Den dræbte "terrorist" var en uskyldig turist!!

Der kan man se hvad terror kan gøre ved folk, inklusive politifolk. Jeg gad bare ikke se en smule sydlandsk ud, og så stå overfor det britiske politi.
Mange har lavet indlæg omkring hvorfor han mon stak af? Betjentene var i civil, og havde trukket deres våben. Er det ikke yderst sandsynligt at han følte sig meget berettiget til at stikke af med den mob komme farende? Og vil I udelukke at han kunne antage at de evt var terrorister?
Politiet har et forklarings problem. Og de der mener man skal pløkke ALT ned der ser en smule mistænkelige ud, bedes tænke på denne turists efterladet?
"Shoot to kill" er en acceptabel ordning når man er SIKKER på at man står overfor en selvmorder. Men de bedes lige undersøge om det er en walkman eller hørebøffer man går med, og som har snore.
Fandango

Jeg forstår ikke de mennesker som siger "det var bedst for sikkerheden. Eller "Der er altid nogen der hyler op, der der ryger en uskyldig"
Hvordan kan man være så desperat?
Jeg ville da være panikslagen på samme måde som ham, og løbe bort! Bare det at politiet står for enden af gaden, får mig til at tage en omvej! Ikke fordi jeg ikke har ren samvittighed, men af ren og skær angst for deres uniformer og deres magt!

Søgeren

Hej Søgeren
Min kæreste og jeg er ikke blonde og med blå øjne, og man kan godt gå og blive lidt betænkelig når politiet er udstyret med en "license to kill".
Og faktisk tror jeg at de civile betjente var under stærkt pres, da der også i England er oppisket en utrolig hadefuld stemning. Men englænderne har i det mindste en grund!!
Den hadefulde stemning vi oplever her, er på grund af trusler alene. Og de som pisker stemningen op, kan være grunden til at danske politifolk kan komme med en lignende fejlbedømmelse, som disse engelske civile politifolk gjorde sig skyldige i.
Mvh Fandango

Du gør mig hel nervøs!
Jeg har heller ikke lige den type udseende man kalder for pæredansk.
Selvom jeg burde tænke at vores styrker har mere mellem ørene end dét, har jeg det ikke så svært med at forestille mig deres tankegang. -Og forhastede reaktion. De er da trods alt mennesker der imod deres træning en gang i mellem lader sig rive med af den oppiskede stemning!
Godt at snakke med dig igen Fandango
Søgeren

Det sidste indlæg var ikke for at du skulle blive nervøs Søgeren. Det var for at give de som ikke lave andet end at hetze noget at tænke over. Men jeg er bange for at de er udenfor fornuftens rækkevidde.
Nej, nej - glem alt om den tanke. Det var mere et opråb. Men ham i England så forkert ud, og var på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt.
Og dejligt at tale med dig igen Søgeren. Jeg har ikke haft muligheden at være så meget på i disse dage.
Din Fandango

Har lige talt med en af mine venner ovre i England i dag, da jeg har modtaget en min ældste søn der er i Egypten.
(Bliver nød til at fortælle at min søn har været ovre på min gamle vens fabrik i et lille halv år, så han kender ham) ~ så nu har JEG fået terroren mere end TÆT PÅ!
Så vi kom naturligvis ind på hvordan det er der over, og om de seneste tiltag (Hvis man kan kalde det for tiltag?)
-
Det er hvad jeg fik at vide:
Manden som blev skudt befandt sig i undergrundstoget, så yderst mistænksom ud da han var iført noget hen af vintertøj. - DET ville så sandelig også gøre mig mistænksom, her midt om sommeren... at han blev skudt forstår jeg godt, for han reagerede unormalt på anråb og varselsskud fra politiet!
(At han var turist, er så sandelig sørgeligt)
-
Skal lige af med Kaspers SMS-besked (Så kan alle jo se hvordan det i virklig er) og for at jeg kan få det ud, og dele den:
Citat://Hej Far,
Tror du så ik at der sprang en bombe som har dræbt 59 mennesker i går!!
Fanme syret, vi var heldigvis i den nye bydel.
Bortset fra det er her fantastisk//Citat slut.
-
Face of life kan man kalde det... Hilsen til alle fra *FedeBritt*
PS: Jeg hader stadig ikke muslimer af den grund!

så er du der med det samme med at kritisere politiet ligeså snart dine venner bliver skudt ved et tilfælde..hva...

