69tilføjet af

Damagecontrol ?

Jeg vil indrømme... jeg vidste ikke hvad det betød.. 😖
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701926-jehovas-vidner/2703631

"sk" skrev:
[size=16pt]Nu får du lejlighed til at vise du vil svare og kommentere det din egen bibel skriver.[/size]

Gør du så det ?
Jeg vædder aldrig, men ellers vil jeg vædde med, du ikke har mod til at svare direkte på det stillede spørgsmål. Der kommer sikkert alt muligt brok i stedet.
Hvilket jeg vil vise Manjana.
Så kan hun springe til at udføre damagecontrol.[/quote]
Zophia vidste heller ikke, hvad det betød..

[quote="Zophia" post=2703583][quote="sand kristen" post=2703581]Der ser du - damagecontrol.[/quote]
Så forklar venligst, hvad du mener. For så forstår jeg det ikke.

så jeg søgte på Wikipedia :
Damage control – metoder til at slippe ud af en dårlig sag
Firebreaking: Konstrueret afledningsmanøvre for at fjerne fokus fra en ubehagelig sag.
Informations slowdown: Man trækker tiden ud ved at forsinke mundtlige og skriftlige oplysninger.
Informationsoverbelastning: Spredning af så mange informationer at de kritiske informationer drukner.
Informationsminimering: Forsinkelse af f.eks. aktindsigt.
Informationsstop: Intet svar – ingen kommentarer – ingen reaktion.
Blacklistning: Total udelukkelse af en journalist eller et medie.
Modoffensiv: Udformning af klagebreve til chefredaktør eller ejer.
Negativ kampagnepolitik: Undergravning af modpartens troværdighed.
Virus Campaigning: Lynspredning af rygter eller negative historier om modparten over internettet.
Mundtlig bagtalelse: af modparten til udvalgte journalister.
Bevidst vildledning: Kombination af metoder der tilsammen skaber et fordrejet billede af modparten.

Citat slut
_______________________________________________________________________________
Og pludselig ser jeg jo klart og tydeligt, at det er det "sk" udsætter os for her på sol [sol]
Lige nøjagtigt !!
Er der nogen der ved, om vagttårnet holder kurser i damagecontrol ?
Eller det er selvlært ?
tilføjet af

Damagecontrol ?

Hej Lyjse,
Ja, det er jo en nem een. Det er nøjagtig hele konceptet fra Jehovas Vidners ledelse; at kunne "bryde" ind i folks "tankesæt" og lyve og svindle vedr. tidligere profetier og så begrunde "det nye" med nye løgne.
Det betyder, at folk danner sig et "tankesæt" og handler ud derfra, men når så Vagttårnets profetier og andre forudsigelser (der har motiveret folk til bestemte trosmønstre og personlige handlinger), når disse viser sig at være falske, hvad sker der så?
En normal reaction vil jo være, at tage afstand fra en sådan "kilde" til misinformation, men her starter så "damage control".
Det virker på 2 måder. At gøre skade og efterfølgende "helbrede" eller at have gjort skade og efterfølgende komme med nye forklaringer for at reparere skaden.
Bliver det udført virkelig smart, kan man fastholde folk i en situation, hvor man vil undskylde, tage "det nye" til sig" og blive.
Sådan et mønster vil blive fastlåst i sindet på mennesker og man skal ha` hjælp til at komme ud af det.
Platoon
tilføjet af

Damagecontrol ?

Hej Lyjse,
Ja, det er jo en nem een. Det er nøjagtig hele konceptet fra Jehovas Vidners ledelse; at kunne "bryde" ind i folks "tankesæt" og lyve og svindle vedr. tidligere profetier og så begrunde "det nye" med nye løgne.
Det betyder, at folk danner sig et "tankesæt" og handler ud derfra, men når så Vagttårnets profetier og andre forudsigelser (der har motiveret folk til bestemte trosmønstre og personlige handlinger), når disse viser sig at være falske, hvad sker der så?
En normal reaction vil jo være, at tage afstand fra en sådan "kilde" til misinformation, men her starter så "damage control".
Det virker på 2 måder. At gøre skade og efterfølgende "helbrede" eller at have gjort skade og efterfølgende komme med nye forklaringer for at reparere skaden.
Bliver det udført virkelig smart, kan man fastholde folk i en situation, hvor man vil undskylde, tage "det nye" til sig" og blive.
Sådan et mønster vil blive fastlåst i sindet på mennesker og man skal ha` hjælp til at komme ud af det.
Platoon

Hej Platoon
ja - jehovas vidner udsættes selv for det, og nogen ( som f.eks. "sk" ) har tillært sig det, og benytter sig af samme mønster.
Jeg har tit tænkt.. hvad sker her lige.. man er til tider, ved at blive "helt rundtosset" - og selv om man ved, at det er løgn og det er for at fjerne fokus - sprede så mange informationer at de kritiske informationer drukner.
Et forsøg på at undergrave vores troværdighed - så står man lidt magtesløs.. for hvis ikke læserne har fulgt godt med, i en tråd, kan de meget let lade sig bedrage.
Og selvfølgelig er det jo målet for "sk" - med en lynspredning af rygter eller negative historier, for at fjerne fokus fra det oprindelige emne.
At sætte os andre, i et dårligt lys.
Nu fik jeg da en forklaring på, hvad det er jv udsættes for, og som nogen af dem, kører videre overfor andre.
Det er med "at holde tungen" lige i munden - når man læser indlæg / svar fra "sk" - bevare sin sunde fornuft og holde "hovedet koldt" !
Há en god dag [sun]
tilføjet af

Damagecontrol ?

Lyjse skriver:
"Og selvfølgelig er det jo målet for "sk" - med en lynspredning af rygter eller negative historier, for at fjerne fokus fra det oprindelige emne"
SK:
Det jeg skriver er at afsløre og fortælle sandheden.
Vi kan tage et eksempel på hvem der gør hvad, af os to.
Du viste denne youtube film angiveligt for at bevise Charles Russell var frimurer (hvad ondt der så er i det)
Lyjse:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2643331-et-trovaerdigt-link-#2643512
http://www.youtube.com/watch?v=iPlz0XG0SJc
SK:
Hvad sker der så. Jo Srbh er så venlig at gøre opmærksom på dette. Nok noget vi helst ikke skulle vide, havde det stået til Lyjse.
Altså siger man Russell var frimurer fordi der på naboejendommen ca. 80 år efter Russells begravelse kom en frimurerloge. Her har vi et eksempel på Lyjses såkaldte beviser og kvaliteten af samme. Sådan bliver det ved og ved.
Det er fantasier og ikke normale forestillinger. Langt fra sandhed og ærlighed.
Sbrh:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2640872-det-er-dem-der-ikke-har-solet-sig-til-med-#2642973
Dette er tillæg nr. 2 til mit svar, og her vedr. det den omstændighed, at det fremføres som et bevis på Russell's forbindelse til Frimurerne at hans grav er beliggende ganske tæt ved Greater Pittsburgh Masonic Center.
Lidt research viser, at der også her er tale om tankespind, idet Greater Pittsburgh Masonic Center først blev opført i årene 1995 til 1997. De tidligere bygninger blev erhvervet fra Den katolske Kirke.
tilføjet af

Damagecontrol ?


SK:
Det jeg skriver er at afsløre og fortælle sandheden.[/quote]
Så må du være en "Rasmus modsat" - så det der er sandhed for dig, er løgn for os andre !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666084-qdyppet-i-tjaere-rullet-i-fjer-q/2668506
[quote]Ærlige svar tak - ikke citatfusk! 3 måneder 1 uge siden
Du citerede, ja - og de udvalgte/citerede uddrag fik du sammensat på en sådan måde, at indholdet ikke stemte overens med de tekststykker du anvendte. Derved fik givet det indtryk, at der i den pågældende artikel var belæg for din påstand. Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.

Min dokumentation for, Russells forbindelse til frimurerne, var ikke den video !!
Vagttårnslæren passer på frimurerlæren, og du benægtede ikke !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2644715-jeg-savner-et-svar
Hvis jeg ville, kunne jeg sikkert finde din manipulation - med vores indlæg - dagligt, men min tid er mere kostbar, end at spilde den på dig og dit citatfusk.
tilføjet af

Damagecontrol ?

Lyjse skrev:
Min dokumentation for, Russells forbindelse til frimurerne, var ikke den video !!
Vagttårnslæren passer på frimurerlæren, og du benægtede ikke !
SK:
Jeg skal vel ikke benægte alle dine skrupskøre indfald - så kunne jeg ikke bestille andet.
Ikke desto mindre, blev du afsløret noget så eftertrykkeligt, og ikke 1000 af dine indlæg og ulidelige links og jammerkommode kan ændre på det. Det er slet ikke første gang vel Fru Lyjse?
Hvis du var ærlig ville du indrømme du blev taget i at bringe en løgnagtig video til torvs.
Og lad nu være med at kujonere og hælde vand ud af ørerne. Du er afsløret og taget på fersk gerning, sådan er det. Det fortæller en hel del om hvor meget man kan regne med det du siger skulle være kristendom.
Sagen er du er utroværdig, og søger et andet mål end sandhed og ærlighed.
Jeg har hele tiden vist hvad du er, og det er ikke kristen.
Det er åbenbart ikke gået op for dig frimurerne tror på Gud er treenig. Det er din tro ikke min. Så familieskabet med dem er på din side.
Jehovas vidner tror ikke Gud er treenig, for der er intet i biblen der tilsiger dette.
Som jeg tidligere har opfordret dig. lad være med at gøre dig klog på noget du ikke har forstand til.
tilføjet af

