26tilføjet af

Derfor slår man sin søn ihjel....

Faderen til den Palæstinensiske 15 årige dreng, følte sig åbenbart så sikker på at sønnen arbejde for Israelerne, at han og familien tog sagen i egen hånd.
De hængte selv sønnen.
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2009/06/12/211912.htm
tilføjet af

Gud fader bevar mig vel

- Nogle menneskers hoveder er dæleme skruet lidt mere end underligt på.
- Jeg kan se ud af artiklen, at man stadig søger efter et andet motiv. Hvad kan det mon være?
tilføjet af

Da jeg først så artiklen

...tænkte jeg på om sønnen havde vist homoseksuelle tendenser. Det hænger de jo også folk for....
tilføjet af

Du har da ret

"Nogle menneskers hoveder er dæleme skruet lidt mere end underligt på."
Ja de er specielle dernede i mellemøsten. Lidt forskellige fra os her nordpå.
tilføjet af

Lad os nu hoppe over generaliseringerne

- Det er sygt at hænge sit barn. Lav det ikke til en anden diskussion - please, bare lige i den sag. Eller det er måske en umulighed?
tilføjet af

Fæl sag

Ja, det er sandt at sådanne artikler ofte bliver udnyttet til at generalisere. Men uanset hvor liberal ens indstilling til nogle muslimer er, så må både du og jeg se i øjnene at der nu engang kommer flere rædselshistorier fra de kanter?
Jeg står bestemt i forreste række når det handler om at stå i vejen for stemningsmageri. Men når disse beretninger stiger i antal, så falder det stadig sværere ikke at give folk som Richard Gere medhold. Om det så også bare er til en vis grad.
Mvh Dong L
tilføjet af

Lad os flytte historien....

...65 år tilbage i tiden. Du finder ud af at din søn har arbejdet sammen med nazisterne. Og hvis man går ud fra at du var på den modsatte side.....hvad ville du gøre?
tilføjet af

Konsekvens af fjendebilleder

Sådan går det i alle samfunde hvor man tager populisters fjendebilleder så alvorligt at man er villige til at begå modbydelige ting mod selv børn. Det er uanset hvor i verden, hvilke idealer og hvornår i tid, så er dæmonisering af "Fjenden" én af de mest effektive værktøjer til at retfærdiggøre dét et menneske aldrig ville godtage uden socialt pres fra magtfaktorene i et samfund. Uanset om disse magtfaktorer kommer direkte fra "folket" eller fra populister.
tilføjet af

Smuk sammenligning..

Det bliver ikke tætter på end som så..
Mvh.
tilføjet af

Hvad skal han have medhold i?

- at de varme lande er noget lort?
tilføjet af

Men at ligefrem....

...slå sin søn ihjel...? Jeg aner en families ære der er blevet ødelagt. Et "æresdrab"?
Nu er der jo en kæmpe forskel på hvordan mennesker reagerer i fredstid, og i krigstid, men når man tænker på at der på det nærmeste aldrig har eksisteret fredstid i Palæstina, så er det vel endnu vigtigere at fremelske ære og patriotisme.
Nu fremgår der jo heller ikke hvad knægten menes at have gjort. Han kunne ligeså godt have hentet smøger til en Israelsk soldat.
tilføjet af

Jeg tror folk bliver sindsyge

- af at leve i krigszoner. Jeg kan godt forstå ingen ønsker at være der, hvis de kan blive fri.
tilføjet af

Det forstår jeg ikke helt

- hvad du mener med. Du har vel også hørt historierne om at forældre og børn angav hinanden i såvel nazi- og stasitiden. Jeg tror det har mere med den mentale tilstand at gøre end den geografiske beliggenhed.
Som Kajsa skriver. Det er ikke til at se hvad hans skulle have gjort, så er vi tilbage ved at journalister efterhånden hænger mig ud af halsen. Det er længe siden jeg har set en ordentligt gennemarbejdet "nyhed" eller for den sags skyld en baggrundsartikel.
tilføjet af

Selvfølgelig er det ikke krig

Folk bliver sindsyge af religion, traditioner og hele æresbegrebet.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/was-ahmet-yildiz-the-victim-of-turkeys-first-gay-honour-killing-871822.html
Overskriften er misvejledende. Den eneste forskel er at nu bliver det "rapporteret".
tilføjet af

Det ville ikke overraske mig

Jeg er næsten sikker på at den 15 årige palæstinensiske dreng som blev tortureret og hængt af hans egen forældre fordi han er homoseksuel og var nødsaget til at flygte til Israel.
http://www.globalgayz.com/country/Palestine/view/PSE/ga y-palestine-and-israel-stories-from-the-land-of-milk-an d-agony-israeli-and-palestinian-gays
http://www.huffingtonpost.com/2009/06/12/palestinian-bo y-hanged-by_n_214703.html
http://www.youtube.com/watch?v=Ou4UFIiY1wk
http://www.omdurman.org/leaflets/gays.html
tilføjet af

Ikke sindsyg?

