21tilføjet af

Guds rige er den kommende verdensregering,

og Jesus Kristus er kongen. Jesus sagde at den gode nyhed om Riget først skulle forkyndes på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle folkeslagene, og så ville enden komme. (Mattæus 24:14) Det er grunden til at Jehovas Vidner går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed i hele verden. Dette giver folk mulighed for at tage imod Guds rige når det kommer.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

................?

Hvorfor har Jesus brug for en regering på 144000 mennesker? Kan han ikke selv træffe sine beslutninger?
Som jeg har opfattet det, er Gud da ret enevældig og vil smadre alle, der ikke er enige med ham😮.
Har de 144000 noget at skulle have sagt, ud over at uddelegere arbejdet med at rydde alle ligene af de falsk troende op?
MalteFnalte
tilføjet af

fra dør til dør

"Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv." Matt 23:15
Jeg tror I har misforstået det med forkyndelsen lidt. Eksempelvis mente Paulus kun det var nogle bestemte troende der skulle forkynde evangeliet. I stedet havde folk forskellige opgaver (1 Kor 12:28-30). Derfor var det også kun nogle der var evangelister:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere" Ef 4:11
Der er en ensretning i Vagttårns Selskabets budskab jeg ikke bryder mig om. I skal alle ud at forkynde - også selvom det er ubibelsk. For en udenforstående er det ret let at se, hvad Vagttårns Selskabet får ud af, at I alle forkynder - så kommer der måske flere medlemmer der kan hælde penge i Selskabets altid grådige pengetank. Men at I finder jer i den form for ubibelsk ensretning er mig en gåde.....
tilføjet af

I mangel af bedre ...

... er det jo ikke så ringe med en stor flok rygklappere.
På den anden side, hvad kan disse rygklappere være andre end tygklappere? De må jo ikke tænke selvstændigt, og endnu mindre sige noget der ikke ligger på tryk.
..... det er jo lige før jeg er ved at tro at ftg må være en af disse 144.000, han passer fint ind i profilen. Har han nogen sinde skrevet noget selvstændigt?
~X~
tilføjet af

Det kan du tro de har

Glem nu ikke, at det er JV vi taler om. Ftg bliver ikke frelst af Jesus, men af de 144.000
Forøvrigt er det lidt en tilsnigelse at der er 144.000 af dem - hvis man tæller den øverste af dem med (Jesus) er der nemlig 144.001 - og så er det ikke engang noget jeg bare sidder og finder på.
Det er Jesu rolle i JV koncernens pengemaskine - at være lederen blandt de 144.000 - det reducerer ham til ikke at være ftg's frelser. Derfor spiser ftg heller ikke "nadveren" ("mindemåltidet", som JV kalder det) - for det symboliserer jo Jesu kød og blod, som ftg ikke har lod eller del i.
Tror JV'ere på Jesus som deres frelser - næ, JV'erne frelses af de 144.000!!!! Er de så kristne?
________________________ Er det virkeligt hvad JV tror? ________________________________________
"Likewise, the Greater Moses, Jesus Christ, is not the Mediator between Jehovah God and all mankind. He is the Mediator between his heavenly Father, Jehovah God, and the nation of spiritual Israel, which is limited to only 144,000 members." (The Desire for Peace and Security Worldwide, 1986, s. 10).
Her kan man se en JV "ekspert" omtale de 144.001 i "himmelklassen" http://en.allexperts.com/q/Jehovah-s-Witness-1617/144-000-4.htm Læren findes udbredt i et utal af JV's bøger og blade.....
tilføjet af

På trods af dette ønsker vi at følge Jesus Kristus.

Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du har misforstået Teokratiet.

Jesus gør det som hans himmelske Fader ønsker, og det samme gør hans 144000 medregenter.
tilføjet af

Uddyb venligst

Hvad ønsker Gud?
Hvad skal Jesus med 144000 medregenter?
MalteFnalte
tilføjet af

OK..

Det var lidt nyt for mig. Jesus er IKKE frelseren😮. Er det rigtigt ftg??
Hvis du ikke mener, at Jesus er frelseren, er du altså ikke kristen.
Læste et andet sted på debatten, at nadveren var forbeholdt de 144000. Det hænger da slet ikke sammen??
Mvh MalteFnalte[:|]
tilføjet af

Guds rige vil løse menneskehedens problemer

og gøre jorden til et paradis.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du gør da ikke

