Hør på en dødsmærket mand!

Nu har jeg været på sol debatten i nogle måneder. Det har været festligt- og nogle gange mindre festligt. Utallige gange har jeg bl.a. diskuteret med et Jehovas Vidne, nemlig ftg, her på debatten.
Men nu har ftg overgået sig selv- han har truet med drab. Ikke at han personligt vil dræbe mig, næ det har han Gud eller bjørne, eller hvad det nu er til. Læs selv hvad ftg skriver til mig her:
"Det er en advarsel, again, så det ikke er andet end en hobby for dig, så bør du stoppe øjeblikkelig. Prøv i stedet at læse det jeg skriver og at overveje det. Jeg skal nok fortælle dig den med de to bjørne der sønderrev de 42 drenge.
Med venlig hilsen, ftg". http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=337975
For en god ordens skyld skal jeg nævne, at ftg henviser til to bjørne der dræbte 42 små børn, fordi de drillede Elisa med at han var skaldet!
Mig bekendt er det den første drabstrussel der er fremkommet på sol-debatten, så det er da værd at fremhæve. Især når man tænker på, hvor meget Jehovas Vidner protesterer, når de bliver beskyldt for at true deres medlemmer til at makke ret ved at vise dem alverdens detaljerede beskrivelser af, hvordan de ugudelige kommer til at lide ved Harmageddon. Næ, deres budskab handler om kærlighed, siger de!
Så nu er jeg altså en dødsmærket mand (fordi ftg ikke kan modsige mine argumenter fra Bibelen, som ftg tror Vagttårns Selskabet har patent på at fortolke). Det er måske ikke så alvorligt i sig selv, næ det alvorlige er, at det skam ikke kun er ftg der således truer mig med døden, nej truslen kommer fra Gud selv:
"Det er ikke mig du kæmper imod, again. Skrevet af ftg , Om du vil kæmpe må du selv bestemme.
Venlig hilsen, ftg". http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=338265
Læs selv det indlæg der var den berømte dråbe der fik bægeret til at flyde over her: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=337384
Jeg finder mig dog ikke bare i min dom. Jeg elsker Bibelen og jeg elsker Gud. Hvis jeg skal straffes for at fortælle sandheden om Bibelen, så vil jeg forsvare min uskyld på ligesom Job gjorde det i Bibelen- der er historisk præcedens for, at Gud er til at tale med i den slags sager! Mit forsvar er, at jeg har forsvaret Bibelen og troen så godt jeg formår, uden at benægte virkeligheden.
Hilsener fra en åbenbart dødsmærket mand!

Kirkepolitik kommer ikke fra Gud skal bare nævnes.
Hvis du vil gøre noget nyttigt for Gud, så gå ud istedet for at rage rundt herinde´,,,

som du er god til at misforstå. Jeg lovede at forklare den med de 2 bjørne og de 42 børn.
Du misforstår med fuldt overlæg.
Venlig hilsen, ftg

Javel, så! Mig bekendt har du nu allerede forlængst kommenteret dette indlæg. Her får du lige din kommentar:
"Jo, teksten er ligetil. Skrevet af ftg , 24.aug.2005, kl.20:22
men du læser noget andet end det der står" http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=335063
Kan du se et problem med dit forsvar, ftg? Hvorfor fik du eksempelvis trang til at kommentere det med de to bjørne i sammenhæng med din advarsel? De to ting har jo slet ikke noget med hinanden at gøre, siger du nu. Hvis du virkeligt ville kommentere mit indlæg om bjørnene kunne du da bare gøre det- jeg husker ingen fortilfælde på, at du (uopfordret) lover at kommentere noget i en helt anden tråd. Hvorfor ikke bare i stedet kommentere det???
Stakkels lille du der er så uheldigt, sådan at drysse trusler ud, helt uden at bemærke det! Men jeg glæder mig da til at se dit fremragende forsvar for de to bjørne i den anden tråd:-)

Jeg gør det så godt jeg kan- så må du jo gøre det på din måde:-)

Den med Elisa og de to bjørne har du overhovedet ikke forstået. Du læser noget som der ikke står. Om det er med vilje, ved jeg ikke, men jeg ved ihvertfald at det er med vilje, at du misforstår mine indlæg.
Venlig hilsen, ftg.

