den babylonske treeninghed?

jah, hvor er den henne?
AJV(2) skriver :
Treenighedens oprindelse stammer fra det hedenske babylon.
Man tilbad triader af guder.
Det er et faktum.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1944774
hoved parten af religioner, før kristendommen, tilbad man mange guder, man havde guder for døden, en for frugtbarhed, og krig også videre.
de var ikke tre, de havde ikke en fælles vilje. de var en flok, der bevæget sig i samme retning. der havde hver deres specialiteter. de var ikke fælles om alle krafterne.
nu har jeg siddet og ledt i to timer, på en treeninghed i den babylonske mytologi.
så er der nogle der kan hjælpe mig med at finde den?
for jeg syndes mere og mere det er et faktum, at den ikke er der.
det eneste treeninghed jeg kan finde er i noget romesk tro og i noget irsk folke tro.
http://www.godfinder.org/

Babylonerne havde i virkeligheden 1000-vis af guder - forskellige grupperinger syntes åbenbart det blev for svært at hitte rede i, så de valgte tre der kunne stå over de andre - tilbad man dem, kunne det derfor ikke gå helt galt. Men det havde naturligvis intet med treenighedslæren at gøre.
Det har den hinduistiske trimurti forøvrigt heller ikke - også inderne har et system med 1000-vis af guder. De samler også ofte tre der er øverst, men heller ikke de er enige om, hvilke tre det så er. Men tre øverste guder er naturligvis ikke det samme som treenigheden: EEN Gud, som er 3 personer.
Der findes alle mulige tre-heder i alle mulige religioner. At folk godt kan lide tallet 3 gør dog ingen treenighed. Treenighedslæren er unik.
JV'ere skyder til højre og vesntre efter treenighedslæren - men de rammer skidt, for der er ikke bund i de mange angreb. I det hele taget kan JV'ere godt lide at kritisere alt og alle, fordi JV ser sig selv i opposistion til alt og alle. Pudsigt, egentligt, at et af Satans navne er "modstander".

´
... men jeg gætter på vi er flere, Hvorfor mon vor "kære ven" ikke har fortalt os hvad det er der er med disse Guder fra Babylon, - Samme Ajv2 har også været inde på at hele molevitten var både fra Babylon og de gamle Græske guder?
Mon det kunne være fordi han ikke selv kan hitte rundt i hvad der er hvad, så kommer ofte sådanne beskyldninger, især hvis man ikke vil være ved at der er noget man ikke forstår, så er det jo straks bedre at postulere, at det er alle andre der har et problem med forståelsen desangående.

Mange hilsner
😉
jalmar

om satan, men jo det giver logik, takker.
tusind tak for hjælpen.😃

men jeg var glad for at han ville svare i min tråd, for som jeg skriv, så er han et praktfuld eksempel, på en der har sat sig godt ind i mange af de løgne, jehovas vidner har.
uden at have tjekket op på virkeligheden.
så er det rart at han vil hjælpe mig med at pårvise, hvor slemt det er hos jehovas vidner med fejl oplysninger, og mangel på fakta.🙂

Treenighedslærens oprindelse findes i de Babyloniske triader af guder.
Og længere tilbage i tiden.
Fra wikipedia.
In Nippur, Ninurta was worshiped as part of a triad of deities including his father, Enlil and his mother, Ninlil. In variant mythology, his mother is said to be the deity Ninhursag.
http://www.jstor.org/pss/1196247
osv.
Eftersom Babylon i biblen betegnes som ophav til falsk religion, er det klart den mytologi og afgudsdyrkkelse der stammer derfra advares der om i biblen.
Jeg ved meget godt at I forsøger at få det til at se ud som om treenighedslæren ikke har noget med dette at gøre. Men der står intet i biblen om en treenig gud. derfor må disse ideer komme et andet sted fra. Du kan også se platons lære, og andet græsk mytologi, om hades mv. der er skrevet bøger nok til hele biblioteker om disse emner.
Kirkefædrene havde vidt forskellige udlægninger, og INGEN af dem er samstemmende med den
lære som den katolske og dermed også den protestantiske har adopteret i deres lære.
Altså er det ikke oprindeligt kanonisk (godkendt) læredom, men spekulative dogmer.
Se 1, Mosebog 10:8
Og Kusj blev fader til Nim′rod. Han var den første der blev en vældig [hersker] på jorden. 9 Han optrådte som en vældig jæger i opposition til Jehova. Af den grund siger man: „Ligesom Nim′rod en vældig jæger i opposition til Jehova.“ 10 Og begyndelsen til hans rige blev Ba′bel og E′rek og Ak′kad og Kal′ne i Si′nears land. 11 Fra det land drog han til Assyrien og gav sig til at bygge Ni′neve og Re′hobot-Ir og Ka′la 12 og Re′sen mellem Ni′neve og Ka′la: det er den store by.
Der er stof nok til års studier.
Jeg tror bare ikke du ønsker at erkende satan står bag al falsk religion. Der er masser af afgudsdyrkelse, og INTET af det kommer fra Gud. Så meget fatter du vel.
Det er ikke noget Jehovas vidner har opfundet. Det er basal viden, man kan læse sig til.

