Evangelist: en skandaløs historie

Hvordan folk ved deres fulde fem kan tro noget godt om Evangelist ved jeg ikke. Stedet er en skandale: http://www.kritisk.dk/index.php?id=artikler/janni

klinger hult i mine ører, er at man vil forestille nogle frelsere og leve efter Jesu eksempel, men udover at fejlbehandle, så tager man mange tusinde kroner for det.
Ville man vise et kristent eksempel som en healer burde man ikke leve fedt på det.
mvh multani

Jesus sa vel at: Matt 10:8 Helbred syke, opvekk døde, rens spedalske, driv ut onde ånder! For intet har I fått det, for intet skal I gi det.
JEG syns det er feil å ta betalt, for vi har fått det for intet, og vi skal gi det for intet! Ikke for det, jeg tror kun det er Gud som kan helbrede da.....ikke mennesker....utenom de leger som virkelig vet hva de driver med...😉

Man skal altid høre en sag fra 2 sider - her kan vi læse hvad Lis Jørgensen skrev :
http://www.evangelist.dk/index.php/da/presse/presse
Der var en lægeerklæring på, at hun var blevet rask ..enten var det løgn hvad hun skrev i 2008 - eller også lyver hun nu 😕
Nu fik du så lagt en reklame for hjemmesiden kritisk.dk - jeg forstår godt det er nødvendigt, for der sker ikke meget derinde, kun nogle få faste rygklappere..3-4 stk. - der ikke selv har været i Evangelist - men kører en hadekampagne, som er ved at blive trættende i længden ....
De få der HAR haft problemer - kan tælles på en hånd - måske to hænder..og de er væk fra siden igen - kikker kun ind for en kort bemærkning.
Jeg kan da hurtigt se, at der er FLERE der har været glade for Evangelists hjælp
http://www.evangelist.dk/index.php/da/media/sandt-eller-falsk
Og jeg har været til 2 møder i Evangelist, og der var gratis indgang.
Narkomaner og alkoholikere kan ikke betale noget, kun hjælpe med praktiske ting som i enhver anden familie.
Hvem er det der betaler "millioner" for kost og logi - det vil jeg da gerne vide ?
Hvor skal pengene komme fra ..hvad koster det at have 6-7 unge mennesker på kost og logi ?
Evangelist har frivillige partnere der støtter dem økonomisk - ellers kunne det ikke lade sig gøre.
Vi ved da godt hvad andre behandlingshjem får fra det offentlige - for en person om måneden - vist omkring 40.000 kr..
Jeg er fuldstændig sikker på, at alle private - som offetlige behandlinshjem, har stået i situationer som Evangelist har prøvet - men hvem åbner en hadeside for dem..?
Uenighed kan opstå alle vegne, hvor der er mennesker tilstede - kemien skal passe - ellers går det ikke, det kender vi da fra arbejdspladser - skoler o.s.v.
OG selvfølgelig kan der opstå uenighed - især når det drejer sig om psykisk syge, som har et meget svingende humør - er ustabile m.m.
Det vil alle behandlere kunne skrive under på - på hospitaler lægger de dem i en spændetrøje, hvis de ikke makker ret.
Lad dog dem der er glade og tilfredse være det - glæd jer over, at så mange har taget imod Jesus i Evangelist - og har fået et nyt liv - fri fra stoffer og alkohol - TRO dog på hvad de fortæller - de skylder man dem da !

her - det er den voksne søns mor, der står for hadesiden kritisk.dk
[f]
Henrik og Helligånden
Da Henrik Madsen flyttede fra Viborg til Gørløse, havde han ikke nogen specielt troende baggrund, men blev overbevist, da han en dag oplevede Guds kraft....
http://www.evangelist.dk/index.php/da/media/foranding
Han er nederst på siden, men alle vidnesbyrd taler for sig selv.
[f][s][f]

"Et af problemerne ved denne form for bevisførelse er dog, at Evangelist anvender det man kalder positiv bekendelse, som er et element af fremgangsteologien. Det betyder, at man tror på, at ordet har magt til at kunne helbrede. Omvendt har ordet også magt til at ødelægge og nedbryde.
Derfor mener Evangelist, at man ikke skal komme med negative bekendelser såsom bekymringer eller tvivl på helbredelsen, da de vil virke ødelæggende eller netop er tegn på, at man ikke tror helt på helbredelsen."
Få mere neutral information om Evangelist her: http://www.dr.dk/Tro/Temaer/Himlen+over+DK/Evangelist2.htm Mere fra artiklen:
"De mange vidnesbyrd om helbredelse er endnu ikke videnskabeligt dokumenteret, og argumentationen, der henviser til guddommelig autoritet og derfor ikke kan siges imod, gør det umuligt at have en kritisk dialog med Evangelist. Det vil altid opfattes som kritik, manglende tro, dæmoni, chikane eller efterfølgelse. Og det bekræfter kun bevægelsens egen overbevisning:
- Jeg er ikke interesseret i andres meninger, men i at hjælpe mennesker. Og så længe vi går imod strømmen, giver det modstand, men faktisk er vi stærkest, når vi er under pres, har Christian Hedegaard udtalt. (Kristeligt Dagblad, 12. oktober 2006)"
Det her er ikke bare en enkelt kritisk side om Evangelist - det myldrer med dem. SF har bedt sundhedsministeren undersøge Evangelist for kvaksalveri - uden at denne dog har pligt til faktisk at gennemføre undersøgelsen: http://lokalavisen.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090513/ARTIKLER/561938572/-1