"Det er en advarsel, again, så det ikke er andet end en hobby for dig, så bør du stoppe øjeblikkelig. Prøv i stedet at læse det jeg skriver og at overveje det. Jeg skal nok fortælle dig den med de to bjørne der sønderrev de 42 drenge.
Med venlig hilsen, ftg". http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=337975
Der er vist ikke så meget at misforstå, er der?

Det er en hobby for dig at nedværdige Bibelen. Det er ikke anbefalelsesværdigt. Bibelen advarer selv imod det, vi må ikke lægge noget til, og vi må ikke trække noget fra. Du har slet ikke forstået beretningen om Elisa. Prøv at læse det der står, og bed om Guds ånd til at forstå det.
Med venlig hilsen, ftg.

kun en hobby for nogle der vidner om verdens sandhed. Det er desværre meget mere og langt alvorligere, da de lever i meget snævertsynet verden hvor sanheden kan rekvireres fra den nærmeste rigssal efter behov. De der kun har religion som hobby er ikke nær så farlige som de der lader den overstrømme alt andet - skal vi kalde dem professionelle troende, med en ugentlig forkyndelsestid på ca. 10 timer.

Når det gælder Bibelen er min hobby at forstå, hvad der egentligt står i den. Hvis du mener det er at nedgøre Bibelen må det blive din egen sag! Personligt synes jeg det er at nedgøre Bibelen, at prøve at tvinge den til at sige noget den ikke siger.
Nå, jeg tager det nu ikke så tungt- Bortset fra de andre Jehovas Vidner er der jo ikke nogen der er enige med dig i dine fortolkninger af Bibelen- der interesserer jeg mig så lidt mere for, hvad den teologiske videnskab siger om Bibelen. Men sådan vælger vi jp så forskelligt her i livet!

at forstå Bibelen, så skal jeg nok forklare dig det skriftsted.

Jeg vil gerne komme med et bud på den megen forvirring angående debatterne her. Jeg er helt ny på dette felt, når jeg forsøger at tage til orde, men det, jeg gerne vil sige, er, at vi vidner ikke er vant til at debattere. I vores kreds foregår der ikke nogen debat, for vi er jo enige. Derfor kan det føles som et uvejr at begive sig ind i noget, man ikke kender til.Og vi mener at besidde den eneste sandhed.
En anden ting, jeg tror spiller ind, er, at der er mange, der ikke kender til ret meget i bibelen, og der kan vi vidner virke stærke, selvom vi ikke er det, når vi bliver presset og møder folk, der er bibelstærke.
Jeg er selv på en ny kurs i forhold til mit trosliv, da jeg er på vej ud, og er for usikker til at kunne komme med noget godt bud bibelsk set endnu. Men jeg har læst
flere indlæg og tager hatten af for især tre, bonobo, again og Enoch, der er ret godt inde i bibelen og vidnernes historie. Og den er ikke helt ligegyldig og unødvendig at vide noget om.
Venlig hilsen, Snart X-vidne

hvad for nogle bjørne var det? Var det isbjørne?
he he
Hvad får dig til at tro på den slags. Jeg forstår godt at folk tror og ville engang i mellem selv ønske at jeg var troende, men nogle gange blir det altså FOR urealistik det der kommer ud mellem sidebenene. Sorry

Kære brp.
Det er ikke så "tåbeligt" det again skriver til dig. Det er snarere dig, der er tåbelig i dine betragtninger.
Jeg kan fortælle dig en sandhed. God is on our side!
Ved du hvorfor? Fordi vi er på Guds side.
Her er en "gammel" tråd, som jeg "forfulgte " i en e'debat mellem dig og again.
Du er stadig fuld af løgn når du bevæger dig her på Debatten.
Du skriver og jeg citere dig:
" Jehovas Vidner bruger blandt dette skriftsted for at kortlægge vigtigheden af at store børn (unge) selv tager standpunkt, og vælger hvilken vej de vil gå.
+ IKKE FORDI DE ELLERS VIL ENDE PÅ SAMME MÅDE, NEJ SÅDAN SKAL DET INGENLUNDE FORSTÅES! ” +
citat slut.
Her er løgnen. Det er lige netop det Jehovas Vidner lærer. Vagttårnet 1992, 1.januar:
” Anden Kongebog 2:23, 24 fortæller at en flok børn hånede Guds profet idet de råbte: „Gå derop, skaldepande! Gå derop, skaldepande!“ Det fik Elisa til at „[nedkalde] ondt over dem i Jehovas navn. Da kom der to hunbjørne ud fra skoven og sønderrev toogfyrre af børnene“. Ja, sådanne syriske brune bjørne kunne være dødsensfarlige hvis de blev overrasket eller deres unger lod til at være truet. (2 Samuel 17:8; Ordsprogene 17:12; 28:15) Gud benyttede dem til at eksekvere sin dom over de børn der havde vist så åbenlys FORAGT FOR HANS REPRÆSENTANT OG DERVED SPOTTET JEHOVA SELV”.
citat slut.
Vågn Op 1984 maj måned.
Bibelen beretter også om et tilfælde hvor en gruppe børn eller unge spottede profeten Elisa. Det de gjorde var faktisk at VISE FORAGT FOR DET ARBEJDE HAN UDFØRTE, og uden nogen form for respekt råbte de: „Kom herop, skaldepande, kom herop, skaldepande!“ (2 Kongebog 2:23-25) Det lader til at mange unge også i dag er skrappe til at komme med fornærmelser og sårende bemærkninger”.
citat slut.
Hvad er det Jehovas Vidner gerne vil understrege? Jo, det følger her:
1) …. Gud benyttede dem til at eksekvere sin dom over de børn der havde vist så åbenlys foragt for hans repræsentant og derved spottet Jehova selv”.