Her kan du læse om en række af de babylonske guder og gudinder: http://ancienthistory.about.com/cs/egypt/a/babygodsindex.htm
Bemærk gudinder. Og bemærk antallet (og det er kun nogle af de mest kendte)

Her kan du se en oversigt over nogle af de babylonske guders slægtsforhold: http://en.wikipedia.org/wiki/Family_tree_of_the_Babylonian_gods
Synes du selv det ligner en treenighed?

Det er noget værre rod med de familiære forhold mellem de babylonske guder. De var nemlig nogle elendige forældre, de babylonske goder, så familien var præget af utallige magtkampe (lyder det som treenigheden?). Helt greelt blev det, da Ea slog sin far Apsu ihjel, medens Ea's mor (og Apsus kone) bare så til:http://www.wisegeek.com/who-are-the-babylonian-gods.htm
Treenighed? - Give me a break!

treenigshedslæren er bibelsk, så vis hvor i biblen der står Gud er treenig, eller bare at Jesus taler om det.
Hvis Gud var treenig, så vis det fra GT. I GT står der en del om Gud.
For eks. Siger Gud, før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen.
Hvor forklarer Gud han består af tre. Eller de er tre der er en, og alt det der.

ikke bare en, bare det stykke du kommer med der, snakker om den cosmiske triade(sol, måne, jord), og den jordiske triade(jord, vand, luft).
hvad er en triade
http://sproget.dk/lookup?SearchableText=triader&submit=Start+s%C3%B8gning+
og det link igen.
http://www.jstor.org/pss/1196247?cookieSet=1
Den kommer slet ikke ind på den treeninghed man snakker om i bibelen. hvor der er tre om at styre hele verden.
treeninghed, står jo bare for at tre er enige, og det kan tolkes på rigtigt mange måder.
og det er der mange der er i bibelen.
dit wikipedia link, snakker mere om det som triader. ikke så meget som treenighed.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ninurta
og det passer nok bedre ind i forklaringen, efter som, Again kommer ind på at de har stridigheder imellem sig. de sloges om magten, hvilket var korstumen i gamle religioner, der skulde jo være en slags skabelses historie i det, som folk kunne relatere sig til.
vi fleste af os er jo alle vokset op blandt brødre eller søskende.
det var de i hvertfallet mere dengang end vi oplever idag da man fik gennemsnitligt omkring 9 børn, pr forældre par.
og når truet var tomt, så bides hestene.
men nu var babylonerne, kendt i bibelen, for at være enige og at have et fælles sprog, og have evnen til at kunne gøre alt, og det gjorde gud åbenbart bange, så han satte splid imellem dem.
dyder i vurdere meget højt i jehovas vidner, i går så meget op i at være enige, så i vil hellere tro på en løgn, og være enige end i vil tro på en sandhed, og være uenige.
lidt mærkeligt, når man tænker på hvor meget i tilsyndeladende hader det babylonske.
men man siger jo også nogle gange at ens værste fjende er ens bedste ven ;)
Men du har stadigt ikke fundet den treeninghed man finder bibelen, i det babylonske system, og den er der heller ikke, så ingen grund til at græde snot over det.
men jeg syndes det er sjovt som du går til angreb på det du selv siger du tror på, nemmeligt bibelen, for den siger jo klart at jesus er gud, i john 1.
og den snakker slet ikke om at jesus er en engel.
så det vi kan blive enige om os to, det er at gud ikke er almægtigt, og han ikke kan skrive en bibel til mennesket. som han kan kalde hans eget værk.
for slår du først hul, i at det der står i bibelen, ikke er fra ham af, jamen så er der intet af det du kan stole på.
der hvor vores veje skilles er at du bilder dig ind at en lille sekt kan høre stemmer fra gud af, men laver frygteligt masse fejl, men det er du lige glad med, men tror hudret procent på alt det de siger alligevellet, selv om de har intet at have det i. også selv om det går ud over en masse etiske grænser man kunne håbe du har, som vores religions frihed, og evnen til at selv at vælge hvad der er sandt og falsk. og det ikke er noget vi skal presse ned over hovedt på folk.
jeg har det sådan, at jeg tror ikke på det der står i bibelen, fordi det giver ikke logisk fornuft for mig, og hvorfor låse sig fast i nogle 2000 år gamle etiske regler, når vi har nogle der er bedre idag? lad os tænke ude for boksen, i stedet for at låse vores fantasi fast i nogle rammer, der er ingen grund til at holde os inde for alligevellet.😃

