Et billede omkring debat med nogle kristne
Et billede omkring debat med nogle kristne
kan i genkende dette billede omkring kristendommen?
kan i genkende dette billede omkring kristendommen?
Et billede omkring debat med nogle kristne
Jeg kan godt genkende dette, men jeg vil så samtidig sige, at det altså ikke er noget, kristne i særdeleshed har tendens til. Denne kedelige tendens ses i de fleste religioner, men også hos mennesker med fastgroede forstokkede politisk-ideologiske tanker, som de hverken kan eller vil slippe.
Det er menneskehedens store løgn: "Jeg HAR RET, basta!"
Den kommer også til udtryk ved den bløde relativisme som individualismen har medført, altså den tanke, at alle holdninger per definition er lige gode og bør derfor ikke kritiseres.
Vi kender det fra diskussioner hvor man kritiserer en anden persons holdning og han/hun så svarer "Jeg har rent faktisk RET til at have min holdning. Vi har faktisk ytringsfrihed. Du bør ikke ændre folks holdninger, for det er meningstyranni og tankefascisme!"
En total afvisning af al kritik.
Den ses overalt og bestemt også i kristendommen!
Det er menneskehedens store løgn: "Jeg HAR RET, basta!"
Den kommer også til udtryk ved den bløde relativisme som individualismen har medført, altså den tanke, at alle holdninger per definition er lige gode og bør derfor ikke kritiseres.
Vi kender det fra diskussioner hvor man kritiserer en anden persons holdning og han/hun så svarer "Jeg har rent faktisk RET til at have min holdning. Vi har faktisk ytringsfrihed. Du bør ikke ændre folks holdninger, for det er meningstyranni og tankefascisme!"
En total afvisning af al kritik.
Den ses overalt og bestemt også i kristendommen!
Et billede omkring debat med nogle kristne
🙂
. . . Hold da helt op sveland - det er yderst sjældent man ser et billede der er så ren i stregen som dit.
Jeg er simpelt forbløffet over det lys der udgår fra Farverne som taler næsten 250% for sig selv.
Jeg takker mange gange for at du har delt det eventyrlige billede med os alle - Dets sprog taler for sig selv, men ligger desværre langt udenfor hvad der er menneskelig muligt at beskrive.
jalmar
. . . Hold da helt op sveland - det er yderst sjældent man ser et billede der er så ren i stregen som dit.
Jeg er simpelt forbløffet over det lys der udgår fra Farverne som taler næsten 250% for sig selv.
Jeg takker mange gange for at du har delt det eventyrlige billede med os alle - Dets sprog taler for sig selv, men ligger desværre langt udenfor hvad der er menneskelig muligt at beskrive.
jalmar
Et billede omkring debat med nogle kristne
kan i genkende dette billede omkring kristendommen?
Et billede omkring debat med nogle kristne
Hej Spank,
ja, desværre, men det ser ud til, at når folk ikke vil lære af Bibelen må de for det første selv tage konsekvenserne, men også lære med tiden af dyrekøbte erfaringer.
Som jeg ser det, har Bibelen ret i alle sine meddelelser.
Platoon
ja, desværre, men det ser ud til, at når folk ikke vil lære af Bibelen må de for det første selv tage konsekvenserne, men også lære med tiden af dyrekøbte erfaringer.
Som jeg ser det, har Bibelen ret i alle sine meddelelser.
Platoon
hvad mener du vi kan lære af biblen?
som vi ikke allerede viste? eller har lært? :)
Hej Spank,
ja, desværre, men det ser ud til, at når folk ikke vil lære af Bibelen må de for det første selv tage konsekvenserne, men også lære med tiden af dyrekøbte erfaringer.
Som jeg ser det, har Bibelen ret i alle sine meddelelser.
Platoon
ja, jeg syndes nu også det var godt
og følte lige jeg måtte dele det med jer :)
🙂
. . . Hold da helt op sveland - det er yderst sjældent man ser et billede der er så ren i stregen som dit.
Jeg er simpelt forbløffet over det lys der udgår fra Farverne som taler næsten 250% for sig selv.
Jeg takker mange gange for at du har delt det eventyrlige billede med os alle - Dets sprog taler for sig selv, men ligger desværre langt udenfor hvad der er menneskelig muligt at beskrive.
jalmar
[quote="sveland" post=2671001]Et billede omkring debat med nogle kristne
kan i genkende dette billede omkring kristendommen?[/quote]
Et billede omkring debat med nogle kristne
Hej Sveland 🙂
Jeg vil give Spank ret.
Ateister holder jo også på, at de har ret .. eller er du til at "rokke" ?
Min Gud er Jesus Kristus - og det holder jeg fast i, det må jeg jo bedst selv vide 🙂
Jeg vil give Spank ret.
Ateister holder jo også på, at de har ret .. eller er du til at "rokke" ?
Min Gud er Jesus Kristus - og det holder jeg fast i, det må jeg jo bedst selv vide 🙂
Hvad er kritik og hvad er påvisning af sandheden
[:|]
Spank
Jeg kan godt genkende dette, men jeg vil så samtidig sige, at det altså ikke er noget, kristne i særdeleshed har tendens til. Denne kedelige tendens ses i de fleste religioner, men også hos mennesker med fastgroede forstokkede politisk-ideologiske tanker, som de hverken kan eller vil slippe.
Det er menneskehedens store løgn: "Jeg HAR RET, basta!"[/quote]
Jeg kan ikke lade være med at spekulere på, hvornår man tager fejl og hvornår
man vitterlig har lov til at have ret, og herunder retten til at kritisere.
jalmar
[quote="Spank" post=2671022]Et billede omkring debat med nogle kristne
Jeg kan godt genkende dette, men jeg vil så samtidig sige, at det altså ikke er noget, kristne i særdeleshed har tendens til. Denne kedelige tendens ses i de fleste religioner, men også hos mennesker med fastgroede forstokkede politisk-ideologiske tanker, som de hverken kan eller vil slippe.
Det er menneskehedens store løgn: "Jeg HAR RET, basta!"
Den kommer også til udtryk ved den bløde relativisme som individualismen har medført, altså den tanke, at alle holdninger per definition er lige gode og bør derfor ikke kritiseres.
Vi kender det fra diskussioner hvor man kritiserer en anden persons holdning og han/hun så svarer "Jeg har rent faktisk RET til at have min holdning. Vi har faktisk ytringsfrihed. Du bør ikke ændre folks holdninger, for det er meningstyranni og tankefascisme!"
En total afvisning af al kritik.
Den ses overalt og bestemt også i kristendommen!
Hvad er kritik og hvad er påvisning af sandheden
Hej Jalmar 🙂
Du skriver :
Tja.. 😉 i politik kan det være svært - hvem der har ret... det kan der være mange meninger om...
Men ellers kunne jeg ønske, at man kaldte sig for det man i virkeligheden er.. og ikke stjal nogen titler fra andre..skriver noget andet på sit CV - kalder sig kristen - men tror den kristne Gud er en engel 😖
Jeg vil da respektere hvad andre tror på - enhver religion må da have sin tro i fred, hvis de lader os andre være i fred.
En muslim kalder sig jo ikke kristen o.s.v.
Det er værre med politik 😖 😃
Du skriver :
Jeg kan ikke lade være med at spekulere på, hvornår man tager fejl og hvornår
man vitterlig har lov til at have ret, og herunder retten til at kritisere.
jalmar
Tja.. 😉 i politik kan det være svært - hvem der har ret... det kan der være mange meninger om...
Men ellers kunne jeg ønske, at man kaldte sig for det man i virkeligheden er.. og ikke stjal nogen titler fra andre..skriver noget andet på sit CV - kalder sig kristen - men tror den kristne Gud er en engel 😖
Jeg vil da respektere hvad andre tror på - enhver religion må da have sin tro i fred, hvis de lader os andre være i fred.
En muslim kalder sig jo ikke kristen o.s.v.
Det er værre med politik 😖 😃
hvad mener du vi kan lære af biblen?
Hvad er det "vi ikke allerede vidste" og hvad mener du med, "hvad vi kan lære af Bibelen"?
Du var da ikke født dengang de begivenheder Bibelen omtaler fandt sted, vel?
Og hvis man ikke kan lære af det der står i Bibelen, er det måske grunden til verdens sitaution i dag.
Platoon
Du var da ikke født dengang de begivenheder Bibelen omtaler fandt sted, vel?
Og hvis man ikke kan lære af det der står i Bibelen, er det måske grunden til verdens sitaution i dag.
Platoon
nu er det jo ikke korrekt historie i biblen
men en masse savn og myter, så vi ikke kan bruge til noget.
der i mod, kan man lære i biblen at det er okay at holde slaver, og lave folkemord, hvilket bestemt ikke syndes er godt.
så du bliver nød til at sortere i dine oplysninger for at komme med et godt eksemple, og ikke bare pege på den som værende god.
der i mod, kan man lære i biblen at det er okay at holde slaver, og lave folkemord, hvilket bestemt ikke syndes er godt.
så du bliver nød til at sortere i dine oplysninger for at komme med et godt eksemple, og ikke bare pege på den som værende god.
Hvad er det "vi ikke allerede vidste" og hvad mener du med, "hvad vi kan lære af Bibelen"?
Du var da ikke født dengang de begivenheder Bibelen omtaler fandt sted, vel?
Og hvis man ikke kan lære af det der står i Bibelen, er det måske grunden til verdens sitaution i dag.
Platoon
jeg holder ikke på at jeg har ret.
jeg holder på det der er rigtigt.
god etik er rigtigt for mig ;)
så kan man alttid snakke om hvad det så er :)
men en usyndelig ven i himmelen, man ikke kan vise frem, er en særfortolkning, hvor man eliminere sandsyndeligheden for han ikke findes.
og det ender med at man er uretfærdig over for sandsyndeligheden for at han ikke findes.
så kan man være retfærdig som kristen? tja, det ender jo med at være lidt svært, når man skal tro så meget på det at tvivlen forsvinder for det andet ;)
og kun de retfærdige arver guds rige, hvilket vil sigen ingen arver det😉hvis det også er pårkravet at du skal tro på gud.
men jo jeg er da til at rokke, hvis der er beviser for det andet :D
god etik er rigtigt for mig ;)
så kan man alttid snakke om hvad det så er :)
men en usyndelig ven i himmelen, man ikke kan vise frem, er en særfortolkning, hvor man eliminere sandsyndeligheden for han ikke findes.
og det ender med at man er uretfærdig over for sandsyndeligheden for at han ikke findes.
så kan man være retfærdig som kristen? tja, det ender jo med at være lidt svært, når man skal tro så meget på det at tvivlen forsvinder for det andet ;)
og kun de retfærdige arver guds rige, hvilket vil sigen ingen arver det😉hvis det også er pårkravet at du skal tro på gud.
men jo jeg er da til at rokke, hvis der er beviser for det andet :D
Hej Sveland 🙂
Jeg vil give Spank ret.
Ateister holder jo også på, at de har ret .. eller er du til at "rokke" ?
Min Gud er Jesus Kristus - og det holder jeg fast i, det må jeg jo bedst selv vide 🙂
nu er det jo ikke korrekt historie i biblen
Nu vd jeg godt, at her på debatten leger vi katten efter musen, men den leg gider jeg ikke.
Jeg kan så sige til dig, at "hvad mener du, du overhovedet kan lære noget af, som du ikke "vidste i forvejen"?
Platoon
Jeg kan så sige til dig, at "hvad mener du, du overhovedet kan lære noget af, som du ikke "vidste i forvejen"?
Platoon
er det katten efter musen?
Det var nu dig, der siger at vi kan lære af at læse i biblen, så vi ikke gentager fejltagelser, og jeg spørger dig om hvad vi så kan lære af at læse i biblen, for jeg syndes nu ikke at det er en så moralsk god bog😉så derfor er jeg lidt nysgerrig over at du netop stiller det sådan halvt op til at være det😉eller hentyder til at det er det.
men hvis du vil trække i land, er du selvføgelig velkommen til det.
men kan ikke lade være med at føle mig lidt hensat til det begyndene billede, hvor beviserne er fraværende, og du bare hentyder til at man er blind, hvis man ikke kan se det ;)
men hvis du vil trække i land, er du selvføgelig velkommen til det.
men kan ikke lade være med at føle mig lidt hensat til det begyndene billede, hvor beviserne er fraværende, og du bare hentyder til at man er blind, hvis man ikke kan se det ;)
Nu vd jeg godt, at her på debatten leger vi katten efter musen, men den leg gider jeg ikke.
Jeg kan så sige til dig, at "hvad mener du, du overhovedet kan lære noget af, som du ikke "vidste i forvejen"?
Platoon
Et billede omkring debat med nogle kristne
Det var et morsomt indslag - og tankevækkende.
Ingen tvivl om det er sådan en ateist ser billedet, helt blank og tom.
Biblen skriver om det.
"’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om"
En variant som jeg kan se er nogen læser biblen som om den var skrevet med usynligt blæk, andre ser for sig, en bibel med blanke sider de selv udfylder.
De ser noget, men er blevet ført vild fra troen, og siger som.
Det udtrykkes her, frit efter Rene Magritte.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS24MWji4HW2MzVbGj-B7x8ffyhRnlN7EIHg7Mkq16VufPIPR0e
Ingen tvivl om det er sådan en ateist ser billedet, helt blank og tom.
Biblen skriver om det.
"’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om"
En variant som jeg kan se er nogen læser biblen som om den var skrevet med usynligt blæk, andre ser for sig, en bibel med blanke sider de selv udfylder.
De ser noget, men er blevet ført vild fra troen, og siger som.
Det udtrykkes her, frit efter Rene Magritte.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS24MWji4HW2MzVbGj-B7x8ffyhRnlN7EIHg7Mkq16VufPIPR0e
hvad kan der ske, hvis en mister troen?