2) ….vise foragt for det arbejde han udførte,
Jehovas Vidner har andre artikler i deres blade, der understreger, at dersom ” de unge” ( eller andre) spotter ” de ældste” i Jehovas Vidners menighedder, eller blot ikke vil ” adlyde” dem, så kan det samme ske, at …:
” Det fik Elisa til at „[nedkalde] ondt over dem i Jehovas navn”.
Så dit ” falske” forsøg på at give tingene et falsk lys, slipper du ikke afsted med.
Enoch

Kære ftg,
Det er svært ikke at have ondt af dig. Du er sikkert en meget flink fyr, men når du tilbyder again at forklare " skriftstedet" for ham, så må jeg lige knibe mig selv i armen.
Helt ærligt ftg. Hvor svært kan det være? Jeg har også fulgt med i dine forklaringer, men jeg ser intet fornuftigt i dem.
Hvordan kan det være, at du ikke lærer noget? Vi er jo trods alt flere, der godt kan vise dig sammenhængen.
Tænk ftg, tænk dog.
Venlig hilsen fra een der vil dig det godt.
Bed til Gud ftg, bed Jesus lukke dit hjerte op for helligånden og bed HelligÅnden at komme ind og blive hos dig.
Du vil komme til at kende Jesus som du aldrig før har troet var muligt. Jesus elsker også dig.
Enoch.

Kære Snart X-Vidne.
Velkommen her på Debatten. Du behøver ikke, at undskylde. Du kan blot sige lige hvad du føler og hvordan du selv oplever det.
For mit eget vedkommende, vil jeg sige til dig, at din oplevelse kan være lige så god, som enhver andens.
At du præsenterer dig som Snart X-Vidne, kan jeg godt føle noget for.
Det må være svært sådan, at opdage en ny dimension i tilværelsen og hvad det så har at byde på i fremtiden.
Det er jo en privat sag, hvad man vil med sit liv. For mit eget vedkommende, har jeg valgt på et tidligt tidspunkt, at tro på Gud og senere åbenbarede Gud sig i mennesket Jesus for mig.
Det er ikke noget man kan forklare for andre, men en personlig oplevelse. Jeg vil ønske du må få din andel i den oplevelse, at Jesus vil komme og møde dig som din personlige frelser.
Jesus kan tale direkte til dig hjerte og Bibelen kan blive mere levende i dit liv, end du før har prøvet. Ordene kan blive så levende, at de kan skabe livsforvandling.
Du vil sikkert snart møde søster katarin her på debatten. Hun er en velsignelse og kan være meget opmuntrende for alle.
Gud velsigne dig.
Meget venlig hilsen
Enoch

At være DØDSMÆRKET vil sige at være mærket af døden. At man af sygdom eller skade er på vej mod en uundgåelig død. Ftg vil sgu da ikke slå dig ihjel! Vær lidt realistisk.
Det der dramafis I laver med at true hinanden og skrive ophidsede indlæg...det må I sgu selvom, men jeg synes det er uetisk overfor den person som måske har en tumor i hjernen, metastaser, koldbrand...hvad ved jeg....og gerne ville læse tankerne far andre, der ligesom dem er "dødsmærket". Din overskrift stiller forventninger om det...og ikke at man skal hives ind i jeres teatralske mudderkast.

