Gode råd fra Bibelen 2

"Ja, hvis I efterlever den kongelige lov i Skriften: »Du skal elske din næste som dig selv,« så handler I ret. Men hvis I gør forskel på folk, begår I synd og afsløres af loven som overtrædere: Den, som ellers overholder hele loven, men fejler blot på ét punkt, er blevet skyldig i dem alle." Jak 2:8-10
Man bør ikke gøre forskel på folk, står der. Det indebærer, at man skal elske sin næste som sig selv - ingen er vigtigere end andre.
Nogle livsfornægtende pietister har konkluderet, at hvis man skal elske sin næste som sig selv, må man hellere skrue lidt ned for selvglæden. Hvilken trist konklusion - man skal da elske sig selv udover alle grænser.
Næ, skru i stedet op for din kærlighed og respekt for andre, så verden kan blive et bedre sted. Jeg er naturligvis godt klar over, at det ikke er muligt at elske alle lige meget, men det er da et vidunderligt ideal. Og der er ingen grund til at forfalde til selvhad, blot fordi man ikke magter aldrig at gøre forskel på folk - som citatet siger er vi alle i samme båd, fordi vi alle har mangler i forhold til Guds helt ekstreme krav.
Tro på at Gud tilgiver synd, og udnyt din selvglæde som en påmindelse om, at andre også har brug for din kærlighed.
Læs Gode råd fra Bibelen 1 her http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1075523

takker again :)

Vores ærede meddebattør simon gjorde opmærksom på, at han savner indlæg med en positiv indfaldsvinkel til Bibelen - indlæg der viser, hvordan man kan bruge Bibelen positivt. Så jeg tænkte jeg vil forsøge at supplere med nogle positive indlæg....

v13 Når nogen svarer, før han hører,
er det en dumhed og en skændsel for ham. (Ordsp 18)
Det kunne mange jo lære lidt af :)

Sandheden er jo, at Bibelen er fyldt med gode råd - så hvorfor ikke også vise den side af Bibelen...

Vi skal hade kødet, men elske livet, ikke verdens liv, men LIVET. Elske Herren før mennesker, det er næstekærlighed. Relation til medmennesker skal nedtones, hvis vi elsker andre mennesker, gør vi forskel. Alt bedømmelse er et onde, vi skal hverken elske eller hade medmennesker.
og du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind og af hele din styrke.‹ v31 Dernæst kommer: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ Intet andet bud er større end disse.« Markus 12.30
"Hvis nogen vil gå i mit spor, skal han fornægte sig selv og tage sit kors op og følge mig." Matt.16,24
"Dersom nogen kommer til mig og ikke hader sin Fader og Moder og Hustru og Børn og Brødre og Søstre, ja endog sit eget Liv, kan han ikke være min Discipel" Lukas 14,26
Gud er objekt for kærlighed.

Er farlig, fordi som du selv skriver, man kan ikke elske alle. Man vil elske "sig selv" i andre.
Derfor fornægte sig selv, er at elske andre. Det gjorde Jesus, da han døde på korset.
Vi skal elske livet, Livets liv, vi skal elske liv. Det er næstekærlighed!

Og mangler ingen ID

v27 I har hørt, at der er sagt: ›Du må ikke bryde et ægteskab.‹ v28 Men jeg siger jer: Enhver, som kaster et lystent blik på en andens hustru, har allerede begået ægteskabsbrud med hende i sit hjerte. v29 Hvis dit højre øje bringer dig til fald, så riv det ud og kast det fra dig; for du er bedre tjent med, at et af dine lemmer går tabt, end med, at hele dit legeme kastes i Helvede. v30 Og hvis din højre hånd bringer dig til fald, så hug den af og kast den fra dig; for du er bedre tjent med at miste et af dine lemmer, end at hele dit legeme kommer i Helvede. Matt. 5, 27-29
Det har forbindelse til 1.Mosebog 3,1-7:
v1 Slangen var det snedigste af alle de vilde dyr, Gud Herren havde skabt, og den spurgte kvinden: »Har Gud virkelig sagt, at I ikke må spise af træerne i haven?« v2 Kvinden svarede slangen: »Vi må gerne spise af frugten på træerne i haven, v3 men frugten på det træ, der står midt i haven, har Gud sagt, at vi ikke må spise af og ikke røre ved, for ellers skal vi dø.« v4 Men slangen sagde til kvinden: »Vist skal I ikke dø! v5 Men Gud ved, at den dag I spiser af den, bliver jeres øjne åbnet, så I bliver som Gud og kan kende godt og ondt.« v6 Kvinden så, at træet var godt at spise af og tiltrækkende at se på, og at det også var godt at få indsigt af, og hun tog af frugten og spiste. Hun gav den også til sin mand, der var hos hende, og han spiste. v7 Da åbnedes deres øjne, og de opdagede, at de var nøgne. Derfor syede de figenblade sammen og bandt dem om livet.
De så de var nøgne, og iklædte sig tøj, "for at kunne elske sig selv".