Jeg har en eller anden forestilling, om at mange troende er bange for at miste troen på gud, som om de forestiller sig at så vil de komme til at dø, hvis de mister den.
hvilket jeg har snakket meget om med hinde amerikaneren jeg skrev med, hun mente at jeg ville ende i helvede hvis jeg ikke troede på gud.
så spurte jeg hinde om, hvordan kan gud, være god, og elske mig, hvis han vælger at skabe en verden, hvor han gemmer sig, og straffen folk for ikke at tro på ham. for det ser jeg ikke meget godhed i.
ved ikke om du kan følge mig? for mig handler det ikke så meget om at tro på gud, men mere om at være et godt menneske. og ikke spilde sit liv, på dumme ting, og her ser jeg jo nok religion, som en dum ting ;)
husk på, det er jo ikke blanke sider vi læser, når vi læser i biblen, vi læser jo de samme ord, som de kristne gør.
den eneste grund til at jeg kan komme på at troende, kan finde på at hævde at det kun er de troende der kan læse biblen, er for at diskriminere ikke troende, og for at smide dem i en kategori, som nogle man ikke bør høre på.
i stedet for at tage debatten op med dem, omkring tro, hvorfor er det vi ikke tror på gud? du ved det sikkert godt, men kan måske ikke argumentere imod det? siden jeg føler i prøver at drabe debatten, med at diskriminere folk for ikke at være troende, og derfor ikke nogle man kan snakke omkring biblen med?
jeg kan kun sige, at hvis det i lære af biblen er at diskriminere andre, jamen så tror jeg næppe at det er nogle gode krafter der ligger bag ved jeres tro ;)
hvilket jeg har snakket meget om med hinde amerikaneren jeg skrev med, hun mente at jeg ville ende i helvede hvis jeg ikke troede på gud.
så spurte jeg hinde om, hvordan kan gud, være god, og elske mig, hvis han vælger at skabe en verden, hvor han gemmer sig, og straffen folk for ikke at tro på ham. for det ser jeg ikke meget godhed i.
ved ikke om du kan følge mig? for mig handler det ikke så meget om at tro på gud, men mere om at være et godt menneske. og ikke spilde sit liv, på dumme ting, og her ser jeg jo nok religion, som en dum ting ;)
husk på, det er jo ikke blanke sider vi læser, når vi læser i biblen, vi læser jo de samme ord, som de kristne gør.
den eneste grund til at jeg kan komme på at troende, kan finde på at hævde at det kun er de troende der kan læse biblen, er for at diskriminere ikke troende, og for at smide dem i en kategori, som nogle man ikke bør høre på.
i stedet for at tage debatten op med dem, omkring tro, hvorfor er det vi ikke tror på gud? du ved det sikkert godt, men kan måske ikke argumentere imod det? siden jeg føler i prøver at drabe debatten, med at diskriminere folk for ikke at være troende, og derfor ikke nogle man kan snakke omkring biblen med?
jeg kan kun sige, at hvis det i lære af biblen er at diskriminere andre, jamen så tror jeg næppe at det er nogle gode krafter der ligger bag ved jeres tro ;)
Det var et morsomt indslag - og tankevækkende.
Ingen tvivl om det er sådan en ateist ser billedet, helt blank og tom.
Biblen skriver om det.
"’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om"
En variant som jeg kan se er nogen læser biblen som om den var skrevet med usynligt blæk, andre ser for sig, en bibel med blanke sider de selv udfylder.
De ser noget, men er blevet ført vild fra troen, og siger som.
Det udtrykkes her, frit efter Rene Magritte.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS24MWji4HW2MzVbGj-B7x8ffyhRnlN7EIHg7Mkq16VufPIPR0e
hvad kan der ske, hvis en mister troen?
Hej Sveland - du skriver :
Nu er det så... at jeg syntes du bruger meget tid på, at beskæftige dig med religion
;-)
Jeg ved ikke.. 😉 måske du også syntes jeg gør det, ved at deltage herinde på [sol] men jeg vil hellere bare leve med Jesus i min hverdag - for mit vedkommende handler det om ham = Gud [l]
for mig handler det ikke så meget om at tro på gud, men mere om at være et godt menneske. og ikke spilde sit liv, på dumme ting, og her ser jeg jo nok religion, som en dum ting ;)
Nu er det så... at jeg syntes du bruger meget tid på, at beskæftige dig med religion
;-)
Jeg ved ikke.. 😉 måske du også syntes jeg gør det, ved at deltage herinde på [sol] men jeg vil hellere bare leve med Jesus i min hverdag - for mit vedkommende handler det om ham = Gud [l]
mener du gud er lig kærlighed?
Ja, du har ret i at jeg er meget her inde😉så ja, jeg bruger alligevellet en del tid på religion, selv om jeg på mange punkter mener at det er spild af tid, men man kommer jo ud i en masse gode filosofiske spøgsmål, de sikkert har sloges med igennem historien :)
men mener du at gud er lig godhed? med din ligning til sidst? for det har jeg svært ved at få til at hænge sammen😉på den måde biblen er bygget op.
men mener du at gud er lig godhed? med din ligning til sidst? for det har jeg svært ved at få til at hænge sammen😉på den måde biblen er bygget op.
Hej Sveland - du skriver :
[quote]for mig handler det ikke så meget om at tro på gud, men mere om at være et godt menneske. og ikke spilde sit liv, på dumme ting, og her ser jeg jo nok religion, som en dum ting ;)[/quote]
Nu er det så... at jeg syntes du bruger meget tid på, at beskæftige dig med religion
;-)
Jeg ved ikke.. 😉 måske du også syntes jeg gør det, ved at deltage herinde på [sol] men jeg vil hellere bare leve med Jesus i min hverdag - for mit vedkommende handler det om ham = Gud [l]
Alt fra Biblen?
Jeg vil hjertens gerne læse Biblen og tage ved lære, men jeg vil så sandelig ikke gøre det uden at stille mig kritisk over dens ord.
Du siger, at Bibelen har ret i alle dens meddelelser.
Undskyld jeg spørger, men har du virkelig læst HELE Biblen?
Hvis ja, tager du så Biblen bogstavelig eller mener du, man bør gå hermeneutisk til værks og fortolke og fortolke?
Du siger, at Bibelen har ret i alle dens meddelelser.
Undskyld jeg spørger, men har du virkelig læst HELE Biblen?
Hvis ja, tager du så Biblen bogstavelig eller mener du, man bør gå hermeneutisk til værks og fortolke og fortolke?
Hvad er kritik og hvad er påvisning af sandheden
🙁
. . . Hej lyjse
Enten kan du se hvad jeg tænker, eller også har vi kendt hinanden for længe.
► Jep!
Det var nøjagtig de tanker jeg gjorde mig!
jalmar
. . . Hej lyjse
Enten kan du se hvad jeg tænker, eller også har vi kendt hinanden for længe.
► Jep!
Det var nøjagtig de tanker jeg gjorde mig!
jalmar
[/quote]
[quote="lyjse" post=2671118]Hvad er kritik og hvad er påvisning af sandheden
Hej Jalmar 🙂
Du skriver :
[quote]Jeg kan ikke lade være med at spekulere på, hvornår man tager fejl og hvornår
man vitterlig har lov til at have ret, og herunder retten til at kritisere.
jalmar
[/quote]
Tja.. 😉 i politik kan det være svært - hvem der har ret... det kan der være mange meninger om...
Men ellers kunne jeg ønske, at man kaldte sig for det man i virkeligheden er.. og ikke stjal nogen titler fra andre..skriver noget andet på sit CV - kalder sig kristen - men tror den kristne Gud er en engel 😖
Jeg vil da respektere hvad andre tror på - enhver religion må da have sin tro i fred, hvis de lader os andre være i fred.
En muslim kalder sig jo ikke kristen o.s.v.
Det er værre med politik 😖 😃
Et billede omkring debat med nogle kristne
Det var et morsomt indslag - og tankevækkende.
Ingen tvivl om det er sådan en ateist ser billedet, helt blank og tom.
Biblen skriver om det.
"’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om"
En variant som jeg kan se er nogen læser biblen som om den var skrevet med usynligt blæk, andre ser for sig, en bibel med blanke sider de selv udfylder.
De ser noget, men er blevet ført vild fra troen, og siger som.
Det udtrykkes her, frit efter Rene Magritte.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS24MWji4HW2MzVbGj-B7x8ffyhRnlN7EIHg7Mkq16VufPIPR0e
Alt fra Biblen?
🙂
Velkommen til og håber du har et nyt input til [sol]
Jeg læser i Bibelen og jeg er 50% pro & contra - måske en lille overvægt til contra - Efter devisen at man ikke kan postulere noget der ikke kan bevises er jeg nød til at acceptere det skrevne, men derfor behøves man jo ikke se Bibelen som en enegyldig sandhed - Jeg finder f.eks. Bibelens Gud egocentrisk - da man skal tilbede Ham for at Han gider èn.
Det er ikke det jeg forbinder med en kærlig Fader -
Jeg tvivler på at Jesus har eksisteret - Men man er nødt til at acceptere at der skete et og andet omkring AD30'erne - Det er der Kristendommen får rigtig fart på, så meget at der allerede i medio/ultimo det første århundrede blev oprettet Bispesæder.
Vi har intet skriftligt fra Disciplene, men vi har fra 2 af Disciplenes elever henholdsvis Ignatius (AD30-108±) og Polycarp (AD69-155).
Der er tre Kristne af forskellig observans og 2 "jehovas vidner".
jalmar
Velkommen til og håber du har et nyt input til [sol]
Jeg læser i Bibelen og jeg er 50% pro & contra - måske en lille overvægt til contra - Efter devisen at man ikke kan postulere noget der ikke kan bevises er jeg nød til at acceptere det skrevne, men derfor behøves man jo ikke se Bibelen som en enegyldig sandhed - Jeg finder f.eks. Bibelens Gud egocentrisk - da man skal tilbede Ham for at Han gider èn.
Det er ikke det jeg forbinder med en kærlig Fader -
Jeg tvivler på at Jesus har eksisteret - Men man er nødt til at acceptere at der skete et og andet omkring AD30'erne - Det er der Kristendommen får rigtig fart på, så meget at der allerede i medio/ultimo det første århundrede blev oprettet Bispesæder.
Vi har intet skriftligt fra Disciplene, men vi har fra 2 af Disciplenes elever henholdsvis Ignatius (AD30-108±) og Polycarp (AD69-155).
Der er tre Kristne af forskellig observans og 2 "jehovas vidner".
jalmar
[/quote]
[quote="Spank" post=2671183]Alt fra Biblen?
Jeg vil hjertens gerne læse Biblen og tage ved lære, men jeg vil så sandelig ikke gøre det uden at stille mig kritisk over dens ord.
Du siger, at Bibelen har ret i alle dens meddelelser.
Undskyld jeg spørger, men har du virkelig læst HELE Biblen?
Hvis ja, tager du så Biblen bogstavelig eller mener du, man bør gå hermeneutisk til værks og fortolke og fortolke?
er det katten efter musen?
Hvad mener du vi ikke kan lære af Bibelen? Giv mig et eksempel på noget der er forkert?
Platoon
Platoon
jeg holder ikke på at jeg har ret. (godt sagt)
Sveland skriver:
jeg holder på det der er rigtigt - god etik er rigtigt for mig - så kan man alttid snakke om hvad det så er
men en usyndelig ven i himmelen, man ikke kan vise frem,
så kan man være retfærdig som kristen?
kun de retfærdige arver guds rige, hvilket vil sigen ingen arver det😉hvis det også er pårkravet at du skal tro på gud.
men jo jeg er da til at rokke, hvis der er beviser for det andet :D
Citat sveland slut.
_______________________________________________________
Svar:
Jeg vil sige det sådan:
god etik; javel.
usynlig ven i himmelen? hm, hm, det kommer jo an på hvad man tillægger af årsag og virkning.
retfærdig som kristen? Der findes ingen retfærdige, heller ikke Kristne. Men,jo / for det er ” i Jesus” et menneske bliver ”retfærdiggjort”.
Lige som, når du måske bærer dig forkert ad overfor andre og du beder om forladelse (tilgivelse) og de så tilgiver, så bliver du i sådan en situation ”retfærdiggjort” af vedkommende og din tidligere dårlige handlemåde tilgives og slettes af ”tavlen”.
tro på Gud? Vi tror på alt muligt (også meget vi ikke kan se), det det kommer an på er hvad ”det er vi tror på, når vi siger vi tror på Gud”.
beviser? Der er ingen beviser på noget som helst. Hvem siger vi overhovedet er her?
Platoon
jeg holder på det der er rigtigt - god etik er rigtigt for mig - så kan man alttid snakke om hvad det så er
men en usyndelig ven i himmelen, man ikke kan vise frem,
så kan man være retfærdig som kristen?
kun de retfærdige arver guds rige, hvilket vil sigen ingen arver det😉hvis det også er pårkravet at du skal tro på gud.
men jo jeg er da til at rokke, hvis der er beviser for det andet :D
Citat sveland slut.
_______________________________________________________
Svar:
Jeg vil sige det sådan:
god etik; javel.
usynlig ven i himmelen? hm, hm, det kommer jo an på hvad man tillægger af årsag og virkning.
retfærdig som kristen? Der findes ingen retfærdige, heller ikke Kristne. Men,jo / for det er ” i Jesus” et menneske bliver ”retfærdiggjort”.
Lige som, når du måske bærer dig forkert ad overfor andre og du beder om forladelse (tilgivelse) og de så tilgiver, så bliver du i sådan en situation ”retfærdiggjort” af vedkommende og din tidligere dårlige handlemåde tilgives og slettes af ”tavlen”.
tro på Gud? Vi tror på alt muligt (også meget vi ikke kan se), det det kommer an på er hvad ”det er vi tror på, når vi siger vi tror på Gud”.
beviser? Der er ingen beviser på noget som helst. Hvem siger vi overhovedet er her?
Platoon
er det katten efter musen?
Hvad mener du vi ikke kan lære af Bibelen? Giv mig et eksempel på noget der er forkert?
Platoon
Jesus har sikkert aldrig fandtes, så kan vi lære noget af opdigtede historier, tja, det kan vi vel godt, men er det godt eller dårligt?
historier er jo magtfylde på sin egen måde, da man kan inpode fobier imod ting folk slet ikke har, som dansk folkeparti, har det med at ingyde frygt for fremmede, eller som jehovas vidner, en frygt for at miste troen på sekte ledelse.
eller som spørgelses historier, kan få folk til at være bange for at gå i mørke, selv om historierne, er opdigtede, så sætter de deres klamme tag i folk, og giver dem en skrak de nok aldrig kommer af med.
og mange kristne har jo også en frygt for at miste troen på gud, du skal tro ud over alle granser, for ellers får du ikke freilse. hvilket er blivet ingydet af forældre og præster.
så er det godt det du lære af de sikkert opdigtede historier der står i biblen, bestemt ikke😉du er ikke herre over dit eget liv, og ender med at leve et liv i frygt. tro, eller gud sender dig i helvede er der enda nogle der tror vil komme til at ske.
hvis du lære at det er godhed, gud udeler, så er der ikke noget at sige til at folk bliver mærkelige vel ;)
så efter min mening så er det bestemt ikke af det bedre du lære i biblen. så opdigtede historier ender med at gøre mere skade end godt er.
så heller tro på supermand, han hjælper andre uden at forvente at få noget igen, han forlanger ikke at de tror på ham, før han hjælper andre. se det er en sej fictiv personlighed, man kan se op til, og er et godt menneske.
er det katten efter musen?
Ja, jeg kender godt Supermand, men det Jesus vil vi skal er, at vi alle skal være Supermand.
Ikke kun overfor andre, men også tage ansvar for vort eget liv.
Troen på Gud handler ikke om frygt andet end det, at "frygte for at gøre nogen ondt". Så handler troen på Gud ellers om Kærlighed, næstekærlighed og mange af de ting vi kalder "god etik".
Der er kun een eneste mulighed for "at komme videre".
Verden som vi kender den har eksisteret (i vor udgave mere eller mindre) i ja, lad os bare sige 2.000 år.
Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.
Platoon
Ikke kun overfor andre, men også tage ansvar for vort eget liv.
Troen på Gud handler ikke om frygt andet end det, at "frygte for at gøre nogen ondt". Så handler troen på Gud ellers om Kærlighed, næstekærlighed og mange af de ting vi kalder "god etik".
Der er kun een eneste mulighed for "at komme videre".
Verden som vi kender den har eksisteret (i vor udgave mere eller mindre) i ja, lad os bare sige 2.000 år.
Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.
Platoon
siger jesus at vi skal være ala ... super mænd?