Jeg iler lige til

med noget "damagecontrol". 😉 😃 😃 [(:]
Firebreaking: Konstrueret afledningsmanøvre for at fjerne fokus fra en ubehagelig sag.
Negativ kampagnepolitik: Undergravning af modpartens troværdighed.
Bevidst vildledning: Kombination af metoder der tilsammen skaber et fordrejet billede af modparten.
Det er temmelig morsomt, at du sk allerede i dit første svar i denne tråd, udfører alle disse 3 former for damagecontrol. (Griner højt for komisk det er det altså).
Du flytter fokus fra emnet damagecontrol og kører med det samme rundt i alskens andre emner og dermed har du brugt metoder til, at slippe ud af en dårlig sag.
Så den damagecontrol du beskylder mig for at udøve, er i virkeligheden den du selv har benyttet dig af, igennem flere år.
Faldet i med begge ben sk. 😉 😃 [(:]
Ps, jeg udøver ikke her damagecontrol, da jeg forholder mig til trådstarten.
Lyjse skrev:
Min dokumentation for, Russells forbindelse til frimurerne, var ikke den video !!
Vagttårnslæren passer på frimurerlæren, og du benægtede ikke !
SK:
Jeg skal vel ikke benægte alle dine skrupskøre indfald - så kunne jeg ikke bestille andet.
Ikke desto mindre, blev du afsløret noget så eftertrykkeligt, og ikke 1000 af dine indlæg og ulidelige links og jammerkommode kan ændre på det. Det er slet ikke første gang vel Fru Lyjse?
Hvis du var ærlig ville du indrømme du blev taget i at bringe en løgnagtig video til torvs.
Og lad nu være med at kujonere og hælde vand ud af ørerne. Du er afsløret og taget på fersk gerning, sådan er det. Det fortæller en hel del om hvor meget man kan regne med det du siger skulle være kristendom.
Sagen er du er utroværdig, og søger et andet mål end sandhed og ærlighed.
Jeg har hele tiden vist hvad du er, og det er ikke kristen.
Det er åbenbart ikke gået op for dig frimurerne tror på Gud er treenig. Det er din tro ikke min. Så familieskabet med dem er på din side.
Jehovas vidner tror ikke Gud er treenig, for der er intet i biblen der tilsiger dette.
Som jeg tidligere har opfordret dig. lad være med at gøre dig klog på noget du ikke har forstand til.
tilføjet af

Jeg iler lige til

Var videoen løgnagtig Zophia?
ja eller nej
No damagecontrol please!
tilføjet af

Jeg iler lige til

Hej Zophia 🙂
Du skrev :
"Zophia" post=2703872]med noget "damagecontrol". 😉 😃 😃 [(:]
Firebreaking: Konstrueret afledningsmanøvre for at fjerne fokus fra en ubehagelig sag.
Negativ kampagnepolitik: Undergravning af modpartens troværdighed.
Bevidst vildledning: Kombination af metoder der tilsammen skaber et fordrejet billede af modparten.
Det er temmelig morsomt, at du sk allerede i dit første svar i denne tråd, udfører alle disse 3 former for damagecontrol. (Griner højt for komisk det er det altså).
Du flytter fokus fra emnet damagecontrol og kører med det samme rundt i alskens andre emner og dermed har du brugt metoder til, at slippe ud af en dårlig sag.
Så den damagecontrol du beskylder mig for at udøve, er i virkeligheden den du selv har benyttet dig af, igennem flere år.
Faldet i med begge ben sk. 😉 😃 [(:]
Ps, jeg udøver ikke her damagecontrol, da jeg forholder mig til trådstarten.

Først undskyld, jeg har opdaget - at jeg har kaldt dig Sophia med S 😖 jeg vil prøve at huske Z fremover 🙂
Men hvor er det sandt, det du skriver !
Og så er det bare... at vi skal passe på med, at "hoppe på limpinden" - at lade "sk" trække os "rundt i manegen" !
Nu ved vi, hvad vi skal være opmærksomme på.
Og vejret er alt for godt, til den slags [sun]
Há en god aften 🙂
tilføjet af

Damagecontrol ?

Vagttårnet, 15 maj, 1956

"»Når de ukristelige ulve erklærer fårene krig og optræder som sådanne, der "kæmper mod Gud", er det på sin plads, at de harmløse får af hensyn til Guds gerning går strategisk til værks over for ulvene.
Ingen, som denne strategi anvendes overfor, lider uretfærdig overlast, men "fårene" eller de interesser der er værd at værne om, bliver beskyttet.
Gud tvinger os ikke til at være dumme som får og spille os selv lige i hænderne på fjenden. ...... Det er helt i sin orden at holde vor tilrettelæggelse af det arbejde, Gud har befalet os at udføre, skjult.
Hvis de ulveagtige fjender drager forkerte slutninger på grundlag af de manøvrer, vi foretager for at lede dem på vildspor, sker der dem ingen skade, for vi handler som harmløse får, og i vore motiver er vi skyldfri som duer"
»Branch Office procedure«, kapitel 24 :
»Husk på hvilken effekt artiklerne har på folk i jeres område.
Nogle gange er det bedst ikke at fortælle ting selv om de er sande.
Det kan skabe problemer for vore brødre eller vores arbejde i de pågældende lande«
Vagttårnet fra 1 september 1960
»Guds ord befaler: "Tal sandhed, hver med sin næste" (EF. 4:25) Dette bud betyder imidlertid ikke at vi skal fortælle enhver der spørger os, alt hvad denne ønsker at vide.

Vi skal fortælle sandheden til alle som har ret til at kende den, men dersom nogen ikke har denne ret, og alligevel spørger, kan vi give et undvigende svar.
Men vi må ikke fortælle en løgn. ...... Der giver imidlertid en undtagelse som den kristne altid må huske.
Som soldat for Kristus kæmper han i en teokratisk krig og han må gå frem med større forsigtighed når han har med Guds fjende at gøre.
Citat slut
Mine markeringer
tilføjet af

Damagecontrol ?

Mener du det var forkert at frihedskæmpere der under krigen hjalp jøderne til Sverige, ikke røbede dette overfor Gestapo, når de blev afhørt?
tilføjet af

Damagecontrol ?

Mener du det var forkert at frihedskæmpere der under krigen hjalp jøderne til Sverige, ikke røbede dette overfor Gestapo, når de blev afhørt?

Du er da godt nok en tålmodig mand, hatten af for dig.
tilføjet af

Damagecontrol ?

tilføjet af

Damagecontrol ?

http://www.apenotmonkey.com/comics/2012-10-26-Damage-Control.jpg

Den forstod jeg ikke, men det gjorde du.
Kan du så ikke lige forklare den?
tilføjet af

Damagecontrol ?

Jeg gik ud fra, at I forstod engelsk.. men så se på tegningerne - de siger det meste.
Hvis ikke jeg tager fejl, så forstår jeg - at han beklager sig over alt hans snak om religiøsitet.
Og han skal dæmpe sig lidt.. skære lidt ned på den snak...
Oversæt meget gerne 🙂
tilføjet af

Damagecontrol ?

Jeg gik ud fra, at I forstod engelsk.. men så se på tegningerne - de siger det meste.
Hvis ikke jeg tager fejl, så forstår jeg - at han beklager sig over alt hans snak om religiøsitet.
Og han skal dæmpe sig lidt.. skære lidt ned på den snak...
Oversæt meget gerne 🙂

Var det rigtigt forstået ?
tilføjet af

Damagecontrol ?

Du vi hellere tale om tegneserier - flytte focus og udføre damagecontrol.
Hvor jeg hellere vil have svar på følgende:
Mener du det var forkert at frihedskæmpere der under krigen hjalp jøderne til Sverige, ikke røbede dette overfor Gestapo, når de blev afhørt?
ja den er "væmmelig" ikke sandt Lyjse.
Hvis du siger det ikke var forkert, må du indrømme dit hade-angreb på Jehovas vidner kun kan give dig røde ører.
Siger du det var forkert og de anholdte skulle røbe hemmeligheder overfor gestapo, så er du endnu mere på den. Det ser nemlig ikke så pænt ud set i lyset af holocaust osv.
Du tror vel holocaust, ikke bare er det rene opspind.
Tager du afstand fra holocaust som noget af det mest modbydelige?
Kan du se logikken?
tilføjet af

Damagecontrol ?


Hvor jeg hellere vil have svar på følgende:
Mener du det var forkert at frihedskæmpere der under krigen hjalp jøderne til Sverige, ikke røbede dette overfor Gestapo, når de blev afhørt?
[/quote]
Jeg kan forstå på dig, at min forståelse - ikke var helt ved siden af.. ellers havde du nok gjort mig opmærksom på det. [(:]
Ventede vagttårnet en ny verdenskrig i 1956 -1960 - siden du mener deres opfordringer til at lyve - handler om holocaust ?
Nå ja.. I troede jo, det blev i 1975

http://www.youtube.com/watch?v=oaXbBVVoeEQ&feature=fvwrel

[quote="lyjse" post=2704090]Vagttårnet, 15 maj, 1956

"»Når de ukristelige ulve erklærer fårene krig og optræder som sådanne, der "kæmper mod Gud", er det på sin plads, at de harmløse får af hensyn til Guds gerning går strategisk til værks over for ulvene.
Ingen, som denne strategi anvendes overfor, lider uretfærdig overlast, men "fårene" eller de interesser der er værd at værne om, bliver beskyttet.
Gud tvinger os ikke til at være dumme som får og spille os selv lige i hænderne på fjenden. ...... Det er helt i sin orden at holde vor tilrettelæggelse af det arbejde, Gud har befalet os at udføre, skjult.
Hvis de ulveagtige fjender drager forkerte slutninger på grundlag af de manøvrer, vi foretager for at lede dem på vildspor, sker der dem ingen skade, for vi handler som harmløse får, og i vore motiver er vi skyldfri som duer"
»Branch Office procedure«, kapitel 24 :
»Husk på hvilken effekt artiklerne har på folk i jeres område.
Nogle gange er det bedst ikke at fortælle ting selv om de er sande.
Det kan skabe problemer for vore brødre eller vores arbejde i de pågældende lande«
Vagttårnet fra 1 september 1960
»Guds ord befaler: "Tal sandhed, hver med sin næste" (EF. 4:25) Dette bud betyder imidlertid ikke at vi skal fortælle enhver der spørger os, alt hvad denne ønsker at vide.

Vi skal fortælle sandheden til alle som har ret til at kende den, men dersom nogen ikke har denne ret, og alligevel spørger, kan vi give et undvigende svar.
Men vi må ikke fortælle en løgn. ...... Der giver imidlertid en undtagelse som den kristne altid må huske.
Som soldat for Kristus kæmper han i en teokratisk krig og han må gå frem med større forsigtighed når han har med Guds fjende at gøre.
Citat slut
Mine markeringer
tilføjet af

Damagecontrol ?