Det er vel problematisk at kalde Gud et objekt. Verden består af objekter, men Gud er et subjekt. Det er utvetydigt, at Bibelen fordrer vi elsker hinanden - dermed skal vi også elske os selv, for fordringen var jo, at vi ikke måtte gøre forskel på vores kærlighed til os selv og andre.
Faktisk skal vi ikke kun elske os selv og hinanden - årsagen til, at vi overhovedet kan elske andre er, at Gud først elskede os.
"Vi elsker, fordi han elskede os først. Hvis nogen siger: »Jeg elsker Gud,« men hader sin broder, er han en løgner; for den, der ikke elsker sin broder, som han har set, kan ikke elske Gud, som han ikke har set. Og dette bud har vi fra ham: Den, der elsker Gud, skal også elske sin broder." 1 Joh 4:19-21
Rækkefølgen er altså:
1) Gud elsker os
2) Vi elsker vores næste (som os selv)
3) Vi elsker Gud
Omvendt: Det er umuligt at elske Gud, hvis man ikke elsker sin næste/sig selv

Vi skal erkende Gud. Gud er objekt og mennesker er subjekt. Himlen skal vi være et med Gud, men alligevel sepereret. Vi skal være "et kød" med Herren, i den ny himmel og jord, for kristne er lammets Brud.
Gud er kærlighed, Gud er lys og Hellig, vi tiltrækkes. Kærlighed og Lyset vil fylde os op og lyse for andre mennesker, dermed en næstekærlighed. Modsat kan kærligheden ikke komme fra mennesker eller mellem mennesker, alt kærlighed kommer fra Gud.
Jer. 17:
v5 Dette siger Herren:
Forbandet den mand, som stoler på mennesker
og søger sin styrke hos dødelige,
men hvis hjerte viger fra Herren.
v6 Han bliver som en busk i ørkenen,
han ser ikke lykken komme,
han skal bo i stenørkenen,
i saltlandet, hvor ingen kan bo.
v7 Velsignet den mand, som stoler på Herren
og tager sin tilflugt hos ham.
v8 Han bliver som et træ, der er plantet ved bækken;
det sender sine rødder mod vandløbet,
det frygter ikke, når sommerheden kommer,
dets blade er grønne.
Det bekymrer sig ikke i tørkeår
og holder ikke op med at bære frugt.

v9 Hjertet er det mest bedrageriske af alt,
det er uhelbredeligt, hvem kan gennemskue det?
v10 Jeg, Herren, udforsker hjertet
og ransager nyrerne.
Jeg giver enhver efter hans færd
og efter hans gerninger.
v11 Som en agerhøne, der ruger på æg, den ikke har lagt,
er den, der uretmæssigt skaffer sig rigdom;
midt i livet må han forlade den,
ved sine dages ende står han som tåbe.
Kilden er Gud, træet er kærligheden. Kærlighed kommer fra Gud og findes ikke imellem mennesker seperat, det er en animation, et sekstal, ikke fuldkommen. Et rigtig Gudsforhold ender som skrifstedet 1 Joh 4:19-21:
"Vi elsker, fordi han elskede os først. Hvis nogen siger: »Jeg elsker Gud,« men hader sin broder, er han en løgner; for den, der ikke elsker sin broder, som han har set, kan ikke elske Gud, som han ikke har set. Og dette bud har vi fra ham: Den, der elsker Gud, skal også elske sin broder." 1 Joh 4:19-21
Det er frugten som kan ses, eller lyset på en stage. Konklusion: Der findes intet godt i mennesket.
Noter dig: v7 Velsignet den mand, som stoler på Herren
og tager sin tilflugt hos ham.
Tilflugt fra hvad?
Djævlen, Verden og Mennesker?

