze), levemand og en utrolig dygtig og karrismatisk taler - Efterfulgt af den kyniske Administrator Knorr - som blev efterfulgt af den Grå eminence Charlatanen der kunne (For-)dreje en hvilken som helst sætning det passede ham Fred Franz, Og det passede ham, Franz var Rutherfords fund, Booze opdagede hurtigt unge Franz specielle talent - tydeligst ses dette i deres såkaldte NWT = New World Translation - Et passende navn, da oversættelsen ikke er fra nogen kendt verden (Måske er det den omtalte verden, som den almægtige JW/WTS-organisation IKKE-PROFETERER EN IKKE-PROFETI OM Jævnligt siden 1874. - Men det får VI aldrig at vide.

Hvad der er den ca.1979 årige KRISTNE SANDHED behøves vist ikke nogen videre forklaring!

jalmar
tilføjet af

Næ - lad os endelig snakke om noget andet

Det er det du mener.
Justin Martyr (ca år 165) sagde at Jesus var skabt som en engel.
Hvad mener du om det ?
Så imodsætning til det I siger, så er det ikke Jehovas vidner der har "fundet på" Jesus er skabt som engel.
Prøv om du kan forklare det til dine proselytter.
tilføjet af

"Skabt som en engel" ???

Du er fra sans og samling Ajv2 - man skal ikke lytte til onde tunger - til falske profeter - og det vil vi heller ikke - så det er DIG, der skal forklare dine synspunkter på dommens dag, når du kommer til at stå ansigt til ansigt med ham du kalder en engel.
tilføjet af

Hvad med at

forholde dig til, hvad jeg skriver?
MalteFnalte
tilføjet af

Det gør jeg også

Strafbare forhold meldes til Politiet, som står for den videre efterforskning.
tilføjet af

Skabt som engel-

Kan du forklare hvorfor Jesus ALDRIG omtalte en treenig gud ?
tilføjet af

Skabt?

Åb. 5:13
Og hver skabning
i himlen
og på jorden
og under jorden
og på havet med alt, hvad de rummer,
hørte jeg sige:
Ham, der sidder på tronen, og Lammet,
være pris og ære og lov og magt i evighedernes evigheder.
Hvis Jesus var en skabning, burde han stå blandt hele skabningen. Og ikke modtage pris og ære og lov og magt, sammen med sin far.
tilføjet af

Ok én gang til

for prins Knud.
Er der ikke noget med, at der skal være to vidner til overgrebet, hvis sagen overhovedet skal tages op inden for Jeres egne rækker? HVIS jeg har ret i min formodning, så kan du vel se problematikken i et sådant kriterium, ikke? Der er vist også noget om, at ofret får besked på at tilgive ham, og det gør man jo ikke ved at melde ham😮.
MalteFnalte
tilføjet af

To spørgsmål

Du skrev: "Var der ikke også noget med, at der skulle være to vidner for at kunne fælde en pædofil voldtægtsforbryder? På dén baggrund tror jeg ikke, at man vil sige, at der er ret mange pædofile i JV, da den pædofile jo vil søge at forbryde sig i det skjulte..........hvad er din holdning til dette? "

I dette stiller du to spørgsmål. Det første går på "at fælde en voldtægtsforbryder", og jeg svarer til dette, at det er en kriminel handling, og at det hører under Politiet.
Dernæst om hvad min holdning er. Mit svar er, at voldtægt er en forbrydelse. Hvis du spørger om en voldtaget skal tilgive forbryderen, så er min holdning, at det er op til hende selv.
tilføjet af

Fantasier

"så er det et frygteligt godt sted for en pædofil at gemme sig, da det også er et lukket sted, det kan de jo også godt lide."
Jehovas Vidner lever dør og dør med andre. Det er ikke et sted, man kan gemme sig. Du har for meget fantasi.
tilføjet af