Jeg vil nu tænke mig om en ekstra gang, hvis jeg skal tage min jakke på i stedet for fleecetrøjen.
Jeg bliver nu mere nervøs for magten fra politiet, end magten fra terroristerne. Politiet altid undskylde kan sig med behovet for sikkerhed. Og de har mange flere på deres side.
Det virker umuligt at få folk til at falde ned, og dæmpe trangen til at skyde om sig med lukkede øjne, i håb om at ramme de rigtige. Og det er meget lidt forståeligt, da det kun er trusler det drejer sig om.
Jeg har bemærket dit fravær i den seneste tid. Welcome back
-Og håber emailen er nået frem?
Hilsen fra Søgeren

Hver dag...

Hejsa Britten
Jeg har taget dit indlæg til efterretning. Det med vinterjakken kan jeg jo ikke tage stilling til, da jeg først hører om den nu. Men for en uge siden var her nær 30grader, og idag var her 14? Det har ihvertfald fået mig til at skifte til tykkere tøj.
Men, det som jeg ikke forstår er at I alle påpeger at han flygtede? Se dette for dig. Du er i undergrundstoget, har også hørt om terroristernes hærgen. Med ét står der 3-4 i civil med deres våben fremme. Ved den tanke vil 8 ud af 10 forsøge at bringe sig i sikkerhed. Eller tager jeg fejl? JEG VILLE!!!!!
Desværre ser jeg også lidt sydlandsk ud, og min kæreste er thailænder(inde).
Håber det var lidt mere uddybende?
Hilsen Fandango

det var også ment til Fandango, kære Britt :)
Men dejligt at du er der ;o)
Fortsat god aften, Søgeren

...men "politiet, din ven og hjælper?". Hvor langt bør politiet gå i deres jagen? Jeg ville føle en større tryghed hvis de i det mindste overholdt den ultimative regel før man puster lyset ud hos en person, "uskyldig til det modsatte er bevist?"
Når dit argument er at det var min "ven" hvad mener du så? Jeg har muslimske venner. Men venner som du ville lade beskytte dig og din familie hvis du kendte dem! Og tro mig, hvis den dræbte havde været min ven, så ville tonen i mine indlæg ikke være for børn!!
Jeg er opdraget til at respektere alle væsner. Respektere deres liv. Terrorister har ikke fortjent denne respekt. Men den dræbte var IKKE terrorist!!
Fandango

Hejsa Søgeren
Jatak, jeg har modtaget din dejlige mail. Men jeg vil gerne kunne forsvare den svarmail jeg sender til dig, og det har tiden ikke været til idag. Og heller ikke igår for den sags skyld :o)
Men når jeg bliver alene i morgen, så skal jeg skrive et udførligt svar, cross my heart.
Med et smil, din Fandango

Jeg forstår på en måde godt din vrede... og dog!
1# Manden med vinterjakken så mistænkelig ud
2# Han reagerer ikke direkte på anråbene
3# Da han ikke reagere direkte på varselsskud 1, affyres varselskud 2
4# Har reagerede underligt på varselskud 2
5# Så skyder man den anråbte direkte i hovedet, for at sikre sig at dræbe på stedet.
6# Skyder man i en sådan tilfælde for at såre, kan han/hun jo nå at udløse en evt. bombe
Politiet i England render jo ikke rundt og skyder på alt og alle som ikke er direkte hvide, for så ville de dælme have mere end travlt eftersom der bor mere end 200 forskellige af fremmed herkomst i London alene!
Jeg tilslutter mig fuldt ud det engelske politis reaktion i denne sag.
Hilsen fra *FB*

Det gør ventetiden lidt lettere at holde ud...
*Smil* *smil*
Så er jeg ikke hel gal på den, m.h.t computer og emails.
Hilsen Søgern

........
Fandango

Nu skal vi jo også passe på med at fordømme alle ikke blonde og blåøjet. Forstår godt at fandango er lidt nervøs, ville selv være det hvis det var omvendt.Terror er kommet for at blive men vi skal altså ikke være bange for alt hvad der er fremmed.

