15tilføjet af

Bibelens Gud hedder ikke Mikael-

Kan vi ikke blive enige om det ?
Da Gud kom i kød til jorden - fik Menneskesønnen Guds navn.
Johs.17
Hellige fader, hold dem fast ved DIT navn, det du har givet MIG, for at de kan være ét ligesom vi.
Jesus er latinsk form af græsk: Jesous, som er en græsk gengivelse af det hebraiske: Jeschua (Josva), der betyder "Jahve frelser".
Det er [s] Guds navn [s]
Johs.Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [s] Gud Herren,[s] han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
Johs.Åb.2
Dette siger[s] den første og den sidste,[s] han som var død og blev levende.
Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
[s]Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.[s]
Esajas.B.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes [s] hele jordens Gud.[s]
Tit.2
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og [s] vor store Gud og
frelser, Jesus Kristus,[s] komme til syne i herlighed.

Johs.Åb.19
v6 Og jeg hørte lyden som af en stor folkeskare og som af vældige vande og som af stærk torden, som sagde:
Halleluja!
[s] Herren vor Gud, den Almægtige, har taget magten, [s]
v7 lad os glæde os og juble og lovprise ham,
for nu skal Lammets bryllup stå,
og hans brud har gjort sig rede,

Og Lammet er :
Johs.3
v28 I kan selv bevidne, at jeg sagde: Jeg er ikke Kristus, men jeg er udsendt forud for ham.
v29 Den, der har bruden, er brudgom; men brudgommens ven, som står og lytter efter ham, fyldes med glæde, når han hører brudgommen komme.
Det er min glæde, og den er nu fuldkommen. v30 Han skal blive større, jeg skal blive mindre.

Johs.1
v29 Næste dag så han Jesus komme hen imod sig og sagde: »Se, dér er Guds lam, som bærer verdens synd.
Zakarias.B.14

v1 Se, der kommer en dag, Herrens dag,
da byttet, de har røvet hos dig, fordeles.
v3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.

v5 og I skal flygte ind i min bjergdal – dalen når indtil Asal – ja, flygte, som I flygtede for jordskælvet, dengang Uzzija var konge i Juda.
[s]Da kommer Herren min Gud[s]
og alle de hellige med ham.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
Johs.17
v12 Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved DIT navn, det du har givet MIG..

[s][l][s]
Bibelens Gud hedder ikke Mikael.
tilføjet af

Det kan vi godt blive enige om

Guds navn er:
2. Mosebog 3:15
Sådan skal du sige til Israels sønner: Jehova, jeres forfædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer.
♦♦♦Dette er mit navn for altid, og det vil jeg huskes ved fra generation til generation.♦♦♦
Derfor bruger jehovas vidner Guds navn, for vi ønsker at gøre som Gud vil.
Vi ønsker ikke at trække fra eller lægge til i biblen.
I da92
Gud sagde videre til Moses: »Sådan skal du sige til israelitterne: Jahve, jeres fædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer. Det er mit navn til evig tid, og sådan skal jeg kaldes i slægt efter slægt.
Hvorfor bruger i ikke Guds navn ?
tilføjet af

Bibelens Gud

hedder Jehova.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=psalm%2083:18&version=ASV
Det skulle ikke være så svært.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

åh nej.. ikke nu igen !

Hvor længe skal vi dog blive ved med at trækkes med denne tragikomiske retorik fra JV'ernes side ?
Lad os dog nu een gang for alle slå fast:
Gud har aldrig heddet,og komme aldrig til at hedde: "Jehova"
Vidnerne kan ikke føre det mindst bevis for deres latterlige påstand, og desuden har vi været igennem denne diskussion mange gange, så medmindre at der er dukket nye og overraskende oplysninger frem, må vi anse påstanden for at være gold.
Jehovas Vidner er desværre bare mennesker der ikke VIL lære af deres nederlag !😕
arres
tilføjet af

Den "latterlige" påstand

Er ikke så latterlig endda, Du kunne for eksempel forsøge at studere det seriøst, ved at se hvad der er skrevet om det Aramæiske sprogs muligheder for at afkode udtalen.
tilføjet af