Ja men

det virker jo til, at ledelsen (ved denne to-vidnersklausul) søger at hindre troværdigheden hos ofret. Der vil jo sjældent være to til at overvære sådan noget, da den pædofile jo nok foretrækker at holde sine forbrydelser i det skjulte. Ved fraværet af to vidner drages ofrets troværdighed i tvivl. Dét kan da ikke være rimeligt, vel?
Der er jo også noget om, at ofrene opfordres til at tilgive forbryderen og IKKE anmelde ham. JV vil så *håndtere sagen i egne rækker*. Det er da ikke rimeligt?
MalteFnalte
tilføjet af

Så gør jeg det helt klart

"Ved fraværet af to vidner drages ofrets troværdighed i tvivl. Dét kan da ikke være rimeligt, vel? "
Nej, selvfølgelig er det ikke rimeligt.
Jeg har skrevet, at pædofili, voldtægt m.m. er forbrydelser, og dem har man pligt til at anmelde til myndighederne. De ting, du skriver om, kender jeg intet til.
Er det klart nok?
tilføjet af

Jada.........

Det tog lidt tid, men godt at du kan svare.
MalteFnalte
tilføjet af

Jesus sagde:

[l]Jeg og Faderen er eét - har I set mig har I set Faderen[l]
Og så kunne jeg jo citere det halve af Bibelen for dig, men du kan jo ikke forstå Guds Ord - for du har ikke Helligånden - [l]Faderen[l]Sønnen[l]Helligånden[l] eét NAVN = Eén Gud[l]
Og derfor er det spildt at bruge tid på dig.
At jeg svarer og at jeg skriver her på sol, det er ikke til din ære, men for at forhindre at du vildleder mennesker.
tilføjet af

Det er dig der vildleder

For jesus sagde også:
Johannes 14:20
Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
Galaterne 3:20 siger:
En formidler står ikke kun for den ene part. Men Gud er én.
tilføjet af

Fortielse og fornægtelse

Problemet er den måde der ageres på.
Men først:
Du hører ikke noget om det, fordi at der lægges mundkurv på.
Dette sker i (eller siges at ske) alle ældstesager. I specielle sager der kan skade een eller fleres omdømme, bedes de involverede om at tie stille om sagen udenfor mødelokalet.
Dette vil også ske i tilfælde med en pædofil. Hvis ikke bevidnet, hvis der har forefundet fuldstændig indrømmelse og anger eller hvis der skal ske en udstødelse, vil sagens natur ikke komme udenfor mødelokalet. Det kommer ikke andre ved og vil forstyre freden i menigheden, hvis de forskellige sager kommer frem.
Derfor vil du heller aldrig vide noget, medmindre du er konkret involveret i en sag. Her kan du så måske tro, at du har oplevet et exceptionelt tilfælde, for du har ikke hørt om andre tilfælde.
Hvis du desuden alligevel fortæller om noget der er sagt fortroligt, kan de ældste sanktionere med udstødelse.
Det er først når man bryder med JV, at mundkurven falder, men her er der så ingen JV der rigtigt hører efter, for du er udstødt og giver Organisationen et dårligt ry med din snak.
Som du selv viser det nu, så afviser du allerede snakken som værende løgn. Har du oprigtigt selv undersøgt de beretninger fra verden over, der kommer fra vidner der har oplevet overgreb som børn?

Organisationens ry kommer over alt. Det viser masseretsagerne i USA, hvor Selskabet førte de PÆDOFILES sag, betalte en millionstor erstatning i et forlig, hvor Selskabet forlangte mundkurv på sagen som en betingelse.
Selskabet brugte millioner af dollars fra indsamlede bidrag til at dække over enkelte pædofile i egne rækker! Millioner af indsamlede dollars, for at de konkrete pædofile vidners navne ikke skulle komme frem.