Ja, jeg kender godt Supermand, men det Jesus vil vi skal er, at vi alle skal være Supermand.
Ikke kun overfor andre, men også tage ansvar for vort eget liv.
Troen på Gud handler ikke om frygt andet end det, at "frygte for at gøre nogen ondt". Så handler troen på Gud ellers om Kærlighed, næstekærlighed og mange af de ting vi kalder "god etik".
Der er kun een eneste mulighed for "at komme videre".
Verden som vi kender den har eksisteret (i vor udgave mere eller mindre) i ja, lad os bare sige 2.000 år.
Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.
Platoon[/quote]
Handler troen om kærlighed? ifølge modernet kristendom, så vil jeg godt give dig delvis ret, men ikke ifølge biblens ord.
Almindelige kristne, er ret kærlige, lige som ateister også er det😉men i bund og grund, så handler det jo ikke om hvilken tro folk har, om de er gode eller dårlige mennesker, men hvilken opdragelse de har.
men man starter med at sætte et godt eksempel over for andre, og viser dem hvordan man skal være, som en god chef gør det. men gør gud det? nej vel, hvis du bare starter med de ti bud, jamen så opføre gud sig som en grådig gud, du må ikke have andre guder end ham, han vil elskes mere end alle andre. og til sigsts siger han, at du ikke må være grådig. så er gud jo heller ikke perfekt vel, han er fuld af fejl ifølge hans egne standarter, og opføre superman sig på sammen måde?
nej bestemt ikke, han har problemmer ja, men han er ikke grådig på nogle måde. han tager ikke betalling for at hjælpe andre, han forlanger ikke at de skal tilbede ham, eller elske ham.
så derfor er moralen i supermand bladene, langt bedre end den man finder i biblen. og er bestemt ikke det samme.
lever kristne i frygt, ja, det vil jeg mene i gør, hvis i bilder jer selv ind, at den eneste måde, i kan få evigt liv på og blive elsket på er ved at tro på gud, og troen er så svag, som den er. så må i under de postulater lever i frygt. og så er der endda dem, der tror helvede finds, og man kommer der ned, hvis man ikke tror på gud. og bliver pint i alt evighed, hvis man ikke tror på gud. og det har intet med godhed at gøre, at måtte leve i sådan en verden.
[quote]Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.
den kommetar forstår jeg ikke lige hvad du mener med den, hvad tænker du på her?
siger jesus at vi skal være ala ... super mænd?
Hej Sveland 🙂
Du kalder dig ateist - men jeg tror du er søgende.. efter at finde ud af, om der findes en Gud, for hvis du slet ikke tror på Gud, så er det da lidt mærkeligt, at du så kritiserer ham, når "han ikke findes" 🙂
Du tror kristne lever i frygt.. hvis det er tilfældet, så har de ikke mødt Jesus, for han sagde "Frygt ikke tro kun" - og jeg frygter ikke, jeg lever i tryghed.
Når ens Herre og Gud Jesus Kristus har magten i himmel og på jord, hvorfor skulle man så frygte? 🙂
Var det ondt af ham, at lide på korset, for at frelse hele verden ?
Du kalder dig ateist - men jeg tror du er søgende.. efter at finde ud af, om der findes en Gud, for hvis du slet ikke tror på Gud, så er det da lidt mærkeligt, at du så kritiserer ham, når "han ikke findes" 🙂
Du tror kristne lever i frygt.. hvis det er tilfældet, så har de ikke mødt Jesus, for han sagde "Frygt ikke tro kun" - og jeg frygter ikke, jeg lever i tryghed.
Når ens Herre og Gud Jesus Kristus har magten i himmel og på jord, hvorfor skulle man så frygte? 🙂
Var det ondt af ham, at lide på korset, for at frelse hele verden ?
siger jesus at vi skal være ala ... super mænd?
Hej sveland,
Tak for dit indlæg og gode tanker. Når jeg læser det du skriver (også om Supermand), så må jeg jo indrømme, at der er ikke meget forkert i det du skriver.
Det er jo et godt billede det der med Supermand. På en måde er det jo forfatteren til serien, der bruger samme tema som den der med Jesus, altså frelseren.
Et menneske (Supermand) der engang kom fra Himmelen, til Jordiske forældre, blev adopteret og altså besad særlige overmenneskelige kræfter og evner.
Det går igen i mange andre ”helteserier”.
________________________________________
Bibelen handler jo om menneskehedens historie på godt og ondt. Man kan forestille sig engang da menneskene ikke var den ”type” som vi er i dag, men snarere lidt som vilde mennesker; arkæologien omtaler dem for 250.000 år siden som Neandertalere.
Jeg ved ikke lige om vi kunne forestille os, at leve som disse vilde mennesker (typer) – evig på jagt efter føde og i kamp mod forskellige stammer iblandt.
Nogle leveregler og adfærdsnormer må have været gældende hvis det ikke skulle være ”alle mod alle”. Sådan er det jo blandt dyrene – det er ”alle mod alle”. Ikke nok med det, men dyr jager jo også hinanden og spiser hinanden.
Jeg ville bestemt ikke bryde mig om at blive jaget og spist. Man kan så sige, at når man er dræbt kan det jo være lige meget (om man bliver spist), men det er som om vi mennesker ikke har det målsigte, den adfærd.
________________________________
Imidlertid er mennesker jo ikke ”som de skal og bør være”. Skal nogen dø for at andre kan leve? Du kan læse hvad ”solsystemet” mener og skriver om menneskenes adfærd om hvordan hun er meget vred på ”de andre mennesker” der i hendes optik lever på andres bekostning; altså det er ikke ok, at leve sådan – mener hun.
___________________________________________
Så på én eller anden måde konfrontere vi hinanden konstant med love og regler og ikke nok med det, men vi har en tankegang hvor vi konstant gennemgår det adfærdsmønster vi enten selv har eller bliver præsenteret for om hvordan vi skal opføre os som mennesker.
Tag nu f.eks. det der med at stjæle. I dag stjæles der som aldrig før. Vi bliver overrendt her i Danmark med kriminelle bander og enkeltpersoner der stjæler fra de står op om morgenen til de går i seng om aftenen.
Forleden dag blev en ung gravid dame overfaldet og sparket og frarøvet 30.000 kr. Synes du det er ok?
Det synes disse laverestående individer åbenbart, men gode mennesker fanger og straffer sådanne underudviklede og forbandede mennesker.
Men der var jo også engang da disse var nyfødte og små søde børn. Hvad gik der galt? Så, jeg mener at loven er god og straffen er ok og sådanne mennesker skal ikke ha` lov at gøre som de gør, men skal straffes / spærres inde og om nødvendigt, ikke leve iblandt os andre i frihed.
________________________________
Det er vist også det Supermand kæmper imod og for. Han ville redde en sådan stakkels uskyldig gravid dame og fange og få straffet disse forbandede kriminelle der gjorde sådan.
http://politiken.dk/indland/ECE1887176/to-drenge-faengslet-for-at-sparke-hoejgravid-i-maven/
_____________________________________
Her er det Staten der er ”gud” og selv om der er mange ting vedr. Staten, vi hele tiden er utilfreds med og synes er uretfærdig og ikke i orden (politikerne), så retter vi os efter Staten og gør som der bliver sagt samtidig med, at vi kan blande os når vi skal stemme.
Staten er jo også Supermand ”gud” og han må indrette sig efter Staten og når der er korrupte embedsmænd (i Staten) så er han der også, men han ”henviser” hele tiden til Staten og myndighederne også selv om der er ”brodne kar”.
___________________________________
Når jeg spørger:
”Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det”.
(den kommetar forstår jeg ikke lige hvad du mener med den, hvad tænker du på her?/ sveland)
__________________
Så mener jeg, på den baggrund du kritisere Bibelen og Gud, hvordan mener du så det er gået ”uden for disse to parametre?” altså uden det, at menneskeheden ikke knytter sig til Bibelen og til Gud.
Mener du vi har fået dit ugudelige / ateistiske verdensbillede, som et modstykke til Bibelens version af det mulige samfund?
Platoon
Tak for dit indlæg og gode tanker. Når jeg læser det du skriver (også om Supermand), så må jeg jo indrømme, at der er ikke meget forkert i det du skriver.
Det er jo et godt billede det der med Supermand. På en måde er det jo forfatteren til serien, der bruger samme tema som den der med Jesus, altså frelseren.
Et menneske (Supermand) der engang kom fra Himmelen, til Jordiske forældre, blev adopteret og altså besad særlige overmenneskelige kræfter og evner.
Det går igen i mange andre ”helteserier”.
________________________________________
Bibelen handler jo om menneskehedens historie på godt og ondt. Man kan forestille sig engang da menneskene ikke var den ”type” som vi er i dag, men snarere lidt som vilde mennesker; arkæologien omtaler dem for 250.000 år siden som Neandertalere.
Jeg ved ikke lige om vi kunne forestille os, at leve som disse vilde mennesker (typer) – evig på jagt efter føde og i kamp mod forskellige stammer iblandt.
Nogle leveregler og adfærdsnormer må have været gældende hvis det ikke skulle være ”alle mod alle”. Sådan er det jo blandt dyrene – det er ”alle mod alle”. Ikke nok med det, men dyr jager jo også hinanden og spiser hinanden.
Jeg ville bestemt ikke bryde mig om at blive jaget og spist. Man kan så sige, at når man er dræbt kan det jo være lige meget (om man bliver spist), men det er som om vi mennesker ikke har det målsigte, den adfærd.
________________________________
Imidlertid er mennesker jo ikke ”som de skal og bør være”. Skal nogen dø for at andre kan leve? Du kan læse hvad ”solsystemet” mener og skriver om menneskenes adfærd om hvordan hun er meget vred på ”de andre mennesker” der i hendes optik lever på andres bekostning; altså det er ikke ok, at leve sådan – mener hun.
___________________________________________
Så på én eller anden måde konfrontere vi hinanden konstant med love og regler og ikke nok med det, men vi har en tankegang hvor vi konstant gennemgår det adfærdsmønster vi enten selv har eller bliver præsenteret for om hvordan vi skal opføre os som mennesker.
Tag nu f.eks. det der med at stjæle. I dag stjæles der som aldrig før. Vi bliver overrendt her i Danmark med kriminelle bander og enkeltpersoner der stjæler fra de står op om morgenen til de går i seng om aftenen.
Forleden dag blev en ung gravid dame overfaldet og sparket og frarøvet 30.000 kr. Synes du det er ok?
Det synes disse laverestående individer åbenbart, men gode mennesker fanger og straffer sådanne underudviklede og forbandede mennesker.
Men der var jo også engang da disse var nyfødte og små søde børn. Hvad gik der galt? Så, jeg mener at loven er god og straffen er ok og sådanne mennesker skal ikke ha` lov at gøre som de gør, men skal straffes / spærres inde og om nødvendigt, ikke leve iblandt os andre i frihed.
________________________________
Det er vist også det Supermand kæmper imod og for. Han ville redde en sådan stakkels uskyldig gravid dame og fange og få straffet disse forbandede kriminelle der gjorde sådan.
http://politiken.dk/indland/ECE1887176/to-drenge-faengslet-for-at-sparke-hoejgravid-i-maven/
_____________________________________
Her er det Staten der er ”gud” og selv om der er mange ting vedr. Staten, vi hele tiden er utilfreds med og synes er uretfærdig og ikke i orden (politikerne), så retter vi os efter Staten og gør som der bliver sagt samtidig med, at vi kan blande os når vi skal stemme.
Staten er jo også Supermand ”gud” og han må indrette sig efter Staten og når der er korrupte embedsmænd (i Staten) så er han der også, men han ”henviser” hele tiden til Staten og myndighederne også selv om der er ”brodne kar”.
___________________________________
Når jeg spørger:
”Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det”.
(den kommetar forstår jeg ikke lige hvad du mener med den, hvad tænker du på her?/ sveland)
__________________
Så mener jeg, på den baggrund du kritisere Bibelen og Gud, hvordan mener du så det er gået ”uden for disse to parametre?” altså uden det, at menneskeheden ikke knytter sig til Bibelen og til Gud.
Mener du vi har fået dit ugudelige / ateistiske verdensbillede, som et modstykke til Bibelens version af det mulige samfund?
Platoon
siger jesus at vi skal være ala ... super mænd?
Hej Lyjse,
Ja, jeg har også fået den følelse, at sveland er søgende og fint med det.
Platoon
Ja, jeg har også fået den følelse, at sveland er søgende og fint med det.
Platoon
siger jesus at vi skal være ala ... super mænd?
[:|]
sveland
lever kristne i frygt, ja, det vil jeg mene i gør, hvis i bilder jer selv ind, at den eneste måde, i kan få evigt liv på og blive elsket på er ved at tro på gud, og troen er så svag, som den er. så må i under de postulater lever i frygt. og så er der endda dem, der tror helvede finds, og man kommer der ned, hvis man ikke tror på gud. og bliver pint i alt evighed, hvis man ikke tror på gud. og det har intet med godhed at gøre, at måtte leve i sådan en verden.[/quote]
Mon ikke det er de færreste moderne kristne der lever i frygt for ikke at være Troende nok, gøre nok, gøre noget forkert, og for drenges vedkommende, at vågne med hænderne ovenpå dynen, og en følelse af at man næsten var i helvedet når man vågnede med den første våde plet på lagnet efter pollution, som vel var den hyppigste årsag til drenges latente frygt for helvede. Der var mindst 2 drenge i min barndom der var hundeangste for at vågne med en våd plet, det kostede både på friheden samt at man var nødt til selv at vaske lagenet og/eller dynen og dertil en terpen i hvad Gud mente om utugt.
Mine forældre havde allerede så småt forberedt mig på pollution, så første gang min mor opdagede jeg havde en pollution, greb hun fat i mig fortalt at det var naturligt for drenge i min alder [ultimo 11] så det skulle jeg bestemt ikke være flov over.
Hvis man læser lidt om "helvede" tyder meget på at Helvede" er udbudt til salg via et par bolighajer der både vil bygge nye ferielejligheder samt modernisere de eksisterende, hvoraf de mest eksklusive vel er et par tusinde år gamle. Men uanset om det er de nye, eller de moderniserede vil "hajerne" udstede garanti for konstant varme både i og udenfor ferielejligheden uanset årstid - samt ikke mindst nogle ovenud dramatiske events, såsom den tidligere ejers og hans proselytters daglige protestmarcher mod salget og de påtænkte byggeplaner.
Der forventes helvedes gode priser hvor alle kan være med.
Og ikke mindst en helvedes til en på opleveren for dem der monne tage mod det "varme tilbud".
jalmar
[quote][/quote]
[quote="sveland" post=2672133][quote="Platoon" post=2671869]Ja, jeg kender godt Supermand, men det Jesus vil vi skal er, at vi alle skal være Supermand.
Ikke kun overfor andre, men også tage ansvar for vort eget liv.
Troen på Gud handler ikke om frygt andet end det, at "frygte for at gøre nogen ondt". Så handler troen på Gud ellers om Kærlighed, næstekærlighed og mange af de ting vi kalder "god etik".
Der er kun een eneste mulighed for "at komme videre".
Verden som vi kender den har eksisteret (i vor udgave mere eller mindre) i ja, lad os bare sige 2.000 år.
Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.