Hej halfevil333
Det er rigtigt at ordet dødsmærket bruges om en person som er dødeligt syg. Men det bruges altså også i overført betydning om en person man efterstræber efter livet. Her er nogle eksempler jeg fandt på nettet:
"Marcus Valerius Messalla, der var dødsmærket af Antonius, ikke alene overlevede men endda senere blev udpeget til konsul i stedet for Antonius". http://www.ribekatedralskole.dk/classica/personer/cassiusdio/47.htm
"I ADet uhyggelige@ (Freud 1919h) omtaler Freud dobbeltgængermotivet, som skønlitteraturen er rig på. Også her er det onde kommet ud gennem projektion, men på en sådan måde, at det vedbliver med at true subjektets eksistens. Subjektet har foretaget en så radikal projektion af sig selv ud på sine omgivelser, at det bogstaveligt talt er blevet sin egen onde ånd. Dobbeltgængeren inkarnerer en fraspaltet dæmonisk side af subjektet selv. Det samme gælder i mange litterære tekster spejlbilledet og portrættet. Fordoblingen trækker sjælen ud af legemet, så kun en amputeret og dødsmærket sjæl bliver tilbage. Motivet kan i en anden variant findes i den måde, hvorpå Faust solgte sin sjæl til djævelen, og i visse science fiction-historier får man et lignende indtryk, når den kopierede original mister sin sjæl til klonen". http://freudselskabet.dk/tekster/detonde.html
Du og jeg ved naturligvis godt, at ftg's trusler er uden betydning. Men det ved det unge Jehovas Vidne der er opvokset med truslerne om harmageddon over hovedet jo ikke- for dem er den slags advarsler særdeles reelle og alvorlige!
Meningen med min overskrift var forøvrigt, at den skulle lokke folk til:-)

Ja, det er jo godt at høre det fra hestens egen mund. Vidnerne er nemlig ikke oplært til at debattere. De er oplært til at kontrollere en diskussion og når de møder nogen der kender deres ræssonementer og kan imødegå dem, er JV'erne altid på herrens mark.
Heldigvis for dem ved Vagttårns Selskabet godt dette, så de har forberedt en strategi for dem, også i den situation. Strategien er at sige til sig selv, at man bliver forfulgt. På den måde slipper JV'erne for at tage stilling til, om deres argumenter rent faktisk holder- for den der i virkeligheden kommer med modargumenterne er jo djævelen, og hvem gider høre på ham!

Hej ftg.
Efter de mange gange du har lovet mig en forklaring på det skritsted er mine forventninger jo efterhånden skruet højt op. Det må blive en rigtig god forklaring du kommer med, sådan som du bliver ved med at rekalmere for den forklaring der er på vej!
Nu bliver det vel ikke bare et flop, vel- ligesom de andre gange du har "forklaret" stedet for mig?

så er det ikke nødvendigt.

Hej ftg.
Hvor er det du mener Enoch forklarer skriftstedet, sådan som du gerne ville forklare det? Og hvad er det jeg læser forkert- kan jeg også se det ud af Enoch's indlæg?

... at jeg stræber dig efter livet?
Nej, det gør jeg bestemt ikke. Jehovas vidner er kendt for ikke at ville bære våben.

at han har forklaret det.

Netop ftg- I vil ikke selv bære våben, men I glæder jer ret meget til historiens største blodbad- Harmageddon. Mystisk! Om det er bjørne eller engle- I har folk til det beskidte arbejde...
Derimod må Jehovas Vidner ikke være soldater- på trods af, at Det Nye Testamente omtaler kristne soldater positivt. Men nu prædiker I jo også kun Bibelen som den står, medens vi andre har travlt med at lave om på den:-)
Nå, det jeg mente var jo, at jeg ikke er så sikker på, at Gud mener jeg skal straffes bare fordi jeg citerer nogle steder fra Bibelen du ikke er så glad for. Og det forstår jeg jo ikke- når du nu elsker Bibelen så højt, er der så virkeligt plads til, at du kan elske nogle dele af Bibelen mindre end andre????

Du vil altså alligevel ikke give et svar. Hvad mente du så med dette indlæg http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=338574

...der maler en vis person på væggene. Gud ønsker ikke at nogen skal dø, men at alle skal nå til en sindsændring. (2 Peter 3:9)

så må det være nok.