Dette er en meget stærk demonstration af, hvordan Selskabet centralt anskuer behandlingen af pædofile sager. Organisationen skal fremstå ren for både vidner og omgivelser, sådan at hvert et vidne bramfrit kan sige: "Jeg kender intet til pædofili i JV's rene organsation".
Dette gælder også, når de ældste skal behandle lokale sager: Organisationens ry kommer i første række.
Sagsbehandlingen bliver gerne derefter.
Istedet bliver behandlingen af sagerne en hån for Selskabet selv (og dermed JV generelt), da det bliver tydeligt, at det ikke er menneskene, ofrene, der vægtes højest.
Det er organisations ry, indadtil som udadtil, der vægtes over ofrene.
DERFOR kan pædofile trives blandt JV:
Fordi at JV generelt lever i fornægtelse af pædofiles eksistens i egne rækkker, fordi at organisationens ry kommer over ofrene, fordi at man vil holde sagerne indenfor egen rækker og fordi sagsbehandlingen kan skrinlægges ved manglende bevidning, anger og mistro (blandt de ældste selv) overfor offeret (Det kan ikke passe, den gode bror, ikke i JV's rene organisation!).

Du selv leverer et eksempel i fornægtelse, men de konkrete eksempler taler for sig selv.
www.silentlambs.org

mvh
Billen76
tilføjet af

Og hvis ikke påkrævet indberetning ved lov?

Hvad nu hvis det ikke var direkte strafbart (her i landet) ikke at indbringe en sag for mydighederne?
Ville du så bringe sagen for øvrigheden, sådan at den kunne blive undersøgt affolk med forstand på sagerne?

mvh
Billen76
tilføjet af

Fornægtelse nej

Selvfølgelig forekommer der pædofili blandt Jehovas Vidner. Det har jeg ikke benæget. Du skulle tage at læse mine indlæg i stedet for at skrive vrølv om andres fornægtelse.
Men man kan ikke gemme sig, som Sveland skrev, for Jehovas Vidner lever dør om dør med andre mennesker.
tilføjet af

Jesus er-

[s]Al jordens Gud,[s] Es. 54:5
Alles herre, Ap. g. 10:36
Almægtig, Matt. 28:18, Åb. 1:8
[s]Almægtig Gud,[s] Es. 9:6
Alpha og Omega, Åb. 1:8, 22:13 og den første og den sidste, Åb. 1:17, 2:8, 22:13
Arving til alle ting, Hebr. 1:2
Begyndelsen og enden, Åb. 22:13
Befrieren, Rom. 11:26
Brudgom, Matt. 9:15
Davids rodskud, Åb. 5:5, 22:16
Davids Søn, Luk. 18:39
Davids ætling, Åb. 22:16
De helliges Konge, Åb. 15:3
Den hellige og retfærdige, Ap.g. 3:14
Den levende sten, 1. Pet. 2:4
Den retfærdige, Ap.g. 7:52, 1. John 2:1
Det sande brød, John. 6:32
Det sande lys, John. 1:9
Det sande vintræ, John. 15:1
Den, som bevarer dig, Åb. 3:10, 2. Tess. 3:3
Den sidste Adam, 1. Kor. 15:45
Det slagtede påskelam, 1. Kor. 15:7
Den, som har dødens og dødsrigets nøgler, Åb. 1:18
Den, som lever i evighedernes evigheder, Åb. 1:18
Dommer over levende og døde, Ap. g. 10:42
Døren, John. 10:9
En retfærdig spire, Jer. 23:5
En stor ypperstepræst, Hebr. 4:14
En urokkelig og kostelig hjørnesten, Es. 28:16, 1. Pet. 2:6
En udvalgt hovedhjørnesten, 1. Pet. 2:6
Evighedsfader, Es. 9:6
Evighedernes konge, 1. Tim. 1:17
Fredsfyrsten, Es. 9:6
Frelser, Matt. 1:21, Tit. 1:4, 3:6, 2. Pet. 2:20
Frelsens banebryder, Hebr. 2:10
Fyrsten over Herrens Hær, Josua 5:15
Fårenes store hyrde, Hebr. 13:20
Genløseren, 49:26, 54:5, 59:20, 63:16
[s]Gud,[s] John. 1:1, 20:28, Rom. 9:5, Hebr. 1:8, 2. Pet. 1:1, 1. John. 5:20
Guds billede, 2. Kor. 4:4
Herrernes Herre, Åb. 19:16
Herskeren over jordens konger, Åb. 1:5
Israels Konge, John. 1:49
[s]JEG ER,[s] John. 8:24, 58
Jødernes Konge, Matt. 27:11
[s]Ordet[s], John. 1:1
[s]Skaber[s], John. 1:3, Kol. 1:16
Verdens Lys, John. 8:12
[s]Vor store Gud og Frelser,[s] Tit. 2:13
[s]Vældig Gud,[s] Es. 9:6
[s][l][s]
Se selv efter.
tilføjet af