Den treenighed der tales om indenfor kristenheden, er ikke magen til det samspil der fandtes i den sumeriske og Babyloniske mytologi om triader af guddomme der udgjorde den tids treenighed. Kristenhedens treenighedslære er mere raffineret, og tilpasset op igennem historien.
Da jøderne blev befriet fra Ægypten og vendte tilbage til det forjættede land, var der omboende folkeslag der dyrkede triade-afguder som ba-alerne, hvilket man kan læse om hvis man vil. Jøderne begyndte at dyrke disse afguder, hvilket også fik følger for dem.
Gud lod jøderne gå i fangenskab i Babylon, også for symbolsk og praktisk at vise jøderne hvad det vil sige at leve med hedenskab, lige uden for døren.
Meningen med biblen er også, at vi skal tage ved lære.
De gamle kirkefædre var under indflydelse af Græsk mytologi, som igen havde udspring i tidligere kulturers overtro. For eks. Gilgamesh eposet, og utroligt mange andre ting.
Der kan nævnes det ene eksempel efter det andet, hvis man vil.
Man kan ganske let finde i tonsvis af bøger på biblioteket, om disse emner.
Informationerne er meget let at skaffe, hvis man altså vil vide hvad sandheden er.
Hvis man kun foregiver at ville vide besked, så lykkes det selvfølgelig ikke.
Mange kender sikkert historien om færgemanden der sejler de døde sjæle over floden Styx til hades. osv.
HVIS treenighedslæren er sand, må den være klart og entydigt udtrykt i Bibelen. Men den NÆVNES IKKE med et eneste ord. Og hvad der måske er endnu mere overbevisende om denne læres ubibelskhed, begrundes tydeligt ved at hverken Jesus, eller nogen af hans apostle forkyndte denne lære overhovedet.
Hvis det var bibelsk, måtte en så vigtig omstændighed om Gud være forkyndt klart og tydeligt. Jesus og hans apostle omtaler Jesus som Guds søn igen og igen. Hvis den anden
side af sagen havde været sand, ville dette selvfølgelig også være forkyndt.
vi må forvente at biblen klart og tydeligt fortæller os hvem Gud er. Ellers ved vi ikke hvad vi tilbeder. Det er indlysende.
Det er ikke fornudt at bruge sund fornuft.
Om nogle af de såkaldte kirkefædre siges.
Justinus Martyr, der døde omkring år 165, omtalte den førmenneskelige Jesus som en engel der var skabt og som var "en anden end den Gud der har skabt alt“. Han sagde at Jesus var ringere end Gud og at han „aldrig gjorde andet end hvad der var universets Skabers vilje at han skulle gøre eller sige.
At Jesus var ringere og en anden, har man beskrevet (vi skal lige have helligånden med)
som tre der er en, men også lige mægtige og lige evige. Væsenet som man kalder det, kan ikke adskilles. Her dukker problemet så op, at Jesus rent faktisk døde.
Irenæus, der døde omkring år 200, sagde at den førmenneskelige Jesus eksisterede adskilt fra Gud og var underlagt ham. Han påpegede at Jesus ikke er ligestillet med „den sande og eneste Gud“, som er „den øverste over alle, og foruden hvem der ikke findes nogen anden“.
Bare for at nævne nogle få. Kirkefædrene var ikke enige, og den treenighedslære der blev en af søjlerne i den Katolske kirke er anderledes i tekst og form. Den er iøvrigt ændret og teksten er forsøgt tilpasset diverse dogmer. Derfor fremstår den selvmodsigende.
Jesus er Gud siges det. Jesus dør. Men Gud kan ikke dø iflg. biblen. (habakkuk)
Gejstlige og lærere på seminarer, siger også ligeud, at det ikke er muligt for et menneske at forstå treenighedslæren. Alligevel er der nogen her på debatten der mener, at kunne forklare bedre en teologerne. Måske de skulle ringe til de undervisnigsinstitutioner der beskæftiger sig med uddannelse af præster.
Det vil de sikkert blive glade for.
Jeg skriver dette for at få tingene ned på jorden og der hvor det hører hjemme.
Hele dette kompleks af dogmer grunder i menneskelige tanker, der først fremkom efter biblen var skrevet færdig i år 98. Der er ikke brug for tilføjelser, og der er ikke siden fremsat nogen profeti der stammer fra Gud Jehova.
Og biblen fordømmer den slags.
Næsten hver gang Jehovas vidner så meget som åbner munden for at forklare teksten, bliver vi bekskyldt for at fremsætte profetier. Der er en afgrund til forskel på at ville forklare og så udskifte bibelsk tro med menneskelære, der udrangerer frelseren.
Så at afslutte læresætningerne med at påstå. Hvis ikke man tror dette fuldt og fast, kan man ikke blive frelst. Man skifter jesus ud med dogmatik.
Det er blasfemi. Det er altsammen noget der ikke kommer fra Gud, men fra ham den "anden"