For Jehovas vidner er Harmageddon en udfrielse fra verdens trængsler. Det har ikke noget med dødstrusler at gøre.
Venligst, ftg.

Du skriver, at Gud ønsker alle skal nå til en sindsændring. Jeg er enig, men er denne sindsændring mulig ved at læse bibelen selv og komme til fornyede overvejelser og tro, eller skal det ske gennem oplæring hos jer?
Alt godt, bonobo

at ændre adfærd. Hvis man vil have oplæring må man gå derhen, hvor oplæring finder sted.

Hej ftg
Jeg ved ikke om jeg maler fanden på væggen. For at bedømme om I virkeligt glæder jer til harmageddon gik jeg ind på jeres egen hjemmeside. Der fandt jeg denne artikel http://www.watchtower.org/library/dg/article_09.htm
Det man blandt andet kan bemærke er det sidste billede. I baggrunden hersker død og ødelæggelse- den totale ødelæggelse af verden som vi kender den. Og hvad ser vi i forgrunden- nogle mennesker (trofaste Jehovas Vidner, forstås) der ikke bare er tilfredse med det der sker- næ, de stråler af lykke over al denne dårligdom!
Ja, undskyld mig, men jeg synes jo billedet har en dobbelt signalværdi- man kan enten blive dræbt på grusomste vis, eller man kan blive ovenud lykkelig, medens alle de andre får, hvad de fortjener. Signalværdien overfor Jehovas Vidner er klar- og så kan man jo håbe på, at jeres proselytter i første omgang fukuserer på forgrunden med de overlykkelige Jehovas Vidner der undslipper dette ragnarok (uden at sørge over de efterladte!)- senere skal alvoren med lidelserne i baggrunden nok gå op for dem- det gælder om at holde sig på måtten her!!!
Kan du forstå, hvis jeg undrer mig over, at disse overlykkelige Jehovas Vidner ikke sørger bare en lille smule over alle de der dør i Harmageddon. Nå nej, du har jo selv tidligere fortalt, at du aldrig har mødt kærligheden udenfor Jehovas Vidner, så hvorfor skulle I egentligt sørge over disse sandhedsfjendske mennesker der smækker døren i hovedet på jer og andre ting der tydeligvis er inspirerede af Satan!
Teksten under billedet lyder forresten: "Soon, at Armageddon, those who do not submit to God's rule will be cut off. Those who do submit will survive into a righteous new world".

Jeg henviser til dette indlæg: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=339225

Kan du så derfor sige ligeud: "Nej, man kan ikke selv ændre sind, man må gå derhen, hvor oplæring finder sted, og det er hos Jehovas vidner" ?
Hvor meget mere kan I lære mennesker, end Jesus kan? Hvad mere kan I vise i gerning, end han allerede har gjort?
Alt godt, bonobo.

På min profilside kan du få alle de oplysninger du vil. Dér kan du også læse Ny verden oversættelsen af De Hellige Skrifter. Desuden kan du læse vores litteratur på mere end 250 sprog, så uanset hvor du kommer fra i verden, ved at gå ind på min profilside kan du, ved at gå ind på min profilside, læse vores litteratur på dit eget sprog.

Faktisk gik jeg via. Google ind på jeres danske hjemmeside. Men når man bruger søgefunktionen bliver man sendt til den engelsksprogede side, som åbenbart er mere udbygget, så derfor citerede jeg fra en engelsk artikel. Hvis du ved, hvordan jeg får den samme artikel frem på dansk må du meget gerne vise mig det!
Jeg måtte jo også lige teste din NWT. Men den kan jeg også kun få frem på engelsk. Kan man se den i dansk oversættelse?