Erkendelse

Og du læser åbenbart ikke mit.
Du kan ikke slå det hen med en generel (og ligegyldig) kommentar, som kun tjener til at distrahere fra at gå i dybden i tingenes alvor.
Pædofile finder ind i sociale grupper, hvor de kan udfolde sig nogenlunde sikkert. Når dem man er sammen med lever med en ordning, hvor at interne problemer bliver tiet og ignoreret, kan en pædofil fungere nogenlunde uhindret indenfor den sociale gruppe. Normalt ville der blive talt om det, hvis en pædofil blev afsløret og dømt, men hos JV søger man at undgå at sager trænger ud fra den lukkede kreds (de få der ved noget konkret).
Problemet kommer så, når den afslørede pædofile ikke ryger ud af menigheden og ingen i menigheden kender til problemet, sådan at forældre kan tage forholdsregler.
Du tror at der bliver grebet konsekvent ind, for det er din opfattelse af menighedsordningen. Det sker imidlertidigt langtfra i alle tilfælde.
Et konkret eksempel jeg kender, kunne søsteren ikke få lov til at lade sig skille fra sin mand, som regelmæssigt havde haft omgang med hendes datter. De ældste fortalte, at det ikke var at betragte som utugt i bibelsk forstand, hvorfor at der ingen bibelsk grund var til at lade sig skille. Manden fortsatte som broder i menigheden uden offentlig påtale af nogen art. Der blev pålagt mundkurv på alle parter.

Erkender du at dette kan ske? Erkender du, at der sker mange lignende tilfælde?

mvh
Billen76
tilføjet af

Jeg har svaret på det før

tilføjet af

Det er jo det de gør.

Citat:
Men man kan ikke gemme sig, som Sveland skrev, for Jehovas Vidner lever dør om dør med andre mennesker.
Andre mennesker levede dør om dør med dette Jehovas vidne:
http://www.silentlambs.org/Fostermother.htm
Og alligevel kunne denne frygtelige sadisme foregå. Når dette kan ske, dør om dør med andre mennesker, så kan pædofile også gemme sig, selvom de lever dør om dør med andre mennesker.
Jeg har talt med eks-vidner, der som børn blev udsat for pædofili og mishandling på samme tid, hvor de levede dør om dør med andre mennesker.
Jeg er helt enig med Billen76 i hans beskrivelse af Jehovas vidners sagsbehandling af pædofili.
Mvh
Manjana
tilføjet af

Indrømmet

"Og alligevel kunne denne frygtelige sadisme foregå. Når dette kan ske, dør om dør med andre mennesker, så kan pædofile også gemme sig, selvom de lever dør om dør med andre mennesker."
Selvfølgelig kan pædofili foregå i det skjulte. Hos Jehovas Vidner og hos andre. Hvis man får mistanke, kan man kontakte de sociale myndigheder. Det er ikke alt, der bliver opdaget. Desværre.
tilføjet af

Selv når det bliver opdaget:

Prøv at læse dette link:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/2124380.stm
Dette er direkte fra BBC's hjemmeside.
Mvh
Manjana
tilføjet af

Nej, det har du ikke

Spørgsmålet lå i, om du erkendte at situationer, som den jeg beskrev finder sted.

