18tilføjet af

Hvem er mest kriminel?

Som set i nyhederne, skal nu henimod hveranden dansker kriminaliseres pga sort arbejde. Lille Fie som går en tur med naboens hund. Eller naboen som klipper hækken hos det ældre ægtepar, da disse ikke kan det længere.
Så er der ca. hver anden dansk virksomhed som ikke betaler skat. Enten fordi de snyder sig fra det, eller af den ene eller anden grund ikke behøver det.
Nu spørger jeg så hvem af disse der er mest kriminel? Og, hvad vil det indbringe SKAT mest? Er det dem der får et lille honorar for det udførte sorte arbejde, eller er det de milliarder som de nævnte virksomheder unddrager SKAT?
Kom med dit bud.
Mvh Lagermann
tilføjet af

Er det sort arbejde....

...at klippe hækken hos naboen uden at tage imod penge eller naturalier for det....?
tilføjet af

hvad er bedst ?

VW eller Skoda ?
-
Det er jo et fjollet spørgsmål, da der skal gøres noget ved beggfe dele !
-
Mht. sort arbejde, så er det en misforståelse, at det er sort arbejde, at lille Louise går tur med naboens hund og får en lille belønning for det.
Hvis min gode ven hjælper mig med at støbe et gulv, så er det ikke sort arbejde, men hvis min gode ven er murer i sit daglige erhverv, så står det lidt anderledes til. Så du kan altså roligt hjælpe din gode ven eller nabo, det er IKKE sort arbejde. Jeg havde hjælp forleden, til at udgrave noget i min have, min gode ven kender en entreprenør som vi lejede en maskine af, som delvis betaling aftalte jeg med min gode ven, at næste gang jeg skulle til Tyskland efter øl, ville jeg tage et par rammer med til ham. Altså noget for noget princippet ! det er IKKE sort arbejde.
-
Hvis man VIRKELIG vil løse problemerne med "sort arbejde", så skal man gøre noget ved skatten på arbejde, eller skatten i det hele taget ! Danmark er vel det land i verden hvor "gør det selv" er mest brugt. Hvor mange gad at hænge uden på sit hus for male det i 2. etages højde, hvis man havde råd til at betale en maler ??? Der er masser af arbejdspladser i DK, det er bare et spørgsmål om politisk vilje, men sort arbejde vil altid bestå i det små, uanset hvad man gør og derfor bør der være en bagatelgrænse.
-
Skatten skal ned og lønningerne skal følge med, derudover skal momsen differentieres.
tilføjet af

Forudsætter vel en form for vederlag?

Hej Kajsa
Jeg vil tro at der, for at komme i SKATS søgelys, bør der finde en eller anden form for vederlag/honorar sted. Om det er en 50er, så kan det falde ind under sort arbejde. Får den venlige nabo derimod en kasse friskbagte småkager, så kan jeg ikke få øje på urent trav i det.
Det er latterlighedsgrænsen jeg lidt er ude efter. Når en virksomhed unddrager SKAT et beløb i den 2 cifede million klasse, så har jeg dog svært ved at se en bagatel grænse?
Så mit svar er. Nej, det kan ikke være sort arbejde når der ikke falder en eller anden form for belønning for arbejdet.
Men for pokker, når lille Fie går tur med Fido, så ville jeg have svært ved at acceptere at hun skal betale skat af den 20er hun får for det.
Mvh Lagermann
tilføjet af

Er da, til en vis grad, enig...