Der vælger nogen så, at trække i nødbremsen og sige: "hvis det er fakta, så benægter jeg fakta"
Kristne er i ikke !

jeg har ikke læst hele dit lange indlæg, men jeg vil bare lige minde dig om hvad Jesus sagde, bare lige ét sted - du kan jo ikke "fordøje" så mange skriftsteder :

[l] Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som ER og som VAR og som KOMMER,
den Almægtige.[l]
Jeg glæder mig til, at se dit svar - i min nye tråd : [f] Jehovas vidner troede på, at Jesus er Gud, i 1931.[f]

så behøver du ikke benægte.
Men se lige her:
Inserat.
Mange kommentatorer mener at titlen anvendes om både Gud og Kristus, men en omhyggelig undersøgelse viser at den udelukkende bruges om Jehova Gud. Eftersom Åbenbaringen, ifølge bogens første vers, blev givet af Gud gennem Jesus Kristus, er det i nogle tilfælde Gud selv der taler (gennem en stedfortrædende engel), og i andre tilfælde Kristus Jesus. (Åb 22:8) I Åbenbaringen 1:8 står der, ifølge den autoriserede oversættelse af 1992: „Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren [„Jehova Gud“, NV], han som er og som var og som kommer, den Almægtige.“ Selv om det foregående vers taler om Kristus Jesus, er det tydeligt at titlen her i vers 8 anvendes om Gud den Almægtige. Herom siger værket Barnes’ Notes on the New Testament (1974): „Det er ikke fuldstændig sikkert at forfatteren havde i sinde at henvise til Herren Jesus netop her . . . Det er heller ikke fornuftstridigt at antage at forfatteren her havde i sinde at henvise til Gud som sådan.“

at Jesus er den kristnes Gud - hvad DU benægter ved jeg godt, du benægter den Herre der købte dig fri på korset.
Men han er her - Jesus vores Frelser og Gud - ja for Jesus fik jo Guds navn - det ved du godt.
I linket fra vagttårnet Dec. 1931 står der også, at Jesus er herrenes Herre og kongernes Konge - du kan selv se efter.

Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
[l] Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig. [l]
********
v17 Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde: »Frygt ikke!
[l]Jeg er den første og den sidste[l]
v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
*******
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som ER og som VAR og som KOMMER,
den Almægtige.
Du må være både blind og døv, når du ikke forstår det [:|]

det har du fuldstændig ret i.
og det gamle har det jo gerne at være lettere indspireret af det tidligere.
hvis du kikker på jøderne, jamen så kommer de fra egypten, hvor de var slaver, og hvis du kikker efter på hvilken gud jøderne, havde, jamen så tilbad de dødsguden seth.
det giver jo også logik for hvornår er en slave fri, af sit åndsvage liv i fangeskab? det er han når han dør, så hvorfor ikke give sine ofringer til et bedre liv i dødriget?
så hoved inspiretionen ligger faktisk fra den egyptiske mytelogi, ikke så meget fra den babylonske, for det er slet ikke den sammen, gud sammen sætning, de har der, som man finder i kristendommen.
men tanken om livet efter døden forsatte, og drømmen om det evige liv forsatte også.
men babylonerne, personifiserede objekter, og det har ikke noget at gøre med kristendommen.
jeg tror du har en blokade, der siger, at står der noget der minder om treeninghed, i bibelen, jamen så er det kirkefadrene, der har omskrivet bibelen.
så jeg kan komme med alle de eksempler jeg vil.
så vil jeg ikke kunne trænge igennem til dig.
da du bare ser dem som omskrivelser i bibelen.
treeningheden er slet ikke så svær at forstå, men man hænger fast i den tåbelige forklaring vagttårnet kommer med i "Should You Believe in the Trinity?" som kun er lavet for at få dig til at misforstå, hvad treeninghed er, og derfor se det som en svær ting at forstå.
der er også mange ateister der heller ikke forstår treeninghed, og derfor argumentere imod det på et forkert grundlag. det skal jeg da også blank erkende.
men for at vise dig, at kirke fædrene, ikke har renset bibelen, for hvad der kunne snakke imod treeninghed, for i 1 kor 8:6
v6 Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham.
ser vi at jesus kun er en herrer.
så alle de disciple, der har lavet tillæg til bibelen, var ikke enige om at han var guddommeligt.
men john 1, siger at han er gud.
så selv om du har så meget imod kirkefædrene, så lavede de ikke om på bibelen, de overholdte:
v18  Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, v19  og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog. Åb 22 :18