Det rene sludder for en sladder, for du skal ikke nyde noget af at svare på spørgsmålet.
Det vælter ud med ugennemtænkte beskyldninger fra dig i en lind strøm.
Hvem står bag den manipulerede youtube video du henviser til, for den er ikke fremstillet af Jehovas vidner. Ligesom alle de andre videoer du henviser til.
tilføjet af

Damagecontrol ?

Det rene sludder for en sladder, for du skal ikke nyde noget af at svare på spørgsmålet.
Det vælter ud med ugennemtænkte beskyldninger fra dig i en lind strøm.
Hvem står bag den manipulerede youtube video du henviser til, for den er ikke fremstillet af Jehovas vidner. Ligesom alle de andre videoer du henviser til.

Hvilket spørgsmål ?
Jeg stillede dig spørgsmålet, om jv ventede en krig igen i tresserne, siden I opfordres til at lyve ?
Videoen har fået SBRHs godkendelse, og det har du sikkert ikke glemt, men alle kneb gælder jo når man har lært damage control
Vagttårnet 15. maj 1956
Skulle omstændighederne kræve at en kristen kaldes i vidneskranken og må aflægge ed på at han vil sige sandheden, da må han, hvis han overhovedet udtaler sig, holde sig til sandheden.
Stillet over for valget mellem at tale og forråde en broder, eller at undlade at tale og blive anklaget for at vise foragt for retten vil den modne kristne tænke på sin broders velfærd frem for sin egen, idet han husker Jesu ord: "Større kærlighed har ingen end den at sætte livet til for sine venner." ......«
Her er et typisk eks. på alle pædofillisagerne !
Hellere tie, end fortælle sandheden ! [:X]
tilføjet af

nassere

Til SK

Det er urimeligt at sammenligne mennesker, der kritiserer jeres religion, med Gestapo.
Det er proportionsforvrængning at sammenligne en smule modstand på et debatforum med holocaust.
Det er respektløst at sammenligne Jehovas Vidner med frihedskæmperne.

Frihedskæmperne var mennesker, der kæmpede for friheden. De satte deres liv på spild for den frihed, som Jehovas Vidner gerne vil nyde godt af; men som I ikke vil være med til at arbejde for.

I vil ikke være "en del af verden", og I vil ikke bidrage til at gøre verden til et bedre sted for alle mennesker; men I vil sandelig gerne benytte jer af den frihed og de goder, som andre har sørget for at verden kan tilbyde jer.



Du vi hellere tale om tegneserier - flytte focus og udføre damagecontrol.
Hvor jeg hellere vil have svar på følgende:
Mener du det var forkert at frihedskæmpere der under krigen hjalp jøderne til Sverige, ikke røbede dette overfor Gestapo, når de blev afhørt?
ja den er "væmmelig" ikke sandt Lyjse.
Hvis du siger det ikke var forkert, må du indrømme dit hade-angreb på Jehovas vidner kun kan give dig røde ører.
Siger du det var forkert og de anholdte skulle røbe hemmeligheder overfor gestapo, så er du endnu mere på den. Det ser nemlig ikke så pænt ud set i lyset af holocaust osv.
Du tror vel holocaust, ikke bare er det rene opspind.
Tager du afstand fra holocaust som noget af det mest modbydelige?
Kan du se logikken?
tilføjet af

nassere

Til SK
Det er urimeligt at sammenligne mennesker, der kritiserer jeres religion, med Gestapo.
SK:
Ja det er det, men det gør jeg heller ikke.
Det er proportionsforvrængning at sammenligne en smule modstand på et debatforum med holocaust.
SK:
Det gør jeg heller ikke.
Det er respektløst at sammenligne Jehovas Vidner med frihedskæmperne.
SK:
Det gør jeg heller ikke.
Det er eksempler der hurtigt bliver alvorlige, hvis man tænker på den modstand vi har mødt i sovjet og andre steder.
Det er både urimeligt og kriminelt at dyppe Jehovas vidner i tjære og rulle dem i fjer.
Det er respektløst kun at se splinten i andre øjne, men ikke bjælken i ens eget.


Evalu
Frihedskæmperne var mennesker, der kæmpede for friheden. De satte deres liv på spild for den frihed, som Jehovas Vidner gerne vil nyde godt af; men som I ikke vil være med til at arbejde for.
SK:
Vi kæmper for frihed på den måde Gud anviser. Det lægger du afstand til. Tja hvorfor ikke med den holdning du lægger for dagen
I vil fred gennem krig. Vi vel fred gennem fred i Guds ord. Vi tror ikke på vi skaffer fred i Afghanistan fordi danske soldater "kommer til" at skyde børn.

Evalu:
I vil ikke være "en del af verden", og I vil ikke bidrage til at gøre verden til et bedre sted for alle mennesker; men I vil sandelig gerne benytte jer af den frihed og de goder, som andre har sørget for at verden kan tilbyde jer.
[/quote]
SK:
Du tror altså ikke Guds ord og vejledning gør verden til et bedre sted. Det gør jeg.
Jehovas vidner bidrager til samfundet. Er det ikke gået op for dig.
tilføjet af

nassere

Bibelens vejledning :

Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.
Rom.B.13
tilføjet af

nassere

Dit indlæg om frihedskæmpere og Gestapo var svar på et indlæg om, at Jehovas Vidner ikke mener at udenforstående har "ret" til at kende sandheden om jeres tro - så jo, du sammenligner jer uretmæssigt med frihedskæmpere.

Hvordan mener du, at Jehovas Vidner bidrager til samfundet?
Hvis du mener, at I bidrager ved at betale skat, så er det vel det mindste man kan gøre.
For det første er det lovpligtigt at betale skat og for det andet er det næppe en overskudsforretning for samfundet, eftersom I, som alle andre borgere, får pengene tilbage gennem skolesystemet, hospitalsbehandling, vejnet, biblioteker, hjemmehjælp, folkepension o.s.v.
Danske soldaters tilstedeværelse i Afghanistan er et resultat af en politisk beslutning.
Hvis du er utilfreds med Danmarks politik, så kunne du gøre din indflydelse gældende ved hjælp af din stemme til folketingsvalgene - men nej - Jehovas Vidner holder sig udenfor politik og stemmer ikke til valgene.
Det er jo også meget nemmere at sidde passivt på sin flade røv og kritisere andre......

venlig hilsen
Evalu

Til SK
Det er urimeligt at sammenligne mennesker, der kritiserer jeres religion, med Gestapo.
SK:
Ja det er det, men det gør jeg heller ikke.
Det er proportionsforvrængning at sammenligne en smule modstand på et debatforum med holocaust.
SK:
Det gør jeg heller ikke.
Det er respektløst at sammenligne Jehovas Vidner med frihedskæmperne.
SK:
Det gør jeg heller ikke.
Det er eksempler der hurtigt bliver alvorlige, hvis man tænker på den modstand vi har mødt i sovjet og andre steder.
Det er både urimeligt og kriminelt at dyppe Jehovas vidner i tjære og rulle dem i fjer.
Det er respektløst kun at se splinten i andre øjne, men ikke bjælken i ens eget.


Evalu
Frihedskæmperne var mennesker, der kæmpede for friheden. De satte deres liv på spild for den frihed, som Jehovas Vidner gerne vil nyde godt af; men som I ikke vil være med til at arbejde for.
SK:
Vi kæmper for frihed på den måde Gud anviser. Det lægger du afstand til. Tja hvorfor ikke med den holdning du lægger for dagen
I vil fred gennem krig. Vi vel fred gennem fred i Guds ord. Vi tror ikke på vi skaffer fred i Afghanistan fordi danske soldater "kommer til" at skyde børn.

Evalu:
I vil ikke være "en del af verden", og I vil ikke bidrage til at gøre verden til et bedre sted for alle mennesker; men I vil sandelig gerne benytte jer af den frihed og de goder, som andre har sørget for at verden kan tilbyde jer.
[/quote]
SK:
Du tror altså ikke Guds ord og vejledning gør verden til et bedre sted. Det gør jeg.
Jehovas vidner bidrager til samfundet. Er det ikke gået op for dig.
tilføjet af

Damagecontrol ?

Et eks. :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2704520-et-bibelsk-sporgsmal-til-lyjse/2704551
Undergravning af modpartens troværdighed.
Lynspredning af rygter eller negative historier om modparten.
Kombination af metoder der tilsammen skaber et fordrejet billede af modparten.
"sk" skrev:
Har du ikke selv en ide om hvad du selv mener om det.
Du kan bare svare ja eller nej. Grunden til du ikke bare gør det, kan vi i det mindste få det at vide.[/quote]
[quote]Du vil så gerne foregive at kende biblen, men når man spørger ind til det, har du ingen anelse om hvad det er du selv skriver. Synes du ikke det er underligt.

Nu er der så spredt et rygte om, at jeg ikke svarer, og at jeg ingen anelse har om, hvad Bibelen fortæller.
De "gamle debattører" på sol, ved selvfølgelig godt, at dette er "hverdagskost" - men "sk" bruger disse metoder og åbner nye tråde, i håb om, at ny-læsere vil hoppe på hans løgne.
Jeg lagde lige et par af mine indlæg, fra 2 forskellige tråde - som dokumentation på, at det er løgn, hvad "sk" skriver :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2704520-et-bibelsk-sporgsmal-til-lyjse/2704555
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701436-syndens-lon-er-doden-hvordan-skal-det-forstaes/2701654
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2702149-hvad-betyder-markus-328-i-folkekirkens-bibel-/2702169
tilføjet af

Og svaret :

"sk" skrev :


Betyder alt det forvirrende snak så, du mener en synder dømmes to gange for samme synd?
Ja eller nej.