Sagt på en anden måde, Guds kærlighed og egenkærlighed går ikke sammen. Egenkærlighed begynder og slutter ved sig selv, hver eneste gang. Egenkærlighed til andre mennesker, er et spejlbillede. Men kærlighed fra Gud springer lige ud, gennem hjertet og øjne. Det er ikke vores egenkærlighed.
Du skal elske din næste som dig selv, er et andenhånds bud. Som førstehånds bud, forstås ved Guds kærlighed, vil lyse igennem os selv til andre mennesker.

Jeg er enig i, at al kærlighed udgår fra Gud. Men jeg er meget enig med Bibelen når den siger, at det er umuligt for os at elske Gud, hvis vi ikke elsker vores næste. Det er sådan vi oplever kærligheden: først handler den om os selv, så handler den om næsten og til sidst handler den om Gud.
Omvendt, vi skal elske Gud af hele vores hjerte. Men det kan vi kun, hvis vi elsker vores næste af hele vores hjerte. Men vi kan ikke elske vores næste mere end os selv, så vi skal stræbe efter at elske os selv af hele vores hjerte.
Men du har ret i, at vi i processen kommer til at forstå det rette forhold mellem skaberen og skabningen, og ved at al den kærlighed udgår fra Gud. Det ændrer blot ikke på, at vi skal stræbe efter at elske både os selv, næsten og Gud. Sådan hænger virkeligheden om kærligheden sammen.
Pietisme er af det onde. Jeg tror ikke folk elsker sig selv for meget. Nej, jeg tror omvendt problemet er, at folk hader sig selv for meget. At hade sig selv fører ikke til noget godt.

Tilhører du indre mission?

"Vi elsker, fordi han elskede os først. Hvis nogen siger: »Jeg elsker Gud,« men hader sin broder, er han en løgner; for den, der ikke elsker sin broder, som han har set, kan ikke elske Gud, som han ikke har set. Og dette bud har vi fra ham: Den, der elsker Gud, skal også elske sin broder." 1 Joh 4:19-21
Man kan vende den om, hvis man ikke elsker sin Gud, hvordan kan man elske sin broder. Hvis man ikke elsker sin broder, hvordan kan elsker sin Gud. Det er tættest på mit syn på bibelen og skriften. En rækkefølge kan være et onde.
"Omvendt, vi skal elske Gud af hele vores hjerte. Men det kan vi kun, hvis vi elsker vores næste af hele vores hjerte. Men vi kan ikke elske vores næste mere end os selv, så vi skal stræbe efter at elske os selv af hele vores hjerte."
Jeg mener de 2 første sætninger er forkert opstillede. Løsning på, at vi ikke kan elske vores næste mere end os selv, er at elske Gud og fornægte sig selv. Det har intet med fromhed, fordi man netop benægter sig selv, sin natur. Deri ligger en erkendelse af sin natur som syndig, en accept af sig selv og sit behov for frelse. Menneskets natur aldrig kan være from eller svare sig til Guds Hellighed.
I 2 korin. 3:
v1 Begynder vi nu igen at anbefale os selv, eller har vi som visse andre brug for anbefalingsbreve til eller fra jer? v2 Nej, I er selv det brev, der står skrevet i vore hjerter, og som kendes og læses af alle mennesker, v3 så det er klart, at I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.
v4 En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. v5 Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, v6 som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
At hade sig selv, gør ikke kærligheden mindre. Den føles jo som en opfyldes fra Gud, hvilken kan "klukke" indvendig som spontan livsglæde og i fryd, på trods af selvhadet. Problemet ligger deri, man kan omskrive budet du skal elske din næste som dig selv, således du skal hade din næste som dig selv. Endnu et skridt videre, du skal lyve for andre, som du lyver for dig selv. Det er som spejlbilledet, der ikke vil medfører noget godt, deri er jeg enig. Jeg mener relation til andre mennesker skal begrænses, man skal passe sig selv. Det var Israel store problem i deres Guds forhold. De kunne ikke mæske sig nok i de omkring liggende lande. Vi kender til misforstået menneskekærlighed, der medfører ondskab og ikke kærlighed. Mennesket skal ikke se hen til kærlighed imellem, men kun Guds kærlighed i forhold til mennesker og omvendt, som allerede forklaret. Vi magter ikke godhed, det gør kun en.
Min Guds opfattelse, ligger i at se frem til Gud. Et stille rum, et punkt, som den ny himmel og jord, fuldstændig opfyldt med retfærdighed, Hellighed og Kærlighed. Når man vender sine øjne for en tid mod sin næste i denne verden, ser man på sin næste i absorberet kærlighed.
Det står i skriften, 1.Mosebog 5,23-24: v23 Enok levede i alt 365 år. v24 Han vandrede med Gud. Så var han der ikke mere, for Gud havde taget ham bort.
Han vandrede sig ind indtil Gud. Men der er intet ophøjet eller fantastisk ved den vandring, det er blot at se frem til, ikke hen til. Man skal på ingen måde udstille sig from eller frelst (I ordets negative betydning). Man er den man er, og Gud er. Gud er det endegyldige og fuldstændig levende objekt. Vi der er subjektiv, vil have en forskellige erkendelse af Gud, gå vores forskellige veje, men alle de veje udgør kun en vej. Som der var flere apostel, men kun en frelser og en vej. Mange skal vildledes, fordi ordets magt, trosretningner, begreber og fænomener vil vildlede dem længere ud i ordets magt af denne verden. De er nidkære for Gud, men kender ikke sandheden bagom ordet. De iklæder sig tøj af denne verden, men kristne skal frelses ved tro, ikke ved verdslig udøvelse.
Andet Korin 5:
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene. v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af. v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet. v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.

