Interpretere af skriftet.

Ejede Jøder Gud..... var mit spørgsmål til Again.
Hvorpå Again skrev følgende.
…….
Iflg. jødernes Bibel (som nogenlunde svarer til vores Gamle Testamente) havde Jahve udvalgt jøderne som sit pagtfolk. Jøderne mente derfor de havde en særstilling ift. Gud.
De første kristne mente stadig, at evangeliet kun var for jøderne. Men det jeg omtalte i mit sidste indlæg var, at Peter fik en drøm (et syn), hvorefter det gik op for ham, at der ikke er personsanseelse hos Gud, altså at han elsker alle lige meget og tilbyder alle lige adgang til evangeliet.
……..
I kan bare antage at jeg intet ved om bibelen og de gamle skriften, men ovennævnte fik mig dog at spekulere lidt.
Mit spørgsmål.
Er der en klart og tydeligt besked fra Gud til en person, eller folket som kan forstås, og som derop følgende, dannede grundlag til ovennævnte jødernes bibel, eller de gamle testamenter.
Og på hvilket sprog blev de hele skrevet ned, og hvorpå.((papyrus, eller stentavle) og er der noget tilbage af de allerførste teksten
Eller er de hele interpreterede efter et syn, eller drøm.
Nogen som gider svare?
[l]
Nick

Iflg Det Gamle Testamente lovede Jahve Abraham, at han skulle blive fader til et mægtigt folk, samt at alle folk skulle velsignes i Abrahams navn. Dette løfte gik videre til Abrahams barnebarn, Jakob, som gav hver af sine tolv sønner en velsignelse fra Jahve om, at de skulle blive et stort folk. Disse tolv sønner blev stamfædre til det man kalder Israels 12 stammer (fordi Jakob fik navnet Israel da Gud velsignede ham og sagde, at Abrahams velsignelse skulle gå gennem ham). De 12 stammer blev til jøderne.
Har vi originalskriftet? Nej, de ældste sammenhængende skrifter angående dette er knap 2300 år gamle. Men jødernes måde at tolke "velsignelsen" på var, at jøderne er Jahve's folk, samt at alle andre folk ville komme til dem for at få afglansen af velsignelsen af Guds folk.
Sådan tænkte de første kristne også, men de ændrede holdning efter Peters drøm/syn, så de i stdet mente, at det at alle folkeslag skulle velsignes i Abrahams navn ikke betød at de skulle besøge jøderne for at få smulerne af velsignelsen, men at der i stedet var lige adgang til velsignelserne fra Gud - alle kunne blive Abrahams børn. I et berømt citat sagde Jesus, at jøderne ikke skulle tro de var noget bare fordi de havde Abraham til forfader, for Gud kunne oprejse Abraham børn af stenene på jorden.
Det Gamle Testamente er oprindeligt forfattet på hebraisk og aramæisk. Det Nye Testamente er oprindeligt forfattet på græsk (tidligere troede man at den første bog i Det Nye Testamente oprindeligt også var forfattet på hebraisk, men det tror ingen seriøse forskere ikke længere på).