"Ingen af de fire personer, der har offentliggjort deres oplevelser med Evangelist på Kritisk.dk, har fået svar på den kritik, deres vidnesbyrd indeholder. Til gengæld har Evangelist angrebet deres troværdighed. Og man har forsøgt at ”købe” Kiras tavshed.
Janne og hendes mand skulle allerede ligge i skilsmisse, inden hendes mand mødte Evangelist. Jannes mand gik ind i Evangelist i maj 2005, og separationsdatoen var først den 17. marts 2006. Janne er i besiddelse af breve og andet, som beviser, at der ikke på dét tidspunkt var tale om skilsmisse. Det kom først på tale efter massivt pres fra Chr. Hedegaard. Kira forsøgte på et tidspunkt at få et møde i stand med Chr. Hedegaard. Han mødte slet ikke op, men sendte Lena Løbner, som ville have Kira til at skrive under på en tro og love-erklæring om, at hun ikke ville fortælle om mødet til nogen. Det ville Kira ikke, så det blev et kort møde. Senere deltog Kira i en bønnenat, hvor hun atter engang forsøgte at få Hedegaard i tale og aftale et møde, men det nægtede han, og i fuld offentlighed kaldte han hende for bindegal. Da Kritisk.dk åbnede sit debatforum i december 2006, meldte den kendte Moses Hansen sig hurtigt på banen. Han står d.d. for ca. 25% af indlæggene på siden.(729 ud af 3058).
Moses Hansen startede roligt med at være forstående over for kritikernes situation og oplyste, hvor lidt han kendte til Evangelist og dens virke. ”Jeg kender dem kun fra jer”, skrev han. Dog var han ikke længe om at tilbyde sin hjælp til mægling mellem parterne.

Pigerne på Kritisk.dk frabad sig venligt, men bestemt denne hjælp. Ikke desto mindre kontaktede Moses både Linettes søster og Kiras søn for derefter at offentliggøre Linettes søsters historie på kritisk.dk samt referere til flere personlige sms-samtaler, han havde haft med Kiras søn.

Kiras søn og Linettes søster deltager næsten samtidig i en familiesammenkomst efter, at familien ikke har set dem i meget lang tid. Det vækker selvfølgelig stor glæde. Bagefter skriver Moses Hansen om besøget på Kritisk.dk. Det bruger han til at mistænkeliggøre eller bagatellisere Linettes og Kiras vidnesbyrd. For der er jo kontakt!!" Uddrag af http://www.dci.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=1503&Itemid=34
Du aner ikke, hvor gennemgribende kritikken er, vel?

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/316515:Danmark--Evangelist-opgiver-at-anmelde-DR Den sag var der så alligevel ikke kød på. Det er der naturligvs heller ikke med deres mange påståede helbredelser - det etablerede system er grundigt trætte af at skulle rydde op efter Evangelist: De folk der bliver "helbredt" ender nemlig ofte med alvorlige psykoser.

kritisk.dk herind på sol 😮
Er besøgstallet derinde for lille - er det skuffelsen over ikke at få mere opbakning ?
Det er da også ærgerligt for jer, at efter sådan et kæmpe arbejde, hvor I går til pressen i tide og utide, at der dog ikke kommer mere gang i siden - den er jo ved at dø.
Hvis I stadigvæk bærer på had og bitterhed, over at Kiras søn og Jannes mand, valgte at følge Jesus, ja så tror jeg I har et alvorligt problem.
Jeg er en af dem, der har fulgt med tæt på, og kunne fortælle mange ting, men det bliver ikke nu.
Måske senere på dagen.

´

... Evangelist gør nøjagtig det samme som JW/WTS-Koncernen - JV kan også helbrede og har helbredt et hav af mennesker, som de har utallige jublende lykkelige breve fra - MEN når det kommer fra "jehovas vidner" er du enig med os andre i, at det nok er en lodret løgn?
Du er jo heller ikke selv begejstret for Scientology - de driver også behandlingshjem med mange "Helbredtes breve" - eller breve fra mennesker der fik et bedre liv. Tjek dette af:
SEKTER I DANMARK
http://www.langkjer.dk/sekterdk.pdf
HELBREDELSER OG MIRAKLER I SEKTER:
SCIENTOLOGY
http://www.scientology.dk/home.php -
Med historien om ham der ikke kunne få en pige - men fik hende alligevel!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1239542
MOON-BEVÆGELSEN
http://www.google.com/search?hl=da&client=opera&rls=da&hs=E0z&num=50&newwindow=1&q=%22moon-bev%C3%A6gelsen+og+Helbredelser%22&btnG=S%C3%B8g&lr=lang_da
JEHOVAS VIDNER
http://www.google.com/search?hl=da&client=opera&rls=da&num=50&newwindow=1&q=%22JEHOVAS+VIDNER+og+Helbredelse%22&btnG=S%C3%B8g&lr=lang_da
FADERHUSET
http://www.google.com/search?hl=da&client=opera&rls=da&num=50&newwindow=1&q=%22FADERHUSET+og+Helbredelse%22&btnG=S%C3%B8g&lr=lang_da

Ovenstående er bare de almindelig kendte.
Alle kan, det gælder bare om at man er karismatisk nok, og ved
hvordan man snører sine medmennesker - det er de sørgelige fakta lyjse.[:|]

Mange hilsner
jalmar

Jeg forstår godt, at du ikke kan se forskellen, for vi står hvert sit sted i livet - til trods for, at vi nok er på ca. samme alder, har vores liv ikke været det samme.
Vi har hver vores erfaringer, og da jeg er kristen ser jeg det hele i et andet lys.
Ingen mennesker kan helbrede - det kan kun Gud eller Satan, der er de 2 kræfter vi kan benytte os af - selvfølgelig når vi taler om ÅNDELIG helbredelse.
Hvordan kan vi så bedømme ånderne..om det er fra Gud eller Satan helbredelsen sker.
For det første - hvis vi beder til Jesus, får vi ikke kontakt til Satan.
Med mindre Jesus er EN blandt mange guder/mestre de benytter sig af - eller de har lavet deres egen "jesus" som f.eks. jehovas vidner - så er det som der står i Matt.7