men på Kejser Konstantin, var i virkeligheden mars tilbeder, som det var kostume blandt romerske soldater på den tid. der er dog lidt uklarhed på dette område, som du kan læse om her.
men i år 307, bliv han omvendt til kristendommen, ved at et kors viste sig for ham, og der bliv sagt, under dette tegn skal du sejre.
http://da.wikipedia.org/wiki/Konstantin_den_Store
men alt i alt, så fik han ensrettet, kristendommen lidt
hvordan kan man så se om noget er under lagt gud?
rom 13:v1  Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud, og de, som findes, er forordnet af Gud.
angående Justinmartyr, jamen så bliv han først kristen som 30 årrig, efter at han havde læst i bibelen.
ikke det helt store grundlag for at kunne udtale sig om hvad gud er😉
wikipedia siger
http://da.wikipedia.org/wiki/Justinus_Martyr
"Justinus Martyr (også Justin Martyr, Justinus Martyren, Justinus Flavia Neapolis, Iustinus Martyr, Justinos, Justinus Filosoffen), født cirka 100 i Flavia Neapolis (nuværende Nablus) i Samaria, Palæstina, død cirka 165 i Rom, var forfatter, martyr og helgen. Hans festdag er den 1. juni, tidligere 14. april. Han var en af de betydeligste apologeter, trosforsvarere (her af kristendommen), i det 2. århundrede
Justinus konverterede til kristendommen da han var ca. tredive år gammel efter at have læst Bibelen og tillige blevet inspireret af de kristne martyrer. Hans forældre var ikke-kristne grækere som var kommet til Palæstina som kolonister. Justinius fik en omfattende uddannelse i retorik, poesi og historie. Hans største interesse inden for filosofien var sandhedsbegrebet. På forskellige skoler i Efesus og i Alexandria satte han sig ind i samtlige filosofiske systemer; det stoiske, det peripatetiske og det platonske, men fandt ingen fuldstændig tilfredsstillelse i nogen af dem."
Irenæus http://da.wikipedia.org/wiki/Iren%C3%A6us
"Irenæus var en vigtig person i forsvaret af de fire evangelier, Matthæus, Markus, Lukas og Johannes og deres plads i Det Nye Testamente."
derfor også john 1:1-4
men prøv at se hvordan og hvem der skriv og lavede bibelen.
http://www.youtube.com/watch?v=l8PQ6_0gJUE&feature=PlayList&p=62F26264E988FCCC&playnext=1&playnext_from=PL&index=24
History channel, har lavet et rigtigt godt program om det.

Citat:
Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som ER og som VAR og som KOMMER, den Almægtige.
Du må være både blind og døv, når du ikke forstår det.
Der er tale om Gud præcis som der står. Det fremgår ikke, at der kan være tale om jesus.
Citat:
Jeg er den første og den sidste.
v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
Det er let.
1.Korinther 15:45
Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende.
Den sidste Adam er jesus.
Det er blot et spørgsmål om at forstå.
Det du ikke vil forstå er, at Hverken Jesus eller hans apostle nogensinde forkyndte en treenig gud, med så meget som et ord.
Du skal være velkommen til at lede din egen bibel igennem fra den første side til den sidste.
Til gengæld kan jeg vise dig at Jehova, fordømte tilbedelse af Baal (en trehed af guder)

der er den første og den sidste :
Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.
Og Jesus siger selv, at det er ham.
Det er også ham der kommer igen - [s] Gud den Almægtige.[s]
Venter du nogen andre Ajv2 ?

´
... Det er selvfølgelig derfor du IKKE kan finde TRE GUDER - Tre Guder er en TRIADE AnonymJv(2) men
Kristendommens ene GUD en TRINITY - Og der er en del forskel, selvom jeg ikke forventer du ønsker at forstå den!