Det skriftsted kan sættes i forbindelse med 1.Mosebog : v7 Da åbnedes deres øjne, og de opdagede, at de var nøgne. Derfor syede de figenblade sammen og bandt dem om livet.
Det er vigtig med en levende tro, ikke bygget op på ord og forklarings modeller. Vi har alle et personlig forhold til Gud. Tro og Sandru, Gud Herren er målestokken for alt sandhed og sandhedernes sandhed. Den levende Sandhed, ser ind i vores hjerter, hvordan behandler vi sandheden? Kan vi sætte ord på sandheden? håber vi ikke kan det!
Matt 13:
v13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og hører og dog ikke hører og heller intet fatter

Joh. Åbenbaring 2: v17 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, vil jeg give af den skjulte manna og give ham en hvid sten og indskrevet på stenen et nyt navn, som ingen kender undtagen den, der får det.
Joh. Aåbenbaring 19: v11 Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed. v12 Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.

Kun Herren kender sig selv, at elske sandheden er, at elske Gud.

at kærlighed er vigtigt. Så kan vi gemme den bibelske exegese til en anden gang....

Kærlighed til næsten uden kærlighed til Gud fører til synd.

Kærlighed til næsten er et skridt på vejen til kærlighed til Gud. Kærlighed til næsten er aldrig synd.

Jojo, Satan...Det gør vi bare doo...

En af årsagerne til, at jeg ikke vil ind i en længere diskussion med dig er, at du ikke er logget ind. Jeg kan ikke finde ud af, om jeg diskuterer med en eller flere personer. Derudover synes jeg jo, at vi begge har fremført argumenter fra Bibelen - og jeg tror ikke nogen af os finder den andens argumenter særligt overbevisende.
Mig slår du som meget indre-missionsk, hvilket bestemt ikke er min kop the. Jeg har aldrig rigtigt været imponeret af IM's måde at tolke Bibelen på.

Selvfølgelig, du behøver ikke fortælle mig hvorfor du er på debatten, det ved jeg. Indre Mission, Again, ord, skide ord, Som Jehovas Vidner, Mormon, osv.
Gå nu til Ftg, ham kan du håndtere eller kan du?

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Hvem er du?

Soljo

Jeg er her for at debattere tro og religion - ikke for at håndtere nogen. Og du lyder ikke som den anonyme jeg har debateret med her i tråden indtil nu.......
Hvis du vil debattere med mig, må du logge på med en profil.

Det er du nødt til selv at gøre!

Denne kategori burde hedder "her tilsvines"

Er der noget jeg kan gøre for dig?

TRYK fejlene er hermed rettet. Samt andet der kunne misforståes. Men gør mig endelig opmærksom på andre fejl, da jeg bestemt og aldeles ikke er bange for at indrømme mine fejl. Så hermed indrømmet, jeg havde stavet forkert i min profil. Men det er nu rettet.
Manjana