Om falske profeter
v15 Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve. v16 På deres frugter kan I kende dem. Plukker man druer af tjørn eller figner af tidsler? v17 Sådan bærer ethvert godt træ gode frugter, og det dårlige træ dårlige frugter. v18 Et godt træ kan ikke bære dårlige frugter, og et dårligt træ kan ikke bære gode frugter. v19 Ethvert træ, som ikke bærer god frugt, hugges om og kastes i ilden. v20 I kan altså kende dem på deres frugter.
v21 Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje. v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!
******************
En anden ting vi skal se på, det er om den der bliver helbredt tager IMOD Jesus, og kommer nærmere ham med tiden - ELLER helbredelsen trækker personen VÆK fra Jesus, og med tiden faktisk bliver mere syg, end da han blev "helbredt"..
Nu er problemet for de 2 kvinder på kritisk.dk ikke om nogen bliver helbredt eller ikke - Kiras søn kom ud af stoffer og sprut, og fik et helt nyt liv, som man tydeligt kan se, når man ser vidioen -
fra at være en tyk dreng der blev mobbet og ingen venner havde - er han blomstret op og blevet en flot ung mand, og da det ligger 4-5 år tilbage, så har helbredelsen holdt, og Henrik har et godt liv, han kom ikke længere væk fra Jesus - nej han har lever tæt med Jesus i sin hverdag lige siden han tog imod ham, som sin Frelser.
Men hans mor er hadefuld og bitter, og kæmper den dag i dag - hvem er det der har et problem her - moderen eller sønnen ?
Er vi enige om, at vi må give slip på vores voksne børn ?
I mit tilfælde er det lige modsat - mine børn er ikke kristne, men jeg vil da ALDRIG tvinge dem - det kommer der ikke noget godt ud af - de har deres frie vilje.

Du skriver f.eks. " De mange vidnesbyrd om helbredelse er endnu ikke videnskabeligt dokumenteret"
Citat slut
Og hvor har du det fra ?
Jeg har da set lægeerklæringer ( kopi af ) fra nogen af dem der er blevet helbredt.
Men hvis en syg er blevet helbredt - fra hvilken som helst sygdom, har været rask i 6-8 år efter helbredelsen, så MÅ man jo gå ud fra, at personen er helbredt - det må da være HOVEDSAGEN!
Derimod syntes jeg, at jer på kritisk.dk forpester jeres eget liv, ved at gøre et håbløst forsøg på, at gå imod Jesus befaling, da han forlod jorden, og gav os Talsmanden Helligånden - det er en kamp der er dømt til tab.
I tåler IKKE selv kritik - alle der kom med kritik af jeres foretagende, fik mundkurv på - eller blev udelukket.
Jeres GÆSTEBOG blev lukket - der kom jo krtik, og det kunne man ikke ha` - næ..det er kun JER der må kritiserer.
Og I ville kun ynkes og det skulle hedde sig, at Kira ikke havde forbindelse med sin søn, der gik uger, hvor hun lod andre være i den tro - INDTIL Moses afslørede, at Henrik da havde været hjemme på hendes fødselsdag 😮
Den VAR pinlig, jeg forstår godt, at Moses blev udelukket, I kan da ikke ha`en derinde, der kender SANDHEDEN - vel ?
Og det må da også være flovt, at en mor hænger i telefonen og render dem på dørene ustandselig, for at få hendes voksne og myndige søn tilbage til stoffer og sprut, for det var jo det han kom fra..[:|]
Hun har da været en plage for dem alle.
Så laver man en svinestreg, ved at lade TV 2 filme en situation, hvor Kira for 120. gang prøver at "kidnappe" hendes voksne søn, og hvor Christian Hedegaard afviser hende.
HVIS Kira i stedet for, havde GLÆDET sig over, at hendes søn var blevet en helt anden, at han ikke mere skulle tage stoffer og sprut, for at holde livet ud, så havde alt set helt anderledes ud - og hendes søn havde været skånet for meget.
Hvis jeg havde blandet mig i mine børns liv, så VED jeg, at så havde jeg ingen kontakt haft med dem.
Jeg syntes det er så flot, at Henrik kan tilgive hans mor, og komme i hjemmet, når man tænker på, hvad hvor meget vrede og bittehed den kvinde indeholder.

Men nej, jeg har intet med hjemmesiden at gøre - du har derimod selv indrømmet at deltage i evangelusts møder.
Citatet om de manglende beviser stammer såmænd fra linket jeg gav samme med citatet - hvor skulle det ellers komme fra. Det er såmænd bare en af de mange andre kritiske artikler om Evangelist - som jeg ikke tøver med at kalde kvaksalvere der ødelægger psykisk syges elendighed til egen vinding.
Det er sygt at forsvare og deltage i den slags svineri - du har intet at lade ftg høre!

så du udtaler dig KUN udfra hvad du kan finde af kritik, og så tror du på den - du ved altså ikke ret meget, når det kommer til stykket - skal jeg skrive Ajv 2 - eller træt ?
Dine udtalelser må du selv stå til regnskab for.
Jeg har igennem flere år, fulgt det hele og haft kontakt til begge sider, så jeg kan stå ved hvad jeg skriver - jeg har det ikke fra Ekstrabladet.
Og ja, jeg har deltaget på 2 af Evangelists møder - så det kan jeg også udtale mig om, der var gratis adgang.
Og til din orientering var der intet svineri - Helligåndens virke er ikke "svineri" - vask din mund i brun sæbe.

Hvis Evangelist er styret af Helligånden er Helligånden ret glad for penge. Næ du, det er noget helt andet der styrer her - du er bare for blind til at se det, fordi du selv er en del af det.

læsset en løgn af - JEG er IKKE medlem af Evangelist - jeg er kun medlem af Folkekirken og Naturfredningsforenenigen 😃
Helligånden velsigner hvem han vil, og når han vil - »Herren gav, Herren tog, Herrens navn være lovet«
Sådan er det også i Evangelist - Herren tugter den han elsker.

Medlem eller ej: du er en del af Evangelist. Du kommer der, du deklarerer at de helbreder folk (trods den totale mangel på beviser), du fortæller os at de gør det ved Helligånden og du anklager mig for at stå bag hjemmesider imod Evangelist fordi jeg ikke deler dit syn på Evangelist.
Jeg har aldeles ikke løjet: jeg har på intet tidspunkt påstået du var medlem af Evangelist. Du digter og digter som andre fanatikere.