Platoon[/quote]
Handler troen om kærlighed? ifølge modernet kristendom, så vil jeg godt give dig delvis ret, men ikke ifølge biblens ord.
Almindelige kristne, er ret kærlige, lige som ateister også er det😉men i bund og grund, så handler det jo ikke om hvilken tro folk har, om de er gode eller dårlige mennesker, men hvilken opdragelse de har.
men man starter med at sætte et godt eksempel over for andre, og viser dem hvordan man skal være, som en god chef gør det. men gør gud det? nej vel, hvis du bare starter med de ti bud, jamen så opføre gud sig som en grådig gud, du må ikke have andre guder end ham, han vil elskes mere end alle andre. og til sigsts siger han, at du ikke må være grådig. så er gud jo heller ikke perfekt vel, han er fuld af fejl ifølge hans egne standarter, og opføre superman sig på sammen måde?
nej bestemt ikke, han har problemmer ja, men han er ikke grådig på nogle måde. han tager ikke betalling for at hjælpe andre, han forlanger ikke at de skal tilbede ham, eller elske ham.
så derfor er moralen i supermand bladene, langt bedre end den man finder i biblen. og er bestemt ikke det samme.
lever kristne i frygt, ja, det vil jeg mene i gør, hvis i bilder jer selv ind, at den eneste måde, i kan få evigt liv på og blive elsket på er ved at tro på gud, og troen er så svag, som den er. så må i under de postulater lever i frygt. og så er der endda dem, der tror helvede finds, og man kommer der ned, hvis man ikke tror på gud. og bliver pint i alt evighed, hvis man ikke tror på gud. og det har intet med godhed at gøre, at måtte leve i sådan en verden.
[quote]Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.[/quote]
den kommetar forstår jeg ikke lige hvad du mener med den, hvad tænker du på her?
siger jesus at vi skal være ala ... super mænd?
Et godt indlæg, du kommer med her ;
der er ikke meget jeg er uening med dig i dette indlæg, sikkert nogle meget små ting, jeg ikke lige kan komme på her med.
dog vil jeg lige sige, at jeg ikke er søgende efter nogle gud, men syndes det er sjovt at drille denne mærkelige uoverensstemmelse, der er i kristendommen.
du kommer ind på hvordan menneskene, var før i tiden, at de var meget mere dyrriske, og det var vi jo også, men dyr har jo også leve regler og etik, prøv at se denne lille vidio.
http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html
den er ret godt stillet op og gennemgår dyrs etik, og begrunder hvorfor vi holder fx. hund.
Du skriver så
der er ikke meget jeg er uening med dig i dette indlæg, sikkert nogle meget små ting, jeg ikke lige kan komme på her med.
dog vil jeg lige sige, at jeg ikke er søgende efter nogle gud, men syndes det er sjovt at drille denne mærkelige uoverensstemmelse, der er i kristendommen.
du kommer ind på hvordan menneskene, var før i tiden, at de var meget mere dyrriske, og det var vi jo også, men dyr har jo også leve regler og etik, prøv at se denne lille vidio.
http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html
den er ret godt stillet op og gennemgår dyrs etik, og begrunder hvorfor vi holder fx. hund.
Du skriver så
Så mener jeg, på den baggrund du kritisere Bibelen og Gud, hvordan mener du så det er gået ”uden for disse to parametre?” altså uden det, at menneskeheden ikke knytter sig til Bibelen og til Gud.
Mener du vi har fået dit ugudelige / ateistiske verdensbillede, som et modstykke til Bibelens version af det mulige samfund?[/quote]
Jeg må tilstå, at jeg stadig ikke helt forstår dit svar, det kan godt være fordi jeg er mentalt et helt andet sted😉det skal jeg være usagt, men om religion, er et modstykke til min etik, nej det syndes jeg nu ikke at det er, for på mange måder, syndes jeg at det går hånd i hånd, du må ikke stjæle, og du må ikke slå ihjeld. og du skal være sød ved din næste, og det er gode leve regler, for de fleste, men jeg kan ikke acceptere mange af de andre ting man finder i biblen. som godhed, eller som etisk rigtigt. men det er regler, fra en anden tid af, som vi rent etisk er rykket væk fra, og hvor jeg syndes vi er blivet til bedre mennesker.
vi har stadig problemmer, hvilket jo er rigtigt nok, men vi fødes som et stykke blank papir, der skal danne sig sinegen identitet, og vi forsøger os frem, og nogle gange temmeligt kluntet, så nogle folk dummer sig, med at kaste sig over en gravid kvinde. men det er jo gerne unge mennesker der laver disse dumheder, for vi bliver heldigvis klogere med alderen, og ja, vi finder det i alle lag og steder, så derfor så er det godt at holde øjnede åbne. for at kunne irettesætte folk, til at gøre det bedre, ellerstraffe folk, der dummer sig.
men prøv at ligge mærke til at jo ældre en leve alder er, jo mere fornuftigt samfund har man. fx. i islam land, er leve alderen ikke særlig stor, jamen der kunne man finde på at brande et barn, for at lege med en koran, og måske sætte ild til den. hvor i danmark, man aldrig ville kunne finde på det, da man har erfarringen til at vide at man ikke ved alt som barn, og man ikke bør straffe uvidenhed.
når det så er sagt, jamen så tror jeg at vi ville få et bedre samfund, uden religion, se bare Kina, de har ikke alle de der forhindringer fra religiøse mennesker, om at det passer ikke overens med deres tro, hvor imod, amerika, kan vi opleve at de lære at gud skabe adam og eva, af jord.
ved ikke helt om det var svaret du søgte? :)
[quote="Platoon" post=2672207]Hej sveland,
Tak for dit indlæg og gode tanker. Når jeg læser det du skriver (også om Supermand), så må jeg jo indrømme, at der er ikke meget forkert i det du skriver.
Det er jo et godt billede det der med Supermand. På en måde er det jo forfatteren til serien, der bruger samme tema som den der med Jesus, altså frelseren.
Et menneske (Supermand) der engang kom fra Himmelen, til Jordiske forældre, blev adopteret og altså besad særlige overmenneskelige kræfter og evner.
Det går igen i mange andre ”helteserier”.
________________________________________
Bibelen handler jo om menneskehedens historie på godt og ondt. Man kan forestille sig engang da menneskene ikke var den ”type” som vi er i dag, men snarere lidt som vilde mennesker; arkæologien omtaler dem for 250.000 år siden som Neandertalere.
Jeg ved ikke lige om vi kunne forestille os, at leve som disse vilde mennesker (typer) – evig på jagt efter føde og i kamp mod forskellige stammer iblandt.
Nogle leveregler og adfærdsnormer må have været gældende hvis det ikke skulle være ”alle mod alle”. Sådan er det jo blandt dyrene – det er ”alle mod alle”. Ikke nok med det, men dyr jager jo også hinanden og spiser hinanden.
Jeg ville bestemt ikke bryde mig om at blive jaget og spist. Man kan så sige, at når man er dræbt kan det jo være lige meget (om man bliver spist), men det er som om vi mennesker ikke har det målsigte, den adfærd.
________________________________
Imidlertid er mennesker jo ikke ”som de skal og bør være”. Skal nogen dø for at andre kan leve? Du kan læse hvad ”solsystemet” mener og skriver om menneskenes adfærd om hvordan hun er meget vred på ”de andre mennesker” der i hendes optik lever på andres bekostning; altså det er ikke ok, at leve sådan – mener hun.
___________________________________________
Så på én eller anden måde konfrontere vi hinanden konstant med love og regler og ikke nok med det, men vi har en tankegang hvor vi konstant gennemgår det adfærdsmønster vi enten selv har eller bliver præsenteret for om hvordan vi skal opføre os som mennesker.
Tag nu f.eks. det der med at stjæle. I dag stjæles der som aldrig før. Vi bliver overrendt her i Danmark med kriminelle bander og enkeltpersoner der stjæler fra de står op om morgenen til de går i seng om aftenen.
Forleden dag blev en ung gravid dame overfaldet og sparket og frarøvet 30.000 kr. Synes du det er ok?
Det synes disse laverestående individer åbenbart, men gode mennesker fanger og straffer sådanne underudviklede og forbandede mennesker.
Men der var jo også engang da disse var nyfødte og små søde børn. Hvad gik der galt? Så, jeg mener at loven er god og straffen er ok og sådanne mennesker skal ikke ha` lov at gøre som de gør, men skal straffes / spærres inde og om nødvendigt, ikke leve iblandt os andre i frihed.
________________________________
Det er vist også det Supermand kæmper imod og for. Han ville redde en sådan stakkels uskyldig gravid dame og fange og få straffet disse forbandede kriminelle der gjorde sådan.
http://politiken.dk/indland/ECE1887176/to-drenge-faengslet-for-at-sparke-hoejgravid-i-maven/
_____________________________________
Her er det Staten der er ”gud” og selv om der er mange ting vedr. Staten, vi hele tiden er utilfreds med og synes er uretfærdig og ikke i orden (politikerne), så retter vi os efter Staten og gør som der bliver sagt samtidig med, at vi kan blande os når vi skal stemme.
Staten er jo også Supermand ”gud” og han må indrette sig efter Staten og når der er korrupte embedsmænd (i Staten) så er han der også, men han ”henviser” hele tiden til Staten og myndighederne også selv om der er ”brodne kar”.
___________________________________
Når jeg spørger:
”Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det”.
(den kommetar forstår jeg ikke lige hvad du mener med den, hvad tænker du på her?/ sveland)
__________________
Så mener jeg, på den baggrund du kritisere Bibelen og Gud, hvordan mener du så det er gået ”uden for disse to parametre?” altså uden det, at menneskeheden ikke knytter sig til Bibelen og til Gud.
Mener du vi har fået dit ugudelige / ateistiske verdensbillede, som et modstykke til Bibelens version af det mulige samfund?
Platoon
kan ikke lade være med at tænke på Pet shop Boyes
Hvor de synger at det er en synd, alt hvad det er de gør.
man bliver også blind af at ornanere, så de har virkeligt haft travlt alle de blinde mennesker ;)
"It's A Sin"
(Twenty seconds and counting...
T minus fifteen seconds, guidance is okay)
??
When I look back upon my life
It's always with a sense of shame
I've always been the one to blame
For everything I long to do
No matter when or where or who
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a sin
Everything I've ever done
Everything I ever do
Every place I've ever been
Everywhere I'm going to
It's a sin
At school they taught me how to be
So pure in thought and word and deed
They didn't quite succeed
For everything I long to do
No matter when or where or who
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a sin
Everything I've ever done
Everything I ever do
Every place I've ever been
Everywhere I'm going to
It's a sin
Father, forgive me, I tried not to do it
Turned over a new leaf, then tore right through it
Whatever you taught me, I didn't believe it
Father, you fought me, 'cause I didn't care
And I still don't understand
So I look back upon my life
Forever with a sense of shame
I've always been the one to blame
For everything I long to do
No matter when or where or who
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a sin
Everything I've ever done
Everything I ever do
Every place I've ever been
Everywhere I'm going to - it's a sin
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a, it's a, it's a, it's a sin
(Confiteor Deo omnipotenti vobis fratres, quia peccavi nimis cogitatione,
verbo, opere et omissione, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa)
[trans. "I confess to almighty god,
and to you my brothers,
that I have sinned exceedingly
in thought, word, act and omission,
through my fault, through my fault,
through my most grievous fault"]
man bliver også blind af at ornanere, så de har virkeligt haft travlt alle de blinde mennesker ;)
"It's A Sin"
(Twenty seconds and counting...
T minus fifteen seconds, guidance is okay)
??
When I look back upon my life
It's always with a sense of shame
I've always been the one to blame
For everything I long to do
No matter when or where or who
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a sin
Everything I've ever done
Everything I ever do
Every place I've ever been
Everywhere I'm going to
It's a sin
At school they taught me how to be
So pure in thought and word and deed
They didn't quite succeed
For everything I long to do
No matter when or where or who
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a sin
Everything I've ever done
Everything I ever do
Every place I've ever been
Everywhere I'm going to
It's a sin
Father, forgive me, I tried not to do it
Turned over a new leaf, then tore right through it
Whatever you taught me, I didn't believe it
Father, you fought me, 'cause I didn't care
And I still don't understand
So I look back upon my life
Forever with a sense of shame
I've always been the one to blame
For everything I long to do
No matter when or where or who
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a sin
Everything I've ever done
Everything I ever do
Every place I've ever been
Everywhere I'm going to - it's a sin
It's a, it's a, it's a, it's a sin
It's a, it's a, it's a, it's a sin
(Confiteor Deo omnipotenti vobis fratres, quia peccavi nimis cogitatione,
verbo, opere et omissione, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa)
[trans. "I confess to almighty god,
and to you my brothers,
that I have sinned exceedingly
in thought, word, act and omission,
through my fault, through my fault,
through my most grievous fault"]
[:|]
[quote]sveland
lever kristne i frygt, ja, det vil jeg mene i gør, hvis i bilder jer selv ind, at den eneste måde, i kan få evigt liv på og blive elsket på er ved at tro på gud, og troen er så svag, som den er. så må i under de postulater lever i frygt. og så er der endda dem, der tror helvede finds, og man kommer der ned, hvis man ikke tror på gud. og bliver pint i alt evighed, hvis man ikke tror på gud. og det har intet med godhed at gøre, at måtte leve i sådan en verden.[/quote]
Mon ikke det er de færreste moderne kristne der lever i frygt for ikke at være Troende nok, gøre nok, gøre noget forkert, og for drenges vedkommende, at vågne med hænderne ovenpå dynen, og en følelse af at man næsten var i helvedet når man vågnede med den første våde plet på lagnet efter pollution, som vel var den hyppigste årsag til drenges latente frygt for helvede. Der var mindst 2 drenge i min barndom der var hundeangste for at vågne med en våd plet, det kostede både på friheden samt at man var nødt til selv at vaske lagenet og/eller dynen og dertil en terpen i hvad Gud mente om utugt.
Mine forældre havde allerede så småt forberedt mig på pollution, så første gang min mor opdagede jeg havde en pollution, greb hun fat i mig fortalt at det var naturligt for drenge i min alder [ultimo 11] så det skulle jeg bestemt ikke være flov over.
Hvis man læser lidt om "helvede" tyder meget på at Helvede" er udbudt til salg via et par bolighajer der både vil bygge nye ferielejligheder samt modernisere de eksisterende, hvoraf de mest eksklusive vel er et par tusinde år gamle. Men uanset om det er de nye, eller de moderniserede vil "hajerne" udstede garanti for konstant varme både i og udenfor ferielejligheden uanset årstid - samt ikke mindst nogle ovenud dramatiske events, såsom den tidligere ejers og hans proselytters daglige protestmarcher mod salget og de påtænkte byggeplaner.
Der forventes helvedes gode priser hvor alle kan være med.
Og ikke mindst en helvedes til en på opleveren for dem der monne tage mod det "varme tilbud".
jalmar
[quote][/quote]
[quote="sveland" post=2672133][quote="Platoon" post=2671869]Ja, jeg kender godt Supermand, men det Jesus vil vi skal er, at vi alle skal være Supermand.
Ikke kun overfor andre, men også tage ansvar for vort eget liv.