Den manglende debat kan få nogle helt groteske følger. Eksempelvis Jehovas Vidner der ikke må formulere deres spørgsmål højt- fordi de så ville blive udstødt. Et af dem har så valgt at lave sin egen hjemmeside, hvor hun (vedkommende kalder sig Ann Pearce, men understreger, at hun ikke kan oplyse sit rigtige navn) stiller de spørgsmål hun ikke må stille blandt Jehovas Vidner.
Her er et uddrag af begyndelsen af hendes forside Som kan findes her: http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/index.htm
"Hej!
Jeg er Ann Pearce, desværre kan jeg ikke være her med mit rigtige navn og mit billede, det ville jeg ellers gerne, men det vil få meget store omkostninger for mig og min familie.
Hvilke omkostninger?
Hvorfor dog?
Jo, jeg står stadig officielt som et Jehovas Vidne, og som et sådant må jeg ikke stille spørgsmål til min tro, for så vil jeg blive udstødt, og det vil få de konsekvenser, at så må min familie ikke se mig og jeg har både børn, børnebørn, forældre, søskende og deres børn, og det vil så igen tvinge dem til at vælge mellem mig og deres øvrige familie. Kan du se mit dilemma?
Skal jeg betale den pris?
Hvilke spørgsmål kan et menneske dog stille, som kan få så store konsekvenser, og hvorfor kan jeg ikke bare tie stille?
Jeg skrev spørgsmålene i et brev til min bror som er ældste, desværre ville han ikke læse det, hvis du vil så tryk her:
Brevet vil min bror
Mine spørgsmål har følgende hovedtemaer, og jeg håber du har lyst til at læse dem klik følgende dokumenter:
Hvorfor er det så vigtigt for mig at tale om mine spørgsmål?
Hvordan bedømmes andre af Jehovas Vidner?
Hvordan med ændringerne vedr. blod?
Hvordan med organtransplantationer?
Hvilken ret giver Jehovas Vidne sine medlemmer? Hvordan foregår en retssag blandt Jehovas Vidner?
Hvordan med forholdet til udstødte?
Hvordan med ytringsfriheden og tolerancen?
Kan Vagttårnsselskabet tåle selv at blive bedømt ud fra deres egne normer?
Hvor blev "Generationen" af?
1914 - Hvad er der galt med det?
Hvem er "Den tro og kloge træl"?
Nyt lys - Hvad er det? - Hvor kommer det fra?
Hvorfor er 144.000 et bogstaveligt tal?
Hvad med Alternativ Militærtjeneste?
Hvilke bibelske beviser er der for at man ikke må stemme ved valg?
Fødselsdage"!

der bliver udfriet fra en krig. Du kan være iblandt dem der bliver udfriet.

Man kan ikke læse bibelen på egen hånd og forstå den. Og som vidne mener man selvfølgelig, at den eneste vej til ægte og sand sindsændring kun kan ske gennem vores organisation, Jehovas vidner. Andre vil kun fortælle noget, der ikke vil holde, og i virkeligheden er fra Satan.
På dine spørgsmål om Jesu ord og gerninger, kan man selvfølgelig ikke vise eller gøre mere, end Jesus har gjort. Men som overbevist vidne tror man på, at den tro og kloge træl er en slags medhjælper for Jesus og bringer det sande til alle mennesker. Det ser man, at det selvfølgelig ikke er rigtigt, når man begynder at læse bibelen selv og ser Jesu suveræne storhed.
Venlig hilsen, Snart X-Vidne

Er det kun gennem jeres oplæring? Jeg kan forestille mig, du vil svare noget med bibelen, eventuelt nogle skriftsteder, som again udmærket kender. Kan han blive udfriet, hvis han f.eks. bliver katolik, folkekirkekristen, baptist, kvæker?
alt godt, bonobo

Men for den sags skyld også Enoch som katolik og undertegnede som folkekirkekristen. Eller kræver det sindsændring med hensyn til synet på Oerganisationen og tilslutning?
Alt godt, bonobo

Det er Jesus der skiller fårene fra gederne.

Det kan være, jeg har læst bibelen mere end du. Men spørgsmålet er: hvem er fårene, og hvem er gederne? For dig og andre vidner?
alt godt, bonobo

Hej ftg
Personligt er jeg glad for, at det er Jesus og ikke Vagttårns Selskabet der skiller fårene fra bukkene. Mit gæt er, at Vagttårns Selskabet hører til blandt bukkene!

Du beviser selv, hvad dine modstandere her på debatten har skrevet, at I Jehovas vidner tænker ens. Læser du ikke, at vidnet skriver 'snart'. Det kan jo være, at han/hun er så langt fremme med at tænke anderledes end jeres kloningstænkning, at hans/hendes vante måde at forklare tingene på er gået sig en tur?
Police please.

"Kæmp energisk for at komme ind gennem den snævre dør, for mange, siger jeg jer, vil søge at komme ind, men vil ikke være i stand til det;"
(Lukas 13:24)

det er en trykkeri-virksomhed.