der er bare ting ved evangelist som ikke kan bortforklares og så er de samme årsager til at vi ikke bryder os om andre sekter.
Alene det med pengene som man føler sig berettigede til, for at frelse og heale andre mennesker, lugter så langt væk at jeg bliver helt skidt bare ved tanken.
At man ovenikøbet fjerner medicin uden at have begreb om sagen er under al kritik.
Til dig lyjse vil jeg sige, at jeg stadig nyder at læse dine livsglade indlæg, men jeg kan ikke følge forsvaret af Evangelist, de er dygtige til at skabe illusioner om mirakler og succeser, men jeg synes ikke det er ret kristent at konfiskere dankort og fjerne medicin der er vigtig for nogle mennesker.
mange hilsner multani

ikke en sekt men en forening - der er medlemmer/partnere som støtter foreningen økonomisk - og så er der medarbejderne.
Som jeg har skrevet mange gange efterhånden, så tror jeg ikke på, at de kan blive rige af at have narkomaner og alkoholikere boende.
Der er lagt regnskab frem på deres hjemmeside, over den mands indtægt og udgifter som deltog i Operation X

Men det står enhver frit for, hvem man vælger at tro på - det skal da ikke ødelægge vores debatter her på sol 🙂
Med mindre der kommer nyt frem, når politiet har taget sig af anmeldelsen, så er debatten for mit vedkommende slut her.
🙂[f]
Jeg citerer lige, fra linket i den anden tråd om Evangelist :
[f]
TRO OG HELBREDELSE
ved Hendrik Franow, 1. reservelæge, Vejle Sygehus 21-12-2006 kl. 11:52
Ingen læge kan påstå, at lægevidenskaben har svar på alle sygdomme eller alle faktorer ved en helbredelsesproces. For patienternes skyld må vi derfor være åben for at undersøge behandlingstilbuddene objektivt og med passende respekt.
I den medicinske verden er der en meget stærk forbindelse
mellem menneskers tro og deres fysiske og psykiske helbredelse.
Man bruger dog ikke ordet ’tro’, men fænomenet kaldes for ’placebo effekt’. Når et menneske indtager et medikament uden aktive stoffer i den tro, at midlet er aktivt, og når forbedringen eller helbredelsen af sygdommen alligevel indtræffer, betegnes dette som placebo-effekt. Udtrykket er kendt siden 1930’erne.
Videnskabelige undersøgelser har vist, at menneskers tro på at blive helbredt alene kan føre til helbredelsen.
Ny medicin bliver altid sammenlignet med enten eksisterende medicin med påvist virkning eller et ’placebo præparat’. Patienter i ’placebogruppen’ vil som regel have en bedre overlevelse og et bedre sygdomsforløb sammenlignet med patienter, som ikke får et ’behandlingstilbud’.
En professor, som holdt et foredrag om alternativ medicin påstod, at op til 30 pct. af en helbredelse eller en helbredelsesproces kan tilskrives troen på virkningen af behandlingen. Placebo effekten opstår ved behandling med tabletter, psykoterapi og sågar i forbindelse med operationer.
Videnskaben bekræfter dermed at troen (på en sukkertablet, en meningsløs operation eller på Gud) kan have en positiv virkning på et sygdomsforløb eller endda være årsagen til helbredelsen.
Placebo effekten er integreret i den videnskabelige medicinske verden, selvom man ikke forstår alle sammenhænge, hvorfor ikke acceptere en Gud, som gør mirakler, uden at have svar på alle spørgsmål?
[f]
Hvis troen på medicin uden dokumenteret virkning kan flytte bjerge, hvor meget mere effektiv må virkningen af tro på en almægtig Gud være?
Vi lever i et land med en kristen kultur, som i sin begyndelse fortæller om helbredelses-mirakler i Jesu tid.
[f]
Siden har man i tidens løb set mirakler i alle former op til nu, hvor bl.a. en tidligere Volvo-direktør rejser igennem landet og beder for de syge med fantastiske resultater.
[f]
Jeg ser ingen konflikt mellem den lægelige behandling og helbredelse ved en bøn til Gud.
Begge parter arbejder på at signifikant forbedre menneskers fysiske og / eller psykiske tilstand.
Det afgørende må altid være resultaterne. Lægevidenskaben må være baseret på objektive undersøgelser, ikke på fordomme. Faktisk måtte mange nye behandlingsprincipper kæmpe mod fordomme i starten, kriteriet til succes eller fiasko burde dog kun være en ting: resultatet.
[f][f][f]
Vi har fulgt Evangelist en årrække og har i dette tidsrum mødt mange mennesker, som fik livet forandret på dramatisk vis.
Alkoholikere blev hjulpet ud af deres misbrug, hvorefter de blev en fungerende del af samfundet.
Patienter med en kronisk psykiatrisk lidelse blev på ganske kort tid i stand til at undvære deres medicinering.
[f][f]
Endnu mere storslået er, at de mennesker oplevede, hvordan deres psykiske sygdom og dermed invaliderende symptomer forsvandt uden recidiv (tilbagefald).
Det er svært ikke at være begejstret når man hører mennesker fortælle om deres tit svære sygdomsforløb og den pludselige forandring, som begyndte i det øjeblik, da de fik bønne- og praktisk hjælp af Evangelists medarbejderne.
[f][f][f]
Evangelists udgangspunkt er en kærlighed til de mennesker, som har betydelige problemer, både fysisk og psykisk.
[f]
Denne indstilling er baseret på en levende tro på en almægtig Gud, som gør mirakler. Mennesker bliver hjulpet, uden at man på nogen som helst måde udnytter dem eller deres situation.
Oversættelsen af ordet mirakel er ’en aktion af Gud’, ’en uventet begivenhed’ og ’et overraskende eksempel’. Alle begreber beskriver at man ikke kan ’regne mirakler ud’, i modsætning til videnskaben er mirakler nærmest ved definition ikke reproducerbar.
Men det betyder ikke, at mirakler ikke findes!
Til underbyggelse af ovenstående artikel medtages Hendrik Franows CV
1993-2000 Medicinstudium på Universitet Saarland i Tyskland; klinisk studie om pacemaker behandling ved SSS, publikation
10/99 – 02/00 Praktik/forskningsophold på Skejby Sygehus, kardiologisk afdeling
04/2000 3. Statseksamen i medicin i Tyskland (lægeeksamen)
01.08/2000 Ansat som reservelæge på medicinsk afdeling, Vejle Sygehus
04/02-08/04 Ansat som 1. reservelæge, tilknyttet kardiologisk afsnit.
09/04-11/04 Ansat som res.læge på klinisk biokemisk afdeling, Vejle. Forskning med AK-behandling.
03/05-08/06 Ansat som 1. reservelæge på medicinsk afdeling, Horsens Sygehus
Marts 2006 Dr.med. i Tyskland
Siden 09/06 Ansat som 1. reservelæge på medicinsk afdeling, Vejle Sygehus
CITAT SLUT

Vedrørende økonomien og regler for private behandlingshjem:
Onsdag, 15. oktober 2008 kl. 10:52 / tv
Operation X på vandvognen opsamling.
24 kommentarer | Rapportér/anmeld | Send til en ven
Først en stor tak for de mange blogindlæg. Vi på X-redaktionen følger med i debatten. Der er rettet nogle spørgsmål direkte til os, som vi her vil svare på.