Troen på Gud handler ikke om frygt andet end det, at "frygte for at gøre nogen ondt". Så handler troen på Gud ellers om Kærlighed, næstekærlighed og mange af de ting vi kalder "god etik".
Der er kun een eneste mulighed for "at komme videre".
Verden som vi kender den har eksisteret (i vor udgave mere eller mindre) i ja, lad os bare sige 2.000 år.
Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.
Platoon[/quote]
Handler troen om kærlighed? ifølge modernet kristendom, så vil jeg godt give dig delvis ret, men ikke ifølge biblens ord.
Almindelige kristne, er ret kærlige, lige som ateister også er det😉men i bund og grund, så handler det jo ikke om hvilken tro folk har, om de er gode eller dårlige mennesker, men hvilken opdragelse de har.
men man starter med at sætte et godt eksempel over for andre, og viser dem hvordan man skal være, som en god chef gør det. men gør gud det? nej vel, hvis du bare starter med de ti bud, jamen så opføre gud sig som en grådig gud, du må ikke have andre guder end ham, han vil elskes mere end alle andre. og til sigsts siger han, at du ikke må være grådig. så er gud jo heller ikke perfekt vel, han er fuld af fejl ifølge hans egne standarter, og opføre superman sig på sammen måde?
nej bestemt ikke, han har problemmer ja, men han er ikke grådig på nogle måde. han tager ikke betalling for at hjælpe andre, han forlanger ikke at de skal tilbede ham, eller elske ham.
så derfor er moralen i supermand bladene, langt bedre end den man finder i biblen. og er bestemt ikke det samme.
lever kristne i frygt, ja, det vil jeg mene i gør, hvis i bilder jer selv ind, at den eneste måde, i kan få evigt liv på og blive elsket på er ved at tro på gud, og troen er så svag, som den er. så må i under de postulater lever i frygt. og så er der endda dem, der tror helvede finds, og man kommer der ned, hvis man ikke tror på gud. og bliver pint i alt evighed, hvis man ikke tror på gud. og det har intet med godhed at gøre, at måtte leve i sådan en verden.
[quote]Altså, hvis du mener verden har udviklet sig til det målsigte du går rundt med, så fortæl lidt om det.[/quote]
den kommetar forstår jeg ikke lige hvad du mener med den, hvad tænker du på her?[/quote]
bedre link her
http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html
til den lille foredrag, jeg ville vise dig.
til den lille foredrag, jeg ville vise dig.
den går ikke.
Hej sveland, du skriver:
”okay lad os lige tage den for fra, hvorfor er der ondskab i vores verden? hvis jeres gud, har alt magt i verden? er i ikke troende nok? eller er det en helt anden faktor der spilder ind, som han slet ikke findes?”
Citat sveland slut.
_______________________________________________________
Svar:
Der er 2 muligheder.
1) hvorfor er der ondskab i vores verden”? Ja, sveland – hvorfor? Når nu du har forklaringerne, du har også teorierne og en handlingsplan, hvor du indgår med dine synspunkter og handlinger, som åbenbare står over alt andet; så hvorfor er der så ondskab i vores verden og hvorfor er der ondskab i det hele taget?
Det må du så forklare os andre og ikke nok med det, men du må simpelt hen forklare os hvorfor der på din baggrund, på trods af alle dine forklaringer og meninger eksistere ondskab.
_______________________________________________
2) Hvorfor skaber du ikke fred, velstand og ”frelse”? Jeg synes du er bagud. Jeg synes også, at du ikke opfylder dine egne kriterier og jeg synes bestemt ikke du har succes med din viden og teser om hvad der skal til for at få fred i vores verden.
du henviser til et link hvor essensen er: " Moralsk adfærd hos dyr?" Svar: Der findes ingen "moral" hos dyr, der findes instinkter, men de er ike moralbasseret.
Og så denne her: "Moralens ”søjler”?
__________________________________________________
Altså, hvis det skulle være bedre, at betragte dyrenes insinkter og en ateist opsætte "søjler for moral", hvorfor skulle det angivelig være bedre end Bibelen?
Dyrene kan lære os følgende: Dræb elleer bliv dræbt. Dræber en løve et menneske undkylder vi løven og bebrejder mennesket, men nogen moral kan man ikke lære.
__________________________________________
3) så er der vores tilbud. Vi præsentere dig for et fuldstændigt koncept med en handlingsplan der ikke overgås, men spørgsmålet er; vil du? Vil andre?
Se, det er hvad det hele handler om. Vil du / vil I? Vi vil gerne og vi praktisere det hver dag, men kan du pege på nogen der i din banehalvdel skaber fred i vores verden, som du efterlyser med dit spørgsmål; ”hvorfor er der ondskab i vores verden”? Ondskaben er jo en realitet.
Det er jo et mærkeligt spørgsmål da du åbenbart repræsentere en verden af ateister. Har du tænkt over, at måske er Kristendommen en medspiller, idet vi jo ikke er din modstander, men acceptere dig som du er og dine, medens der findes en voldsom aggressiv religion der end ikke tillader at skifte ”kurs”?
Det var måske en ide, at se lidt længere udad og se på de handlinger der repræsentere ideologierne.
Det kan jo ikke være meningen, at fundamentalister ikke tillader dig, at ha` din mening, men vil dræbe dig fordi du har en anden mening end de har.
Vi Kristne tillader gerne andre (som dig), at ha` andre meninger end vi har, men vi efterlyser mange gange et samspil og fællesskab med dig / ateister for ligesom at flytte fokus fra de dødelige til ”den udødelige”; Supermand (er for i øvrigt et forsøg på, at vise Jesus).
Platoon
”okay lad os lige tage den for fra, hvorfor er der ondskab i vores verden? hvis jeres gud, har alt magt i verden? er i ikke troende nok? eller er det en helt anden faktor der spilder ind, som han slet ikke findes?”
Citat sveland slut.
_______________________________________________________
Svar:
Der er 2 muligheder.
1) hvorfor er der ondskab i vores verden”? Ja, sveland – hvorfor? Når nu du har forklaringerne, du har også teorierne og en handlingsplan, hvor du indgår med dine synspunkter og handlinger, som åbenbare står over alt andet; så hvorfor er der så ondskab i vores verden og hvorfor er der ondskab i det hele taget?
Det må du så forklare os andre og ikke nok med det, men du må simpelt hen forklare os hvorfor der på din baggrund, på trods af alle dine forklaringer og meninger eksistere ondskab.
_______________________________________________
2) Hvorfor skaber du ikke fred, velstand og ”frelse”? Jeg synes du er bagud. Jeg synes også, at du ikke opfylder dine egne kriterier og jeg synes bestemt ikke du har succes med din viden og teser om hvad der skal til for at få fred i vores verden.
du henviser til et link hvor essensen er: " Moralsk adfærd hos dyr?" Svar: Der findes ingen "moral" hos dyr, der findes instinkter, men de er ike moralbasseret.
Og så denne her: "Moralens ”søjler”?
__________________________________________________
Altså, hvis det skulle være bedre, at betragte dyrenes insinkter og en ateist opsætte "søjler for moral", hvorfor skulle det angivelig være bedre end Bibelen?
Dyrene kan lære os følgende: Dræb elleer bliv dræbt. Dræber en løve et menneske undkylder vi løven og bebrejder mennesket, men nogen moral kan man ikke lære.
__________________________________________
3) så er der vores tilbud. Vi præsentere dig for et fuldstændigt koncept med en handlingsplan der ikke overgås, men spørgsmålet er; vil du? Vil andre?
Se, det er hvad det hele handler om. Vil du / vil I? Vi vil gerne og vi praktisere det hver dag, men kan du pege på nogen der i din banehalvdel skaber fred i vores verden, som du efterlyser med dit spørgsmål; ”hvorfor er der ondskab i vores verden”? Ondskaben er jo en realitet.
Det er jo et mærkeligt spørgsmål da du åbenbart repræsentere en verden af ateister. Har du tænkt over, at måske er Kristendommen en medspiller, idet vi jo ikke er din modstander, men acceptere dig som du er og dine, medens der findes en voldsom aggressiv religion der end ikke tillader at skifte ”kurs”?
Det var måske en ide, at se lidt længere udad og se på de handlinger der repræsentere ideologierne.
Det kan jo ikke være meningen, at fundamentalister ikke tillader dig, at ha` din mening, men vil dræbe dig fordi du har en anden mening end de har.
Vi Kristne tillader gerne andre (som dig), at ha` andre meninger end vi har, men vi efterlyser mange gange et samspil og fællesskab med dig / ateister for ligesom at flytte fokus fra de dødelige til ”den udødelige”; Supermand (er for i øvrigt et forsøg på, at vise Jesus).
Platoon
den går ikke.
Før du udtaler dig om moral hos dyr, så vil jeg lige have dig til at se den lille film, jeg har henvist dig, bag efter kan vi tage en snak om det ud fra dette, så kan vi tage de eksempler op der er vist i filmen😉for ellers ender det bare med fordummende snak imod hinanden.
hvorfor jeg ikke skaber fred og velstand, tja, nu er jeg ikke en almægtigt gud. og hævder ikke at jeg er det😉så det burde være begrundelse nok.
er kristne mine med spillere? i hvad? imod amoral eller for en bedre verden? eller imod at skrare alle over en kam? der findes jo også fundamentalistiske kristne, der er masser af dem selv i danmark, det er jo ikke kun i Islam man finder dem, men også i kristendommen, og i hinduisme også videre sikkert.
nu mener du at du er min medspiller, men hvad siger jesus? mat 12:30 er du ikke med mig, er du imod mig, er det en kommetar fra en tolerant personlighed? eller som Bush sagde i 20,9,2001
eller handler det om at skabe fred i verden, hvad siger din jesus så? Matthæus 10,34 Tro ikke, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd.
så passer den kristne tro med din tro? syndes jeg nu ikke det gør, hvis du mener du er på min side, i kæmpen imod uretfærdighed, og for fred i verden ;)
så hvad er det du kæmper for som jeg også kæmper for, og er du overhovedt kristen, på den måde du tror kristendommen er?
for gud straffer jo adam og eva's børn, for de gerninger de gjorde i edens have, kunne du finde på at straffe andre for noget andre har gjordt? nej vel, for så ville du ikke være et retfærdigt menneske vel ;)
hvorfor jeg ikke skaber fred og velstand, tja, nu er jeg ikke en almægtigt gud. og hævder ikke at jeg er det😉så det burde være begrundelse nok.
er kristne mine med spillere? i hvad? imod amoral eller for en bedre verden? eller imod at skrare alle over en kam? der findes jo også fundamentalistiske kristne, der er masser af dem selv i danmark, det er jo ikke kun i Islam man finder dem, men også i kristendommen, og i hinduisme også videre sikkert.
nu mener du at du er min medspiller, men hvad siger jesus? mat 12:30 er du ikke med mig, er du imod mig, er det en kommetar fra en tolerant personlighed? eller som Bush sagde i 20,9,2001
eller handler det om at skabe fred i verden, hvad siger din jesus så? Matthæus 10,34 Tro ikke, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd.
så passer den kristne tro med din tro? syndes jeg nu ikke det gør, hvis du mener du er på min side, i kæmpen imod uretfærdighed, og for fred i verden ;)
så hvad er det du kæmper for som jeg også kæmper for, og er du overhovedt kristen, på den måde du tror kristendommen er?
for gud straffer jo adam og eva's børn, for de gerninger de gjorde i edens have, kunne du finde på at straffe andre for noget andre har gjordt? nej vel, for så ville du ikke være et retfærdigt menneske vel ;)
Hej sveland, du skriver:
”okay lad os lige tage den for fra, hvorfor er der ondskab i vores verden? hvis jeres gud, har alt magt i verden? er i ikke troende nok? eller er det en helt anden faktor der spilder ind, som han slet ikke findes?”
Citat sveland slut.
_______________________________________________________
Svar:
Der er 2 muligheder.
1) hvorfor er der ondskab i vores verden”? Ja, sveland – hvorfor? Når nu du har forklaringerne, du har også teorierne og en handlingsplan, hvor du indgår med dine synspunkter og handlinger, som åbenbare står over alt andet; så hvorfor er der så ondskab i vores verden og hvorfor er der ondskab i det hele taget?
Det må du så forklare os andre og ikke nok med det, men du må simpelt hen forklare os hvorfor der på din baggrund, på trods af alle dine forklaringer og meninger eksistere ondskab.
_______________________________________________
2) Hvorfor skaber du ikke fred, velstand og ”frelse”? Jeg synes du er bagud. Jeg synes også, at du ikke opfylder dine egne kriterier og jeg synes bestemt ikke du har succes med din viden og teser om hvad der skal til for at få fred i vores verden.
du henviser til et link hvor essensen er: " Moralsk adfærd hos dyr?" Svar: Der findes ingen "moral" hos dyr, der findes instinkter, men de er ike moralbasseret.
Og så denne her: "Moralens ”søjler”?
__________________________________________________
Altså, hvis det skulle være bedre, at betragte dyrenes insinkter og en ateist opsætte "søjler for moral", hvorfor skulle det angivelig være bedre end Bibelen?
Dyrene kan lære os følgende: Dræb elleer bliv dræbt. Dræber en løve et menneske undkylder vi løven og bebrejder mennesket, men nogen moral kan man ikke lære.
__________________________________________
3) så er der vores tilbud. Vi præsentere dig for et fuldstændigt koncept med en handlingsplan der ikke overgås, men spørgsmålet er; vil du? Vil andre?
Se, det er hvad det hele handler om. Vil du / vil I? Vi vil gerne og vi praktisere det hver dag, men kan du pege på nogen der i din banehalvdel skaber fred i vores verden, som du efterlyser med dit spørgsmål; ”hvorfor er der ondskab i vores verden”? Ondskaben er jo en realitet.
Det er jo et mærkeligt spørgsmål da du åbenbart repræsentere en verden af ateister. Har du tænkt over, at måske er Kristendommen en medspiller, idet vi jo ikke er din modstander, men acceptere dig som du er og dine, medens der findes en voldsom aggressiv religion der end ikke tillader at skifte ”kurs”?
Det var måske en ide, at se lidt længere udad og se på de handlinger der repræsentere ideologierne.
Det kan jo ikke være meningen, at fundamentalister ikke tillader dig, at ha` din mening, men vil dræbe dig fordi du har en anden mening end de har.
Vi Kristne tillader gerne andre (som dig), at ha` andre meninger end vi har, men vi efterlyser mange gange et samspil og fællesskab med dig / ateister for ligesom at flytte fokus fra de dødelige til ”den udødelige”; Supermand (er for i øvrigt et forsøg på, at vise Jesus).
Platoon
jeg tror ikke du kan tage mere fejl end det lyjse
Du spørger - hvorfor der er så meget ondskab i verden.
Det er der fordi vi har vores frie vilje, om vi vil tage imod Jesus - eller vi vil tage imod Allah eller vagttårnet - eller slet ikke nogen 🙂
Forestil dig - at Gud begyndte at bestemme over dig, det vil du jo ikke finde dig i - vel 🙂 hvis du vil gå ud og gøre noget ondt, så bliver du måske ikke forhindret i at gøre det - men så kan andre bebrejde Gud, at han lod dig gøre noget ondt..