Og hvem siger den tro og kloge træl så, det er, der ikke kan komme ind gennem den? Siger de (trællen), at hvis man har oplevet frelsen udelukkende gennem det, Jesus har gjort, og han derfor er Herre i ens liv, så kommer man gennem den snævre dør, uanset kirkelig tilhørsforhold? Eller skal man, for at have en chance, være et Jehovas vidne? Er det ikke en afgørende betingelse, at man lever som et Jehovas vidne for at have mulighed for frelsen? Jævnfør jeres blade.
alt godt, bonobo.

at du griner af din egen vittighed!
Alt godt, bonobo.

police pleace. Med den indstilling ville han have forladt Jehovas vidner for længe siden. Enhver er jo fri til at gå. Han kan være X-vidne, det vil sige udstødt.

så er det ihvertfald sjovt at again tror at en trykkeri-virksomhed kan være en buk.

Hej ftg
Folk har så mange forskellige årsager til at forblive Jehovas Vidner. I har et vidne der er medlem, fordi et brud ville betyde, at hun ville miste sin familie pga. jeres udstødelsespolitik. Så hun bliver og spiller gode miner til slet spil!
Se http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/spm2.htm#punkt2
Så med mindre du er synsk kan du næppe vide om vedkommende er et vidne eller ej!

Trykkerivirksomhed? Ja, og lidt til! Alt hvad de trykker kommer jo fra den såkaldte gode og tro træl!
Skal vi ikke blive enige om, at det er de eneste der får lov at trykke noget via. Vagttårns Selskabet, så de derfor er synonyme?

men tror du virkelig ikke, at vi, der kender til Jehovas vidners historie og organisation, ved hvordan tingene hænger smmen hos jer, lige meget hvordan man så titulerer det ene eller det andet. Det er faktisk kun I menige vidner, der ikke er så godt inde i tingene.
alt godt, bonobo

Du har ikke svaret på mit indlæg "den snævre dør".Er der et klart svar?
Shalom, bonobo

at man må gøre Guds vilje for at komme ind i den nye verden.

Kan man så gøre Guds vilje uden at være et Jehovas vidne? Tror du det?
Alt godt, bonobo.

at forstå.

Jeg håber, jeg kan komme til at give min historie, når tingene er faldet på plads. Jeg kender godt den side, du henviser til, og det er bl.a. sådanne forhold, der har fået mig til at tage beslutningen om at forlade Jehovas vidner. Jeg kunne ikke ånde frit til sidst og vidste, jeg måtte tage det skridt, jeg har taget. Et af de steder, der gav stødet til det var Romerbrevet 9:16, hvor der står: "Altså beror det ikke på den, der vil, eller på den, der anstrenger sig, men på Gud, der viser barmhjertighed." Det gav håb, og det lever jeg på. Håber som nævnt jeg en dag kan fortælle hele min historie.
venlig hilsen, snart X-Vidne

Du er skabt til at gøre Guds vilje, bonobo.

"På jorden har du den trofaste og kloge træl. Det er dem der sørger for åndelig føde til herrens tjenestefolk. Så har du det styrende råd, og endelig har du Watchtower Bible- and Tract Society."
Hvem er den "trofaste og kloge træl"? Hvor mange er de, er deres navne offentliggjorte?
Hvem er den "det styrende råd"? Hvor mange er de, er deres navne offentliggjorte? Er det de samme personer som den "trofaste og kloge træl"?
Og jeg vil fastholde, at Vagttårns Selskabet kun offentligbør, hvad den "trofaste og kloge træl" samt "det styrende råd"? siger, så ved at sige Vagttårns Selskabet henviser jeg effektivt til dem.

Det er altid spændende at høre på mennesker der har noget på hjerte.

og at det ser ud, som du beskeriver. Men de forskellige afdelinger er så tæt sammenflettede, at "trykkerivirksomheden" Vagttårnsselskabet har langt større magt end blot dette at trykke trællens "sandhed".
Bliver også nødt til at svare her på dit "svar" på "Ål og rejer", da tråden andetsteds var opbrugt. Du svarer, at jeg er skabt til at gøre Guds vilje. Men det var ikke det, jeg bad om svar på. Jeg spurgte, om man kan gøre Guds vilje uden at være et Jehovas vidne. Og tilføjede, om du tror det. Et rigtigt svar fra dig ville være, at du tror, at man absolut skal være et Jehovas vidne for at kunne gøre det, fordi det kun er jeres såkaldte tro og kloge træl, der kan give de rette svar og vejledninger. Vi ved begge, at det er Jehovas vidners stålsatte tro, uden vaklen. Men du siger det ikke. Hvorfor? Kan en kvæker eller en baptist, f.eks. gøre Gudss vilje, hvilket de er skabt til at gøre?
Alt godt, bonobo

Hvorfor er dit svar klart? Jeg spørger, om det ikke er en betingelse, at man er et Jehovas vidne for at komme gennem den smalle dør, og så svarer du, at jeg er skabt til at gøre Guds vilje. Er det kun som et Jehovas vidne,der gør Guds vilje?Beder om krystalklart svar. Måtte svare her, da tråden længere nede er brugt op.
Alt godt, bonobo.