De Egyptiske Guder er en typisk TRIADE, det var: ISIS + OSIRIS + HORUS!
Den KRISTNE TREENIGHED/TRINITY er: GUD/HERREN
Vi ved kun at det forkortede navn jøderne brugte når de priste Ham var "YAH", som det kan læses i Salmernes Bog, Tobits bog og i Johannes Åbenbaring som f.eks.:
Sl.105:1 + sl.106:1 + Tobit 13:18 + Åb.19:1 m.fl.
(Der står det fordanskede "JA" som stammer fra YAH - Hebraisk = ALLELOUIA - HALAL YAH)
http://strongsnumbers.com/greek/239.htm
Jesus Kristus har åbenbaret navnet YAH qua sit eget YAHU'SHUA (Joh.17:5)
Vi døbes i FADEREN, SØNNENS og HELLIGÅNNDENS NAVN = YAH-( + ?) (Matt.28:19)
Eller måske var YAH GUDSNAVNET, ingen ved det med sikkerhed vi har jo kun YHWH

A propos hvad der står i Bibelen, så tror jeg nok at der er en væsentlig større del af
JW/WTS'lærens utallige dogmer der ikke står beskrevet i Grundskriftet, end Kristendommens do.
Med venlig hilsen
jalmar

´
....... Johs.Åb.22:12,13 .......
»Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.(Åb.1:8)
J*

Eller rettere ikke forstår. Du har ikke Guds ånd til at forstå. Hvornår går det op for dig, biblen er mere end bare at læse ordene.
Se nu her.
Du skriver i Åb 22:12 "Jeg kommer snart"
Lad os se hvem det er.
Åbenbaringen 21:3
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn. v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
Den sidste del gør av, hvad.
og Ezekiel 37:27 (læg mærke til der står Elohim)
Der er ingen tvivl Jalmar. Du må acceptere at det er Gud selv der tales om.
וְהָיָ֤ה מִשְׁכָּנִי֙ עֲלֵיהֶ֔ם וְהָיִ֥יתִי לָהֶ֖ם לֵֽאלֹהִ֑ים וְהֵ֖מָּה יִֽהְיוּ־ לִ֥י לְעָֽם׃
KJV with Strong's
My tabernacle also shall be with them yea I will be their God and they shall be my people

for Jesus er [s] Gud [s] - kan du ikke forstå det Ajv2 ????????

´
... der endskønt de mener de kan Dansk, ikke aner hvad der menes med:
- "For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere."
Det er Johannes der fortæller, Ingen kan se GUD Faders Ansigt og leve - Hvem er det så Johannes får lov at se Anonym Jv(2)?
Afslutningen på Åb.kap.20:27 er Trods alt:
- "Men intet vanhelligt kommer derind, og det gør heller ingen, der øver
afskyelighed og løgn, men kun de, der står indskrevet i livets bog, Lammets bog."

- "Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden.(Åb.21:6)"
Hvad er det der snart skal ske, og hvem har sendt Englen ifølge
Grundskriftet Anonym Jv(2) (Bemærk Åb.20:27 inden du svarer Anonym Jv(2))
- "og Herren, profeternes ånders Gud, har sendt sin engel for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske"
Hvem er det der snart kommer Anonym Jv(2) - Hvem er det der siger:
- "›Ja, jeg kommer snart.‹ Salig er den, der holder fast ved profetiens ord i denne bog.«"
Hvad er det for en tid der omtales Anonym Jv(2)
- "for tiden er nær."
Hvem er det der snart kommer Anonym Jv(2) - Hvem er det der siger:
- "»Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning"
Anonym Jv(2) - Hvem er det der siger:
- "Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden"

Hvad var det der snart skal ske Anonym Jv(2) - Hvad er det ENGLEN i v.6 taler om Anonym Jv(2) - Noget tyder på at det er det samme JESUS taler om, som ENGLEN også taler om Anonym Jv(2)
- "Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne."

Kunne det måske være JESU KRISTI KOMME Anonym Jv(2)?
- "Han, der vidner om dette, siger: »Ja, jeg kommer snart.« Amen, kom, Herre Jesus!"
Ovenstående er enkelte vers og sætninger taget fra Johannes Åbenbaring Kap.22

Med venlig hilsen
jalmar

´
... "jehova" - For forskellen er Himmelråbende - I har lov til at Tro på hvad I vil, men I har ikke lov til at kalde jere Kristne og påstå at JV'udgaven af "jehova" er en Kristen Gud, ligesom jeres NWT heller ikke er en Kristen Bibel, hvis den skal have bare en grad af sandhed!
Jeg ser til min morskab, at du ikke har haft
lyst til at kommentere forskellen på en TRIADE og EN TRINITY
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1945841
Med venlig hilsen
jalmar

"Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn" Matt 28:18-19
Vi bliver døbt til vores Gud: Faderen, Sønnen og Helligånden. Tre personer og et navn, eller tre personer og en Gud. Det er treenigheden, AJV2.
Treenigheden står ikke ligeså klart omtalt i GT, fordi Gud først med Jesus blev tydeligt åbenbaret. Men man kan da ane ideen flere steder, eksempelvis her:
"Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os!" 1 Mos 1:26 (Halløjsa - Gud er flertal!)
"v22 Og Gud Herren sagde: »Nu er mennesket blevet som en af os" 1 Mos 3:22 (Her var der også flere af Gud).