Er det virkeligt sandt-

er vi nu enige om, at de skrifsteder jeg har lagt frem, de handler om [s] GUD[s] der kom i kød til jorden, og som kommer igen i skyerne❓
For så er vi også enige om, at Jesus ikke er en engel - så er vi nået langt !
Nu skal vi bare blive enige om, hvilket navn vi skal bruge - jeg har ikke noget imod, at I kalder Jesus for Jahve - altså hvis jehovas vidner vil kalde ham det...
Jhvh og AdonaiI Skrevet af Lyjse- - Kl 05:57, 30.jan.2010
http://www.dci.dk/index.php?option=com_content&task=vie w&id=1273&Itemid=34
I nogle prøveoversættelser til 1992-udgaven af Den danske Bibel havde man foreslået Jahve. Men i den endelige udgave har man bibeholdt Herre, hver gang man finder de fire konsonanter på hebraisk.
*****
Da Masureterne kom til Tetragrarnmet Jhvh, satte de ingen vokaler ind. Navnet skulle, efter deres forståelse, stadigvæk ikke udtales. For at minde læseren om det specielle ved dette navn og om at bruge Adonai (Herren), når man kommer til navnet, satte de vokalerne for Adonai i marginen.
Lad os understrege, at Jehova er et kunstigt konstrueret navn, der består af konsonanterne af Guds navn Jhvh og vokalerne fra et helt andet ord, Adonai.
*****
Hver gang vi bruger navnet Jesus Kristus, siger vi egentlig Jahve er vores frelser, Jesus er den salvede Messias, som jøderne i Det Gamle Testamente så frem til.
"Der er ikke frelse i noget andet navn, end navnet Jesus ("Jahve er frelse")."
Og dette navn, navnet over alle navne, sammen med andre begreber for Gud, er alle fundet i Bibelen - for eksempel Gud, Den Almægtige, Skaberen, Faderen og så videre, og dem bruger vi faktisk ret meget.
Citat slut
tilføjet af

Nå, men det er da ellers det Bibelen siger

tilføjet af

Jamen lyjse

Det behøver ikke at skrive så lange indlæg. Vi fatter det kort, der kan gøres kort.
Og ja! Mikael er en af de fire ærkeengle. De øvrige tre var Rafael, Gabriel og Uriel. Ingen tvivl om det.
Nogen tror at ærkeenglene er de øverste i englenes hieraki. Det er ingenlunde tilfældet. De er det 3. nederste af de ni englekor.
http://www.catholic.org/saints/anglchoi.php
Det højeste engelkor er seraferne, der kredser om Den Allerhøjestes trone i evigheders evigheder idet de messer: "Hellig! Hellig! Hellig er Den Allerhøjeste i evigheders evigheder".
Gab siger vi bare.
tilføjet af

Din viden om Guds navn

Er meget mangelfuld Lyjse.
Man kan nu engang ikke tilegne sig viden, uden at ville bruge mange timer på det.
Der er forskere der har rekonstrueret Jehovas navns udtale, ved at studere det Aramæsiske sprog, og ved brug af lingvistik og andet, som jeg ikke skal gøre mig klog på.
Men du kunne gøre som os andre. Læse seriøse afhandlinger om emnet.
Og jesus er skabt som en engel hvilket jeg har tydeliggjort for dig ud fra Hebræerbrevet.
Det nytter ikke at lukke øjne og ører. Det går fakta ikke væk af.
Læs også Esajas 43:10
I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen.
2. Mosebog 20:2 Din Bibel
Gud talte alle disse ord: v2 »Jeg er Herren* din Gud, som førte dig ud af Egypten, af trællehuset.
v3 Du må ikke have andre guder end mig.

På Hebraisk:
אנכי *יהוה אלהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים׃
*Guds navn jehova

Tro du på din egen bibel ?
tilføjet af

Hvem er Michael

er der bevis på han levede....
Jesus, kaldes Jesus Christ, overalt i verden.
Hvorfor alle de skriftsteder, hvorfor stole på falske guder, hvorfor overhovedet stille spørgsmålet når en ting er slået fast gennem tiderne.
Den Kristne kalder ham GUD, og kalder Jesus for Jesus eller Jesus Cristus.
Jeg ved forresten ikke hvad Scientology kalder deres gud, og er faktisk ikke engang interesserede ind dette.
Bibelens Gud, kan jeg huske hedder GUD. basta, finito, slut over and out.
Koranens Gud kan jeg huske hedder Allah, basta, finito, slut over and out.
Sekten Jehovas vidners Gud hedder Jehova, basta, finito, slut over and out.
Klaus
tilføjet af