Jeg er dog ikke enig i at den person som lægger et gulv hos dig, ikke laver sort arbejde. Han fratager en fagmand det arbejde. Din hensigt kan udelukkende være at spare de penge du skulle erlægge en fagmand, med deraf følgende skattekroner. Så den form for arbejde bør i min bog være skattepligtig.
Når du siger at skatten på arbejde bør sættes ned, så er jeg ret enig. Og så er vi faktisk, tro det eller lad være, på Ammitzbølls side. Han var i en debat med en konservativ mand i Gomorn Danmark. Ammitzbøl foreslog at vi, istedet for at opbygge et STASI samfund, skulle gribe det an som et samfundsproblem, og få nedsat skatten så folk har råd til at få udført det arbejde som de nu betaler sorte penge for.
Det du ikke kom ind på, var den skatteunddragelse som vi nu ser at hver anden dansk virksomhed ser som kavalersdelikt. Hvad skæpper mest i SKATS pengekasse?
Lagermann
tilføjet af

morgen tv

den konservative vil skam også nedætte skatten, deri er de to enige ! men man kan jo ikke, som Simon Emil Ammitsbøl, have et "tag selv bord", man er nød til at arbejde for det og beslutte det demokratisk, sådan er spillereglerne.
-
Hvis du siger at min ven der hjælper mig med at grave eller mure laver sort arbejde, så skulle han jo have betaling for det. Det får han ikke, men jeg gør ham en tjeneste en anden gang. Det er IKKE sort arbejde og den forklaring du kommer med, at jeg ellers kunne have fået en fagmand til at gøre det og dermed får en arbejdsplads og en skattebetaler mere ud af det, er jo helt hen i vejret ! Hvis ikke min ven havde hjulpet mig, så havde jeg (og min kone) da bare gjort det selv ! DET er IKKE sort arbejde ! men det er rigtigt, at vi går glip af mange arbejdspladser, fordi folk gør det selv, somme tider med venners, naboers og families hjælp ! Det er der KUN èn løsning på og det er lavere skat!
tilføjet af

Korrekt!

Jeg er enig i at løsningen er en ændring af skatten. Men jeg ser det også lidt som et "hovedproblem". Vi accepterer at snyde, fordi vi har det store skattetryk vi har her i landet. Når vi lærer at det er "forkert" at få foretaget sort arbejde, så vil vi vælge det rigtige, nemlig at lade det udføre af fagfolk. Det nytter bare ikke nogen når vi ikke har råd til denne fagmand.
Det er en ond cirkel, hvor vi betaler ufattelige mængder i skat, for at kunne betale for de ledige. Var de ledige dog ude og bygge huse, ville dels skatten komme ind fra dem, og dels ville de ikke længere være en økonomisk byrde for samfundet, hvorfor vi kunne få flere penge til skattelettelser.
Det er så hamrende indlysende. Hvorfor er det så så svært at få åbnet politikernes øjne for det?
Mvh Lagermann
tilføjet af

Virksomhederne fusker

Både nationale og internationale virksomheder fusker ekstremt meget med skatten. F.eks. giver McDonalds sjovt nok aldrig overskud i Danmark, ej heller Coca Cola - og de slipper af sted med det, ligesom Mærsk f.eks. får lov at sætte sin egen trækprocent.
I stedet for at plage livet af almindelige danskere som f.eks. ikke har råd til at betale en håndværker fuld pris for en basal reparation i hjemmet, burde man kigge på nogle af især de multinationale virksomheder der slipper udenom. Det handler om LANGT mere end 8 milliarder årligt (som efter sigende er det beløb der laves sort arbejde for) og jeg tror ikke på at de trækker sig helt ud af markedet, selvom de får et skattesmæk. Cocal Cola er f.eks. at finde i den alleryderste afrikanske udørk selvom folk er hamrende fattige og dårligt har råd til at købe deres varer.
I dag er håndværkere så grådige med timelønnen at rigtig mange mennesker ikke har råd til at få lavet helt simple ting i deres hjem, som f.eks. sikker el eller et utæt armatur. Det kan rask væk koster 1200,- for et par timers arbejde med reservedele osv., og så forstår jeg godt at et menneske med almindelig indkomst vælger den sorte model. Jeg kender derudover flere håndværkere som har gået arbejdsløse på dagpenge i månedsvis pga. finanskrisen og lukkede små firmaer og flere af dem arbejder sort på forskellige projekter. En af mine veninder har flere gange været sendt ud til forskellige opgaver med lovning på ansættelse, for en uge efter at blive sendt hjem, for nu var der ikke mere at lave og ups, så var der ingen ansættelse alligevel.
Dagpengene rækker jo ikke ind i evigheden og falder løbende, så jeg forstår godt deres disposition og jeg forstår også godt dem der hyrer dem til sort arbejde, for de kan spare og håndværkerne kan tjene.
tilføjet af