Kan man ikke blive sindsyg af at bo i en krigszone??? Du har da vist ikke for meget at rykke rundt med.😖
Hvis du ikke ved om en næste granat rammer dit elelr naboens hus, du er vant til at se døde mennekser i gadebilledet pga eksempelvis selvmordsbomber. Du kan ikke stole på at din nabo ikke stikker dig til dem der har magten i området. Fordi at han gerne vil have din bil eller din egendom. For er du stukket, hvem skal så passepå dine børn og din egendom?
Så må jeg sige at de personer der arbejder i jobprøvning på mit forige job, er nogen skvat. For de har da ihvertfald noget med i baggagen fra der hvor de kommer fra. Og de er psykisk skadet. Og så tro at man ikke bliver sindsyg også. Hmm. Lad være med at slå dig ned som psykolog.😉 Det er vist bedst for alle.
tilføjet af

Nå ups se venligst bort fra mit indlæg

Jeg er lettere ordblind og når det går stærkt hopper ordene. Så fik jeg ikke det vigtige ord i sætningen med, da min "retfærdige" harme løb af med mig.😖
tilføjet af

WTF???

O.K så er det altså krigen der fik hele familien til at myrde deres eget barn.
tilføjet af

Realiteterne

“Gay Palestinians live in fear of arrest, detention without trial, torture and execution at the hands of Palestinian police and security services. They also risk abduction and so-called honour killing by vengeful family members and vigilante mobs, as well as punishment beatings and murder by Palestinian political groups such as Hamas and Yasser Arafat’s Fatah movement”.
“These abuses have been revealed by the independent human rights watchdogs B’Tselem, the Society for the Protection of Personal Rights, and the Association for Civil Rights. They are also corroborated by the Israeli gay rights groups Aguda and Open House, which help gay Palestinian refugees”.
The abuse of Palestinian gays has been confirmed by two senior Palestine Liberation Organisation officials in conversations with the OutRage! activist, Peter Tatchell.
“Both officials expressed personal regret concerning these abuses but said their liberal views were not shared by the majority of PLO officials and supporters”, said Mr Tatchell.
“For over 30 years I have supported the Palestinian struggle for national liberation, but I cannot remain silent while the PLO, Hamas and the Palestinian Authority are abducting, brutalising and murdering lesbian and gay Palestinians. Freedom for Palestine must be freedom for all Palestinians – straight and gay. Unless we challenge the abuse of queer human rights now, this violent homophobia will become entrenched in a new Palestinian state and Palestinian leaders will be emboldened to abuse the rights of other Palestinian citizens”, said Tatchell.

http://www.petertatchell.net/international/palestine.htm
tilføjet af

Efter at have læst...

...dine indlæg, vil det heller ikke forbavse mig spor. 😮 Der er vist ingen grænser for hvad der kan begås at uhyrligheder i religionens navn....
tilføjet af

"ære og patriotisme"?

Det er for det første vigtigt at slå fast at det altså ikke er myndighederne der har myrdet drengen, men drengens egen familie. Og jeg kan sagtens forstå hvorfor.
Og du nævner "ære og patriotisme" som om disse begreber skulle have forhindret drengen i at blive myrdet? Jamen, det er jo netop ære og patriotisme der har slået drengen ihjel. Drengen blev anset for at have hjulpet ærkefjenden, og så mister man altså sin ret til at leve. Det er det der er min pointe: Når fjendebillederne bliver så stærke at de begynder at udgøre selve fællesskabsgrundlaget i et samfund (f.eks. hos Hamas eller ultra-højreorienteret zionister), så bliver det helt naturligt at enhver sympati med "Fjenden" også må og skal straffes. Fjendebilleder maler verden i dejligt, simple sorte og hvide farver, så vi i ro og mag kan væmmes over hvor "umenneskelige" de "onde mennesker" er og dernæst give dem deres velfortjente straf som de bedre mennesker vi er.
Det er derfor konflikten mellem Israel og de palæstinesiske områder ikke kommer til at slutte, og det er derfor højrøstede individer herhjemme fra begge fløje kæfter op om at dem på anden side er halal-hippier og kulturradikale eller modsat fascister og nazister. Fordi man ved at kalde dem disse ting, gør dem enten irrelevante eller umenneskelige. Forskellen mellem DK (eller hvor som helst, egentlig) er bare at vi har en anden tolerance overfor andre synspunkter - altså en kulturel forskel, nemlig den humanistiske/liberale demokratiopfattelse hvor alle har lige ret til at mene hvad de vil. De forhindrer ikke stereotyper eller dæmoniseringer, men det forhindrer os som regel i at reagere med vold mod anderledes tænkende uanset hvem.
tilføjet af

Du misforstår ganske groft...