Der er ingen som påstår

at jeres sekts Gud ikke må hedde Jehova.
Du skal bare altid huske at henvise til jeres egne bibel, så at der ikke opstår problemer.
Som du skriver det, forlyder det som om du acceptere alle andre bibeler, dem som er inspirerede af Gud 🙂
Den fejl vil du vel ikke være bekendt med, dersom din egen sekts bible er så meget bedre end alle andre vel 🙂
Nå Ftg, skulle du ikke til stævne?
Klaus
tilføjet af

De skriftsteder jeg har lagt-

er de fjernet fra vagttårnsbiblen ?
Eller hvorfor kommenterer du dem ikke ?
Du har ikke kunnet vise mig, udfra Bibelen - at Jesus er skabt som en engel - som du kan se, hvis du læser de få - ud af mange - mange andre skriftsteder - jeg før har vist dig, så står der TYDELIGT - at Gud er inkarneret i Menneskesønnen Jesus.
Du kan henvise så meget du vil, det er den samme Gud - JEG henviser til - f.eks. her :

Esajas.B.44

v6[s] Dette siger Herren, Israels konge,[s]
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
[s]Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig[s]
Og den samme Gud er her:
Zakarias.B.14

Da kommer [s] Herren min Gud [s]
og alle de hellige med ham.
v9[s] Da skal Herren være konge [s]
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
Johs.17
v12 Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved DIT navn, det du har givet MIG..
Johs.14
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.«
v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke,
Filip?[s] Den, der har set mig, har set Faderen;[s] hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
v10 Tror du ikke, at [s] jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?[s]
Jo den "røde tråd" går igennem hele Bibelen - det er så trosbekræftende 🙂
tilføjet af

En kort en lang-

en trekant en stang 🙂
Kære Carlo - jeg har forsøgt alt [:|]
Lange indlæg - skåret ud i pap - korte indlæg - "I fatter det" - ja 🙂 men fortæl mig så ..hvordan får jeg jehovas vidner til at fatte det ?
Men tak for link og beskrivelsen af englene.
tilføjet af

Nej ...

..det er aldeles IKKE hvad grundteksten siger !!!
At du kan finde forskellige oversættelser som indeholder "Jehova-navnet" er da ikke noget nyt, men i dag er vi blevet klogere, og ved med sikkerhed at denne udtale er en fejl.
Hvorfor bliver du ved med at bruge den slags tvivlsomme argumenter ?
arres
tilføjet af

du kan da ikke...

..bare tage en Bibeltekst, vise den på hæbraisk, og så påstå at der står Jehova !!!
Det gør der ikke, - hvor får du e,o og a fra i den sammenhæng ???

Du citerer Esajas43:10, hvilket jo er typisk for Jehovas Vidner når de skal forsvare "Jehova-navnet", men som du sikkert udmærket er klar over hadler dette skriftssted overhovedet ikke om hvilket navn kristne skal kaldes ved.
Hvorfor hed de første kristne i øvrigt ikke Jehovas Vidner ???
DU er og bliver et vrøvlehoved !
arres
tilføjet af

Lyjse

lad mig informere dig omkring din egen bibeloversættelse.
LYJSE: "I nogle prøveoversættelser til 1992-udgaven af Den danske Bibel havde man foreslået Jahve. Men i den endelige udgave har man bibeholdt Herre, hver gang man finder de fire konsonanter på hebraisk."
12-13 steder i den danske autoriserede bibel af 1992 skrives 'Jahve' i stedet for de fire hebraiske konsonanter; bl.a. i 2 Mosebog kap. 3 vers 15, Esajas' Bog kap. 42 vers 8 og Salmernes Bog 83 vers 19.
At Guds navn indgår i navnet 'Jesus' kan vi desværre ikke bruge som et bevis for, at Jesus var Gud, for Bibelen omtaler også en anden Jesus, Bar-Jesus, og Jesus var et almindeligt navn dengang. Guds navn indgår også i navnet Jeremias plus i flere andre profeters navn.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.