Ingen slipper for ondskab her på jorden, før Jesus kommer igen, så kommer tusindårsriget - hvor ondskab ikke findes i tusind år.
Esajas.B.65
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
***************
Du må bare være lidt tålmodig Sveland 🙂
Men at jeg kan sige - jeg ikke frygter, det er fordi jeg har Jesus, han er ikke længere væk, end et suk til ham, alt bliver lagt i hans hånd og han er med mig alle dage, indtil verdens ende.
Det forstår du ikke - at man kan møde Jesus, men det kan alle, hvis de selv vil.
ikke at han kommer gående ned ad gaden, men man oplever hvordan han griber ind, når man beder ham om det, man mærker hvordan hans fred, kan fylde vores indre.
Du skriver:
Du kan ikke drille mig Sveland [(:]
Men du har ret i, at religion ikke er lig med godhed.
Det er Jesus Kristus derimod - han er kærligheden selv [l]
Du finder så meget i Det gamle testamente, hvordan de levede dengang, og de regler og love der fandtes.
Noget som i vores øjne, er nogle mærkelig regler og barske.
Men derfor gjorde Gud jo det, at han kom herned på jorden, for at vi kunne lære ham at kende gennem Jesus.
Og i dag er det jo kun Islam, der stadigvæk lever efter det, der kan minde om Det gamle Testamente.
Så lyt til Jesus, han er kærlighed [l]
Det er der fordi vi har vores frie vilje, om vi vil tage imod Jesus - eller vi vil tage imod Allah eller vagttårnet - eller slet ikke nogen 🙂
Forestil dig - at Gud begyndte at bestemme over dig, det vil du jo ikke finde dig i - vel 🙂 hvis du vil gå ud og gøre noget ondt, så bliver du måske ikke forhindret i at gøre det - men så kan andre bebrejde Gud, at han lod dig gøre noget ondt..
Ingen slipper for ondskab her på jorden, før Jesus kommer igen, så kommer tusindårsriget - hvor ondskab ikke findes i tusind år.
Esajas.B.65
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
***************
Du må bare være lidt tålmodig Sveland 🙂
Men at jeg kan sige - jeg ikke frygter, det er fordi jeg har Jesus, han er ikke længere væk, end et suk til ham, alt bliver lagt i hans hånd og han er med mig alle dage, indtil verdens ende.
Det forstår du ikke - at man kan møde Jesus, men det kan alle, hvis de selv vil.
ikke at han kommer gående ned ad gaden, men man oplever hvordan han griber ind, når man beder ham om det, man mærker hvordan hans fred, kan fylde vores indre.
Du skriver:
jeg driller, for jeg syndes det er frygteligt fjollet at spilde tid på en gud, der ikke er etisk korrekt, og selvmodsigende.
for jeg er bestemt ikke søgende efter en religion, men vil bare fremhæve over for jer, at religion, bestemt ikke er lig med godhed.
Du kan ikke drille mig Sveland [(:]
Men du har ret i, at religion ikke er lig med godhed.
Det er Jesus Kristus derimod - han er kærligheden selv [l]
Du finder så meget i Det gamle testamente, hvordan de levede dengang, og de regler og love der fandtes.
Noget som i vores øjne, er nogle mærkelig regler og barske.
Men derfor gjorde Gud jo det, at han kom herned på jorden, for at vi kunne lære ham at kende gennem Jesus.
Og i dag er det jo kun Islam, der stadigvæk lever efter det, der kan minde om Det gamle Testamente.
Så lyt til Jesus, han er kærlighed [l]
jeg tror ikke du kan tage mere fejl end det lyjse
hvis vi har vores frie vilje, jamen så er det heller ikke gud der bestemmer ;)
så er han heller ikke almægtig😉og så lyver biblen jo også, i det den siger at gud er almægtigt, og så er resten jo lige gyldigt.
der ud over syndes jeg heller ikke at gud, viser et særligt godt eksemple på hvordan man er god. så er det endeligt lige meget om man kikker på det gamle testamente eller det nye, du har ret i at det lyder lidt bedre i det nye, men ikke nok, til at jeg vil kalde det godhed, der er fx ikke et forbud imod slaver fx. så den snakker mere om god tone for dengang, og ikke det vi vil kalde god tone for idag, da vi er blivet meget bedre mennesker, end dem der var dengang, og derfor syndes jeg heller ikke man skal hylde, de regler de havde den gang, for de er ikke gode nok, vi kan finde noget der er bedre.
jeg syndes heller ikke du viser mig, hvor du har fundet jesus, du viser mig mere det handler om selvbedrag, man kan jo gentage noget så tit for sig selv, at man tror det er sandt, men at tro det er sandt er jo ikke det sammen som det er det, men bare et tegn på at man har hjernen vasket sig selv, til at tro noget der er løgn, til at være sandt.
jeg kan heller ikke forstå, hvorfor du syndes jeg skal tage imod jesus, når jeg ikke syndes han er et godt menneske, eller gud.
det der med lovningerne om hvad der vil komme til at ske, holder jo heller ikke, den har bare været med til at få folk til at tilside sætte sund fornuft i sin iver for at få fat i gaverne. og skynder sig ud og kristisere homovielser og sådan noget. i stedet for at vise hvordan man kan være et godt menneske over for andre mennesker ;)
så er han heller ikke almægtig😉og så lyver biblen jo også, i det den siger at gud er almægtigt, og så er resten jo lige gyldigt.
der ud over syndes jeg heller ikke at gud, viser et særligt godt eksemple på hvordan man er god. så er det endeligt lige meget om man kikker på det gamle testamente eller det nye, du har ret i at det lyder lidt bedre i det nye, men ikke nok, til at jeg vil kalde det godhed, der er fx ikke et forbud imod slaver fx. så den snakker mere om god tone for dengang, og ikke det vi vil kalde god tone for idag, da vi er blivet meget bedre mennesker, end dem der var dengang, og derfor syndes jeg heller ikke man skal hylde, de regler de havde den gang, for de er ikke gode nok, vi kan finde noget der er bedre.
jeg syndes heller ikke du viser mig, hvor du har fundet jesus, du viser mig mere det handler om selvbedrag, man kan jo gentage noget så tit for sig selv, at man tror det er sandt, men at tro det er sandt er jo ikke det sammen som det er det, men bare et tegn på at man har hjernen vasket sig selv, til at tro noget der er løgn, til at være sandt.
jeg kan heller ikke forstå, hvorfor du syndes jeg skal tage imod jesus, når jeg ikke syndes han er et godt menneske, eller gud.
det der med lovningerne om hvad der vil komme til at ske, holder jo heller ikke, den har bare været med til at få folk til at tilside sætte sund fornuft i sin iver for at få fat i gaverne. og skynder sig ud og kristisere homovielser og sådan noget. i stedet for at vise hvordan man kan være et godt menneske over for andre mennesker ;)
Du spørger - hvorfor der er så meget ondskab i verden.
Det er der fordi vi har vores frie vilje, om vi vil tage imod Jesus - eller vi vil tage imod Allah eller vagttårnet - eller slet ikke nogen 🙂
Forestil dig - at Gud begyndte at bestemme over dig, det vil du jo ikke finde dig i - vel 🙂 hvis du vil gå ud og gøre noget ondt, så bliver du måske ikke forhindret i at gøre det - men så kan andre bebrejde Gud, at han lod dig gøre noget ondt..
Ingen slipper for ondskab her på jorden, før Jesus kommer igen, så kommer tusindårsriget - hvor ondskab ikke findes i tusind år.
Esajas.B.65
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
***************
Du må bare være lidt tålmodig Sveland 🙂
Men at jeg kan sige - jeg ikke frygter, det er fordi jeg har Jesus, han er ikke længere væk, end et suk til ham, alt bliver lagt i hans hånd og han er med mig alle dage, indtil verdens ende.
Det forstår du ikke - at man kan møde Jesus, men det kan alle, hvis de selv vil.
ikke at han kommer gående ned ad gaden, men man oplever hvordan han griber ind, når man beder ham om det, man mærker hvordan hans fred, kan fylde vores indre.
Du skriver:
[quote]jeg driller, for jeg syndes det er frygteligt fjollet at spilde tid på en gud, der ikke er etisk korrekt, og selvmodsigende.
for jeg er bestemt ikke søgende efter en religion, men vil bare fremhæve over for jer, at religion, bestemt ikke er lig med godhed.[/quote]
Du kan ikke drille mig Sveland [(:]
Men du har ret i, at religion ikke er lig med godhed.
Det er Jesus Kristus derimod - han er kærligheden selv [l]
Du finder så meget i Det gamle testamente, hvordan de levede dengang, og de regler og love der fandtes.
Noget som i vores øjne, er nogle mærkelig regler og barske.
Men derfor gjorde Gud jo det, at han kom herned på jorden, for at vi kunne lære ham at kende gennem Jesus.
Og i dag er det jo kun Islam, der stadigvæk lever efter det, der kan minde om Det gamle Testamente.
Så lyt til Jesus, han er kærlighed [l]
5.Mosebog 6:4 -
jeg tror ikke du kan tage mere fejl end det lyjse
Du spørger - hvorfor der er så meget ondskab i verden.
Det er der fordi vi har vores frie vilje, om vi vil tage imod Jesus - eller vi vil tage imod Allah eller vagttårnet - eller slet ikke nogen 🙂
Forestil dig - at Gud begyndte at bestemme over dig, det vil du jo ikke finde dig i - vel 🙂 hvis du vil gå ud og gøre noget ondt, så bliver du måske ikke forhindret i at gøre det - men så kan andre bebrejde Gud, at han lod dig gøre noget ondt..
Ingen slipper for ondskab her på jorden, før Jesus kommer igen, så kommer tusindårsriget - hvor ondskab ikke findes i tusind år.
Esajas.B.65
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
***************
Du må bare være lidt tålmodig Sveland 🙂
Men at jeg kan sige - jeg ikke frygter, det er fordi jeg har Jesus, han er ikke længere væk, end et suk til ham, alt bliver lagt i hans hånd og han er med mig alle dage, indtil verdens ende.
Det forstår du ikke - at man kan møde Jesus, men det kan alle, hvis de selv vil.
ikke at han kommer gående ned ad gaden, men man oplever hvordan han griber ind, når man beder ham om det, man mærker hvordan hans fred, kan fylde vores indre.
Du skriver:
[quote]jeg driller, for jeg syndes det er frygteligt fjollet at spilde tid på en gud, der ikke er etisk korrekt, og selvmodsigende.
for jeg er bestemt ikke søgende efter en religion, men vil bare fremhæve over for jer, at religion, bestemt ikke er lig med godhed.[/quote]
Du kan ikke drille mig Sveland [(:]
Men du har ret i, at religion ikke er lig med godhed.
Det er Jesus Kristus derimod - han er kærligheden selv [l]
Du finder så meget i Det gamle testamente, hvordan de levede dengang, og de regler og love der fandtes.
Noget som i vores øjne, er nogle mærkelig regler og barske.
Men derfor gjorde Gud jo det, at han kom herned på jorden, for at vi kunne lære ham at kende gennem Jesus.
Og i dag er det jo kun Islam, der stadigvæk lever efter det, der kan minde om Det gamle Testamente.
Så lyt til Jesus, han er kærlighed [l]
Gud og os mennesker?
Hej sveland; jeg citere dig:
”Før du udtaler dig om moral hos dyr, så vil jeg lige have dig til at se den lille film, jeg har henvist dig, bag efter kan vi tage en snak om det ud fra dette, så kan vi tage de eksempler op der er vist i filmen😉for ellers ender det bare med fordummende snak imod hinanden".
Citat slut.
___________________________________________
Svar:
Det jeg mener er, at man drager jo ikke dyrene til ansvar, vel? Det eneste fængsel vi putter dyrene ind i er Zoo, men det er jo ikke for at straffe dem. Jeg ved godt det ikke er deres naturlige omgivelser, men nogen gange er husdyrene jo heller ikke i deres oprindelige omgivelser, men vi æder dem alligevel.
______________________________________________
Du skriver.
" hvorfor jeg ikke skaber fred og velstand, tja, nu er jeg ikke en almægtigt gud. og hævder ikke at jeg er det😉så det burde være begrundelse nok”.
Citat slut.
___________________________________
Svar:
Ja, det er ”begrundelse nok”, tak for det. Så det forklare jo problemstillingen. Der er faktisk heller ikke andre, der er Gud og de kan heller ikke skabe ”fred og velstand”; kun i begrænset omfang og det er en meget skrøbelig "fred og velstand" (hvilket vi jo erfarer i dag).
Så, jeg mener, at vi må finde en symbiose mellem det der med, at tro på en Gud og så mennesket selv. Kan vi det?
Platoon
”Før du udtaler dig om moral hos dyr, så vil jeg lige have dig til at se den lille film, jeg har henvist dig, bag efter kan vi tage en snak om det ud fra dette, så kan vi tage de eksempler op der er vist i filmen😉for ellers ender det bare med fordummende snak imod hinanden".
Citat slut.
___________________________________________
Svar:
Det jeg mener er, at man drager jo ikke dyrene til ansvar, vel? Det eneste fængsel vi putter dyrene ind i er Zoo, men det er jo ikke for at straffe dem. Jeg ved godt det ikke er deres naturlige omgivelser, men nogen gange er husdyrene jo heller ikke i deres oprindelige omgivelser, men vi æder dem alligevel.
______________________________________________
Du skriver.
" hvorfor jeg ikke skaber fred og velstand, tja, nu er jeg ikke en almægtigt gud. og hævder ikke at jeg er det😉så det burde være begrundelse nok”.
Citat slut.
___________________________________
Svar:
Ja, det er ”begrundelse nok”, tak for det. Så det forklare jo problemstillingen. Der er faktisk heller ikke andre, der er Gud og de kan heller ikke skabe ”fred og velstand”; kun i begrænset omfang og det er en meget skrøbelig "fred og velstand" (hvilket vi jo erfarer i dag).
Så, jeg mener, at vi må finde en symbiose mellem det der med, at tro på en Gud og så mennesket selv. Kan vi det?
Platoon
5.Mosebog 6:4 -
Hej Jalmar
Du må lige fortælle mig, hvor jeg tager fejl [???] 🙂
Jeg forstår så ikke, hvorfor ateister vil bruge så meget tid på en Gud, de ikke tror findes... blive vrede på en Gud, de syntes er uretfærdig og ond... når "han slet ikke findes" 😖
Så jeg kan måske godt få den tanke, at det ikke er Gud de forarges over - bliver vrede på.. ( det er jo en umulig tanke ) men det er de mennesker der tror på Gud, de flytter sin vrede / forargelse - over på..
Og så ved jeg ikke rigtigt om... de er ude på, at tage vores frie vilje fra os.. 😉
så er ateister jo ikke bedre - hvad det angår, end kristne der missionerer - de missionerer så bare - for lige det modsatte..
Nu skal du ikke føle dig ramt 🙂 du siger du er i tvivl - du står med et ben hvert sted..
Og så gør du jo virkelig alt, hvad du kan, for at forstå / sætte dig ind i - hvad Bibelen siger til os.
