1tilføjet af

Bibelens 2 skabelsesberetninger.

Eftersøgning af Eden, Gudshaven!
Hej,
Tak for dit svar! Nu taler Bibelen om to skabelsesberetninger. I den første som findes i 1.Mosebog kap. 1 vers 1 til vers 31.
” I begyndelsen, da Gud skabte himmelen og jorden, var jorden først en formløs, kaotisk masse; men Guds Ånd rugede over de mørke vande.
Og Gud sagde: »Lad der blive lys!« og lyset blev til.
+
Nu ser vi, at da Gud har skabt:
+
”Dernæst sagde Gud: »Lad græs og frøplanter spire frem af jorden, og frugttræer med kernefrugt, så at frøene og kernerne kan avle nye planter og frugter af samme sort!« Det skete, som Gud havde sagt; og han glædede sig over sit værk. Dette skete den tredje dag.
Dernæst sagde Gud: »Lad der blive himmellys, der oplyser himmelen og jorden. De skal adskille dag fra nat, årstid fra årstid, og tjene til fastsættelse af dage og år!« Det skete, som Gud havde sagt: Gud skabte to store lys på himmelen til at skinne på jorden og adskille lys fra mørke. Det største lys var solen, der skulle herske over dagen; og det mindste var månen, som skulle herske over natten. Stjernerne skabte han også, og han glædede sig over sit værk.
Dette skete den fjerde dag.

Dernæst sagde Gud: »Lad vandet vrimle med fisk og andet liv, og lad der blive et mylder af fugle på himmelen!« Det skete, som Gud havde sagt: Gud skabte de store havdyr og en mangfoldighed af fisk og fugle; og Gud glædede sig over sit værk. Han velsignede fiskene og sagde: »Formér jer og opfyld havene!« og han velsignede fuglene og sagde: »Formér jer og opfyld jorden!« Dette skete den femte dag.
Dernæst sagde Gud: »Lad jorden frembringe alle slags dyr - kvæg, krybdyr og alle mulige vilde dyr!« Det skete, som Gud havde sagt: Gud skabte alle slags vilde dyr, kvæget og krybdyrene, art for art; og Gud glædede sig over sit værk”.
+
Midt i denne ”glæde”, skaber Gud HERREN mennesket.
+
” Dernæst sagde Gud: »Lad os skabe mennesket, så det ligner os. Mennesket skal være herre over alt liv på jorden, på himmelen og i havet!« Og Gud skabte mennesket til at ligne Skaberen; han skabte mennesket i sit billede - som mand og kvinde skabte han dem. Gud velsignede dem og sagde: »Forplant jer og bliv mange, så I opfylder jorden og underlægger jer den! I er herrer over fiskene, fuglene og alle de andre dyr på jorden.« Gud fortsatte: »Se! Jeg har givet jer alle de frøbærende planter på jorden og de forskellige frugttræer; dem skal I spise af. Og jeg har givet græsset og urterne til føde for dyrene og fuglene.« Det skete, som Gud havde sagt. Og Gud betragtede sit værk, og han glædede sig over det.
Hermed sluttede den sjette dag”. citat slut.
Som du kan se, er beretningen inddelt i faser.
1. face er : ” I begyndelsen, da Gud skabte himmelen og jorden, var jorden først en formløs, kaotisk masse; men Guds Ånd rugede over de mørke vande.
Og Gud sagde: »Lad der blive lys!« og lyset blev til”.
3. face er : ”Dernæst sagde Gud: »Lad græs og frøplanter spire frem af jorden, og frugttræer med kernefrugt, så at frøene og kernerne kan avle nye planter og frugter af samme sort!« Det skete, som Gud havde sagt; og han glædede sig over sit værk.
Dette skete den tredje dag”.
4. face er: ”Dernæst sagde Gud: »Lad der blive himmellys, der oplyser himmelen og jorden. De skal adskille dag
fra nat, årstid fra årstid, og tjene til fastsættelse af dage og år!« Det skete, som Gud havde sagt: Gud skabte to
store lys på himmelen til at skinne på jorden og adskille lys fra mørke. Det største lys var solen, der skulle
herske over dagen; og det mindste var månen, som skulle herske over natten. Stjernerne skabte han også, og han
glædede sig over sit værk.
Dette skete den fjerde dag”.
5. face er: ” Dernæst sagde Gud: »Lad vandet vrimle med fisk og andet liv, og lad der blive et mylder af fugle på himmelen!« Det skete, som Gud havde sagt: Gud skabte de store havdyr og en mangfoldighed af fisk og fugle; og Gud glædede sig over sit værk. Han velsignede fiskene og sagde: »Formér jer og opfyld havene!« og han velsignede fuglene og sagde: »Formér jer og opfyld jorden!«
Dette skete den femte dag”.