Først et stort tillykke til dem, der har haft held med behandlingen og er kommet ud af deres misbrug.

1: For lige at præcisere reglerne:
I bemærkningerne til sundhedslovens § 141 står der: ”at en alkoholmisbruger uden henvisning har ret til behandling på et alkoholambulatorium, som ikke er en del af det kommunale tilbud.”

Reglerne om alkoholbehandling omfattet af sundhedslovgivningen og ikke sociallovgivningen. Det betyder, at de regler der normalt gælder for behandlingssteder er anderledes, når det gælder alkoholbehandling. Misbrugseksperter, alkoholbehandlere og kommunerne har i årevis kritiseret de manglende standarder og regler for godkendelse og tilsyn.
Og selv om ingen ved hvad der foregår på de private alkoholbehandlingssteder, er kommunerne forpligtede til at betale, uden at stille spørgsmål, når det drejer sig om ambulant alkoholbehandling. Man har krav på ambulant behandling, som kommunerne SKAL betale. Man har ret til selv at vælge hvor man vil behandles, og man har ret til at være 100 % anonym, præcis som det bliver beskrevet i programmet.

Det er rigtigt at Udbyhus ikke er et ambulant alkohol-behandlingssted. Derfor er kommunen ikke forpligtet til at betale for behandlingen her.
Udbyhus har derimod modtaget[sol] 650.000 kroner [sol]i år i offentlig støtte fra satspuljemidlerne fra ministeriet for sundhed og forebyggelse. Men fordi det stadig er et alkoholbehandlingssted, findes der ingen godkendelse eller kontrol med Udbyhus.

Nu har ministeren besluttet sig for at gå i dialog med kommunernes landsforening, for at finde ud af, hvordan de sammen kan løse problemet med den manglende kontrol på området.

2: I forhold til at alkoholbehandlingsstederne også tager patienter ind, der ikke er alkoholikere men psykisk syge, siger:

Sundhedsminister Jakob Axel Nielsen:
”Men hvis det er sådan, at der er nogen alkoholbehandlere der pludselig begynder at lege psykiatere uden at have de fornødne faglige kvalifikationer til det, så skal de ikke have lov til at være alkoholbehandlere, for så er de ikke deres opgave voksen. Så er de religiøse og ikke evidente. Og det vil jeg kun tage afstand fra. Så på den måde skal der naturligvis hankes op i, at vi kan kontrollere, at deres dels alkoholbehandling er god nok men jo også kontrollere at de ikke går ind på nogle boldgader, de slet ikke har lov til at være på.”

Overlæge Henrik Rindom:
” Hvis det IKKE er en lægelig ledet udtrapning, det vil sige en læge, der hyppigt har tilsyn med personen, der taler med vedkommende og fører en sufficient journal over hvordan udviklingen er, så mener jeg det er helt forkasteligt.”

Men ingen ved hvor mange af de private alkoholbehandlingssteder der rent faktisk tager psykisk syge patienter ind og udtrapper dem af deres lægeordinerede medicin uden lægeligt tilsyn.

3: Flere efterlyser dokumentation for at kommunerne har betalt vores regninger?
Vi siger i programmet at vi har afsendt 13 regninger 9 er blevet betalt – vi har modtaget 25.221 kroner som blev overført af kommunerne til en dertil indrettet bankkonto.
Den var oprettet hos vores advokat og Operation X havde aldrig adgang til midlerne.
Vi kunne naturligvis ikke finde på at lyve og sige at vi har modtaget 25.221 kroner, hvis ikke det passede. Og hvis vi skulle fremlægge dokumentation for alt hvad vi siger i programmet, ville det mere få karakter af en arbejdsrapport, end af et tv-program.

Vi har naturligvis kontaktet kommunerne og fortalt dem, at vi har snydt dem, og tilbagebetalt deres penge. Deres reaktion har været, at det var godt nogen kiggede på problemet. Vi har valgt ikke at lave konfronterende interviews med kommunerne fordi de, hvis de følger reglerne, SKAL betale uden mulighed for at stille spørgsmål.

På samme måde efterlyses dokumentation for hvad der er blevet fremlagt for overlæge Henrik Rindom. Han forholder sig til det du ser i udsendelsen:

- Interviews med Susannes familie, der siger hun blev trappet ud af sin medicin, uden at der var en læge inde over.
- Interview med tidligere patient Poul Erik, der selv blev udtrappet af sin medicin, uden at der var en læge der tilså ham,
- Interview med Sebastian, der ligeledes både som patient og som ansat vagt på stedet, ikke har været vidne til at lægen konsulterede hverken ham, eller andre patienter.
- Og endelig vores egne skjulte optagelser, der ligeledes dokumenterer, at der ikke er en læge inde over, da planerne om nedtrapning af vores muldvarps tre lægeordinerede præparater bliver lagt, eller uddelingen af receptpligtig Risolid og Hexalid.
- Desuden viser vores skjulte optagelser at Benny og Anne fra Udbyhus giver udtryk for, at de ved mere om nedtrapning af medicin end lægen.