Jeg tvivler på at den asiatiske turist var blevet dræbt hvis han havde lignet Peter Jensen.
Fandango

Det giver noget at spekulere over...
Nu har jeg lyst hår (ikke farvet) og blå øjne, så jeg kan vel gå frit omkring...
Jeg forstår godt, at folk er bange.. Men at sige, at det er helt fint, at henrette en mand... Det får mig virkelig til at skamme mig.. over at være dansk... Hvilket er en følelse, som jeg ikke rigtig husker nogensinde at have haft... Det gør sq ondt!

Nej det tror jeg heller ikke at han var. Er selv blond og blåøjet men synes alligevel ille at man skal frygte alle andre. Er det ikke det en terrorist ønsker? at vi alle skal være bange for hinanden? Jeg personligt nægter at lade dem kue mig!!!

Og i mine øjne skete der en overreaktion fra disse betjente netop pga det enorme pres de har været under i 14 dage nu.
Hver person de står overfor kan potentielt være en "grimmert". Og hvis den asiat har optrådt så mistænkeligt, så var jeg muligvis lidt hård i mine indlæg. Men jeg mener nu engang vi har myndighederne til at passe på os, og ikke som skydeskiver.
Uha, det er komplekst det her. Og hvor mennesker er involveret, kan der ske menneskelige fejl.
Fandango

Hejsa Baiz
Nej, de hjernetomme beskeder finder heller ingen forståelse her. Og jeg ville nødig være i de betjentes bukser, hverken I situationen eller nu.
Men et menneskeliv er spildt, og det kan ingen give ham igen. Det burde båtnakkerne tænke lidt over. Ligeså vel som de liv terroristerne tager.
Fandango

tror du ikke det fordi de er begrundede parnoide

men alligevel skal man altså passe på, vend det om og tænk over hvis det var os med blond hår og blå øjne der var jagtet, så ville fanden være løs ik?

kald mig bare blød...
Men man bør ikke bebrejde de betjente..! Det der skete var forfærdeligt, men man kan godt forstå, at de reagerer som de gør... Nogen har måske selv mistet livet, nogen er bange for det.. Kort sagt, de slår hjernen fra. Det er ikke en undskyldning! Men man bør se på systemet, og kritiserer deres ledere, og ikke den betjent der skød. han handlede dumt! Rigtig dumt! Men... deres ordre lød på "Shout to kill!"...
Det er ingen undskyldning.. Men jeg tror også han fortryder... Kig på de ansvarlige...

hvis man ikke har noget at skjule så stå stille.

reagerer politiet så ikke nøjagtigt som terroister? Dræber uskyldige mennesker. og er det ikke hvad terroister ønsker? Tror lige at vi skal slå koldt vand i blodet og finde de rigtig skyldige før vi skyder for at dræbe ik ?

De opfører sig lige nu i England, som en flok barbare og terrorister! De er i chok, og hurtigt finder man syndebukke! Det må ikke ske!
Folk bebrejder måske lige nu betjentene, men de har deres ordre et andet sted fra, og det er der man skal lave om!
Intet giver ret til at dræbe, og lige nu nyder terroristerne nok hvad der sker... Det er hæsligt

Det er jeg enig i. Nu er sagen bare den at jeg selv er ret mørk i det (lidt fransk siger nogle) og min kæreste er født i Thailand. Det er ikke skide hyggeligt.
Men det gør jeg mig altså ikke de store tanker om. Måske har Britt ret, at man måske skal føle sig lidt skyldig, for at virke mistænkelig. Jeg ved det ikke. Og har ikke virkeligt lyst til at finde ud af det.
Mvh Fandango

Jaja, som om du ville stå stille når der kommer 3-4 bevæbnede CIVILE væltende imod dig, skyder op i luften og beder dig om noget i et sprog du ikke forstår?
Det kan godt være du er født med is i maven, men jeg forstår sgu godt den turist et eller andet sted.
Og jeg har også forståelse for betjentene, det har jeg. Et liv er dog blot uigenkaldeligt væk når man dræber en på mistanken alene. Men det er det også når det bliver taget af en terrorist.
Fandango

Nu har der næppe været tale om en flok skydegale cowboytyper, der er stormet frem med kugler flyvende ud til alle sider. Man har formentlig råbt manden an (og gjort det klart, at man var fra politiet), før man har affyret varselsskud. Jeg kan ikke se, hvad man ellers kunne have gjort - han har fået mindst 3 chancer til at vise sig samarbejdsvillig.