6. face er: Dernæst sagde Gud: »Lad jorden frembringe alle slags dyr - kvæg, krybdyr og alle mulige vilde dyr!«
Det skete, som Gud havde sagt: Gud skabte alle slags vilde dyr, kvæget og krybdyrene, art for art; og Gud
glædede sig over sit værk”.
+
Midt i denne ”glæde”, skaber Gud HERREN mennesket.
+
” Dernæst sagde Gud: »Lad os skabe mennesket, så det ligner os. Mennesket skal være herre over alt liv på
jorden, på himmelen og i havet!« Og Gud skabte mennesket til at ligne Skaberen; han skabte mennesket i sit
billede - som mand og kvinde skabte han dem. Gud velsignede dem og sagde: »Forplant jer og bliv mange, så I
opfylder jorden og underlægger jer den! I er herrer over fiskene, fuglene og alle de andre dyr på jorden.« Gud
fortsatte: »Se! Jeg har givet jer alle de frøbærende planter på jorden og de forskellige frugttræer; dem skal I
spise af. Og jeg har givet græsset og urterne til føde for dyrene og fuglene.« Det skete, som Gud havde sagt. Og
Gud betragtede sit værk, og han glædede sig over det.
Hermed sluttede den sjette dag”.
citat slut.
Nu vil du sikkert give mig ret i, at her ikke er tale om noget ”Paradis” altså Edens have, ikke? Her er ikke tale om det og hvad mere er.
Det ser ud til, at ”skabelsen” har en meget afgørende face, som ”overlapper ”hinanden. Det er ”skabelsen” af lyser!
Først: ”Og Gud sagde: »Lad der blive lys!« og lyset blev til” - > fortsættelse ..... lyset behagede Gud, og han
adskilte lyset fra mørket. Efter at lyset havde skinnet, blev det mørkt igen; og Gud kaldte lyset dag og
mørket nat. Dette var den første dag.
.
Dernæst: ”Dernæst sagde Gud: »Lad der blive himmellys, der oplyser himmelen og jorden. De skal adskille dag
fra nat, årstid fra årstid, og tjene til fastsættelse af dage og år!« Det skete, som Gud havde sagt: Gud
skabte to store lys på himmelen til at skinne på jorden og adskille lys fra mørke. Det største lys var
solen, der skulle herske over dagen; og det mindste var månen, som skulle herske over natten.
Stjernerne skabte han også, og han glædede sig over sit værk.
Dette skete den fjerde dag”.
Kan du se det? Her er tale om to forskellige processer.
Dernæst afslutter Moses sin beretning som fra hans tid er 3.500 år gammel og datere sig tilbage til hans tids historiske oplysninger, nemlig ca. viden, filosofi og ”forskning”, alt sammen i overleverede tilstand.
Her vil jeg gerne citere en ”ekspert”:
” Falsk betyder usandt. Skrevet af ftg 18.dec.2005, kl.12:54 ( en ”heftig” ordveksling mellem ftg og again)