Nu har jeg svaret på det samme i årevis.. men om "sk" forstår [???] nej [:X] hvad nytter det, at adlyde hans "pibe" når han ikke kan læse dansk, direkte citeret fra Bibelen..
"den samme synd" ... vi synder alle, hver eneste dag !
Det er ikke de synder vi dømmes for, når Jesus skal dømme levende og døde.
Nej.
For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. v8 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om retfærdighed og om dom. v9 Om synd: at de ikke tror på mig; Johs.16
Så er det bare vigtigt, at vi ikke bare siger : "Vi tror på Jesus" - men at vi ved HVEM Jesus er.
tilføjet af

Og svaret :

Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Har du nogen ide om hvilken synd det må være, der er så alvorlig at det modsiger biblen.
tilføjet af

nassere

evalu
Dit indlæg om frihedskæmpere og Gestapo var svar på et indlæg om, at Jehovas Vidner ikke mener at udenforstående har "ret" til at kende sandheden om jeres tro - så jo, du sammenligner jer uretmæssigt med frihedskæmpere.
SK:
Hvorfor kan du ikke tænke!
Det artiklen handler om er, at det er i orden at beskytte trosfæller der måske risikerer at blive fængslet eller dræbt, på grund af deres tro.
Derfor er henvisning til et eksempel om Gestapo helt på sin plads. De der blev anholdt og røbede noget om deres trosfæller udsatte dem for at blive fængslet eller dræbt.
Du fatter ikke Jehovas vidner i Tyskland under krigen, blev anholdt af Gestapo og sat i koncentrationslejr.
Så venligst spar mig for dit indbildske selvoptagethed. Det eneste du tænker på er at lave damagecontrol og din egen egoistiske indstilling.
evalu.
Hvordan mener du, at Jehovas Vidner bidrager til samfundet?
Hvis du mener, at I bidrager ved at betale skat, så er det vel det mindste man kan gøre.
For det første er det lovpligtigt at betale skat og for det andet er det næppe en overskudsforretning for samfundet, eftersom I, som alle andre borgere, får pengene tilbage gennem skolesystemet, hospitalsbehandling, vejnet, biblioteker, hjemmehjælp, folkepension o.s.v.
SK:
Jehovas vidner arbejder som læger, sygeplejersker ingeniører og vinduespudsere. Men det er måske ikke godt nok til dig. er du en samfundshelt? Hvad har du udført der er så udsædvanligt.
En af mine trosfæller var som ingeniør med til at bygge Storebæltsbroen, men du har sikkert bygget noget endnu større, fortæl evalu.
evalu.
Danske soldaters tilstedeværelse i Afghanistan er et resultat af en politisk beslutning.
Hvis du er utilfreds med Danmarks politik, så kunne du gøre din indflydelse gældende ved hjælp af din stemme til folketingsvalgene - men nej - Jehovas Vidner holder sig udenfor politik og stemmer ikke til valgene.
SK:
Den allerbedste indflydelse vi kan få er ved ikke at deltage. Hvis alle tænkte som os, ville 40 unge danske naive soldater ikke være døde.
Har du selv været soldat evalu, så du ved hvad du taler om. HAR DU?

Nå ikke! Men det har jeg, ikke noget jeg er begejstret for. Heldigvis dræbte jeg ikke nogen.
Hvis nogen politikere ønsker at kende vort standpunkt og tage det med i deres afgørelser så kan de sagtens få den af mig. De er sikkert ligeglade, da det ikke er dem der sendes til fronten. Hyklere alle til hobe.
Evalu
Det er jo også meget nemmere at sidde passivt på sin flade røv og kritisere andre......
SK:
🙁
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af

Og svaret :

Jeg vil forsøge at forklare dette igen. Nu det er så svært for dig, at forstå det fra vores synspunkt af.
Syndens løn er døden. Ja på 2 måder. Og lad nu være med at blive skeløjet af den grund.
Når jeg læser Rom. Kap 6 i sin helhed, så forstår jeg det som jeg beskriver i min trådstart. Og jeg tror, at det hænger sammen i det jeg nu fortsat skriver om.
Nu citerer jeg nogen skriftsteder fra 1 kor. kap 15:
Først:
16Hvis døde ikke kan oprejses, så er Kristus stadig død. 17I så fald er jeres tro uden indhold, og I er stadig under jeres synders forbandelse. 18Desuden er alle de, som er døde i troen på Kristus, gået fortabt. 19Men hvis vort håb til Kristus kun gælder dette liv, så er vi kristne de ynkværdigste af alle mennesker.
Kommentar:
Paulus siger, at hvis døde ikke oprejses, så er Kristus stadig død. Her gælder det om troen på Jesus. Og så siger Paulus, at så er man stadig under syndens forbandelseHvordan er det nu man undslipper den? Rom. hele kap. 6. Jo syndens løn er døden, ikke? Så når man tror på Jesus og døbes, så dør synden. Så er man uden forbandelsen.
Fordi læs videre:
43Sådan er det også med de dødes opstandelse. Vort legeme lægges i jorden som et sædekorn. Det sås som forgængeligt, men det opstår som uforgængeligt. Når det sås, er det grimt og svagt; men når det opstår, er det skønt og stærkt. 44Der sås et naturligt, fysisk legeme; men der opstår et evigt, åndeligt legeme.
For så sandt der findes et sådant naturligt legeme, findes der også et åndeligt. 45Skriften siger, at den første mand, Adam, blev en levende sjæl; den sidste Adam, Kristus, er blevet en livgivende ånd. 46Først har vi menneskelige legemer; senere giver Gud os åndelige, himmelske legemer. 47Adam blev skabt af jordens muld, men Kristus kom ovenfra - fra Himlen. 48Alle mennesker har en krop ligesom Adam, skabt af jord; men alle, der tilhører Kristus, vil få samme slags legeme som han - et legeme fra Himlen. 49Ligesom vi her på jorden bærer Adams skikkelse, sådan skal vi en dag bære Kristi fuldkomne skikkelse!
50Jeg siger jer brødre: Det, som blot er kød og blod, kan ikke arve Guds rige. Det, der skal forgå, kan ikke arve det, som skal bestå. 51Men lad mig fortælle jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle dø, men vi skal alle få nye legemer. 52Det vil ske i et nu, i et øjeblik. Når den sidste basun lyder, skal alle de kristne, der er døde, opstå med nye legemer, som aldrig skal gå til grunde. Derefter skal vi, der stadig lever, også pludselig få nye legemer. 53Vort jordiske legeme, som vi nu har, og som kan dø, må forvandles til et himmelsk legeme, som ikke skal forgå, men leve evigt. 54Når det er sket, vil det skriftens ord være opfyldt, som siger:
55»Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?«
56For synden - den brod, der bringer død - er borte; og loven, som denne brod har sin kraft fra, skal ikke længere være vor dommer
De der dør ved troen på Jesus Kristus, vil ikke være underlagt synden fordi synden blev "fjernet" ved deres dåb. Der står, denne brod skal ikke længere være vor dommer.
Det vil den være om vi ikke tror på Jesus Kristus. Døbt i Hans navn. Som der står i vers 48, alle der tilhører Kristus. Og igen længere nede i vers 52, skal alle de kristne, der er døde opstå i et nu.
Hvilket yderligere giver dig et problem. For du kalder dig kristen men du tror ikke på, at du skal opstå til et nyt legeme sammen med Kristus.
Jeg er langt fra sikker på, at du kan følge mig. Jeg vil skrive mere i morgen. Sidder med mange lektier og meget der skal læses. Så jeg når det jeg kan.
Men lige et sidespring, et spørgsmål:
Hvordan vil du forklare dette skriftsted:
15Al Faderens herlighed er min. Det er det, jeg mener, når jeg siger, at han skal vise jer min herlighed.
Faderens herlighed er min siger Jesus her. Hvordan kan Han have al Faderens herlighed om Han ikke er Gud?


Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Har du nogen ide om hvilken synd det må være, der er så alvorlig at det modsiger biblen.
tilføjet af

Og svaret :

Hvor i biblen ser du faderens herlighed er min?
tilføjet af

Og svaret :

Hvor i biblen ser du faderens herlighed er min?

Johs. Kap: 16 v. 15
tilføjet af

Og svaret :

Zophia
De der dør ved troen på Jesus Kristus, vil ikke være underlagt synden fordi synden blev "fjernet" ved deres dåb. Der står, denne brod skal ikke længere være vor dommer.
Det vil den være om vi ikke tror på Jesus Kristus. Døbt i Hans navn. Som der står i vers 48, alle der tilhører Kristus. Og igen længere nede i vers 52, skal alle de kristne, der er døde opstå i et nu.
Hvilket yderligere giver dig et problem. For du kalder dig kristen men du tror ikke på, at du skal opstå til et nyt legeme sammen med Kristus.
Jeg er langt fra sikker på, at du kan følge mig. Jeg vil skrive mere i morgen. Sidder med mange lektier og meget der skal læses. Så jeg når det jeg kan.
SK:
Synden kom ind i verden ved "syndefaldet" da Adam og Eva syndede.
Konsekvensen af denne synd er døden. Jeg ved ikke om du har lagt mærke til det. Vi dør alle sammen, uanset om vi er døbt eller ej. Så synden har stadig sin virkning. Først efter de tusind år, kan man tale om "de døde", altså de åndeligt døde, der er underlagt synden og dermed den adamitiske død, bliver først "levende" altså "åndeligt levende"
Det er præcis hvad biblen fortæller. Ikek at synden forsvinder før alle er erklæret retfærdige.
For den salvede skare stiller sagen sig anderledes. de er erklæret retfærdige, og dem har synden ikke længere nogen indflydelse på, men selv de dør først.
Ingen jeg gentager ingen dør to gange for samme synd, og I kan ikke vise det ud af biblen.
Zophia:
Men lige et sidespring, et spørgsmål:
Hvordan vil du forklare dette skriftsted:
15Al Faderens herlighed er min. Det er det, jeg mener, når jeg siger, at han skal vise jer min herlighed.
Faderens herlighed er min siger Jesus her. Hvordan kan Han have al Faderens herlighed om Han ikke er Gud?
SK:
Det er da meget let at forstå. Jesus bliver givet kongemagt, det siges klart.
Hebræerne 1:5
Til hvem af englene sagde han for eksempel nogen sinde: „Du er min søn; jeg er i dag blevet din fader“? Og videre: „Jeg vil være ham en fader, og han vil være mig en søn“
Det blev sagt til Jesus.
2. Peter 1:17
For han modtog ære og herlighed fra Gud, Faderen, da ord som disse blev fremført for ham af den storslåede herlighed: „Dette er min søn, min elskede, som jeg selv har godkendt.“
Daniel 7:13
Jeg så videre i nattesynerne, og se: Med himmelens skyer kom en der var som en menneskesøn, og han fik foretræde for den gamle af dage, og man førte ham frem foran ham. 14 Og der blev givet ham herredømme og ære og kongemagt.
Så du ser det er fra Gud Jesus modtager det han har. ikke at han er Gud.
Jesus overdraget alt det igen til sin fader.
1. Korinther 15:27
27 For [Gud] „har lagt alt under hans fødder“. Men når han siger at ’alt er blevet underlagt’, er det klart at det er med undtagelse af Ham som har underlagt ham alt. 28 Men når alt er blevet ham underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt, for at Gud kan være alt for alle.
Det var nemt.

Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Har du nogen ide om hvilken synd det må være, der er så alvorlig at det modsiger biblen.

Den der er død synder ikke og har fået sin løn/straf når man dør. Biblen giver ikke rum for man bliver vækket til live, for at blive dømt til døden en gang til, når man allerede er død.
Det gad jeg godt se hvor det skulle siges i biblen. Det passer ganske enkelt ikke.
Jeg har spurgt og spurgt, men man får kun tegneseriesvar.
Har du set min tråd om drømme-troen. Der kan alt lade sig gøre. Enhver tanke ophøjes til tro - indtil man vågner op af søvnen, til det biblen virkeligt lærer.
tilføjet af

Damagecontrol ?

Du ved stort set ingenting om noget som helst.
Jeg så lige dit første link, hvor du påstår det jeg skriver er løgn.
Hvorfor viser du aldrig teksten direkte, er det fordi så falder dit postulat med et brag.
Men jeg skrev i dit link:
Citat af mig selv:
Hvis en person dør før tusindårsriget og er en synder, så mener du han efter de tusind år vækkes til live, og bliver dømt en gang til, og dør igen straks.
Som jeg har forstået det.
Med andre ord, denne person dør en gang til for den samme synd.
Mener du stadigvæk at en sådan person kan dø to gange for samme synd❓
Jeg stiller et spørgsmål ud fra det indviklede sludder du har skrevet.
Du har skrevet at de døde vækkes til live og dømmes en gang til. Så meget er du vel klar over.
Du kom så med en undvigemanøvre om det ikke var for samme synd den døde blev dømt en gang til. Det er noget nyt du har fundet på
Sikken en gang vrøvl. Du kan ikke en gang forklare hvad slags anden synd den døde har begået der kræver død i din ildsø. Ellers har du chancen nu.
Så hvad var det så jeg løj om Fru Lyjse.
Er det ikke bare din hidsige fantasi der løber af med dig, det tror jeg, for du kan ikke forklare dig.
Og det skriver jeg med god samvittighed, for det er ikke andet end tegneserie du kommer med.
Nu må du op på mærkerne hvis du skal modbevise det her. 😃
Værs´go ordet er dit.
tilføjet af

nassere

SK:
Hvorfor kan du ikke tænke!
Det artiklen handler om er, at det er i orden at beskytte trosfæller der måske risikerer at blive fængslet eller dræbt, på grund af deres tro.
Derfor er henvisning til et eksempel om Gestapo helt på sin plads. De der blev anholdt og røbede noget om deres trosfæller udsatte dem for at blive fængslet eller dræbt.
Evalu:
Hvis du har et link til den artikel, så vil jeg da gerne læse den; men ellers vil jeg da give dig dette link til en artikel fra Vagttårnet 09, 15/6
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2009442#h=8:0-9:761:
....hvorfra jeg citerer:
" Indebærer dét at tale sandt at man skal besvare et spørgsmål i alle detaljer? Ikke nødvendigvis. Jesus viste at der findes nogle som ikke fortjener et direkte svar eller bestemte oplysninger. Da nogle hykleriske religiøse ledere spurgte ham med hvilken bemyndigelse han udførte sine tegn og mirakler, svarede han: „Jeg vil stille jer ét spørgsmål. Svarer I mig, vil jeg også fortælle jer med hvilken bemyndigelse jeg gør disse ting.“ Da de skriftlærde og de ældste ikke ville svare, sagde Jesus: „Så siger jeg heller ikke jer med hvilken bemyndigelse jeg gør disse ting.“ (Mark. 11:27-33) På grund af deres fordærvede tankegang og deres troløshed følte han sig ikke forpligtet til at besvare deres spørgsmål. (Matt. 12:10-13; 23:27, 28) På samme måde må Jehovas folk i dag være på vagt over for frafaldne og andre onde mennesker der bruger list eller kneb for egen fordels skyld. — Matt. 10:16; Ef. 4:14."
citat slut
Så det er ikke kun overfor trusler om død, fængsel o.lign., at Jehovas Vidner fortier sandheder men også overfor "frafaldne og andre onde mennesker"!
SK:
Du fatter ikke Jehovas vidner i Tyskland under krigen, blev anholdt af Gestapo og sat i koncentrationslejr.
Evalu
Og du fatter åbenbart ikke, at det ikke var takket være deres trosfæller, at Jehovas Vidner slap ud af koncentrationslejrene igen.

venlig hilsen
Evalu
tilføjet af

Og svaret :

Jeg må for resten hellere lige sikre mig jeg ikke gør dig uret.
Jeg har haft spurgt om det din egen bibel skriver, som jeg ikke har set du har svaret på.
Der står i Zakarias 14:4
På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd, v5 og I skal flygte ind i min bjergdal.
Øh, hvordan er det nu.
Forstår du det symbolsk.
Og i så fald hvad betyder det så.
eller
Forstår du det bogstaveligt.
Og i så fald hvad er ideen i at dele oliebjerget i to dele❓
Hvad mener du, og jeg beder om du ikke viser dine links der ikke rigtigt fører nogen steder hen.
Bare direkte og klar tekst.
Hvis du kan forklare det tydeligt, så får du cado for det.
tilføjet af

Og svaret :

Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Har du nogen ide om hvilken synd det må være, der er så alvorlig at det modsiger biblen.[/quote]
Det er ikke noget jeg mener - det siger Bibelen !

Du må se at få en snak med jehova, så kan du fortælle ham, at du er utilfreds med hans plan for os mennesker.
Hvad var det jeg skrev "sk" - læste du det ikke ?
Den synd vi bliver dømt på er - hvis vi ikke tror på vores Frelser og Gud Jesus Kristus.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20

Du skrev :
[quote]Betyder det at den der er død, som aldrig i evighed får en tilgivelse, alligevel vækkes til live, til sidst i det tusindårsrige biblen taler om, for at få at vide han/hun er skyldig i noget der ikke er tilgivelse for, og dør umiddelbart igen? [/quote]

Hvad med dem som gennemborede Jesus på korset - tror du heller ikke, de skal straffes ?
Det siger din egen biblen ellers !
7Se! Han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham; og alle jordens stammer skal slå sig selv af sorg på grund af ham. Ja, amen Åb.1
Hvad betyder hvert øje- er der så nogen der ikke skal se Jesus ?
Nej - hvert øje - betyder hvert øje !
Jeg spurgte dig, om du ville forklare hvad din biblen skriver, når den nu skriver noget andet, end det vagttårnet har bildt jer ind.

Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.

Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom

Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Smid dine vagttårnsbriller et øjeblik, og se så hvad der står !
tilføjet af

Og svaret :

"sk" skrev :
Jeg har spurgt og spurgt, men man får kun tegneseriesvar.

Enhver kan se du LYVER !!!!!
Damage control

Lynspredning af rygter eller negative historier
Spredning af så mange informationer at de kritiske informationer drukner.
tilføjet af

Damagecontrol ?

Du må have spist et eller andet 😃 😖
Du udleverer dig selv.
tilføjet af

Trods dette er lagt frem -

utallige gange, har jeg vist "sk" hvad hans egen bibel skriver, så har han ikke kommenteret et eneste skriftsted :

[quote="sand kristen" post=2704588]Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Har du nogen ide om hvilken synd det må være, der er så alvorlig at det modsiger biblen.[/quote]
Det er ikke noget jeg mener - det siger Bibelen !

Du må se at få en snak med jehova, så kan du fortælle ham, at du er utilfreds med hans plan for os mennesker.
Hvad var det jeg skrev "sk" - læste du det ikke ?
Den synd vi bliver dømt på er - hvis vi ikke tror på vores Frelser og Gud Jesus Kristus.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20

Du skrev :
[quote]Betyder det at den der er død, som aldrig i evighed får en tilgivelse, alligevel vækkes til live, til sidst i det tusindårsrige biblen taler om, for at få at vide han/hun er skyldig i noget der ikke er tilgivelse for, og dør umiddelbart igen? [/quote]

Hvad med dem som gennemborede Jesus på korset - tror du heller ikke, de skal straffes ?
Det siger din egen biblen ellers !
7Se! Han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham; og alle jordens stammer skal slå sig selv af sorg på grund af ham. Ja, amen Åb.1
Hvad betyder hvert øje- er der så nogen der ikke skal se Jesus ?
Nej - hvert øje - betyder hvert øje !
Jeg spurgte dig, om du ville forklare hvad din biblen skriver, når den nu skriver noget andet, end det vagttårnet har bildt jer ind.

Du skrev :
[quote]Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.[/quote]
Lad os så lige se, hvad din biblen siger :

Åb.20
6Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over,
12Og jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen, og skriftruller blev åbnet. Og en anden skriftrulle blev åbnet; det er livets skriftrulle. Og de døde blev dømt ud fra det der stod skrevet i skriftrullerne, efter deres gerninger.
Heb.B9
27Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom

Bibelen
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
JV biblen :
Åb.2
11Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne: Den der sejrer vil på ingen måde blive skadet af den anden død.
Johs.5
28I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst29og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
____________
Smid dine vagttårnsbriller et øjeblik, og se så hvad der står !