Faktisk så er det ikke-

helt rigtigt hvad du skriver.
Så sent som i aftes d. 11/8- 2010, sagde skatteministeren i nyheder, at selv det at klippe naboens hæk el. ordnede haven for gamle fru Olsen, el. at lade din datter gå tur med genboens hund, ifølge lovgivningen idag blev regnet for at være SORT ARBEJDE.
Han ville gerne have ændret på dette, men det ville nok blive vanskeligt, sagde han.
Mvh. Gavtyven
tilføjet af

Ville stadig gøre det selv

Jeg ville stadig gøre det selv, selvom prisen var lavere på arbejdet, og sikkert også få min mor, nogle venner eller en kæreste til at hjælpe med det.
Der er visse ting jeg ikke selv kan lave, f.eks. el og det vil jeg selvfølgelig overlade til en der er kvalificeret til det. Men simple ting som et støbe et gulv, male en væg eller lignende gider jeg simpelthen ikke betale for, for det kan jeg nemt og simpelt lave selv. Og så synes jeg der er en udfordring, et "projekt" og en tilfredsstillelse i at gøre den slags ting. En håndværker er jo heller ikke garanti for ordentligt udført arbejde. Jeg kender mange som har fået lavet mangelfuldt, ligefrem farligt arbejde, eller hvor håndværkerne bar er udeblevet eller har trukket tiden på projektet for at tjene mere.
Mine venner er f.eks. lige blevet brændt af af de håndværkere der skulle bygge deres nye køkken op. Mesteren have åbenbart dobbelt-booket bare for at være sikker på indtjeningen, så de har selv måtte sætte deres køkken op med hjælp fra venner. Det gamle var brækket ned og de havde sådan set kun en uges ferie til at få det nye op. Deres venner, som vel og mærke ikke har håndværksmæssige uddannelser har hjulpet og de holder en fest for os som tak. Det er sguda ikke sort arbejde, det er ganske almindelig hjælpsomhed fra venner og/eller familie og dét kan og skal aldrig være strafbart eller regnes for sort arbejde.
tilføjet af

indlysende

det er jo så sandt ! men en af årsagerne er, at de ledige ikke kun betales af statens finanser, de betales jo også af A-kasser.
En anden årsag er, at vi ikke har en stabil regering, med et absolut flertal, det er svært, muligvis umuligt, at gennemføre så store reformer, sålænge der er andre kræfter der kæmper imod, her tænker jeg på især socialdemokraterne som stadig kører i samme plovfure fra 1970`erne og ikke har nogle intelligente og nye forslag til, hvordan vores velfærdssamfund skal se ud om 20 år. De støttes især af tryghedsnarkomanerne, som ikke tør forandring og som er bange for at miste. Det seneste eksempel er da man pillede ved dagpengeperioden, det næste er efterlønnen, som er et misfoster i mine øjne !
Men alle disse små tiltag er kun lappeløsninger, der skal sammensættes en helt ny dagsorden og vi skulle gerne have et endnu bedre (verdens bedste) velfærdssamfund om 20 år, indtil nu, har vi verdens dyreste !😖
tilføjet af