..hvad jeg mener når jeg skriver ære og patriotisme. Æren og patriotismen lægger jeg jo netop som en grund for at drengen faktisk BLEV myrdet af sin familie. Og hvorfor du føler det nødvendigt at slå fast at myndighederne ikke har myrdet drengen, forstår jeg slet ikke.
At du forstår hvorfor de har slået ham ihjel, er for mig lidt skræmmende, men vel ikke en fremmed holdning. Mænd er gået i krig for mindre.
Resten af dit indlæg.....tja....det oser af retorik, men gør ikke din mening urigtig.
tilføjet af

Vi misforstår hinanden ...

..eller lægger bare forskellige betydninger i hvad hinanden siger.
Jeg skrev det med myndighederne fordi at du ikke er den eneste der læser indlægget, og den del af indlægget var ment som en generel påmindelse.
Ja, jeg forstår og kan sætte mig ind i andres følelser. Det kaldes empati. Empati er evnen til at sætte sig ind i andres følelser, også de knap så rare. Det betyder ikke at jeg *sympatiserer* det betyder ene og alene at jeg *forstår*. Håber du forstår forskellen. Det har intet med maskulinitet vs. feminitet at gøre.
Ja, resten af mit indlæg var "retorik". Jeg havde dog håbet på at det var retorik med indhold, for det er ikke bare tomme ord. Det kan så være at jeg bare er dårlig til at få andre til at forstå hvad jeg skriver, men tillad mig at koge hele min pointe ned til meget få ord, så:
"Hvis man har en fjende, så ser man dem der formodes at omgås fjenden, som ligeså slemme som fjenden selv."
tilføjet af

Empati.....

....har jeg så sandelig også, men den strækker sig ikke så vidt som at have en nærliggende forståelse for at man kan slå sit eget barn ihjel grundet krig eller religion. Og bare rolig, min forståelse kan godt strække sig til at ord som empati ikke betyder sympati.....
Bare for at der ikke skal være flere misforståelser, har jeg udmærket godt forstået dit indlæg, og skrev da vist også at jeg syntes at din mening ikke var urigtig.
Der kan stadig diskuteres om HVORFOR familien slog drengen ihjel, men en af foreslagene var at drengen var bøsse, og skulle derfor dræbes, da dette i givet fald ville give stor skam til familien.
tilføjet af

Ihvertfald en form for æresdrab

Godt så, jeg har en tendens til at "overforklare" hvis jeg usikker på om folk forstår mig. Håber ikke du har tolket min måde at formulere mig på, som nedladende. :-P
Nationalisme, patriotisme, religion og i det hele taget "Os og Dem" tankegangen, er udfra de små bidder af information der er kommet frem, vist den mest nærliggende forklaring. Jeg har i nyhederne indtil videre ikke hørt om drengen var homoseksuel, selvom jeg er bekendt med hvordan man straffer den slags i mellemøsten. Det dog også passer med din "ære og skam" forklaring, for hvis drengen har givet skam til familien ved at samarbejde med israelere, kan det være deres måde at afsige deres søns handlinger på.
Så begge forklaringer, går vel teknisk set under en form for "æredrab".
tilføjet af

Nope og Jep.

Nope, jeg har ikke tolket din måde som nedladende. 😉 Og jep....det ligger helt klart et æresdrab bag ved begge motiver. Ligemeget hvad, så er jo familiens ære gået fornær.
Desværre er dette noget som aldrig vi aldrig ville kunne komme til livs, da selve grundlaget for den slags handlemåde, ligger så dybt rodet i en kultur så fjernt fra min forståelse. Det er dog min egen skyld, da jeg jo godt kunne prøve lidt mere på at sætte mig ind i deres tankegang. Det virker dog for overvældende og for sort, for at der skulle komme nogle konstruktive tanker ud af det. 🙂
tilføjet af

Det er endnu enklere.......

.....nemlig mellemøstlig mentalitet i sin reneste og hæsligste form.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.