I stedet for at svare - åbner "sk" nye tråde, og forsøger at bilde os ind, at jeg aldrig svarer.
Hvad kalder man den opførsel..
Damage control
Konstrueret afledningsmanøvre for at fjerne fokus
Informationsstop: Intet svar – ingen kommentarer – ingen reaktion
Bevidst vildledning: Kombination af metoder der tilsammen skaber et fordrejet billede af modparten.
tilføjet af

Og svaret , er en fornægtelse af Guds ord

Til Lyjse.
SK:
Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Lyjse svarer:
Det er ikke noget jeg mener - det siger Bibelen !
SK:
Dermed er det nu cementeret at du fornægter det biblen siger om synd og død.
Du nægter at følge det kristne budskab, for at følge din drømmetro, hvor alt er som du forestiller dig. Hvor du følger vildfarelser. Lette løsninger uden ansvar, væk fra verden.
Den troende hengiver sig til drømmens dragende magt og dens bedrag. Du bøjer Guds ord efter antikrist.
Derfor står du aldrig op for det du kommer med, for det biblen siger, vil du ikke. Det den ikke siger, det vil du.
Den falske tomme religion er det du vil tro, og vil gøre andre til proselyt for.
Jesus siger: "Væk med jer, I som øver lovløshed"
"Hvis folk har kaldt husets herre Beel′zebub,(satan) hvor meget mere vil de da ikke kalde dem der er i hans hus sådan?  Vær derfor ikke bange for dem; for der findes intet tildækket som ikke vil blive afsløret, og intet hemmeligt som ikke vil blive kendt"
Det er afsløret.
Med dæmoner, tungetale og besværgelser og ondskab.
Hvem er løgneren om det ikke er den der fornægter og siger at Jesus ikke er Messias? Denne er antikrist, den der fornægter Faderen og Sønnen. 23 Enhver der fornægter Sønnen, har heller ikke Faderen.
Jesus er messias. Jesus er ikke Gud den almægtige.
Jeg skrev:
Den der er død er frikendt. Vi får ikke en dom nr. 2 for samme synd. Det fremgår ikke af biblen.
Det fornægter du Lyjse.
Jeg viser dig hvad din bibel skriver.
Romerbrevet 6:7
"den, der er død, er jo frigjort fra synden"
__________________________________
Du er afsløret.
Det siger du, ikke står i biblen. Det står lige her.
Lyjse skriver:
Og ligesom det er forbeholdt menneskene at dø én gang for alle, og derefter dom.
SK:
Du afslører endda dig selv. Her står der jo at vi dør, og den dom vi får for døden er frikendelse. Så har vi indfriet vor gæld for synd. Ikke pine i et brændende helvede. Ikke en død til.
Ingen kan kræve mere af en synder, end han betaler den største pris, Gud kræver ikke mere.
Men vi kan få livet igen hvis vi nøje følger Jesus sande lære, ikke hvis vi følger den falske. Den vej du har valgt.
Mit råd til andre er, lad være med at følge efter. Få fortalt af sande kristne, hvad det er biblen virkeligt lærer. Hvad er det Gud og Jesus virkeligt siger til os.
tilføjet af

Mit svar er en fornægtelse af vagttårnslæren !

Du derimod fornægter din egen bibel !
Nu ser jeg gerne du kommenterer skriftsted for skriftsted, og forklarer mig, hvad vagttårnet har fortalt det betyder !

Det du gør her er :
Informationsoverbelastning: Spredning af så mange informationer at de kritiske informationer drukner.

Før tusindårsriget kommer bortrykkelsen - hvor Jesus henter dem der tilhører ham - levende som døde.
Din bibel :
Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles,52 i et nu, i et øjeblik, under den sidste trompet. For trompeten skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
Hvad betyder i ét nu på et øjeblik ? betyder det over flere hundrede år ?
De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme - hvad betyder det ?

Efter tusindårsriget :
- hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham - hvad betyder det ?
- jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen - hvad betyder det ?
Og de døde blev dømt - hvad betyder det ?
betyder det at at dø én gang og derefter dømmes?
Hvad betyder en dommens opstandelse ?
- de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
Betyder det, at de ikke får en opstandelse ?
Dette er den anden død, ildsøen. 15 Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen.Åb.20
__________
Det er din egen bibel jeg citerer !
Vis så, at du kan svare - for én gangs skyld !
tilføjet af

Mit svar er en fornægtelse af vagttårnslæren !

Du er afsløret!
"den, der er død, er jo frigjort fra synden"
__________________________________

Jeg har svaret og gør det ofte. Jeg kommenterer, som sagt mange gange, specifikke spørgsmål der stilles klart og tydeligt, men kun hvis du også svarer direkte og ikke i tågede vendinger.
Det vil du ikke.

Men han sagde til ham: ’Hvis de ikke hører efter Moses og Profeterne, vil de heller ikke blive overbevist, selv om nogen opstår fra de døde.’“
Ps. jeg forstår til gengæld hvad både din og min bibel siger!
tilføjet af

Mit svar er en fornægtelse af vagttårnslæren !

Nu må du lægge dokumentation "sk" - du har helt sikkert "gemt" dine svar på :

Du derimod fornægter din egen bibel !
Nu ser jeg gerne du kommenterer skriftsted for skriftsted, og forklarer mig, hvad vagttårnet har fortalt det betyder !

Det du gør her er :
[quote]Informationsoverbelastning: Spredning af så mange informationer at de kritiske informationer drukner.[/quote]
Før tusindårsriget kommer bortrykkelsen - hvor Jesus henter dem der tilhører ham - levende som døde.
Din bibel :
Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles,52 i et nu, i et øjeblik, under den sidste trompet. For trompeten skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
Hvad betyder i ét nu på et øjeblik ? betyder det over flere hundrede år ?
De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme - hvad betyder det ?

Efter tusindårsriget :
- hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham - hvad betyder det ?
- jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen - hvad betyder det ?
Og de døde blev dømt - hvad betyder det ?
betyder det at at dø én gang og derefter dømmes?
Hvad betyder en dommens opstandelse ?
- de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
Betyder det, at de ikke får en opstandelse ?
Dette er den anden død, ildsøen. 15 Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen.Åb.20
__________
Det er din egen bibel jeg citerer !
Vis så, at du kan svare - for én gangs skyld ![/quote]

Eller er det igen et forsøg på at :
[quote]Negativ kampagnepolitik: Undergravning af modpartens troværdighed.

Endnu engang, vil jeg bede dig om, ikke at misbruge bibelen til mudderkastning !
tilføjet af

Mit svar er en fornægtelse af vagttårnslæren !

Hvad snakker du om!

Det er en ynkelig paradeforestilling du kommer med.
Jeg kan med lethed afgøre det her.
Du stiller mig et konkret direkte logisk formuleret bibelsk spørgsmål, så skal jeg forklare dig hvad jeg tror.
Der er bare et krav. At du bagefter svarer på det jeg spørger om. Ingen udenoms snak eller besynderlige links og tekst.
Direkte og kontant svar på det emnet handler om.
Så skal du bare se løjer.
.
.
.
Men men men Lyjse. Du vil jo ikke.
tilføjet af

Mit svar er en fornægtelse af vagttårnslæren !

Hvad snakker du om!

Det er en ynkelig paradeforestilling du kommer med.
Jeg kan med lethed afgøre det her.
Du stiller mig et konkret direkte logisk formuleret bibelsk spørgsmål, så skal jeg forklare dig hvad jeg tror.
Der er bare et krav. At du bagefter svarer på det jeg spørger om. Ingen udenoms snak eller besynderlige links og tekst.
Direkte og kontant svar på det emnet handler om.
Så skal du bare se løjer.
.
.
.
Men men men Lyjse. Du vil jo ikke.[/quote]
Du havde altså ikke "gemt dine svar" - og du kan heller ikke svare nu, på hvad din egen biblen siger - men det du kan er :

[quote]Damage control – metoder til at slippe ud af en dårlig sag
Firebreaking: Konstrueret afledningsmanøvre for at fjerne fokus fra en ubehagelig sag.

Du har en meget dårlig sag : Du tror ikke på din egen biblen, men du tror på vagttårnet !
tilføjet af

Mit svar er en fornægtelse af vagttårnslæren !

Hej lyjse
Drop ham. Han er ikke værd at samle på. Han KAN ikke svare på kildne bibelske spørgsmål.
Nu har jeg ikke så nøje gransket jeres diskussion, så jeg vil ikke blande mig.
Jeg har selv prøvet flere gange at få svar på bibelske spørgsmål, men han KAN ikke svare og han tror ikke på Bibelen, som han løgnagtigt påstår.
Han er ikke værd at spilde tid på.
Ignorer ham !!!
VTS og JV er og bliver upålidelige elementer indenfor religion.
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Mit svar er en fornægtelse af vagttårnslæren !

Hej lyjse
Drop ham. Han er ikke værd at samle på. Han KAN ikke svare på kildne bibelske spørgsmål.
Nu har jeg ikke så nøje gransket jeres diskussion, så jeg vil ikke blande mig.
Jeg har selv prøvet flere gange at få svar på bibelske spørgsmål, men han KAN ikke svare og han tror ikke på Bibelen, som han løgnagtigt påstår.
Han er ikke værd at spilde tid på.
Ignorer ham !!!
VTS og JV er og bliver upålidelige elementer indenfor religion.
Med venlig hilsen
solveigj

Hej Solveigj
Du har ret - "sk" kan ikke svare, men desværre lægger han de samme spørgsmål i nye tråde, og render fra de svar / spørgsmål han får - så han er svær at slippe for.
Trådene bliver jo oprettede i mit navn.
Men tak for din anbefaling, [f] som jeg er fuldstændig enig med dig i !
tilføjet af

Dit svar er ikke et svar.

Nu skal jeg fremhæve det, så du bedre forstår det.
Jeg kan med lethed afgøre det her.
Du stiller mig et konkret direkte logisk formuleret bibelsk spørgsmål, så skal jeg forklare dig hvad jeg tror.
Der er bare et krav. At du bagefter svarer på det jeg spørger om. Ingen udenoms snak eller besynderlige links og tekst.
Direkte og kontant svar på det emnet handler om.
Så skal du bare se løjer.
.
.
Men men men Lyjse. Du vil jo ikke.

Det fik jeg helt ret i, uden problemer. Kniber det med at formulere dig klart og tydeligt, og logisk.
tilføjet af

Dit svar er ikke et svar.

Nu ser jeg gerne du kommenterer skriftsted for skriftsted, og forklarer mig, hvad vagttårnet har fortalt det betyder !
Jeg sætter [sol] udfor de spørgsmål du skal besvare så kan du ikke forlange mere !

Før tusindårsriget kommer bortrykkelsen - hvor Jesus henter dem der tilhører ham - levende som døde.
Din bibel :
Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles,52 i et nu, i et øjeblik, under den sidste trompet. For trompeten skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
[sol] Hvad betyder i ét nu på et øjeblik ? betyder det over flere hundrede år ?
[sol] De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme - hvad betyder det ?