Søjde.. Hvis nogen løb mod dig med et gevær i hånden, og skød efter dig.. og du måske ikke lige vidste, hvor de skød hen.. Ville du så ikke vende dig om og løbe?
For nogle år siden, var jeg med på natløb, hvor det handlede om anden verdenskrigen... De her "soldater" var virkelig kopiere af ægte soldater, med SS uniformer og det hele.. De havde bla. fanget en fra min gruppe, og tæsket ham, og han var så ikke kommet tilbage. (et forladt hun, et hvid lærred og lys op mod det.. en masse larm, en der skriger, og en dukke der hænger ned fra taget, plus folk der slår på det, kan altså gøre meget!)
Lige pludselig kommer en mand løbende mod mig, han var mange farvet i hovedet (grøn og sort) og havde uniform på, og løb lige mod mig! Samtidig med at jeg hørte skud (nok en slags fyreværkeri som kan sige bang som et gevær)
Jeg vendte om og løb alt hvad jeg kunne!
det var kun et natløb, og jeg var kun 6 år. Men hold op mand! Den oplevelse sidder langt ind i min krop! Kan bare forstille mig hvor ´bange den mand har været!

Hej der søjde
Hvem pokker udsætter dog en 6-årig for sådan en oplevelse? Ja undskyld, men det strider imod alt jeg har lært. Var det frivilligt?
Fandango

Gu var det så! Skulle da vise at jeg var lige så stor som de andre! At mange af de andre så i turde, det var så en anden sag! Desuden handlede det også om princippet! Bare fordi jeg var 6 og de andre var nogle år ældre, betød ikke at jeg var en lille bange tøsetøs! :-)
Det er det fedeste natløb jeg nogensinde har været med på! Det var seriøst for fedt! Pænt godt lavet! Ikke den slags kedelige, som ens lærer laver på klasseture!
Jeg elsker forresten selv at være med i det! Har flere gange spillet en der er kommet til skade,... Med teaterblod og det hele! Kan godt sige dig, at jeg faktisk to gange, har spillet så godt, at de ringede efter en amulance, fordi de rent faktisk troede, at jeg var blevet kørt ned, eller skudt (ude midt i en skov...)... Og det var så seniore (15-18)... Det er bare så fedt at være med til den slags!

At civile politifolk trækker skydevåben, er ikke rimeligt.
Det skal ikke være sådan, at folk tror at en eller flere pistolbevæbnet røvere er civile betjent, blot fordi de anråber en.
Her har de britiske myndigheder gjort i nælderne og jeg håber de ændre på deres procedure fremover, vedrørende civilklædte betjente.
Det vil jo ikke gøre det mere sikkert at gå på gaden i London eller andre steder, dersom en simpel civilklædt betjent kan skyde en med en pistol. Hvem siger at han er politi, det er jo ikke til at se. Alle og enhver kan råbe.
»Stop, det er politiet!«
Men det er godt nok ikke alle der behøver være det. Prøv at tænke på, at der nu vil være røvere der kan udnytte folks frygt. De skal blot råbe »Stop!« og folk stopper og bliver plynret.
Tak for kaffe, jeg skal dæleme ikke til London, jeg kan jo opleve at blive anråbt og så blive plynret, fordi jeg troede røveren var en "civilklædt" betjent.
Det kan da ikke være rimeligt, at turister skal opleve den slags ting. Det er vel nok med at blive sprængt i stumper og stykker sammen med britter, af terrorister. Skal man nu skydes af civilklædte betjente og udplyndres af røvere der udgiver sig som værende civilklædte betjente.
Nåh nej, det er da fair nok. Det er jo for at bekæmpe terrorristerne.
Terrorristerne nøjes ikke med selv at udøve terror, de får så sandelig også statsmagterne til at udøve terror, blot for at bekæmpe terror.
Er det fair? Jeg synes det ikke.
Selvfølgelig skal terrorristerne bekæmpes, men ikke ved at der bliver udøver endnu mere terror og endog lovliggjort terror. Det kan jeg på ingen måde acceptere.
Med venlig hilsen
larsvangach