Hvis jeg skal sætte det lidt på en spids:
Mange tyskere sagde de intet vidste om holocaust. De troede på propagandaen. Alligevel skete det for snuden af dem.
At man undlod at stille spørgsmålstegn ved "styret" og lod tingene ske uden at undersøge det nærmere når man er advarslerne lød (og blev undertrykt), unddrog ikke tyskerne fra et fælles ansvar.

Du er gjort opmærksom nu.

mvh
Billen76
tilføjet af

Nej

"Erkender du at dette kan ske? Erkender du, at der sker mange lignende tilfælde? "
Nej, jeg erkender ikke, at det du beskriver er et typisk billede af Jehovas Vidner, og i øvrigt synes jeg, at din sammenlígning med holocaust er skør.
tilføjet af

Så bekræfter du billedet

Dermed er du et typisk eksempel på benægtelsen og fornægtelsen: Du har købt "glansbilledet", som de ældste er sat til at værne overfor medlemmerne. Derfor hører du typisk ikke noget ved f.eks. hustruvold, incest og andre ting indenfor familiernes sfære, som er blevet behandlet af de ældste.

Sammenligningen med holocaust er reel, da der er mange ofre indenfor JV, som enten lider i stilhed indenfor, eller i smerte udenfor.
Renheden og freden i menigheden/folkelegemet er over alt andet, hvorfor at alle problemer enten ties eller luses ud. Udstødelse/udelukkelse forekomer typisk ikke hos "forbryderen", men hos offeret, som ikke tier stille.
Eksempelvist kendte jeg en mand, som var foråben omkring sine egne problemer og hvad de ældste havde sagt til ham. Kort efter kom der en decideret inkvisition, der skulle påvise at han havde drukket i smug. Gennem et halvt år blev han undersøgt i alle ender og kanter, rygter blev spredt ud og ældste foretog afhørninger af halvdelen af menigheden indtil at de udstødte ham for en bagatel, begået 8 år før.
Jeg kendte snakken bagved, men jeg er ikke sikker på at det nogensinde gik op for ham, at problemet var, at han var for åbenmundet og dermed forstyrrende for freden i menigheden.
Når man luser folk ud, for at forstyrre billedet af "renhed" og "fred/sammenhold" i menigheden, så er sammenligningen med nazister og holocaust lige for.
Bekymrer du dig overhovedet om ofrene? Eller er du helt opslugt af at forsvare billedet af organisationen?...i dit eget hoved som for omverdenens?
Vågn op, makker. Problemerne og kulden i menigheden er meget virkelig.

mvh
Billen76
tilføjet af

Har du ikke selv et problem ?

Jeg forsvarer ikke hverken hustruvold, incest eller pædofili. Jeg påstår heller ikke, at disse ting ikke forekommer hos Jehovas Vidner.
Jeg er overbevist om, at ældste begår mange fejl, og hvis jeg skulle få kendskab til kriminelle forhold blandt vore rækker, ville jeg melde det, og hvis jeg skule få kendskab til graverende forhold, som ikke var direkte ulovlige, ville jeg heller ikke se passivt til.

”Bekymrer du dig overhovedet om ofrene? Eller er du helt opslugt af at forsvare billedet af organisationen?...i dit eget hoved som for omverdenens?”