Efter tusindårsriget :
[sol] - hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham - hvad betyder det ?
[sol] jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen - hvad betyder det ?
Og de døde blev dømt - hvad betyder det - kan de døde godt stå op eller er det fordi de er opstået til dom ?
[sol] betyder det de at dør én gang og derefter dømmes?
[sol] Hvad betyder en dommens opstandelse ?
- de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
[sol] Betyder det, at de ikke får en opstandelse ?
Dette er den anden død, ildsøen. 15 Og enhver som ikke fandtes skrevet i livets bog blev kastet i ildsøen.Åb.20

__________
Det er din egen bibel jeg citerer !
Vis så, at du kan svare - for én gangs skyld !

Eller er det igen et forsøg på at :
Negativ kampagnepolitik: Undergravning af modpartens troværdighed.
tilføjet af

Og svaret :

Jeg skal ikke kunne sige at det er sådan. Jeg har længe ikke haft nogen ide om det. Men tænker at det kan være sådan at dem, der vil følge Jesus står på den ene side og dem, der vil ikke vil følge Jesus står på den anden side.
På den måde er oliebjerget delt i to.
Oliebjerget er jo ment som det sted, Jesus vil stå på (nok ment symbolsk) da Biblen tale også taler om, at Han vil møde dem, der skal med Ham i himlen.
Men I tror jo, at Jesus er kommet igen, indsat som konge i 1914, så vi er nok ikke enige i dette.


Jeg må for resten hellere lige sikre mig jeg ikke gør dig uret.
Jeg har haft spurgt om det din egen bibel skriver, som jeg ikke har set du har svaret på.
Der står i Zakarias 14:4
På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd, v5 og I skal flygte ind i min bjergdal.
Øh, hvordan er det nu.
Forstår du det symbolsk.
Og i så fald hvad betyder det så.
eller
Forstår du det bogstaveligt.
Og i så fald hvad er ideen i at dele oliebjerget i to dele❓
Hvad mener du, og jeg beder om du ikke viser dine links der ikke rigtigt fører nogen steder hen.
Bare direkte og klar tekst.
Hvis du kan forklare det tydeligt, så får du cado for det.
tilføjet af

Og svaret :

sk, altså. Prøv nu bare at følge mig i det jeg skriver og intet andet. Du kan snildt have din tro for det.
Når jeg sammenholder syndens død med flere skriftsteder i Bibelen hænger det altså sammen. Min tro:
Ved tro er du frelst. Dvs, at ved dåben korsfæster man synden sammen med Jesus. (Nej du kan nok ikke følge mig). Men Jesus døde jo for, at synden skulle dø ikke? Og derfor bliver ens klæder vasket hvide, når man døbes. Det ved du jo forresten også godt. Det var ihvertfald med i min dåbstale dengang jeg blev et døbt vidne. At nu skulle vi jo passe på, at vore klæder ikke blev plettede. I så fald skulle vi hurtigt få fjernet pletten igen.
Men jeg ved også godt, at du og jeg ikke har samme syn på den sag.
Men sådan forstå jeg syndens løn er døden. IKKE dermed sagt, at vi ikke dør alligevel. Det gør vi jo. Så jeg gider ikke høre på, at jeg tror det samme som Eva da slangen sagde: I skal ingenlunde dø. Drop det.
Men jeg syntes du skal svare på lyjses indlæg. Og besvare de spørgsmål hun har stillet dig. Det må være fair for så kan vi bedre få en seriøs dialog om emnet.
Det er jo ikke bare os, der skal besvare spørgsmål efter spørgsmål vel?
Hvorefter du tror du skyder vores svar ned med hagl. Det er bare ikke i orden sk. Lige for lige hvis venskab skal holdes. (Bare et gammelt ordsprog).
Ps: Grunden til, at du får det med at dø for samme synd galt i halsen gang på gang er, at du simpelthen ikke forstår meningen med Rom. kap 6. Hvad mente Paulus i Rom. kap 6.
Vi taler ikke om den samme ting sk. Vi går forbi hinanden eller rettere du går forbi os. Hvis nu du forsøgte at forstå, hvad vi mente. Kunne vi nok have en mere rig dialog end som det altid kører gang efter gang.
Jeg lærte, at man skulle være imødekommende ude ved dørene og gå med lidt på vejen. Du forsøger end ikke det. Måske du skulle øve dig i dette på den teokratiske skole. 😉

Ingen jeg gentager ingen dør to gange for samme synd, og I kan ikke vise det ud af biblen.
Zophia:
Men lige et sidespring, et spørgsmål:
Hvordan vil du forklare dette skriftsted:
15Al Faderens herlighed er min. Det er det, jeg mener, når jeg siger, at han skal vise jer min herlighed.
Faderens herlighed er min siger Jesus her. Hvordan kan Han have al Faderens herlighed om Han ikke er Gud?
SK:
Det er da meget let at forstå. Jesus bliver givet kongemagt, det siges klart.
Hebræerne 1:5
Til hvem af englene sagde han for eksempel nogen sinde: „Du er min søn; jeg er i dag blevet din fader“? Og videre: „Jeg vil være ham en fader, og han vil være mig en søn“
Det blev sagt til Jesus.
2. Peter 1:17
For han modtog ære og herlighed fra Gud, Faderen, da ord som disse blev fremført for ham af den storslåede herlighed: „Dette er min søn, min elskede, som jeg selv har godkendt.“
Daniel 7:13
Jeg så videre i nattesynerne, og se: Med himmelens skyer kom en der var som en menneskesøn, og han fik foretræde for den gamle af dage, og man førte ham frem foran ham. 14 Og der blev givet ham herredømme og ære og kongemagt.
Så du ser det er fra Gud Jesus modtager det han har. ikke at han er Gud.
Jesus overdraget alt det igen til sin fader.
1. Korinther 15:27
27 For [Gud] „har lagt alt under hans fødder“. Men når han siger at ’alt er blevet underlagt’, er det klart at det er med undtagelse af Ham som har underlagt ham alt. 28 Men når alt er blevet ham underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt, for at Gud kan være alt for alle.
Det var nemt.

Du mener altså at en synder der dør før tusindårsriget, bliver vækket til live for at blive dømt en gang til.
Har du nogen ide om hvilken synd det må være, der er så alvorlig at det modsiger biblen.[/quote]
Den der er død synder ikke og har fået sin løn/straf når man dør. Biblen giver ikke rum for man bliver vækket til live, for at blive dømt til døden en gang til, når man allerede er død.
Det gad jeg godt se hvor det skulle siges i biblen. Det passer ganske enkelt ikke.
Jeg har spurgt og spurgt, men man får kun tegneseriesvar.
Har du set min tråd om drømme-troen. Der kan alt lade sig gøre. Enhver tanke ophøjes til tro - indtil man vågner op af søvnen, til det biblen virkeligt lærer.
tilføjet af

Dit svar er ikke et svar.

Lyjse spørger:
"Hvad betyder i ét nu på et øjeblik❓betyder det over flere hundrede år ?"
Det Paulus taler om er hvad der sker når en salvet dør, efter Jesus blev nærværende i 1914.
Den salvede der dør, vil i samme sekund få en opstandelse i himlen.

Jeg vil gerne vide hvad du mener om Zakarias 14:1-
Specielt det der står om Herren vil stå på Oliebjerget, og det deles i to dele.
Mener du det skal forstås bogstaveligt, og hvad er meningen med det?
Eller
Skal det forstås symbolsk, og hvad betyder symnbolet?

Se, der kommer en dag, Herrens dag,
da byttet, de har røvet hos dig, fordeles.
v2 Da samler jeg alle folkeslag
til krig imod Jerusalem;
byen bliver indtaget,
husene udplyndret,
kvinderne voldtaget.
Halvdelen af byen må gå i landflygtighed,
men resten af folket skal ikke udryddes fra byen.
v3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd, v5 og I skal flygte ind i min bjergdal.
tilføjet af

Og svaret :

Zophia skrev:
"Men jeg ved også godt, at du og jeg ikke har samme syn på den sag"
Det har du ret i.
Jeg ser ingen steder at synden dør fordi vi bliver døbt.
Jesus sagde:
„Lad den af jer som er syndfri være den første til at kaste sten på hende"
Tænk over det.
Synd og død hører sammen. Hvornår forsvinder døden. Det gør den når synden ophører og vi er erklæret retfærdige og skyldfri. Det kaldes symbolsk den anden opstandelse, eftersom der var en første.
Du må vente til efter de tusind år, da døden udslettes af Gud.
Åb 20:14
Ikke til at komme udenom!
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Der ligger 3 lange sider, med debatter om Oliebjerget her :
http://www.sol.dk/debat/sog?q=oliebjerget
Damage control – metoder til at slippe ud af en dårlig sag
Firebreaking: Konstrueret afledningsmanøvre for at fjerne fokus fra en ubehagelig sag.[/quote]
Og du gør det hver gang !!
[quote] "sk" skrev : Det Paulus taler om er hvad der sker når en salvet dør, efter Jesus blev nærværende i 1914.
Den salvede der dør, vil i samme sekund få en opstandelse i himlen.

Nej - det taler Paulus ikke om !!
Kommer jeres "salvede" ikke i jorden ?
Er kisten tom, når den kommer i jorden ?

v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles1.Kor.B.15

1.Thess.B.4
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.

Bortrykkelsen :
Matt.24
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
Og så kommer tusindårsriget.
Der er ingen døde, der er opstået - husk på de levende kommer også med - det står der jo !
Hvor blev svarene af, på de andre skriftsteder fra din bibel ?
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Der ser du!
Du er komplet ude af stand til at give et indholdsrigt og direkte svar, i klar tekst som du ser jeg er.
Du kommer altid med links der ingen steder fører hen.
De links du henviser til giver ingen svar eller mening.
Vis teksten, hvis du mener det giver en forklaring. Simpelt ikke.
Jeg tror bare ikke du gør, for du er udmærket klar over det ikke er andet end sludder og vrøvl. Det er det samme hver gang. Undvigelser og snakken udenom og go´daw mand økseskaft.
DU FÅR CHANSEN - VIS DOG TEKSTEN MENNESKE - OG LAD OS SE.
Du har ikke forklaret om du mener det der skrives om Oliebjerget, skal forstås bogstaveligt eller symbolsk.
Ikke en gang det kan du.
Næh for så skal du forklare hvad det betyder, og det kan du ikke.
Du kender slet ikke biblen og den kristne tro. Det er lige præcis det som det drejer sig om.
lad være med at foregive og bilde læserne noget ind.
Jeg troede lige vi skulle have en fornuftig debat.
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Er du begyndt at tale til dig selv❓du skrev :
Du er komplet ude af stand til at give et indholdsrigt og direkte svar, i klar tekst som du ser jeg er.[/quote]
Man siger gerne, at så snakker de da også med et fornuftigt menneske 😃
Men det er vel nok trist - ja det er uhyggeligt at vagttårnet har blindet dine øjne, så du ikke forstå din egen bibel !
Hvor kom vi fra.. jo :
[quote]"sk" skrev : Det Paulus taler om er hvad der sker når en salvet dør, efter Jesus blev nærværende i 1914.
Den salvede der dør, vil i samme sekund få en opstandelse i himlen.