Jesus er jo ikke din mellemmand mellem dig og Gud, vel. Du tager jo heller ikke del i nadveren (mindemåltidet) vel! Så hvor meget følger du ham egentligt?
“'They recognize that they are not in the new covenant mediated by Jesus Christ, nor part of the 'chosen race, a royal priesthood, a holy nation... To keep in relationship with 'our Savior God,'the 'great crowd 'needs to remain united with the remnant of spiritual Israelites.' (Watchtower, 11/15/1979, side 27)
Du har ganske enkelt ikke del i den nye pagt, Jesus bragte. Han er ikke din mellemmand - din chance for at få lidt fordele fra Jesu nye pagt er, at holde dig forenet med de 144000 - de er dine reelle mellemmænd i dit forhold til Gud. Bibelens budskab er forøvrigt en del enklere at forstå:
"For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus, som gav sig selv som løsesum for alle" 1 Tim 2:5-6
Dette enkle budskab er i nødt til at bortforklare på følgende søgte måde i "Spørgsmål fra læserne" i Vagttårnet, hvor spørgsmålet lød: “Is Jesus the 'mediator' only for anointed Christians?"
Svaret lød (jer der ikke er JV'ere kommer nok til at trække lidt på smilebåndet her, også selvom der står, at Jesus ikke er ftg's mellemmand):
"At a time when God was selecting those to be taken into that new covenant, the apostle Paul wrote that Christ was the “One mediator between God and men.' (1 Tim. 2:5) Reasonably Paul was here using the word 'mediator” in the same way he did the other five times, which occurred before the writing of 1 Timothy 2:5, referring to those then being taken into the new covenant for which Christ is “mediator.' So in this strict Biblical sense Jesus is the “mediator” only for anointed Christians. The new covenant will terminate with the glorification of the remnant who are today in that covenant mediated by Christ. “This great crowd” of “other sheep” that is forming today is not in the new covenant. However by their associating with the little flock of those yet in that covenant they come under benefits that flow from that new covenant.'" (Watchtower, 4/1/79, side 31)
tilføjet af

Det fatter jeg ikke.

Jeg hilste lige den lokale, statsansatte og skattefinansierede psalmehøker, og han mente da nok, at en besøg i hans kirke med jævne mellemrum, ville have samme samme effekt som alt det jehovas vidner lover.
Han bedyrede at han da ville give en bid brød og en skvat vin, krænge en velsignende syndsforladelse ned over mit kranium og dermed sende mig hjem, velforberedt til en plads i himmelens paradis.
Han påstod også at han kender ham der Jesus, som jo for resten efterhånden er kreperet et par gange( er vist ansat ved Nasa at dømme efter hans rejsemetoder) og han mente da også nok, at jeg, til trods for mine udsvævelser, ville få del i den barmhjertighed som hans chef er så villig til at udlove.
At han så lige var inde på, at en vis form for ædrueligehd var at foretrække ved mine besøg i hans butik,( jeg snorker temmeligt højt) kunne jo være et eller andet erfaringsgrundlag han har.
For øvrigt en flinker mand( lidt underlig, fiser rundt i kjole om søndagen) og gift med en herlig kone, der virkeligt forstår sig på at blande hjemmebarens væsker i rette mængde og artssammensætning.
tilføjet af

Lidt mere....

Du kan læse mere om JV's lære desangående her http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1305250 ftg svarer dig jo nok ikke.....
tilføjet af

Godt du har de 144.000

så du kan få del i den paradisiske herlighed.
Mærkelig form for kristendom du har.......
tilføjet af

Lidt mere ...

Hej again,
Jeg supplerer lige dit indlæg med den fulde tekst fra de afsnit i den danske oversættelse, hvorfra citatet stammer.
Det interessante er ikke kun at de 144.000 er mellemmænd mellem Gud og mennesker, og dermed dem er er vejen til frelse, men også at organisationen (som repræsenteres ved Vagttårnsselskabet) skal anerkendes for at man kan blive frelst.
mvh
sbrh

Bogen "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten." (Side 9-10)
---<citat>---
Vejen til fred med Gud
14 Til skade for sig selv nægter de fleste mennesker at tro på eller at anerkende den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet for at de der tilbeder ham kan nyde relativ fred og sikkerhed, selv under de sørgelige forhold der råder i øjeblikket. Jehova er imidlertid „den Gud som giver fred“, og det er vor forret nu at opnå en fred og sikkerhed der aldrig vil svigte. (Romerne 16:20; Filipperne 4:6, 7, 9) Det er en fred og sikkerhed som han allerede nu skænker sine jordiske tjenere, sin synlige organisation, som en opfyldelse af sine evigt pålidelige løfter. Det er en fred og sikkerhed vi kun kan opnå i forbindelse med hans synlige organisation på jorden.
15 Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation, et organiseret folk, som det eneste folk han kendes ved. Jesus Kristus anerkendte at hans himmelske Fader havde en synlig organisation. Indtil pinsedagen i år 33 var det den jødiske organisation, som stod i et pagtsforhold til Jehova Gud under Moseloven. — Lukas 16:16.
16 Ligesom Israels nation i fortiden var indtrådt i et pagtsforhold til Jehova Gud ved en mellemmand, nemlig Moses, sådan er det åndelige Israels nation, „Guds Israel“, også indtrådt i et pagtsforhold til Gud ved en mellemmand. (Galaterne 6:16) Det er som apostelen Paulus skrev til sin kristne medarbejder: „Der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus.“ (1 Timoteus 2:5) Var Moses mellemmand mellem Jehova Gud og menneskeheden i almindelighed? Nej, han var mellemmand mellem Abrahams, Isaks og Jakobs Gud og den nation som deres kødelige efterkommere udgjorde. På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer. Denne åndelige nation er som en lille hjord af Jehovas får. — Romerne 9:6; Åbenbaringen 7:4
---<citat slut>---
tilføjet af