Og måske går der pludselig et lys [sun] op for dig Jalmar, så du ikke bare forstår, men også tror 🙂
Du må lige fortælle mig, hvor jeg tager fejl [???] 🙂
Jeg forstår så ikke, hvorfor ateister vil bruge så meget tid på en Gud, de ikke tror findes... blive vrede på en Gud, de syntes er uretfærdig og ond... når "han slet ikke findes" 😖
Så jeg kan måske godt få den tanke, at det ikke er Gud de forarges over - bliver vrede på.. ( det er jo en umulig tanke ) men det er de mennesker der tror på Gud, de flytter sin vrede / forargelse - over på..
Og så ved jeg ikke rigtigt om... de er ude på, at tage vores frie vilje fra os.. 😉
så er ateister jo ikke bedre - hvad det angår, end kristne der missionerer - de missionerer så bare - for lige det modsatte..
Nu skal du ikke føle dig ramt 🙂 du siger du er i tvivl - du står med et ben hvert sted..
Og så gør du jo virkelig alt, hvad du kan, for at forstå / sætte dig ind i - hvad Bibelen siger til os.
Og måske går der pludselig et lys [sun] op for dig Jalmar, så du ikke bare forstår, men også tror 🙂
5.Mosebog 6:4 -
Hej Lyjse,
ret skal være ret; jeg kan så ikke lige se hvor jalmar skriver noget andet end en kopi af dit svar til sveland? Sender I hinanden "hemmelige" mails?
På den anden side; det er meget godt gået af jalmar, at være så på forkant med sin "forskning" ud i Kristendommen. Ja, måske får han en dag "besøg" af Jesus.
Platoon
ret skal være ret; jeg kan så ikke lige se hvor jalmar skriver noget andet end en kopi af dit svar til sveland? Sender I hinanden "hemmelige" mails?
På den anden side; det er meget godt gået af jalmar, at være så på forkant med sin "forskning" ud i Kristendommen. Ja, måske får han en dag "besøg" af Jesus.
Platoon
5.Mosebog 6:4 -
Hej Platoon 🙂
Jalmar lagde denne overskrift ind i mit svar til Sveland :
Men overskriften - den glemte jeg jo 😖
5.Mosebog 6:4 -
v4 Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er én.
Og det er jeg da enig med Jalmar i [f] 🙂
P.S.
Undskyld Jalmar - nu ser jeg det er Svelands overskrift du har brugt 😖
Jalmar lagde denne overskrift ind i mit svar til Sveland :
jeg tror ikke du kan tage mere fejl end det lyjse
Men overskriften - den glemte jeg jo 😖
5.Mosebog 6:4 -
v4 Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er én.
Og det er jeg da enig med Jalmar i [f] 🙂
P.S.
Undskyld Jalmar - nu ser jeg det er Svelands overskrift du har brugt 😖
5.Mosebog 6:4 - "Hear Israel YAH Elohim YAH One"
🙂
. . . שׁמע ישׂראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Ovenstående oversat til Engelsk i overskrift skulle være den oprindelige ordlyd - YAH = YHWH er sat i Bold/fed.
Hvis det er rigtigt at det er den oprindelige sætning, står der (så vidt jeg ved)
Ikke: "Hear Israel YAH Elohim YAH One" - Men - "Hear Israel YAH our God YAH One"
Dansk: Hør Israel YAH vor Gud YAH er én.
Der er bare et lille bitte problem hvad angår ovennævnte og 5.Mosebog
hvis man undersøger det nærmere: (En hulens masse hints peger på at 5.Mosebog er et falsum.)
Kong "Josija" [639BC → 609] Lader Jerusalems Tempel renovere
Fra 1450±BC → 621BC lever Jøderne i [næsten] fredelig sameksistens med deres Gud YAH
Pludselig "finder" "man" "Lovbogen/5.Mosebog" og i samme øjeblik Josija hører hvad der står deri - Bliver Gud rasende over, at man ikke har overholdt indholdet af "Lovbogen"?
. . . שׁמע ישׂראל יהוה אלהינו יהוה אחד
Ovenstående oversat til Engelsk i overskrift skulle være den oprindelige ordlyd - YAH = YHWH er sat i Bold/fed.
Hvis det er rigtigt at det er den oprindelige sætning, står der (så vidt jeg ved)
Ikke: "Hear Israel YAH Elohim YAH One" - Men - "Hear Israel YAH our God YAH One"
Dansk: Hør Israel YAH vor Gud YAH er én.
Der er bare et lille bitte problem hvad angår ovennævnte og 5.Mosebog
hvis man undersøger det nærmere: (En hulens masse hints peger på at 5.Mosebog er et falsum.)
Kong "Josija" [639BC → 609] Lader Jerusalems Tempel renovere
Fra 1450±BC → 621BC lever Jøderne i [næsten] fredelig sameksistens med deres Gud YAH
Pludselig "finder" "man" "Lovbogen/5.Mosebog" og i samme øjeblik Josija hører hvad der står deri - Bliver Gud rasende over, at man ikke har overholdt indholdet af "Lovbogen"?
2.Kongebog 22:19,20
Kong Josija havde jo flænget sit tøj, og det var heldigt, for til gengæld lovede Gud, at Josija ville få lov til at blive begravet sammen med sine forfædre, så hans »øjne skal ikke få al den ulykke at se«, når Gud ødelægger landet. Gud er åbenbart ikke klar over, at døde folk kommer i Himmelen, hvor de kan se, hvad der sker på Jorden.
*******
2.Kongebog 23:2,3
Derefter samler kongen hele landet og læser den fine nye "Torah", som ingen før har hørt om, op for »præsterne og profeterne, ja hele folket«, hvorefter hele befolkningen — inklusive præster og profeter — lover, at »holde den pagts ord i hævd, som stod i denne bog«.
http://www.biblen.info/Bibelen-mosebog.htm[/quote]
En enkel lille bemærkning fra min side:
Ypperstepræsten Hilkija fandt en lovbog der aldrig har været omtalt.
(Der omtales ellers en del bøger man ikke har fundet (endnu)
Ypperstepræsten Hilkija bliver efter Hilkijas fund, i realiteten den mægtigste mand i Israel.
(Tænker du ilde herom - skam dig dog😉)
jalmar
[quote="lyjse" post=2672922]jeg tror ikke du kan tage mere fejl end det lyjse
Du spørger - hvorfor der er så meget ondskab i verden.
Det er der fordi vi har vores frie vilje, om vi vil tage imod Jesus - eller vi vil tage imod Allah eller vagttårnet - eller slet ikke nogen 🙂
Forestil dig - at Gud begyndte at bestemme over dig, det vil du jo ikke finde dig i - vel 🙂 hvis du vil gå ud og gøre noget ondt, så bliver du måske ikke forhindret i at gøre det - men så kan andre bebrejde Gud, at han lod dig gøre noget ondt..
Ingen slipper for ondskab her på jorden, før Jesus kommer igen, så kommer tusindårsriget - hvor ondskab ikke findes i tusind år.
Esajas.B.65
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
***************
Du må bare være lidt tålmodig Sveland 🙂
Men at jeg kan sige - jeg ikke frygter, det er fordi jeg har Jesus, han er ikke længere væk, end et suk til ham, alt bliver lagt i hans hånd og han er med mig alle dage, indtil verdens ende.
Det forstår du ikke - at man kan møde Jesus, men det kan alle, hvis de selv vil.
ikke at han kommer gående ned ad gaden, men man oplever hvordan han griber ind, når man beder ham om det, man mærker hvordan hans fred, kan fylde vores indre.
Du skriver:
[quote]jeg driller, for jeg syndes det er frygteligt fjollet at spilde tid på en gud, der ikke er etisk korrekt, og selvmodsigende.
for jeg er bestemt ikke søgende efter en religion, men vil bare fremhæve over for jer, at religion, bestemt ikke er lig med godhed.[/quote]
Du kan ikke drille mig Sveland [(:]
Men du har ret i, at religion ikke er lig med godhed.
Det er Jesus Kristus derimod - han er kærligheden selv [l]
Du finder så meget i Det gamle testamente, hvordan de levede dengang, og de regler og love der fandtes.
Noget som i vores øjne, er nogle mærkelig regler og barske.
Men derfor gjorde Gud jo det, at han kom herned på jorden, for at vi kunne lære ham at kende gennem Jesus.
Og i dag er det jo kun Islam, der stadigvæk lever efter det, der kan minde om Det gamle Testamente.
Så lyt til Jesus, han er kærlighed [l]
Det var et uheld - Det oprindelige indlæg var jeg
😃 [(:] 😃
. . . Hverken halvt eller helt færdig med.
Da mit svar "røg ind" var jeg i fuld gang med at studere "Sh'ma" og jeg blev simpelthen helt befippet over, at nøjagtig det jeg sad og studerede var på "tegnebrædtet" mellem dig, Platoon og sveland -
Men som du kan se, er jeg nu blevet færdigt med mit oplæg til debatten re. Sh'ma/shama/Shema?
jalmar
. . . Hverken halvt eller helt færdig med.
Da mit svar "røg ind" var jeg i fuld gang med at studere "Sh'ma" og jeg blev simpelthen helt befippet over, at nøjagtig det jeg sad og studerede var på "tegnebrædtet" mellem dig, Platoon og sveland -
Men som du kan se, er jeg nu blevet færdigt med mit oplæg til debatten re. Sh'ma/shama/Shema?
jalmar
5.Mosebog 6:4 -
Hej Platoon 🙂
Jalmar lagde denne overskrift ind i mit svar til Sveland :
[quote]jeg tror ikke du kan tage mere fejl end det lyjse[/quote]
Men overskriften - den glemte jeg jo 😖
5.Mosebog 6:4 -
v4 Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er én.
Og det er jeg da enig med Jalmar i [f] 🙂
P.S.
Undskyld Jalmar - nu ser jeg det er Svelands overskrift du har brugt 😖
5.Mosebog 6:4 -
Det havde jeg på fornemmelsen, derfor mit svar. Nå, men det er altid dejligt, at få citeret 5. Mosebog kap. 6 vers 4.
Platoon
Platoon
5.Mosebog 6:4 - "Hear Israel YAH Elohim YAH One"
Hej jalmar,
Tak for dit indlæg her. Måske kan du bruge dette link: http://www.gci.org/God/Deut64
(virker det ikke må du kopiere det i søgefeltet )
Med hensyn til Hilkija og begivenhederne og bogen i sig selv, forfatteren o.s.v. ser jeg personlig ikke nogen problem i.
Det er klart, at Moses ikke kan have beskrevet sin egen død, men der kan jo være een der har "gjort den færdig".
Platoon
Tak for dit indlæg her. Måske kan du bruge dette link: http://www.gci.org/God/Deut64
(virker det ikke må du kopiere det i søgefeltet )
Med hensyn til Hilkija og begivenhederne og bogen i sig selv, forfatteren o.s.v. ser jeg personlig ikke nogen problem i.
Det er klart, at Moses ikke kan have beskrevet sin egen død, men der kan jo være een der har "gjort den færdig".
Platoon
hvordan får du vendt det om?
Det er jo ikke gud, vi er sur på, men jeres tro vi syndes er tåbelig.
i får vendt en bible til noget helt andet end det er, i får en modbydelig gud til at se godt ud.
siger jeg ikke at gud er fictiv? og hentyder til at hvis du har lyst til at være til en fictiv personlighed, jamen så er Supermand en meget bedre personlighed, at kikke hen imod end den kristne gud.
det er jo ikke at være sur på en gud vel ;)
men selve basis for jeres tro er jo ikke at være god, men de lovninger i har fået i udsigt, og hvis biblen havde sagt i skulde drabe børn, havde i gjordt det, for i er lige glade med etikken, men tænker kun på prisen i har fået stillet i udsigt.
vel også i har så travlt med at sige gud er god, selv om vi godt kan se det ikke er lige frem sådan man opføre sig, når man skal være et godt menneske, man begynder jo ikke at straffe børn, for det forældre har gjordt vel ;)
man skære ikke alle over en kam, man vurdere hvert et menneske særskilt. og lader dem vise hvilket menneske de er.
i får vendt en bible til noget helt andet end det er, i får en modbydelig gud til at se godt ud.
siger jeg ikke at gud er fictiv? og hentyder til at hvis du har lyst til at være til en fictiv personlighed, jamen så er Supermand en meget bedre personlighed, at kikke hen imod end den kristne gud.
det er jo ikke at være sur på en gud vel ;)
men selve basis for jeres tro er jo ikke at være god, men de lovninger i har fået i udsigt, og hvis biblen havde sagt i skulde drabe børn, havde i gjordt det, for i er lige glade med etikken, men tænker kun på prisen i har fået stillet i udsigt.
vel også i har så travlt med at sige gud er god, selv om vi godt kan se det ikke er lige frem sådan man opføre sig, når man skal være et godt menneske, man begynder jo ikke at straffe børn, for det forældre har gjordt vel ;)
man skære ikke alle over en kam, man vurdere hvert et menneske særskilt. og lader dem vise hvilket menneske de er.
Hej Jalmar
Du må lige fortælle mig, hvor jeg tager fejl [???] 🙂
Jeg forstår så ikke, hvorfor ateister vil bruge så meget tid på en Gud, de ikke tror findes... blive vrede på en Gud, de syntes er uretfærdig og ond... når "han slet ikke findes" 😖
Så jeg kan måske godt få den tanke, at det ikke er Gud de forarges over - bliver vrede på.. ( det er jo en umulig tanke ) men det er de mennesker der tror på Gud, de flytter sin vrede / forargelse - over på..
Og så ved jeg ikke rigtigt om... de er ude på, at tage vores frie vilje fra os.. 😉
så er ateister jo ikke bedre - hvad det angår, end kristne der missionerer - de missionerer så bare - for lige det modsatte..
Nu skal du ikke føle dig ramt 🙂 du siger du er i tvivl - du står med et ben hvert sted..
Og så gør du jo virkelig alt, hvad du kan, for at forstå / sætte dig ind i - hvad Bibelen siger til os.
Og måske går der pludselig et lys [sun] op for dig Jalmar, så du ikke bare forstår, men også tror 🙂
hvordan får du vendt det om?
Hej Sveland 🙂
du skriver :
I din verden er der jo ingen Gud, men trods det tror du han er modbydelig [???]
I kristnes verden er der en Gud, som vi ikke vil undvære for noget.
Jeg forstår ikke, at det er så stort et problem for dig 🙂
du skriver :
i får en modbydelig gud til at se godt ud.
I din verden er der jo ingen Gud, men trods det tror du han er modbydelig [???]
I kristnes verden er der en Gud, som vi ikke vil undvære for noget.
Jeg forstår ikke, at det er så stort et problem for dig 🙂
hvordan får du vendt det om?
Hej sveland,
Mange gange er det sådan, at vi mennesker "definere" Gud. Hvad vi siger, Gud siger eller hvad vi siger Gud gør, siger og gør Gud.
Det er imidlertid ikke korrekt at handle eller tænke sådan. Det rigtige er, som Lyjse forsøger at forklare dig, at forstå Jesus og Jesu Ord og præsentation af Gud.
Det er her Kristendommen begynder og faktisk den gamle judaisme slutter.
Går du 300.000 år tilbage i tiden vil du møde disse forhistoriske mennesker, der levede i frygt.
Frygt for naturen, naturens kræfter og hinanden og de kæmpe vilde dyr.