Vi er ikke ret meget uenige der. Og jeg mener at terrorister behøver ikke at være suveræne, ikke med det mål de vil opnå. Men vi bør og skal forvente at myndighederne/politiet optræder suverænt. De skal beskytte liv, og ikke udrydde dem.
"Shoot to kill" anser de for et legitimeret tiltag, og det kan man tilslutte sig eller ej. Men når de skyder for at dræbe, så har de fanden satme at være 101% sikre på at vedkommende udgør en høj grad af fare for dem og civilister.
Og nej, jeg ville heller ikke nære den store tiltro til en flok civile som vifter med skarpladte våben, afgiver skud i luften og ellers ser meget meget drabelige ud. Og det har disse politifolk uden tvivl gjort. Som "offer" kunne jeg godt forestille mig at de kunne være terrorister.
Fandango

Men situationen har nok været den, at de selv var blevet overbevist om, at de jagtede en selvmordsbomber med bomben i rygsækken.
De dræbte ham bevidst, så de var sikker på, at han ikke kunne nå at udløse sin bombe, der var hans rygsæk som de troede var en bombe.
Mennesker der handler med hovedet under armen, udgør for det meste en fare for deres omgivelser. Især hvis de udstyres med beføjelser til, at dræbe, vil nogle i hævntørst nok gerne benytte sig af denne unikke ret til, at prøve at dræbe.

De fascistsvin som dræbte ham, skulle have flået arme og ben af, ved en festbegivenhed på torvet. Der er ingen undskyldning. Disse barbarrer SKAL hævnes, og dem som dækker over dem, skal også hævnes !
Nak de fascistsvin, jo før jo bedre.

Man må formode at han talte eller forstod engelsk, han var på vej til arbejde blev der sagt.
Min teori er at han forstod kommandoen, men jeg forstår ikke hans reaktion.
En dum og sørgelig hændelse for alle parter, og ikke mindst den unge mands famile i Brasilien.

Hej der Mellerdorn
Ja, jeg er blevet lidt klogere i mellemtiden. Og det er jeg da taknemmelig for, ikke glad, men taknemmelig. For jeg tog fejl i første omgang.
Man må gå ud fra at denne brasilianer forstod hvad der blev sagt. Og det er så lidt mere uforståeligt at han ikke efterkom deres opfordringer.
Mvh Fandango

Mod så indlysende og vegennemtænkte postulater står rsten af os magtesløse og måbende tilbage.
Ps: Har du ikke nogle minke du skal have lukket ud et sted, eller en McDonalds der skal hærges ?

En forklaring på at den unge brasilianer havde travlt, altså løb, kan være at han var sent på den til sit arbejde. En kollega har fortalt at han blev ringet op af den dræbte. Og han havde da sagt at han ville skynde sig, og tage den korteste vej på arbejde.
Dette er en subjektiv vurdering: når man er sent på den, så løber man. Måske er man heller ikke særlig velvilligt indstillet på at reagere på tilråb. Når du så midt i din hast hører skud, så tager du først for alvor benene på nakken?
Fandango

Er nok så tragisk at politiet skyder den forkerte mand, kan vi så ikke blive enige om at det er et i bund og grund et uheld.
Vi kan skrive spalte op og spalte ned om hvad der kunne være gjort anderledes, men lige meget hjælper det den afdøde eller de efterladte. Sådanne uheld kan bare ikke undgåest helt, ej heller fremover. Der ligger altså ikke nogen større konspiration bag. Det var noget så simpelt som en kæde af tilfældigheder. Længere er den ikke.
Vi kan lige så indse det, det kommer også til at ske tilsvarende fremover.
Forresten, hvordan tror i den betjent der dræbte hamn har det nu ?

var selvfølgelig et uheld et af de værst tænkelige. det må man have en form for forståelse for.
Men det var IKKE et uheld da terroristerne sprængte tilfældige mennesker i stumper og stykker.
Der er en meget stor forskel og det til politiets fordel.