Altså, det er godtnok ikke helt den samme treenighed men det er altså det samme, alligevel. Tror jeg nok. I hvert fald en lille bitte smule. Ja, måske ikke så meget, men der findes i hvert fald tydelige beviser på, at der var mere end tre babylonske guder. Der er godtnok kun en kristen Gud, men der indgår ordet tre i tre-enighed (betyder: tre som er 100% i samklang og som alle er almægtige).
Tag dig nu sammen - du har fået beviserne. De babylonske guder har intet med treenigheden at gøre. Hvad er det for skæl du klistrer for øjnene?

Altså, stedet siger det er Jesus der taler, men i virkeligheden er det Faderen der taler? Det tror du da ikke selv på.
Hvornår kommer Faderen? Og har han nogensinde været død?

Citat.
Jeg fatter bare ikke,
der endskønt de mener de kan Dansk, ikke aner hvad der menes med:

"For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere."
Du Jalmar, forstår det da slet ikke. Du tror vel det er vendenshavene der forsvinder.
Der er tale om mennesker og riger.
Jalmar fat stavepladen. Som jeg skrev drejer det sig om mere, end bare at læse ordene. Nu skal jeg afsløre noget der er skjult for dig.
Åbenbaringens bog er holdt i meget stærke symbolske vendinger. HUSK DET.GLEM DET IKKE. Du må hellere skrive det ned.
Du har en hukommelse som en si.

Hvor det er ånden hos læseren der former det der skal forstås, på den måde det er tiltænkt.
Nu tror du ikke på Gud og jesus (han er fiktiv, siger du, så det med ånden er lidt la la)
"Havet findes ikke mere" Vi ser åbenbaringen 17:15
"Og han siger til mig: „De vande som du så, hvor skøgen sidder, er folk og skarer og nationer og tungemål."
Havet er er altså mennesker hvor skøgen sidder. Det er de onde og fordærvede, dem som vil blive fjernet i Harmagedon.
Og så nytter det ikke man siger til Gud eller Jesus. "Se vi har læst indenad i biblen"
Jesus vil reagere. "I er ikke forblevet i mit ord, fjern jer fra mig."

Jalmar.
Hvad er det der snart skal ske, og hvem har sendt Englen ifølge
Grundskriftet Anonym Jv(2) (Bemærk Åb.20:27 inden du svarer Anonym Jv(2))
- "og Herren, profeternes ånders Gud, har sendt sin engel for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske"
sv.
Englen Gud sender for at fortælle Johannes hvad der skal ske, er Jesus.
Jalmar
Hvem er det der snart kommer Anonym Jv(2) - Hvem er det der siger:
- "›Ja, jeg kommer snart.‹ Salig er den, der holder fast ved profetiens ord i denne bog.«"
sv.
Jesus
Jalmar
Hvad er det for en tid der omtales Anonym Jv(2)
- "for tiden er nær."
Sv.
? Der er ingen henvisning
Jalmar.
Hvem er det der snart kommer Anonym Jv(2) - Hvem er det der siger:
- "»Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning"
sv.
Jehova
Du må hellere se Hebræerne 10.30
"Vi kender jo ham der har sagt: „Hævnen er min; jeg vil gengælde;“ og endvidere: „Jehova vil dømme sit folk.“ 31 Det er frygteligt at falde i [den] levende Guds hænder.!
Anonym Jv(2) - Hvem er det der siger:
- "Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden"
Sv.
Jehova
Jesus siger også, jeg er den første og den sidste. Se det med den første Adam og den sidste Adam.
Jalmar.
Hvad var det der snart skal ske Anonym Jv(2) - Hvad er det ENGLEN i v.6 taler om Anonym Jv(2) - Noget tyder på at det er det samme JESUS taler om, som ENGLEN også taler om Anonym Jv(2)
- "Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne."