Lidt klogere bliver man hver dag 🙂
Nu er det bare om at huske
[l]
Nick

Vi har fået vores bibel fra dem.
Jøderne havde indgået en pagt med Jehova om at være hans særlige ejendom. Denne pagt blev indgået på Sinaj Bjerg med Profeten Moses som mellemmand. Det er derfor nogle kalder De Hebraiske Skrifter for "Det Gamle Testamente." (Det gamle testamente betyder den gamle pagt)
Men jøderne svigtede den gamle pagt. Når Gud så sendte profeter til dem, forfulgte de profeterne og slog dem nogen gange ihjel. Til sidst slog de også Jesus Kristus ihjel.
Derfor blev der oprettet en ny pagt. Den nye pagt (nye testamente) blev formidlet gennem Jesus Kristus. Den nye pagt gælder for alle mennesker. Nu kunne enhver som ønskede det, både jøder og folk der ikke er jøder, være en del af Jehovas særlige ejendom. For at være en del af Jehovas særlige ejendom må man anerkende Jesus Kristus. Jøderne er derfor ikke længere Jehovas særlige ejendom. Det er den sande kristne menighed. Den sande kristne menighed består af både jøder og ikke-jøder.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg fik følgende svar fra Again.
.......
Iflg Det Gamle Testamente lovede Jahve Abraham, at han skulle blive fader til et mægtigt folk, samt at alle folk skulle velsignes i Abrahams navn. Dette løfte gik videre til Abrahams barnebarn, Jakob, som gav hver af sine tolv sønner en velsignelse fra Jahve om, at de skulle blive et stort folk. Disse tolv sønner blev stamfædre til det man kalder Israels 12 stammer (fordi Jakob fik navnet Israel da Gud velsignede ham og sagde, at Abrahams velsignelse skulle gå gennem ham). De 12 stammer blev til jøderne.
Har vi originalskriftet? Nej, de ældste sammenhængende skrifter angående dette er knap 2300 år gamle. Men jødernes måde at tolke "velsignelsen" på var, at jøderne er Jahve's folk, samt at alle andre folk ville komme til dem for at få afglansen af velsignelsen af Guds folk.
Sådan tænkte de første kristne også, men de ændrede holdning efter Peters drøm/syn, så de i stdet mente, at det at alle folkeslag skulle velsignes i Abrahams navn ikke betød at de skulle besøge jøderne for at få smulerne af velsignelsen, men at der i stedet var lige adgang til velsignelserne fra Gud - alle kunne blive Abrahams børn. I et berømt citat sagde Jesus, at jøderne ikke skulle tro de var noget bare fordi de havde Abraham til forfader, for Gud kunne oprejse Abraham børn af stenene på jorden.
Det Gamle Testamente er oprindeligt forfattet på hebraisk og aramæisk. Det Nye Testamente er oprindeligt forfattet på græsk (tidligere troede man at den første bog i Det Nye Testamente oprindeligt også var forfattet på hebraisk, men det tror ingen seriøse forskere ikke længere på).
...........
Mener du at Again har det forkert, jeg synes der er nogle navner som ikke helt stemmer overens.
Det skulle ellers være nemt nok, der er kun en bibel ikke, og teksten skulle være de samme for alle, det er dog nemt nok skulle jeg mene.
Men pga din tekst, har jeg spørgsmål.
Er en Muslim!!!! også et mennesker for Gud, eller som du skriver Jehova.
Er en aboriginal (Australien) også et menneske for Gud/Jehova
Var de mennesker som levede før den tid, (testamentet) også Guds folket
Er jeg, og jeg er tror jeg ikke troende i de fleste øjene, er jeg også et menneske for Gud/Jahova.
Na, der er vel mange spørgsmål på en gang 🙂
Men gør en indsats, og jeg vil være taknemmeligt.
[l]
Nick

´

Det er mere uvidst hvem der har skrevet Bibelen.
Og vidnerne anerkender IKKE Jesus Kristus
som han formidles via de skrifter vi har, de såkaldte GRUNDSKRIFTER.

DETTE er sandheden ftg - mener du ftg at dette ikke er sandt, bør du jo nemt kunne bevise din påstand via GRUNDSKIFTERNE - Ikke sandt ftg ?

m.v.h.
jalmar

[s]

spørgsmål via:
http://www.biblen.info/Originaltekst-1.htm
.... Når du har læst hvad du vel om skrifterne, er der mange flere sjove ting her:
http://www.biblen.info/index.html
Det meste af det kan efterkontrolleres her:
http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx
eller som engelsktalende her:
http://bible.cc/genesis/1-1.htm
Som er et fantastisk sted at kontrollere hvordan
de forskellige folkeslag oversætter og fortolker Bibelens Ord 🙂

Ellers skal du være velkommen til at spørge mig, MEN again er nok
den mest vidende af debattørerne - Ham har jeg lært utrolig meget af.

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar

Hej Jalmar, tak for links, jeg er dog ikke sikker på jeg vil læse de hele, jeg har det bedst med lidt info her og der, og specielt der hvor jeg har spørgsmål.
Jeg kan allerede forstå, at der findes flere oversættelser af bibelen, og det gør det ikke mere troværdigt synes jeg.
Jeg har også bemærket at Again ligesom du, ved en hel del om tro, Again som insider, og du som outsider, hvis jeg har ret at det forholder sig sådan.
Jeg er dog meget interesserede på hvad svaret på min spørgsmål er fra ftg, ellers må jeg lige kopiere dem og spørge dig.
Lad os nu se.
[l]
Nick