Efterhånden som vi er blevet "klogere" og har læret naturens kræfter at kende og har forstået at anvende dem og dyrene ligesåvel, så forsvinder frygten og bliver til værdsættelse og beundring.
Vi har grund til at udvise den største respekt for både dyr og natur, men det er så noget andet.
På samme måde med de tidligste folkeslag som danner forhistorien til den Bibelske beretning.
Den bygger også på frygt for omstændighederne, men langsomt blev den afløst af lovgivning.
I dag er denne frygt (ang. de Kristnes Gud) blevet forvandlet til glæde og kærlighed). Det er hvad man normalt kalder næstekærlighed.
Igen, når noget går galt og vi ser udretfærdighed, don`t blame God. Bebrejd menneskene, der ikke har lært Jesus at kende og som reagere på urgamle instinkter.
Platoon
Mange gange er det sådan, at vi mennesker "definere" Gud. Hvad vi siger, Gud siger eller hvad vi siger Gud gør, siger og gør Gud.
Det er imidlertid ikke korrekt at handle eller tænke sådan. Det rigtige er, som Lyjse forsøger at forklare dig, at forstå Jesus og Jesu Ord og præsentation af Gud.
Det er her Kristendommen begynder og faktisk den gamle judaisme slutter.
Går du 300.000 år tilbage i tiden vil du møde disse forhistoriske mennesker, der levede i frygt.
Frygt for naturen, naturens kræfter og hinanden og de kæmpe vilde dyr.
Efterhånden som vi er blevet "klogere" og har læret naturens kræfter at kende og har forstået at anvende dem og dyrene ligesåvel, så forsvinder frygten og bliver til værdsættelse og beundring.
Vi har grund til at udvise den største respekt for både dyr og natur, men det er så noget andet.
På samme måde med de tidligste folkeslag som danner forhistorien til den Bibelske beretning.
Den bygger også på frygt for omstændighederne, men langsomt blev den afløst af lovgivning.
I dag er denne frygt (ang. de Kristnes Gud) blevet forvandlet til glæde og kærlighed). Det er hvad man normalt kalder næstekærlighed.
Igen, når noget går galt og vi ser udretfærdighed, don`t blame God. Bebrejd menneskene, der ikke har lært Jesus at kende og som reagere på urgamle instinkter.
Platoon
man ser på hans gerninger
I biblen, og ud fra dette kan man vurdere om det er gode gerninger eller onde gerninger.
og jeg syndes mere at den gud, man oplever i biblen, vil fremstå som en der er nådeløs og brutal, en der ikke står tilbage fra at slå hele jorden ihjeld i et snuptag.
men hvis det er en gud, i ikke kan undvære tja, så er det vel jeres valg, men svært at forstå, lidt som at sige, man ikke kan undvære ludin i mine øjne ;)
manglende spænding?
og jeg syndes mere at den gud, man oplever i biblen, vil fremstå som en der er nådeløs og brutal, en der ikke står tilbage fra at slå hele jorden ihjeld i et snuptag.
men hvis det er en gud, i ikke kan undvære tja, så er det vel jeres valg, men svært at forstå, lidt som at sige, man ikke kan undvære ludin i mine øjne ;)
manglende spænding?
Hej Sveland 🙂
du skriver :
[quote] i får en modbydelig gud til at se godt ud.[/quote]
I din verden er der jo ingen Gud, men trods det tror du han er modbydelig [???]
I kristnes verden er der en Gud, som vi ikke vil undvære for noget.
Jeg forstår ikke, at det er så stort et problem for dig 🙂
hvordan får du vendt det om?
Ja, folk har jo troet at de levede i et bigbroder agtigt samfund, hvor de troede de hele tiden bliv overvåget, og bliv straffet for noget de havde gjordt eller ikke gjordt, hvor sygdom bliv set som straf, eller syge børn var en straf, og som et barn, der prøver at tilfredstille sine forældre, prøver de at tolke deres straffe så de kan undgå dem, men man kan ikke tolke tilfældigheder, og børn, der bliver straffet på sådan en måde, har det med at blive skøre i hovedet, og lige så er religion, også endt syndes jeg.
som noget der er skørt.
men som du er inde på, heldigvis, har vi udviklet os, og blivet klogere og kommet ud af uvidenhedens dødvande.
angående gud, jamen så kikker jeg på de gerninger gud har gjordt i biblen, du kan selvføgeligt mene det ikke er gud der har gjordt dette? men hvorfor siger i så at i følger biblen? hvis i ikke vil bekende den?
som noget der er skørt.
men som du er inde på, heldigvis, har vi udviklet os, og blivet klogere og kommet ud af uvidenhedens dødvande.
angående gud, jamen så kikker jeg på de gerninger gud har gjordt i biblen, du kan selvføgeligt mene det ikke er gud der har gjordt dette? men hvorfor siger i så at i følger biblen? hvis i ikke vil bekende den?
Hej sveland,
Mange gange er det sådan, at vi mennesker "definere" Gud. Hvad vi siger, Gud siger eller hvad vi siger Gud gør, siger og gør Gud.
Det er imidlertid ikke korrekt at handle eller tænke sådan. Det rigtige er, som Lyjse forsøger at forklare dig, at forstå Jesus og Jesu Ord og præsentation af Gud.
Det er her Kristendommen begynder og faktisk den gamle judaisme slutter.
Går du 300.000 år tilbage i tiden vil du møde disse forhistoriske mennesker, der levede i frygt.
Frygt for naturen, naturens kræfter og hinanden og de kæmpe vilde dyr.
Efterhånden som vi er blevet "klogere" og har læret naturens kræfter at kende og har forstået at anvende dem og dyrene ligesåvel, så forsvinder frygten og bliver til værdsættelse og beundring.
Vi har grund til at udvise den største respekt for både dyr og natur, men det er så noget andet.
På samme måde med de tidligste folkeslag som danner forhistorien til den Bibelske beretning.
Den bygger også på frygt for omstændighederne, men langsomt blev den afløst af lovgivning.
I dag er denne frygt (ang. de Kristnes Gud) blevet forvandlet til glæde og kærlighed). Det er hvad man normalt kalder næstekærlighed.
Igen, når noget går galt og vi ser udretfærdighed, don`t blame God. Bebrejd menneskene, der ikke har lært Jesus at kende og som reagere på urgamle instinkter.
Platoon
Gud og os mennesker?
Det jeg mener er, at man drager jo ikke dyrene til ansvar, vel? Det eneste fængsel vi putter dyrene ind i er Zoo, men det er jo ikke for at straffe dem. Jeg ved godt det ikke er deres naturlige omgivelser, men nogen gange er husdyrene jo heller ikke i deres oprindelige omgivelser, men vi æder dem alligevel. [/quote]
der er faktisk ikke den store forskel på dyr og mennesker, slet ikke så stor forskel som vi gerne vil have den skal være. ved ikke om du fik set filmen, ellers syndes jeg du skulde prøve at komme igennem den😉da den faktisk er ret god, du har da ret i at man ikke kan smide dyr i fængsel, men man kan lære den, en masse ting, så det er ikke fordi, at man ikke kan lære den nye ting, og respektere os.
ja, dyr spiser også andre dyr, men det gør mennesket jo også, det er en del af vores natur😉lige som at trække vejret som dem og så videre.
[quote]Ja, det er ”begrundelse nok”, tak for det. Så det forklare jo problemstillingen. Der er faktisk heller ikke andre, der er Gud og de kan heller ikke skabe ”fred og velstand”; kun i begrænset omfang og det er en meget skrøbelig "fred og velstand" (hvilket vi jo erfarer i dag).
Så, jeg mener, at vi må finde en symbiose mellem det der med, at tro på en Gud og så mennesket selv. Kan vi det?
[/quote]
ja vi har svært ved at skabe fred, det har du da fuldstændigt ret i, men tit og oftes er det jo på grund af religion, ved ikke om du har lagt mærke til det? tag bare mellem østen, isreal, afganistand, mali. og som en vis mand sagde, religion, skaber tryghed, i en verden splittet af religion.
så bare det at ty til gud, er en del af vores problem i verden ;)
at bede til gud for verdens fred, skaber jo ikke lige frem fred, man bliver nød til at handle, for at få lov til at bestemme, for at få andre til at respektere andre mennesker, og deres ret til at have tro, og retten til ikke at have den :)
undskylder det sene svar, have ikke set svaret her nede.
[quote="Platoon" post=2673018]Hej sveland; jeg citere dig:
”Før du udtaler dig om moral hos dyr, så vil jeg lige have dig til at se den lille film, jeg har henvist dig, bag efter kan vi tage en snak om det ud fra dette, så kan vi tage de eksempler op der er vist i filmen😉for ellers ender det bare med fordummende snak imod hinanden".
Citat slut.
___________________________________________
Svar:
Det jeg mener er, at man drager jo ikke dyrene til ansvar, vel? Det eneste fængsel vi putter dyrene ind i er Zoo, men det er jo ikke for at straffe dem. Jeg ved godt det ikke er deres naturlige omgivelser, men nogen gange er husdyrene jo heller ikke i deres oprindelige omgivelser, men vi æder dem alligevel.
______________________________________________
Du skriver.
" hvorfor jeg ikke skaber fred og velstand, tja, nu er jeg ikke en almægtigt gud. og hævder ikke at jeg er det😉så det burde være begrundelse nok”.
Citat slut.
___________________________________
Svar:
Ja, det er ”begrundelse nok”, tak for det. Så det forklare jo problemstillingen. Der er faktisk heller ikke andre, der er Gud og de kan heller ikke skabe ”fred og velstand”; kun i begrænset omfang og det er en meget skrøbelig "fred og velstand" (hvilket vi jo erfarer i dag).
Så, jeg mener, at vi må finde en symbiose mellem det der med, at tro på en Gud og så mennesket selv. Kan vi det?
Platoon
5.Mosebog 6:4 -
Hej Jalmar
Du må lige fortælle mig, hvor jeg tager fejl [???] 🙂
Jeg forstår så ikke, hvorfor ateister vil bruge så meget tid på en Gud, de ikke tror findes... blive vrede på en Gud, de syntes er uretfærdig og ond... når "han slet ikke findes" 😖
Så jeg kan måske godt få den tanke, at det ikke er Gud de forarges over - bliver vrede på.. ( det er jo en umulig tanke ) men det er de mennesker der tror på Gud, de flytter sin vrede / forargelse - over på..
Og så ved jeg ikke rigtigt om... de er ude på, at tage vores frie vilje fra os.. 😉
så er ateister jo ikke bedre - hvad det angår, end kristne der missionerer - de missionerer så bare - for lige det modsatte..
Nu skal du ikke føle dig ramt 🙂 du siger du er i tvivl - du står med et ben hvert sted..
Og så gør du jo virkelig alt, hvad du kan, for at forstå / sætte dig ind i - hvad Bibelen siger til os.
Og måske går der pludselig et lys [sun] op for dig Jalmar, så du ikke bare forstår, men også tror 🙂
Man mindes det gamle citat:
I've got nothing against God. It's his Fan Club I can't stand.
5.Mosebog 6:4 -
[(:]
Det var et tryk på en forkert knap på et forkert tidspunkt.
Dette var det indlæg jeg var ved at gøre klar til at uploade:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2671001-et-billede-omkring-debat-med-nogle-kristne/2673061
jalmar
Det var et tryk på en forkert knap på et forkert tidspunkt.
Dette var det indlæg jeg var ved at gøre klar til at uploade:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2671001-et-billede-omkring-debat-med-nogle-kristne/2673061
jalmar
[quote="lyjse" post=2673041]Hej Jalmar
Du må lige fortælle mig, hvor jeg tager fejl [???] 🙂
Jeg forstår så ikke, hvorfor ateister vil bruge så meget tid på en Gud, de ikke tror findes... blive vrede på en Gud, de syntes er uretfærdig og ond... når "han slet ikke findes" 😖
Så jeg kan måske godt få den tanke, at det ikke er Gud de forarges over - bliver vrede på.. ( det er jo en umulig tanke ) men det er de mennesker der tror på Gud, de flytter sin vrede / forargelse - over på..
Og så ved jeg ikke rigtigt om... de er ude på, at tage vores frie vilje fra os.. 😉
så er ateister jo ikke bedre - hvad det angår, end kristne der missionerer - de missionerer så bare - for lige det modsatte..
Nu skal du ikke føle dig ramt 🙂 du siger du er i tvivl - du står med et ben hvert sted..
Og så gør du jo virkelig alt, hvad du kan, for at forstå / sætte dig ind i - hvad Bibelen siger til os.
Og måske går der pludselig et lys [sun] op for dig Jalmar, så du ikke bare forstår, men også tror 🙂[/quote]
Man mindes det gamle citat:
I've got nothing against God. It's his Fan Club I can't stand.
5.Mosebog 6:4 - "Hear Israel YAH Elohim YAH One" &
Hej Platoon
Det er ligeså klart for en ikke-Troende at der er noget der halter re. Hilkija og lovbog. Der omtales flere bøger man ikke har kunnet finde andet end antydninger af til indholdet - Men her er så pludselig en bog der ikke er blevet omtalt gennem tiderne, og så fundet af den mand, der får størst mulig (læs kolossal) gavn af samme, nemlig at blive den indiskutable mest magtfulde man i Israel.
Og så er der lige den lille krølle på halen, at Gud var sød og rar lige indtil Hilkija fandt den lovbog man ikke vidste eksisterede. Den eneste der derefter kunne fortælle om Guds vrede over at samme lovbog ikke var blevet fulgt var underligt nok Hilkija m/Konsorter.
Det er ligeså klart for en ikke-Troende at der er noget der halter re. Hilkija og lovbog. Der omtales flere bøger man ikke har kunnet finde andet end antydninger af til indholdet - Men her er så pludselig en bog der ikke er blevet omtalt gennem tiderne, og så fundet af den mand, der får størst mulig (læs kolossal) gavn af samme, nemlig at blive den indiskutable mest magtfulde man i Israel.
Og så er der lige den lille krølle på halen, at Gud var sød og rar lige indtil Hilkija fandt den lovbog man ikke vidste eksisterede. Den eneste der derefter kunne fortælle om Guds vrede over at samme lovbog ikke var blevet fulgt var underligt nok Hilkija m/Konsorter.
Platoon
Det er klart, at Moses ikke kan have beskrevet sin egen død, men der kan jo være een der har "gjort den færdig".
[/quote]
Hvordan overlevede Metusalem?
1.Mosebog 36:29-31
Dette er horitternes stammehøvdinge: Høvdingene Lotan, Shobal, Sib'on, Ana, v30 Dishon, Eser og Dishan. Det var horitternes høvdinge, stamme for stamme, i landet Se'ir.
v31 Dette er de konger, som regerede i Edom, før israelitterne fik deres første konge
Ham Moses kunne altså også spå om fremtiden.
jalmar
[quote][/quote]
[quote="Platoon" post=2673082]Hej jalmar,
Tak for dit indlæg her. Måske kan du bruge dette link: http://www.gci.org/God/Deut64
(virker det ikke må du kopiere det i søgefeltet )
Med hensyn til Hilkija og begivenhederne og bogen i sig selv, forfatteren o.s.v. ser jeg personlig ikke nogen problem i.
Det er klart, at Moses ikke kan have beskrevet sin egen død, men der kan jo være een der har "gjort den færdig".
Platoon