Det vores besøg med skjult kamera handlede om, var at få dokumenteret at de håndterer medicinen selv, uden at lægen er inde over.
Det havde vi fin dokumentation for efter to dage, derfor var der ingen grund til at journalisten blev der længere.
Desuden indrømmede den praktiserende læge Preben Kjærhus at han ikke tilså patienterne i forbindelse med behandlingen, nedtrapning af medicin og uddeling af anden receptpligtig medicin. Sundhedsstyrelsen er nu gået ind i sagen, og har bedt om en forklaring fra Preben Kjærhus.

mvh Morten Spiegelhauer
************************************
HUSK dette er IKKE et kristent behandlingshjem.
**************************************
http://www.udbyhus.dk/
Priser
Alkoholbehandling (typisk 6-8 uger): 56.000 kr.
Medicin-/blandingsmisbrug (typisk 10-12 uger): 85.000 kr.
*****************************************
http://www.fyens.dk/article/1090887:Indland-Fyn--Behandlere-tog-medicin-fra-selvmorder
- Selvfølgelig vil jeg ønske, at vi havde fået hende indlagt på psykiatrisk skadestue, så det ikke skulle være endt med selvmord, siger Anne Salo Larsen fra afvænningshjemmet Udbyhus, efter at en patient kastede sig ud foran et tog. Anne Salo Larsen har i seks år drevet hjemmet sammen med Benny Thulstrup Larsen. Hele sagen oprulles i aften i programmet "Operation X" på TV2.
Foto: HANS ØSTERGAARD/FYENS STIFTSTIDENDE
Afvænningshjemmet Udbyhus tog medicin fra psykisk syg kvinde, som endte med at kaste sig ud foran et tog. Ekspert er i oprør.
Efter 20 dage på afvænningshjemmet Udbyhus står Susanne Lausen op af sin seng tidligt om morgenen, går ned til jernbanesporet tæt ved og kaster sig ud foran et tog.
Det var konsekvensen af, at behandlerne på afvænningshjemmet Udbyhus valgte at fratage den psykisk syge kvinde sin receptpligtige medicin.
*************************************
Tja..det ser ud til, at behandlingshjemmet UDBYHUS kører videre - uden de store protester - men de er selvfølgelig heller ikke kristne...😕

glemte linket http://blog.tv2.dk/operation.x/entry272045.html

´

... skrevet lyjse - Mange af de lidelser inclusive misbrug, er meget af det man kalder psykosomatiske lidelser (Psykosomatiske lidelser kan bare også udvikle sig ekstremt som f.eks. lammelser, blindhed o.m.a.) og dermed do helbredelser - de fleste misbrugere er startet grundet deres liv på den ene eller anden måde er gået i fisk - bliver de hevet op ved kravetøjet/hårrødderne kan man sagtens blive helbredt - Det har jeg jo ikke benægtet, MEN det er farligt og kan give bagslag, når der ikke er professionelle behandlere ind over.
Og så tvivler jeg på, at du ville forsvare Tongil/moonierne - Scientology -
jehovas vidner m.fl. - MEN de har nøjagtig samme succes-rater som Evangelist.
Mange hilsner
[:|]
jalmar

Og denne læge er måske ikke kristen - eller han ser det fra begge sider - både din og den kristnes - udfra hans erhverv.
Men det jeg gerne ville understrege det var dette :
Citat
[f]
Vi har fulgt Evangelist en årrække og har i dette tidsrum mødt mange mennesker, som fik livet forandret på dramatisk vis.
Alkoholikere blev hjulpet ud af deres misbrug, hvorefter de blev en fungerende del af samfundet.
Patienter med en kronisk psykiatrisk lidelse blev på ganske kort tid i stand til at undvære deres medicinering.

Endnu mere storslået er, at de mennesker oplevede, hvordan deres psykiske sygdom og dermed invaliderende symptomer forsvandt uden recidiv (tilbagefald).
Det er svært ikke at være begejstret når man hører mennesker fortælle om deres tit svære sygdomsforløb og den pludselige forandring, som begyndte i det øjeblik, da de fik bønne- og praktisk hjælp af Evangelists medarbejderne.

Evangelists udgangspunkt er en kærlighed til de mennesker, som har betydelige problemer, både fysisk og psykisk.

Denne indstilling er baseret på en levende tro på en almægtig Gud, som gør mirakler. Mennesker bliver hjulpet, uden at man på nogen som helst måde udnytter dem eller deres situation.
[f]
Citat slut
Jalmer du skriver :
"Og så tvivler jeg på, at du ville forsvare Tongil/moonierne - Scientology -
jehovas vidner m.fl. - MEN de har nøjagtig samme succes-rater som Evangelist."
Citat slut
Du har ret - dem vil jeg advare imod, af flere grunde.
For det første ser vi mange psykisk syge EFTER de er kommet ind i de sekter - MODSAT hos Evangelist - hvor de var syge da de ANKOM - og hvor størstedelen bliver raske efter forbøn - og for nogens vedkommende opholdet.
For det andet, er jeg jo kristen, og da Evangelist ikke kun beder om helbredelse i Jesus navn, men nok så vigtigt - de som kommer til dem oplever Helligåndens virke- og tager imod Jesus, og det er det vigtigste af alt - syntes jeg jo selvfølgelig 😉
Nu afventer jeg hvad der kommer ud af den polianmeldelse - og vil da respektere - hvis det kommer dertil, at der er foregået noget ulovligt, som Bibelen ikke siger noget om.

´

... Idet man tager Medicinen og smider væk, vil jeg påstå at det er ulovligt, da personen i så fald ikke har større mulighed for at "blive reddet" hvis det skulle vise sig at man her havde fat i en SAND PSYKISK SYG.
Du glemmer i din begejstring, at psykisk syge har meget store spillerum - Når ma tjekker f.eks. for BORDELINE Personel Disorder undersøger man 10 hovedpunkter m/tillægsspørgsmål - kun FIRE af disse skal være komplette, før du er behandlingskrævende, iflg. systemet -
Opfylder du ikke disse bør en "lykkepille" være rigelig - eller der er noget andet galt, som f.eks. ubevidst eskalerende suggestion - (det er en ubevidst selvpåført sjælelig dysfunction) som sagtens kan udmønte sig i selvmordstanker/-trusler m.m. - Begge sådanne tilstande kan sagtens helbredes hos Evangelist eller hvor personen end finder hen der passer til personens egen forståelse -
Der det faktisk går rigtig galt, er hvor det er en rigtig PSYKISK SYG person, en person som f.eks. mangler et specielt stof, eksempelvis en transmitter i hjernen, som personen SKAL HAVE gennem medicineringen - DER går det helt galt fordi man åbenbart ukritisk og uden den store indsigt bare fjerner medicineringen.
du kan læse lidt om hvad det er jeg påpeger her:
http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2008/UFL_EKCMA_2008_37/UFL_EKCMA_2008_37_10070249

MAnge hilsner
jalmar

Psykiatri er jo ikke en eksakt videnskab, så det er svært at vide hvad der egentligt hjælper den enkelte patient.
Mit gæt er, at Evangelist har hjulpet en masse mennesker - og skadet en masse mennesker. Gad vide, hvad der så er flest af????? Og hvad er der moralske ansvar overfor dem de har skadet, egentligt?

mit indlæg om et behandlingshjem, som også tog medicinen fra folk, og som fik offentligt støtte på ..var det ikke over 600.000 kr om året ..så er forskellen jo, at Evangelist tror på - at for Gud er alting muligt - han er ikke afhængig af diagnoser.