Jehova lovede Abraham at han skulle blive et stort folk, men var det i Abrahams navn at alle folk skulle velsignes? Lad os se hvad Bibelen siger.
Jehova gav Abraham dette løfte: „Jeg vil gøre dig til en stor nation og jeg vil velsigne dig og jeg vil gøre dit navn stort; . . . og ved dig skal alle jordens slægter velsigne sig.“ (1 Mosebog 12:1-3) Efterhånden føjede Gud flere detaljer til det vi med rette kalder Abrahamspagten: Abrahams afkom, eller arving, skulle arve det forjættede land; hans afkom ville blive talløst; Abraham og Sara ville blive ophav til konger. — 1 Mosebog 13:14-17; 15:4-6; 17:1-8, 16; Salme 105:8-10.
Gud kaldte den „min pagt mellem mig og dig [Abraham]“. (1 Mosebog 17:2) Men vi har al mulig grund til at mene at den også berører os, for Gud udvidede senere pagten med ordene: „Jeg [vil] visselig velsigne dig og visselig gøre dit afkom talrigt som himmelens stjerner og som sandskornene der er ved havets bred; og dit afkom vil tage sine fjenders porte i besiddelse. Og ved dit afkom skal alle jordens nationer velsigne sig fordi du har hørt efter min røst.“ (1 Mosebog 22:17, 18) Læg mærke til at det er ved Abrahams afkom at jordens nationer skal velsignes. Vi hører med til disse nationer og har derfor mulighed for at blive velsignet gennem Abrahams afkom.
Abrahams efterkommere gennem Jakob, eller Israel, blev med tiden en stor nation. Som Abrahams bogstavelige afkom var de viet til den rene tilbedelse af Abrahams, Isaks og Jakobs Gud. (1 Mosebog 28:13; 2 Mosebog 3:6, 15; 6:3; Apostelgerninger 3:13) Israelitterne vendte sig ofte bort fra den rene tilbedelse, men „Jehova viste dem . . . sin gunst og havde barmhjertighed med dem . . . på grund af sin pagt med Abraham, Isak og Jakob, og han ønskede ikke at ødelægge dem“. (2 Kongebog 13:23; 2 Mosebog 2:24; 3 Mosebog 26:42-45) Selv efter at Gud havde antaget den kristne menighed som sit folk, fortsatte han for en tid med at begunstige israelitterne som det folk der var Abrahams kødelige afkom. — Daniel 9:27.
Men løfterne i forbindelse med Abrahamspagten fik også en åndelig opfyldelse. Denne større opfyldelse var ikke åbenbar før Jesu tid, men vi der lever i dag kan glæde os over at vi forstår opfyldelsen, eftersom den bliver forklaret i Guds ord. Paulus skrev: „Nu blev løfterne udtalt til Abraham og til hans afkom. Der siges ikke: ’Og til dine efterkommere,’ som når der er mange, men, som når der er én: ’Og til dit afkom,’ som er Kristus.“ — Galaterne 3:16.
Det er altså i Jesu navn at alle folk skal velsignes.
Med venlig hilsen, ftg.

Jødernes Bibel indeholdt en del bøger som ikke er med i vores version af Det Gamle Testamente, så det er ikke det samme. Desuden ville det være utænkeligt for en jøde at læse på andet end originalsproget.
Du har helt ret i, at den nye pagt kom med Jesus. Men at Abraham er fader til alle troende kan du eksempelvis læse her:
"Derfor skete det ved tro, at det kunne være af nåde, så at forjættelserne kunne stå fast for hele slægten, ikke alene for den, der er af loven, men også for den, der er af Abrahams tro. Han er jo fader til os alle", Rom 4:16

men spild af ord - Bibelen kalder direkte Abraham for fader til alle troende http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1546766

Venlig hilsen, ftg.

men det jeg taler om er jødernes Bibel, og ikke jødernes tilføjelser.
Med venlig hilsen, ftg.

For det første taler jeg ikke om jøædernes tilføjelser - den græske oversættelse af jødernes Bibel (kaldet LXX = Septuagintaen) indeholder eksempelvis adskillige bøger som ikke er medtaget i vores version af GT.
Mopormoner bruger den samme Bibel som alle andre - men de har også andre skrifter som de sidestiller med Bibelen i autoritet. Så det ville være mere korrekt at sige, at de bruger flere bibler, snarere end at de har tilføjelser til Bibelen.

uanset om man kalder det en Bibel eller ej.
Med venlig hilsen, ftg.

´

... dissiderede ændringer af Grundskriftet i NWT ...
Og så er en referencebog eller en ekstra "BOG" ikke en tilføjelse til et skrift ftg!
Man kan have sideordnede ligevægtende Bøger -
eller En Primær bog og flere Sekundære bøger -
Dette kommer jo an på hvad der er den Primære lærebog.

Hvis du står fast på det, så er NWT en tilføjelse til JW/WTS-skrifterne -
Da jeres Hovedindlæring går gennem den primære, kilde som vitterligen er JW/WTS's
Bøger og skrifter, hvorfor NWT så må være en sekundær kilde og derfor tilføjelsen ftg !

jalmar