Hvad bilder du dig ind?
Prøv engang at overveje, hvorfor du har så travlt med at retfærdiggøre dig selv og angribe dine tidligere trosfæller.
tilføjet af

Ikke et spørgsmål om "fejl"

Det er et spørgsmål om, at der eksisterer en vejledning, der først og fremmest tager hensyn til "freden" i menigheden. Når tingene forties, sker det ikke pga af "fejl" i forhold til vejledningen, men PGA vejledningen.
Der en stor forskel i det.
"Ånden" forsøges også plejet sådan, at man internt i menigheden ikke føler, man har ansvaret for andres problemer, og at man skal stole på ældsteordningen uanset hvad!
Så hvordan reagerer du, når du får en instruks om at være "diskret" fra en ældste?
Hvis du ikke lyder den, kan du stilles for et udvalg.
Det er spørgsmål du skal stille dig selv.
Jeg selv kender organisationen kun alt for godt.

Så det er ike et spørgsmål om, om du "forsvarer ikke hverken hustruvold, incest eller pædofili".
Det er et spørgsmål, om hvad der er vigtigst, når tingene sættes op overfor hinanden:
Freden i menigheden eller behandling og afstandstagen fra hustruvold, incest eller pædofili.
Det normale er, at "freden" i menigheden prioriteres højest og problemerne begravet (men ikke forsvundet).

mvh
Billen76
tilføjet af

En overraskende vending

"Så hvordan reagerer du, når du får en instruks om at være "diskret" fra en ældste?
Hvis du ikke lyder den, kan du stilles for et udvalg. "

Nu begynder du at moderere dig. Nu handler det ikke længere om at benægte holocaust, men om at være diskret.
Min holdning er, at man i et og alt skal følge sin samvittighed. Er der uoverensstemmelse mellem denne og hvad andre mener, så er der et problem. Jeg kan forstå, at du har været i en sådan situation, og har set det som din eneste mulighed at forlade organisationen. Hvis det er rigtigt forstået, så har du truffet det valg, og det respekterer jeg dig for.
tilføjet af

Ikke en vending

Du er en meget enten/eller type, ikke?

Min holdning er, at livet kommer over alt. At hvert liv er uendeligt værdifuldt som skal elskes ubetinget.
Når andres liv sættes til side og ødelægges i en stræben efter illusionen om en "ren organisation", begår man en art "holocaust".
Liv bliver ofret på det opstillede renhedens alter.
Regler er ingenting, liv er alt.
Tjener de opstillede regler til skade og ødelæggelse af folks liv, må de forkastes.
Bliver reglerne ikke forkastet, må man træde ud, for ikke at være delagtig i ansvaret for den skade de opstillede regler forretter.
Livet er af Gud, regler er af mennesker.
Livet er evigt og klippefast, regler er forgængelige og ufuldkomne.
Dyrkes reglerne, dyrkes det ufuldkomne.
Dyrkes det ufuldkomne, dyrkes det forgængelige.
Dyrkes det forgængelige, dyrkes døden.

Så hvad er samvittigheden indstillet på: Regler eller liv?
(er "hvad" vigtigere end "hvem"?)
Når diskretion betyder fortielse af tragiske problemer, for at begrave dem under overfladen af illusionen om en "ren menighed", så lader man andre lide hvor man skulle have grebet ind.
Når det er pga vejledningens instrukser, at tragedierne får lov at fortsætte, er det fordi at vejledningen er syg.....opstillet af mennesker og fulgt i blind tillid til mennesker.

Regler er selvfølgeligt nødvendige i dagligdagens samfund, for at få tingene til at fungere...men når reglerne bliver Gud for een, opstår hykleriet, undertrykkelsen, tyranniet og tragedierne.

Der er ingen undskyldning for, at nægte en kvinde skilsmisse og tvinge hende til at lade hendes mand blive boende sammen med hende og børnene, når manden har tilstået incest.

mvh
Billen76
tilføjet af

Rigtigt

"Der er ingen undskyldning for, at nægte en kvinde skilsmisse og tvinge hende til at lade hendes mand blive boende sammen med hende og børnene, når manden har tilstået incest. "

Hvis jeg var i den kvindes sted, ville jeg heller ikke rette mig efter en sådan vejledning.
tilføjet af

Andre forhold

SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.