Men du ( altså, again) laver om på sandheden, når du tilpasser Bibelen dine egne personlige meninger og teorier.
For eksempel skriver du:
"Hej tante Sofie,
Du spørger til Adam og Eva og de to " første sønner" og hvordan?
Det er faktisk et rigtigt godt spørgsmål, for det er der ingen der rigtig ved noget om, slet ikke ftg.
Jeg kan se, at ftg postulere, at han ( Jehovas Vidner) ved en hel masse om det, men det gør de ikke.
De drager en konklusion på baggrund af de forskellige skabelsesberetninger fr Bibelen og de forskellige fragmenter af en mundtlig og overleveret beretning nedskrevet i 1500tallet før vor tidsregning, almindeligvis skrevet ” f.kr.” og ud fra denne 3. 500 år gamle beretning, tror Jehovas Vidner de kan regne ud, hvordan det hele gik for sig millioner af år før beretningen blev skrevet. "
(Citat fra Religion & Livssyn: 29. sept. kl.20.21)
Nu ”spiller” ftg med ”musklerne” og det er det citat jeg er ude efter:
”For god ordens skyld skal jeg nævne, at "de forskellige fragmenter af en mundtlig og overleveret beretning nedskrevet i 1500tallet før vor tidsregning" altså er Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg”.
citat af en ”ekspert” slut.
+
Nu ved jeg ikke om du lagde mærke til det? Den beretning jeg lige har gennemgået; Bibelens første ”skabelses” beretning bygger altså i følge ftg på - ” For god ordens skyld skal jeg nævne, at "de forskellige fragmenter af en mundtlig og overleveret beretning nedskrevet i 1500tallet før vor tidsregning" altså er Bibelen.
” citat af en ekspert slut.
.........forskellige fragmenter af en mundtlig og overlevert beretning nedskrevet i 1500 tallet for vor tidsregning, altså Bibelen!
OK, så kommer den anden ”skabelses” beretning.
Den finder du i 1.Mosebog kap. 2 fra vers 5.
Adam og Eva i Edens have:
Da Gud skabte himlen og jorden, var der endnu ingen planter eller afgrøde på jorden, for Herren havde endnu ikke ladet det regne. Der var heller ingen mennesker til at dyrke jorden; der var kun en kilde, som sprang op af jorden og vandede dens overflade.
Det skete, at Gud Herren formede menneskets legeme af jordens støv og indblæste livets ånde i dets næsebor, så det blev et levende væsen.
Dernæst plantede Gud en have i Eden mod øst. Der satte han mennesket, som han havde skabt. Og Gud Herren plantede alle slags skønne træer i haven - træer med en mangfoldighed af frugt. Midt i haven satte han livets træ og træet, der giver kundskab om godt og ondt.
Fra Edens land løb en flod gennem haven og vandede den. Vandet delte sig derefter i fire mindre floder.
Den første flod hedder Pisjon; den bugter sig omkring landet Havila, hvor der findes guld af fin kvalitet samt rav og ædelsten.
Den anden flod kaldes Gihon; den løber gennem landet Kusj.
Den tredje flod kaldes Tigris; den løber langs med Assyriens østgrænse.
Den fjerde flod kaldes Eufrat.
Gud Herren satte mennesket i Edens have, for at det skulle passe den og dyrke den. Men Gud Herren gav mennesket denne advarsel: »Du må spise enhver frugt i haven undtagen frugten af kundskabens træ. Hvis du spiser af det, skal du dø; det vil åbne dine øjne for, hvad der er godt og ondt.«
Og Gud Herren sagde: »Det er ikke godt for mennesket at være alene. Jeg vil skabe ham en ledsager - en medhjælp, der passer til ham.«
Af jorden formede Gud derfor alle slags dyr og fugle og førte dem frem for mennesket for at se, hvad han ville kalde dem; og hvad han kaldte dem, blev deres navn.
Mennesket gav da kvæget og fuglene og de vilde dyr deres navne, men det lykkedes ham ikke at finde en passende medhjælp til sig selv.
Derfor lod Gud Herren mennesket falde i en dyb søvn; og af menneskets ribben formede han en kvinde, som han så førte hen til mennesket.
»Dette er den rigtige!« sagde mennesket Adam. »Hun er en del af mig, hendes knogler og kød tilhører mig. Hendes navn skal være kvinde, for hun er blevet til af manden.«
Dette er grunden til, at en mand forlader sin far og mor og forener sig med sin hustru, så de bliver ét.
Og selv om Adam og hans hustru begge var nøgne, skammede de sig ikke over deres nøgenhed.

Du svare mig på følgende måde: ”Edens Have lå der hvor floderne Eufrat og Tigris støder sammen”.
citat slut.
Nu tales der ikke om en have, sådan set, men om et land!
Fra ”Edens land” løb en flod gennem haven og vandede den. Vandet delte sig derefter i ”fire mindre floder”.
Og - ”.... for god ordens skyld skal jeg nævne, at "de forskellige fragmenter af en mundtlig og overleveret beretning nedskrevet i 1500tallet før vor tidsregning" altså er Bibelen”, fortsætter beretningen med, at beskrive, at kun een flod løber igennem haven (nu et ganske bestemt sted i Edens land).
+
Delingen af floden efter, at ”floden” fra ”Edens land” løber gennem haven og vandede den, deler vandet sig derefter i ”fire mindre floder”, berettes på følgende måde:
” Den første flod hedder Pisjon; den bugter sig omkring landet Havila, hvor der findes guld af fin kvalitet samt rav og ædelsten.
Den anden flod kaldes Gihon; den løber gennem landet Kusj.
Den tredje flod kaldes Tigris; den løber langs med Assyriens østgrænse.
Den fjerde flod kaldes Eufrat.
Citat af ; "de forskellige fragmenter af en mundtlig og overleveret beretning nedskrevet i 1500tallet før vor tidsregning" altså er Bibelen”, slut.
+
Du beskriver det sådan:
” Edens Have lå der hvor floderne Eufrat og Tigris støder sammen.
I dag ligger stedet i den sydøstlige udkant af byen Al-Qurnah, Basraprovinsen i det sydlige Irak”.
citat slut.
+
Imidlertid ser det ud til, at landet Eden, og senere Edens have har befundet sig et helt andet sted og det er jo yderst interessant i forholdet til vor Bibeltro.
jfr. med htt://www.Idolphin.org/eden/
Enoch
tilføjet af

Snakker lidt med mig selv.