???? .... 144....what?

Kan det snart blive mere grotesk?
~X~
tilføjet af

Jesus løber ikke fra sine løfter.

Når han har sagt at vi kan stå i et godkendt forhold til Gud igennem ham, så holder han det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesus har betalt for alle mennesker,

ikke kun for de 144000.
tilføjet af

Spørgsmål: Er Jesus mellemmanden mellem dig og Jehova?

Spørgsmålet er simpelt - vil du mon svare på det?
tilføjet af

Hvem er din mellemmand?

Er Jesus mellemmanden mellem dig og Gud? Hvad siger du selv?
tilføjet af

Slavehandler?

De kristne taler om Jesus som *frelser* for menneskeheden.
Jehovas Vidner taler om at Jesus køber dem ... er han blevet mellemhandler eller slavehandler? Hvad er det han køber dem til?
Eller har han bare betalt alle deres regninger, når du taler om at han har betalt for alle mennesker?
Eller er der fri bar i himmelen til alle jehova'erne når de engang er frelst og taget turen ud i det blå?
~X~
tilføjet af

Den rene parodi

Du, og andre vidner, vil gerne give indtryk af, at du/I er de sande kristne, og at der går en linie helt tilbage til de første kristne. Når I besøger folk, kan I snakke om verdenssituationen og dermed fortælle, at engang vil tingene komme til at se helt anderledes ud, og I mener, i har bibelens ord for det. I kan spørge om ens tro på helvede, sjælens udødelighed og treenighedslæren , og sørme, om I ikke med bibelen i hånden kan give de rette svar - over for bibelsvage og søgende. Og I spørger gerne, om man ikke har lyst til at læse et par af jeres blade, der finde nogle interessante artikler dér. Og skulle der vise sig en spirende interessse, kan der også falde en bog af. Men noget I ikke gør, som de første kristne gjorde, og som var hele kernen i og årsag til deres møde med folk, var at berette om den opstandne Kristus, som ved sin opstandelse indbød til det evige liv, ved tro. Og dåben kunne finde sted ret hurtigt, fordi man gik ud fra, at når folk bekendte sig til Kristus, var det tilstrækkeligt til, at dåben kunne foretages. Du kan ikke nævne et sted i f.eks., Apostlenes Gerninger, som blot tilnærmelsesvis ligner jeres fremgangsmåde. For deres iver og glæde skyldtes noget helt andet. Og I fortælller slet ikke til en begyndelse, at Jesus skulle være en ærkeengel, og at den herre, I tjener, er en engel. Så din vedvarende, monotone gentagelse
af jeres fortræffeligheder med belæg i bibelske passager, hvor I sammenligner jer med de første kristne, er ren parodi.
Jeres måde at gå frem på, er opbygget stille og roligt med påvirkninger gennem jeres litteratur, hvoraf det fremgår, at I er de sande og lig de oprindelige kristne. Tilmed lever I ret isoleret i den forstand, at I gennem jeres afhængighedsskabende litteratur får at vide, at mens I er de sande, må det nødvendigvis betyde, at mennsker uden for organisationen (jeres mor) må være noget uldne og utroværdige. Vær derfor på vagt!Det kan være, de har ondt i sinde.
Det mest sørgelige er, at I ikke forstår mekanismen i jeres bedreviden, og ikkke engang overvejer, om der ikke er noget galt i jeres selvforherligelse. For I har jo monopol på forståelsen af bibelens ord, og så fortsætter I med jeres tilpassede forklaringer i én uendelighed. For jeres højeste prioritet og glæde er ikke Jesus Kristus, men Jehovas organisatiobn. Derfor afviser I også prompte og arrogant enhvert anløb til kritik. Organisationen må holdes ren, medens man godt kan tilsvine anderledes troende, som det sker I jeres afhængighedsskabende litteratur.

Venlig hilsen Dirk [s]
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.