Sv.
Du roder det hele sammen.
Åb 22:6
Og han sagde til mig: „Disse ord er troværdige og sande; ja, Jehova, profeternes inspirerede udtalelsers Gud, har udsendt sin engel for at vise sine trælle det der snart skal ske. 7 Og se! jeg kommer hurtigt. Lykkelig er enhver som overholder ordene i denne skriftrulles profeti.“
Den engel Gud har sendt ser du her:
Åb 1:1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske.
Gud gav Jesus kristus et budskab han skulle viderebringe til Johannes. Så den, Gud har sendt, er Jesus.
Så når der står "Jehova
profeternes inspirerede udtalelsers Gud" Så behøver du ikke være i tvivl Jalmar. det er Jehova Gud
den almægtige skaber.

Han har udsendt sin engel, Åb 22:6 for at vise sine trælle det der snart skal ske
Åb 1: 1 for at vise sine trælle det der snart skal ske.¨
Citat:
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne."
Her er det Jesus der sender. Altså ikke ham selv, men en engel, det kunne være Johannes der menes, da der i Johannes åbenbaring er meddelelser til 7 menigheder, som Johannes skal viderebringe.

Men du har sikkert en anden forklaring for 117 gang.
Prøv om du kan begrænse dine marathonlange indlæg.

1. Johannes 5:7
 Der er nemlig tre som vidner, 8 ånden og vandet og blodet, og de tre stemmer overens.

´

... om noget som helst, det er nemlig umuligt, der har været skrevet om dette før - og
jeg kan ikke gøre det bedre - Så læs nedenstående - Hvilket vi begge ved heller ikke hjælper -
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=708722#708722
Er det forøvrigt den første - anden eller tredie himmel eller måske en "hel femte" der forsvinder Anonym Jv (2)?

sv. Anonym Jv (2)
Englen Gud sender for at fortælle Johannes hvad der skal ske, er Jesus.
.... KOMMENTAR:
Så står der åbenbart flg. i Åb.22:16
Jeg, Jesus, har sendt MIG SELV for at vidne om dette for jer i menighederne.
###

sv. Anonym Jv (2)
Jesus
.... KOMMENTAR:
Ja da - der står tydeligvis i Åb.22:16
Jeg, Jesus, har sendt MIG SELV for at vidne om at JEG JESUS KOMMER for jer i menighederne.
###

Sv. Anonym Jv (2)
Jehova
Jesus siger også, jeg er den første og den sidste. Se det med den første Adam og den sidste Adam.
.... KOMMENTAR:
...... Johs.Åb.22:13 ...... iflg. Anonym Jv (2)
Jeg "JEHOVA" er Alfa og Omega,
OG ENGLEN JESUS den første og den sidste,
- 1) SPØRGSMÅL:
Er det så GUDS VIRKSOMME KRAFT der er: begyndelsen og enden.
- 2) SPØRGSMÅL:
Hvis det skal forstås som du påpeger, hvorfor er det så Jesus der siger:
"Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden"
For du vil vel ikke benægte det er Jesus der udtaler sig i vers 12? -
Og at vers 13 er en logisk tekstlig efterfølgelse til vers 12?
###

Sv. Anonym Jv (2)
Åb 22:6
Og han sagde til mig: „Disse ord er troværdige og sande; ja, Jehova, profeternes inspirerede udtalelsers Gud, har udsendt sin engel for at vise sine trælle det der snart skal ske. 7 Og se! jeg kommer hurtigt. Lykkelig er enhver som overholder ordene i denne skriftrulles profeti.“
.... KOMMENTAR:
Ovenstående er enten en LODRET LØGN eller en GROV FORFALSKNING AF SAMME! -
Jeg skrev:
Grundskriftet Anonym Jv(2) (Bemærk Åb.20:27 inden du svarer Anonym Jv(2))
- "og Herren, profeternes ånders Gud, har sendt sin engel for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske"
DU KAN IKKE FINDE ORDET "JEHOVA" I ET ENESTE GRUNDSKRIFT Anonym Jv(2)
Ergo er dit svar enten EN LODRET LØGN eller en GROV FORFALSKNING AF SAMME! -
Du har frit valg -
###

Sv. Anonym Jv (2)
Men du har sikkert en anden forklaring for 117 gang.
Prøv om du kan begrænse dine marathonlange indlæg.
.... KOMMENTAR:
Sandheden er:
DU KAN IKKE FINDE ORDET "JEHOVA" I ET ENESTE GRUNDSKRIFT Anonym Jv(2)
Ergo er dit svar enten EN LODRET LØGN eller en GROV FORFALSKNING AF SAMME! -
Du har frit valg
###

Med venlig hilsen
jalmar

´
... den sædvanlige JV-løsning: "Drej væk fra fakta":
Det er desværre tydeligt at du ikke kender forskellen mellem en Triade, Trinity og 1.Joh.5:7,8 [:|]
Med venlig hilsen
jalmar