Du må medgive mig, at Bibelens første skabelsesberetning har en interessant opdeling af ”begivenhederne”.
Det allerførste der overhovedet sker efter ”intetheden, ubevidstheden” er åbenbart et forløb indtil en erkendelse, at :
” I begyndelsen, da Gud skabte himmelen og jorden, var jorden først en formløs, kaotisk masse; men Guds Ånd rugede over de mørke vande.
Og Gud sagde: »Lad der blive lys!« og lyset blev til”.
citat slut.
Som vi forstår, dannedes bevidstheden, (altså fra ”intetheden” til bevidstheden) ved indtræffelsen af Big Bang
(plausibel teori)., for ungefær 20 milliarder af år siden ( menneskeår).
I sin udstrækning efter millisekunder, strakte fyldtes ”rummet” med universer som hurtigt dannede energimæssige faste frembringelser så det som før blot havde været ”indeholdet” i energien, pludselig i nanosekunder nu fremstod som atomare og molekylære forbindelser og fremstod, som ”synligt stof” og blev ”fundamentet” for kommende frembringelser i et forløb af tilstedeværelsen af de nødvendige ”byggematerialer” som skulle anvendes til fremkomsten af ”det som var” og det, som kom.
Det som var, var is. Ja, is. Temperaturen, absolut nulpunkt i vor terminologi; den teoretisk laveste temperatur -273,16° Celsius, muliggjorde tilstedeværelsen af isdannelser. Is (vand og dets mulighed for ”aktion” i sin beskaffenhed atomar og molekylært overgår den vildeste fantasi. Når is / vand ”møder” det ”kritiske punkt” en kombination af tryk og temperatur, hvor et stof går over i superkritisk tilstand, sker ”ting og sager”.
Milliarder af varmegrader, temperaturer og tryk og universernes ”rumtemperatur” på absolut nulpunkt udgør et sandt ”rumlaboratorium” hvor alt kan ske.
Derfra ”udviklede” energien sig til synligt stof som vi kender meget af. Indtil for 5 milliarder af år siden, fremstod planeten ”jorden”.
Det udtrykker Bibelen på denne måde:
” I begyndelsen, da Gud skabte himmelen og jorden, var jorden først en formløs, kaotisk masse; men Guds Ånd rugede over de mørke vande. Og Gud sagde: »Lad der blive lys!« og lyset blev til”.
citat slut.
Ja, vi må nok indrømme, at det lysglimt BigBang frembragte oplyste universet da det blev til. Der var ”mørke” og der blev lys. I virkeligheden fremstod milliarder af lyskilder (sole)af størrelsesorden som vi knapt kan fatte og de lyser den dag i dag.
Hvis man jfr. denne beretning med Hebræerbrevet kap. 11 og læser vers 3 står der: ” Idet vi tror på Gud, forstår vi, at universet blev skabt på hans befaling; at det synlige blev til af det usynlige”.
citat slut.
Kan vi bruge det til noget? Ja, det kan vi godt. Det er i overensstemmelse med den fremstilling jeg her har givet på basis af ”skabelsesberetningen i 1.Mosebog kap. 1 vers 1:
” I begyndelsen, da Gud skabte himmelen og jorden, var jorden først en formløs, kaotisk masse; men Guds Ånd rugede over de mørke vande. Og Gud sagde: »Lad der blive lys!« og lyset blev til”.
citat slut.
Hvad synes du om det? Kan du bruge det til bedre at forstå hvad som skete?
Mit spørgsmål er kun: ” Hvor viste ”man” det fra dengang for ca. 10.000 år siden i et forløb indtil Moses nedskriver sin beretning på baggrund af en ”eksperts” udtalelser:
”For god ordens skyld skal jeg nævne, at "de forskellige fragmenter af en mundtlig og overleveret beretning nedskrevet i 1500tallet før vor tidsregning" altså er Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg”.
citat slut.
Venlig hilsen
Enoch
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.