Hver gang du gør det Jehova har sagt, så gør du Guds vilje, uanset om du er medlem af Jehovas organisation eller ej. Nogle mennesker gør Guds vilje uden at være klar over det. At gøre Guds vilje vil sige, at handle i overensstemmelse med Guds hensigter.

Tak, ftg. Må svare dig her, da andre tråde er opbrugt. Jeg takker dig, fordi du bekræfter mig i det, jeg har spurgt om: kan kvækere, baptister, katolikker, m.fl. gøre Guds vilje. eller skal man absolut være et Jehovas vidne? Man behøver altså ikke at være et vidne. Husk nu at fortælle det, når du går fra dør til dør!
Alt godt, bonobo.

Hvis du ser et æble, og lader være med at stjæle det, så har du gjort Guds vilje. Forstår du ikke, at Guds vilje står skrevet i Bibelen. Altså skal vi undervise i Bibelen, og det er også det vi gør.

mennesker i almindelighed er i stand til at skelne mellem, hvad der er rigtigt og forkert uden at skulle have undervisning? Og er det fra et bibelsk standpunkt, kan de jo bare læse bibelen selv. Man kan udmærket læse, hvad der står om godt og ondt, uden de større dikkedarer, det står jo klart, så der er ingen grund til forklaring.
Alt godt, bonobo.

om folk, men der er mange, der gerne vil forstå Bibelen.

Kværulant af værste skuffe, og hvad er så en kværulant...?det er en som kan diskutere om alt selv når der ikke er noget at diskutere.

Vi er da Jehovas vidner fordi vi gerne vil være det.

Tænk på alle de homosexuelle som lever i hetrosexuelle forhold fordi de ikke tør stå frem...er det bedre...? eller værre...?

Jeg har forøvrigt også forsvaret homoseksuelles ret til ligeværdig behandling her på debatten:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=334028#334028
Det er vel ikke så slemt at forsvare ofrenes rettigheder?

Hvis vi tager udgangspunkt i Jesus som centrum i kristendommen. Hvad er det, der skulle gøre det nødvendigt at lære, at Jesus er ærkeengelen Michael, når Hebræerne 1:4 siger: "Han er blevet så meget mere ophøjet end englene." og et par vers senere:"Og når han lader sin førstefødte komme til jorderig, siger han." og alle Guds engle skal tilbede ham."" ??
Alt godt, bonobo

Hvis det en dag skulle ske at du ikke kunne klare presset fra Jehovaen så send ham venligst videre til mig =)

Jeg er ikke helt sikker på om der er kunder i butikken, ftg, eller om det snarere er HIM der ønsker dig som kunde. Men jeg formidler da gerne kontakten- et hurtigt kig på HIM's profil antyder, at dette kunne udvikle sig på en morsom måde.

Det er jo bare endnu et bevis for at Jehovas vidner ingen berettigelse har her i DK. For de bahandler ikke deres medmennesker ordentligt.
Sæt dem i samme bås som fanatiske muslimer og andet "godtfolk" som dræber efter forgodtbefindende. De påstår at deres drab sker med grobund i deres fanatiske tro og derfor burde deres trossamfund ikke findes i et land med religionsfrihed. Men vi har nu en gang religionsfrihed så de er tilladt.
Dog skal vi tage os i agt for deres fanatiske holdninger og handlinger. Bare se hvad det har ført til i mellemøsten og ikke mindst da religion er den direkte årsag til drabet på mange tusinde mennesker i World Trade Center og i London.
Måske var det bedst om disse fanatikkere fik mulighed for at afreagere over for hinanden i stedet for at inddrage uskyldige i deres religionsbaserede stridigheder. Så kunne vi leve et mere trygt liv, der samtidig ville være meget billigere at leve da der ikke skulle bruges milliarder på at redde stumperne efter disse menneskers destruktive handlinger, for slet ikke at tale om forebyggelsen...