Og det er jo også hvad vi kan se på vidioer og læse i vidnesbyrdene derinde.
Men som ved andre kristne forbedere, så sker der ikke helbredelse hver gang..og som vi kan læse på hjemmesiden, så sørger de også for, at de psykisk syge bliver indlagt, hvis der ikke sker helbredelse.
En af de medvirkende på operation X skriver og fortæller om sit ophold - men slutter sit "brev" af med, at hun intet husker 😮 😕
***********
Jeg syntes simpelthen, at vores hjælp til psykisk syge her i landet, er under alt kritik !
Gang på gang hører vi om psykisk syge, der har været til fare for sig selv og andre, og selvom pårørende råber på hjælp, så sker der intet.
Det har kostet mange liv.
Grunden til, at Evangelist får så meget kritik, er for det første, at de er KRISTNE - dem kan man altid skyde på, hvis man skal af med sine frustrationer.
For det andet, skyldes det som skrevet før, de 2 kvinder der fører en hadekampagne imod Evangelist, og går til pressen i tide og utide - det er dem der støber kuglerne, og de har nogle få psykisk syge de kan udnytte.
Det er gengangere de trækker frem - en teenagers oprør imod sine forældre - den ene i Evangelist - den anden ateist - ingen af forældrene har hun kontakt til, men hævnen er jo "sød" ..
Jeg ville ellers ikke forsvare dem mere, før der kommer en meldning fra politiet - for jeg VED jo ikke, om der er grundlag for denne politianmeldelse - men at melde dem for at benytte tungetale i børns nærhed, er jo LATTERLIGT !!
Så skal vi jo forbyde kristendommen her i landet.
Her er endnu et udtalelse :
http://evangelist.dk.nt3.unoeuro.com/blog/blog_commento.asp?blog_id=6
EVANGELIST HJÆLPER MENNESKER
ved Berit Linde, 1. reservelæge, Aalborg 20-12-2006 kl. 18:37

Enhver, der har fungeret, som medicinsk læge i det danske sundhedssystem, kender til frustrationerne, når man står med en patient, der har forsøgt selvmord.
På ethvert større hospital sker det gennemsnitligt hver eller hver anden dag.[sol]
Og oven i det har vi alle dem, der kommer ind for at blive afruset eller behandlet for abstinenser.
Frustrationerne opstår det øjeblik, hvor det medicinske er ovre og man ønsker, at der bliver taget hånd om det ”psykiske” eller misbrugsproblematikken.
For vores sundhedssystem kan slet ikke magte det store antal af patienter, der lider af depressioner og andre psykiske lidelser eller som ”bare” har ondt i livet.
Oftest får de en samtale med en psykiater og evt. noget medicin og bliver så sendt tilbage til det samme liv; de samme omstændigheder, som måske gjorde, at de forsøgte selvmord.
Vi har ikke noget reelt tilbud til disse mennesker, med mindre de er så psykotiske, at en indlæggelse på psykiatrisk lukket afdeling er nødvendig.
Og hvis der vurderes, at der er behov for en eller anden form for opfølgning udover, hvad der overlades til den praktiserende læge, er der ofte ventetider på flere uger, hvor vedkommende så kan nå at blive indlagt igen med et fornyet selvmordsforsøg eller har drukket så meget for at dulme tankerne, at det er nødvendig med en indlæggelse for at blive afruset.
Den anden side af sagen er, at disse mennesker ofte er endt nederst på den sociale rangstige pga. deres lidelse og derfor er der ikke meget prestige i at have med disse mennesker at gøre. Hverken inden for den sundhedsfaglige verden eller den politiske verden.
Derfor har Danmark et stort behov for en organisation som Evangelist, der har som deres vision at hjælpe mennesker med misbrugsproblemer og psykiske lidelser.
En organisation, som jeg kender for deres kærlighed til mennesker og for deres integritet.
De tager sig af de mennesker ingen andre ønsker at have berøring med.
De har igennem deres arbejde på Vildkildegård ved Arnborg og Tabitas hus i Gørløse været med til, at hjælpe mennesker med psykiske lidelser til at blive raske, så at de klarer sig uden den medicin, som de har fået i årevis og nu lever velfungerende liv, hvor de tager ansvar for sig selv og verdenen omkring dem.
Folk, som har været dybt begravet i deres misbrug af forskellig slags, kommer ud af det og får gennem et længerevarende ophold på Vildkildegård opbygget et normalt liv.
Jeg har ikke indenfor vores sundhedssystem, med de tilbud der er, set en tilsvarende succesrate.
Jeg tænker ikke kun rent kvantitativt, men også kvalitativt. Hvor mennesker går fra at være forhutlede eksistenser, der blot overlever, til at blive hele mennesker, der kan betros ansvarsområder.
Berit Linde er 1. reservelæge ved Aalborg Sygehus
CITAI SLUT