enig i det sidste

Det er IKKE sort arbejde at hjælpe venner osv.
-
Men uanset hvad du synes nu, så kommer der jo nok en dag, hvor du synes at du har (for) mange pligter til, eller at dit helbred ikke tillader dig at kravle op i gavlen for at male din tagkant eller hvad det måtte være ! sådan er der mange der har det, men af hensyn til økonomi, vælger man alligevel at gøre det selv. Jeg siger ikke at "gør det selv" forsvinder, men det kan reduceres væsentligt, DK er vel det sted i verden, hvor det er mest udbredt.
Vi har eksempelvis fået et vinduespudserfirma, til lige at ordne det en gang hver 2. måned, vi overvejer lidt rengøringshjælp, det ville da være rart at slippe for ind imellem. Til gengæld ordner jeg selv småreparationer på huset, båden og bilerne.
tilføjet af

Ikke noget jeg selv fandt på :-)

Hej gavtyv
Det var heller ikke noget jeg selv fandt på, da jeg skrev det i første indlæg. Tak for at du lige underbyggede dette :-)
Mvh Lagermann
tilføjet af

Partistøtte er også sort arbejde

dels er tilskuddene til politikere og partier fradragsberettigede, men den direkte støtte har også givet banker og selskaber nogle gevinster, der har kostet klaus i statskassen - dels i form af sænkning af virksomhedsbeskatning og nedslag i skatten til de højest lønnede. Det er korruption, som anses for lovligt😮.
http://politiken.dk/debat/signatur/article821112.ece
Nr. to på ranglisten må være de boligejere, der for lånte midler hyrer polakker til istandsættelsen til en pris, der ligger langt under aftaler på arbejdsmarkedet.
Boligejere, der i øvrigt ikke betaler en eneste krone i skat af de gevinster de opnår ved at politikere indfører lån, som bankerne hverken kan administrere eller overleve og derfor må hente midler i statskassen via bankpakke 1,2,3,4,5,6,7,8,9 osv. Der er ikke gjort en skid for at komme usundheden i finansverden til livs så det er skruen uden ende - for skatteydernes penge.
Det er det værste, og når det så er sagt, så accepterer jeg ikke efterlønnere og dagpengemodtageres udbud af arbejde til nogle gange 300 kr/timen, der supplerer overførselsindkomsten langt op over hvad vedkommende kunne have opnået ved almindeligt arbejde.
Visse virksomheder spekulerer direkte i at have overførselsindkomstmodtagere som sort hjælp - dagligt og systematisk - grotesk - uansvarligt, ulovligt og uacceptabelt. .
At Fie får en halvtredser for hundeluftning falder ikke indenfor kategorien sort arbejde, og som regel opnår fie aldrig at bruge det bundfradrag hun har fra skat - selvom man regnede efter-skoletidstjansen med.
tilføjet af

Nå ja, og så er der jyderne

alternativ økonomi med træpenge er vist deres ekspertområde. En trussel mod udkantsdanmarks økonomi 😉
tilføjet af

Det en svær diskussion du har startet Lagermann.

forskellen er vel nok at det ene med lille Fie kan betragtes som en vennetjeneste hun får en skilling for mens aftale med et firma om et reelt arbejde uden regning i allerhøjeste grad er sort arbejde.
Der bliver snakket meget om det med skat på arbejde men jeg ville mene at hvis der var noget der skulle sættes ned i dette land var det momsen. Det ville komme samtlige grupper, rige som fattige til gode. Det ville også dæmme op for grænsehandlen og folk ville muligvis ligefrem få råd til at købe lødige madprodukter, hvilket igen ville betyde bedre liv og helbred.
Det er bare min ringe og uvidende mening om den sag.
tilføjet af

Jeg gir en halvtresser

er det så skatteberettiget? NEJ
tilføjet af

sort arbejde

da sort arbejde er blevet forbudt må man altså sørge for at staten sørger helt og fuldt for mit underhold og betaling af al min gæld og hus osv.
tilføjet af

bedre konkurrencevilkår

det giver også indenlandske produktionsvirksomheder konkurrence til og over stregen, meget sport og held skal der til for at kunne bibeholde en produktion !
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.