Nej - det taler Paulus ikke om !!
Kommer jeres "salvede" ikke i jorden ?
Er kisten tom, når den kommer i jorden ?
1.Thess.B.4
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren.
Så når Jesus kommer igen, vil både levende og døde blive bortrykket !
Det er IKKE sket - der er INGEN der er bortrykket endnu, fordi Jesus ikke er kommet !
Så den med jeres "salvede" den kan du ikke få til at stemme, med Guds Ord !
Så stillede jeg et andet spørgsmål til dig :
[sol] jeg så de døde, de store og de små, stå foran tronen - hvad betyder det ?
Og de døde blev dømt - hvad betyder det - kan de døde godt stå op eller er det fordi de er opstået til dom ?
Jeg venter med de næste spørgsmål, du kan jo ikke overskue så meget af gangen..
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Hvis du nu ellers kendte biblen ville du vide der siges af Paulus.
1. Korinther 15:50
Men dette siger jeg, brødre, at kød og blod kan ikke arve Guds rige, og forgængeligheden arver heller ikke uforgængeligheden. 51 Se! Jeg siger jer en hellig hemmelighed: Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles, 52 i et nu, i et øjeblik, under den sidste trompet. For trompeten skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles. 53 For dette forgængelige må iføre sig uforgængelighed, og dette dødelige må iføre sig udødelighed.
Så de salvede vil som der står i et nu opstå som uforgængelig i et himmelsk legeme.
Hvad der sker med den døde krop er simpelt. Den ender på i jorden, hvad ellers.
Jeg ved du kender skriftstedet. Du ved bare ikke hvad det betyder, eller du vil gerne manipulere med betydningen, for at fremme den gud du tjener.
Johannes 8:44-
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Lige meget, hvor meget jeg anstrenger mig, kan jeg ikke se at der salvede nogen steder.

Hvis du nu ellers kendte biblen ville du vide der siges af Paulus.
1. Korinther 15:50
Men dette siger jeg, brødre, at kød og blod kan ikke arve Guds rige, og forgængeligheden arver heller ikke uforgængeligheden. 51 Se! Jeg siger jer en hellig hemmelighed: Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles, 52 i et nu, i et øjeblik, under den sidste trompet. For trompeten skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles. 53 For dette forgængelige må iføre sig uforgængelighed, og dette dødelige må iføre sig udødelighed.
Så de salvede vil som der står i et nu opstå som uforgængelig i et himmelsk legeme.
Hvad der sker med den døde krop er simpelt. Den ender på i jorden, hvad ellers.
Jeg ved du kender skriftstedet. Du ved bare ikke hvad det betyder, eller du vil gerne manipulere med betydningen, for at fremme den gud du tjener.
Johannes 8:44-
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Lige meget, hvor meget jeg anstrenger mig, kan jeg ikke se at der salvede nogen steder.


Så må du se bedre efter.
Jesus kom med en ny pagt. Som han indgik med de der blev udvalgt. De salvede.
Biblen taler om en lille skare og stor skare. jeg er ret sikker på du kender det.
1. Peter 2:9
Men I er „en udvalgt slægt, et kongeligt præsteskab, en hellig nation, et folk til [at være] en særlig ejendom, for at I vidt og bredt skal forkynde hans dyder“, han som har kaldt jer ud af mørket ind til sit vidunderlige lys.
Johannes 14:2
 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. 4 Og hvor jeg går hen, dér kender I vejen.“
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

[quote="Zophia" post=2705109]Lige meget, hvor meget jeg anstrenger mig, kan jeg ikke se at der salvede nogen steder.[/quote]

Så må du se bedre efter.
Jesus kom med en ny pagt. Som han indgik med de der blev udvalgt. De salvede.
Biblen taler om en lille skare og stor skare. jeg er ret sikker på du kender det.
1. Peter 2:9
Men I er „en udvalgt slægt, et kongeligt præsteskab, en hellig nation, et folk til [at være] en særlig ejendom, for at I vidt og bredt skal forkynde hans dyder“, han som har kaldt jer ud af mørket ind til sit vidunderlige lys.
Johannes 14:2
 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. 4 Og hvor jeg går hen, dér kender I vejen.“

Den pagt handler ikke om en sekt, der dukker op knapt 2000 år efter !

Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort
. Rom.B.11
________________
Peters Første Brev er et af de Katolske breve i Det Nye Testamente.
Ifølge den kristne tradition er det apostelen Peter, oprindelig Simon Bar-Jona, der har skrevet brevet.
Brevet er rettet til flere menighed i Lilleasien, der var udsat for religiøs forfølgelse.
Teksten er skrevet engang i 90erne, angiveligt i Rom, af en ukendt forfatter.
Brevet er en del af de 'katolske' breve, det vil sige breve, som mere er henvendt til kirken som sådan, fremfor en helt konkret menighed, som det oftest er tilfældet for Paulus' breve.
Citat Wikipedia
Slut
"I min Faders hus er der mange boliger" - men du tror kun der er 144.000 😕
Du bliver MEGET klogere !
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

har du en gevaldig stor hjerne?
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Du har altså givet op, du kunne ikke svare på - hvad din egen bibel fortæller !
Du lægger til og trækker fra, for det har du lært i sekten.
Du nægter at se sandheden, og i den afmagt sender du Satan efter mig.
Du er en stakkels slave af et vagttårn - trist men sandt.
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

har du en gevaldig stor hjerne?

Har du "rotter på loftet" - eller det ser nærmest ud, som der slet ikke er "nogen hjemme" på øverste etage hos dig Bjarne 😃
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Det må da være en stor hjerne, hvis den skal kunne rumme så megen dumhed.
Og hvis der oveni også skal være plads til en stor del nederdrægtighed, ja så kan der jo ikke være meget plads tilbage til visdom.
Det er nok derfor at nogen vælger at ommøblere lidt, og få byttet dumheden ud med visdom.
Men det kræver selvfølgelig vilje.
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Du har altså givet op, du kunne ikke svare på - hvad din egen bibel fortæller !
Du lægger til og trækker fra, for det har du lært i sekten.
Du nægter at se sandheden, og i den afmagt sender du Satan efter mig.
Du er en stakkels slave af et vagttårn - trist men sandt.

Din bemærkning. "du sender satan efter mig" er så håbløs og ubegavet som noget.
Jeg sender ikke satan efter nogen. jeg vil meget hellere i fik en "snak" med Jehova Gud. Det kunne der komme noget godt ud af. Det andet skaber kun det du bygger op til.
Det er forbeholdt dig, men de utallige billeder jeg har skullet se, der angiveligt skulle forestille den onde selv. Det er også tydeligt du billiger vold og krig, hvad jeg på det kraftigste vender mig imod.
Jeg ved udmærket hvad både din og min bibel fortæller. Jeg kan forklare, om end ikke alt, så det meste. Jeg behøver blot stille dig et spørgsmål, og du vil stå som Moses ved det Røde hav, dog uden hjælp fra Gud, og ikke vide hvad du skal stille op.
Jeg opfyldte min del af "kontakten" Du stillede en masse spørgsmål, hvor jeg svarede på det første klart og tydeligt. Hvis du ikke forstår svaret skal jeg kun beklage og opfordre til du lærer at læse og forstå en tekst.
Dernæst stillede jeg dig et spørgsmål, og gik kun en gang rodet intetsigende snik snak og links på links. Selvom jeg havde frabedt mig disse, og bedt om klar tale i klar tekst.
Jeg spilder ikke min tid med en masse besvarelser som du ikke kan bruge, og efterfølgende vil du ikke selv besvare mine spørgsmål på en ordentlig måde.
tilføjet af

Denne debat handler ikke om Oliebjerget !

Lyjse.
Kan du gøre rede for hvad der menes med "Guds Israel" ?
Det er et helt legitimt bibelsk spørgsmål, og nøglen og forudsætningen for at kunne udtale sig om det du gør.
Vi har været her før - du aner det ikke, derfor kan de heller ikke redegøre for det.
Hvilket jeg hermed har anskueliggjort for dig. Idet du må erkende overfor dig selv, Du har ikke begreb skabt om hvad du skal svare - vel Lyjse.
Jeg tror derfor du undlader at svare, eller som damage control kommer med et eller andet der ikke har med sagen at gøre.
tilføjet af

Til "sk"

Jeg tror derfor du undlader at svare, eller som damage control kommer med et eller andet der ikke har med sagen at gøre.
tilføjet af

Til"sk" - hvorfor svarer du ikke ?

Jeg havde sat [sol] udfor spørgsmålene - men jeg tror derfor du undlader at svare, eller som damage control kommer med et eller andet der ikke har med sagen at gøre.
tilføjet af

Til"sk" - hvorfor svarer du ikke ?

Jeg havde sat [sol] udfor spørgsmålene - men jeg tror derfor du undlader at svare, eller som damage control kommer med et eller andet der ikke har med sagen at gøre.


Mere intetsigende nonsens fra dig!
Men hvad kan man vente andet.
Du kunne for eks svare ordentligt og tydeligt, som du ser jeg gjorde.
Så kunne vi tage fat på dit næste spørgsmål.
Det strander på din omfattende mangel på evne til at svare.
tilføjet af

Damagecontrol - SK

hvis sk har skrevet med store bogstaver så må han have været meget hidsig over noget
f.eks. en løgn han er blevet taget i - IGEN
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.