Reservelægen gør jo opmærksom på noget væsentligt: det er ret nemt at konkurrere med behandlingssystemet, for som regel gør man ikke noget grundlæggende ved problemerne.
Det er nemt at kritisere Evangelist (jeg har selv adskillige kritikpunkter), men de "tvinger" jo deres "prospekter" til en radikalt anderledes livsførelser end den de tidligere har ført. Så om ikke andet sker der en radikal ændring - og for nogle er det nok en radikal ændring i den rigtige retning, så de faktisk får det bedre.
Det behøver man vist ikke tro på Gud for at forstå - nogle gange er det nok, at indgrebet er radikalt; så er det sådan set underordnet på hvilken måde det er radikalt. Problemet er naturligvis de syge, hvor der er organiske årsager til problemerne: de forsvinder næppe af at man giver sine penge til Evangelist og må høre på råbende/skrigende tungetale lige ind i ansigtet. Så jeg tror stadig de gavner nogle og skader andre.
Derimod tror jeg ikke på det har noget med Gud at gøre - Evangelist er hinsides enhver seriøs tro på Gud.

der bliver talt så meget om at give penge - det gør partnerne i Evangelist, det er dem der gør det muligt, at have mennesker på kost og logi.
At dem der er i besiddelse af et dankort, skal aflevere det ved ankomsten, det betyder jo ikke, at der bliver trukket fra det dankort, men det betyder for en narkoman eller en alkoholiker, at det bliver svært at skaffe stoffer og sprut.
Som regel er de i stor gæld, det ved vi jo.
Hvad tro angår, så er der mange opfattelser af hvad Bibelen siger om dæmoner og at lægge hænder på syge, nogen mener det ikke gælder i dag.. 😕 den debat går jeg ikke ind i nu, men et eks. på, hvad befolkningen gladeligt akcepterer, det så jeg på TV den anden aften.
http://www.medicinvognen.dk/
http://www.dr.dk/DR1/Aftenshowet/Links/20070323093229.htm
De kunne også helbrede - de dyrker bare ånderne - de kan give clairvoyance o.s.v. OG de tager ud til børnehaver - plejehjem m.m. - jamen hvorfor er der ingen der stejler over det 😮😮
Tungetale er snart berettiget til fængselsstraf 😮 - dæmoner må ikke uddrives - og samtidig kommer der så en hestevogn - fyldt af dæmoner de kan læsse af ..og som ingen ser nogen grund til at protesterer imod - det er da så hyggeligt ..
Ja og så kan Evangelist samle ofrene op bagefter..[:|]

Nu vil jeg helst ikke udtale mig om, hvad der sker i TV-programmer jeg ikke har set. Men kristne helbredelser, profetier og tungetale kender jeg til. Mit billede af Evangelist er, at de ikke er kristne, men i sidste ende er det jo ikke noget jeg skal bedømme.

´

... Desværre har jeg erfaring - og det er den jeg udtaler mig ud fra - Jeg Troede at du havde opfattet det, da jeg udtalte mig så specifikt om Borderline - Og så er der altid mennesker der er utilfredse og de er dem der ofte råber højst, er du først diagnosticeret er der konstant tjek på hvordan det går - Problemet ligger i at finde den rette behandler og behandling, på det rigtige tidspunkt - og der er vist ikke noget sværere at diagnosticere end Psykiske sygdomme, der er nogle syge der kan diagnosticeres med f.eks. spørgsmål af en erfaren behandler - andre gennem blodet og andre igen gennem scanning af hjernen.

Re.: Økonomi
Har vi hørt og læst, at folk bliver "leget ud" - og at et sådant ophold kostter en pæn sjat penge da lejen går til Evangelist - en mente han havde tjent jeg tror det var omkring omkring 180.000 det eneste sted han kunne se det, var på den skattegæld han havde pådraget sig. Hvis der bare er 10 personer er et gæt godt en million - Så må du huske, at godt nok har både drankere og narkomaner gæld, men de mennesker der sidder på den gæld er ikke dumme, Hvis de jagter dem på Hjemmet er der ikke en kr. for hvis pensionen ryger direkte ind på Hjemmets konto har de ingen mulighed for at få¨fat på dem, Og hvis den gør er opholdet jop ikke Gratis - Tilbage til Narkomiljøet er det en given regel, at folk bliver først "jagtet på gælden" når de er fri af fængsel og/eller behandling, og den klemme slipper de ikke. 100.000 stiger progressivt med 10-20% om om måneden - OG tro mig, de mennesker ved nøjagtig hvordan de skal få de penge hjem, de har mange metoder at gøre det på - et fejltrin og du bliver slået til lirekassemand - hvis du altså overlever mishandlingen.

mange hilsner
jalmar

Jeg tror vi "snakker forbi hinanden" - du skriver om diagnoser og psykisk syge, og jeg skriver, at diagnoser ikke er et problem for Helligånden 🙂
Men jeg kender også til psykisk syge, og jeg ved hvor ustabile de kan være - de kan også få tvangtanker, så de pludselig ikke vil se os..
Jeg har i mine snart mange år på debatfora, haft debatter med et par stykker, i det ene tilfælde, måtte jeg nogen gange næsten rive mig selv i håret, for den samme person kunne skrive og modsige sig selv den ene gang efter den anden..😮
Jeg indrømmer at jeg kunne blive sur, og citere hvad den person skrev - for måske få timer siden - eller dage..det var først da jeg fik en PB fra en der kendte personen, at det gik op for mig, at denne person havde diagnosen borderline.
Den anden blev jeg faktisk næsten veninde med ( sådan med private mail og et par tlf.samtaler blev det da også til ) vi var så ens i vores opfattelser, vi havde samme tro på Helligåndens virke i vores liv - jamen vi var bare så enige.
PLUDSELIG vendte hun på en tallerken 😮
Jeg var virkelig chokeret - hvad skete der dog ??????
Vi var stadigvæk på samme forum, men man skulle ikke tro det var den samme person..😕
Jeg har ikke haft kontakt til hende efter den dag, men har set hun har skrevet, at hun har en psykisk sygdom + det man før kaldte damp.
En diagnose hun først der, på det tidspunkt fik stillet.
Men Jalmer - intet er umuligt for Gud - prøv at se dette klip:
[f]
Lene blev fri fra skizofreni.
Lene Munch Paulsen var skizofren og opgivet af det psykiatriske system, da hun flyttede ind i ”Tabitas Hus” i Gørløse.
I dag er hun fuldstændig fri for tvangstanker og har ikke længere brug for medicin...
http://www.evangelist.dk/index.php/da/media/foranding
Så kan vi tage den derfra 😉