18tilføjet af

Afvænningsmetoder

Jeg så "Sidste omgang" igår og jeg bemærkede at vedkommende var på et afvænningscenter. Nu er det sådan at jeg faktisk ikke har den store erfaring med misbrug. Selv alkohol har jeg altid haft et moderat forhold til på grund af medfødt komplikation med blodtryk.
Så søger jeg lidt og ser på hvad en misbruger beskriver:
http://www.thebigroundtable.com/stories/purgatory/
Jeg tænker. At skulle være tvunget til at gå med ble på og blive afsondret fra sin sociale omgangskreds - er det ikke en høj pris at betale?
tilføjet af

Unormale afvænningscentre

Hej,
Denne misbruger starter eksempelvis med Synanon. Centeret blev lukket ned i 1985 på grund af dårlige behandlinger, og blev essentielt en kirke allerede i 1970.
http://en.wikipedia.org/wiki/Synanon
Resten af fortællingen lyder heller ikke representativ for moderne, danske,
afvænningscentre.
Med venlig hilsen
Ieet
tilføjet af

I Danmark er 60% af al afvænning religiøs funderet

Se Danmarks Radio's opgørelse: Tal for stofmisbrugsbehandling (Rapport fra DR)
TV2 Øst beskriver det samme: 60 procent af narkobehandling er religiøst funderet (TV2 Øst)
Jeg ved ikke hvordan disse religiøse bevægelser afvænner. Jeg kender ikke deres metoder. Jeg ved at en af dem på et tidspunkt fik penge fra tipsmidlerne til at ændre homoseksuelles præferencer til personer af det andet køn, men det er en anden sag.
tilføjet af

Håber meget at den religiøse afvænning udskiftes

Hej,
Spændende, meget spændende. Og yderst beklageligt.
Jeg håber meget at samtlig støtte til religiøs "behandling" bliver stoppet, og udskiftet med en statslig og kontrolleret behandling.
http://socialrdg.dk/Default.aspx?ID=4193

Med venlig hilsen
Ieet

Se Danmarks Radio's opgørelse: Tal for stofmisbrugsbehandling (Rapport fra DR)
TV2 Øst beskriver det samme: 60 procent af narkobehandling er religiøst funderet (TV2 Øst)
Jeg ved ikke hvordan disse religiøse bevægelser afvænner. Jeg kender ikke deres metoder. Jeg ved at en af dem på et tidspunkt fik penge fra tipsmidlerne til at ændre homoseksuelles præferencer til personer af det andet køn, men det er en anden sag.
tilføjet af

Håber meget at den religiøse afvænning udskiftes

Hej,
Spændende, meget spændende. Og yderst beklageligt.
Jeg håber meget at samtlig støtte til religiøs "behandling" bliver stoppet, og udskiftet med en statslig og kontrolleret behandling.
http://socialrdg.dk/Default.aspx?ID=4193
Med venlig hilsen
Ieet

Jeg er delvist enig. Det for mange centre der har religiøse "behandlinger". Men jeg mener også, at man fortsat skal støtte en procentdel af disse. F.eks. er det kendte 10-trins(eller 12 kan ikke huske det) program, også religiøst. Det sidste trin er, at man bekender sig til at tro på en "større ubeskrivelig magt".
Den menneskelige hjerne, er skabt til at "tro". Evolutionsmæssigt mener forskere, at det udspringer, af menneskets afhængighed af at leve i "stammesamfund". Samt at vi har udviklet evnen til, at stille spørgsmål ved vores egen eksistens.
Så en blandig, hvor folk har et frit valg, og ikke mindst, at man baserer det på, om de opnår resultater. Samt at man tydeligt skildrer med om det er religiøst funderet. Og så skal der være mange flere tilbud, der styres og administreres af staten.
MVH
Megaprofilos
tilføjet af

12 trin

Der er ganske meget tro ind over 12-trins modellen. Jeg derfor ganske tilfreds med at den første Christian i "Sidste Omgang" checker op på er om misbrugeren vil det. I udlandet har man forsøgt at tvinge 12-trins programmer ned over misbrugere - især mindreårige misbrugere og det har ofte medført at de unge efter behandling bliver misbrugere på et værre niveau.
For kaster man misbrugere ind i et lukket rum uden at se på hvordan deres misbrug er eller om det nærmest ikke er startet endnu, så får man ødelagt mere end man kan gavne.
Penn og Teller har iøvrigt en informativ video-serie om selve 12-trins konceptet:
Penn & Teller: Bullshit! 12 Stepping Part 1/3 (Youtube)
tilføjet af

12 trin

Hej Kurt
Ja netop, 12-trins programmet er religiøst funderet, men mange opdager det bare først, når de når de sidste trin. Det er jeg modstander af.
Behandlingsstederne skal være statskontrolerede, også de private tilbud. Der vil sikkert være en procentdel af misbrugerne, som bevidst ønsker den religiøse del, ind over behandlingen, så det er helt fint, hvis antallet af tilbud reflekterer dette.
Men for alle dem, der ikke ønsker det religiøse aspekt, der skal der være klare tilbud, som tydeligt skildrer med dette. Hvis 90% af misbrugerne ønsker ikke-religiøse tilbud, så skal antallet af behandlingssteder reflektere dette.
Sidst men ikke mindst, skal samtlige behandlingssteder måles på resultater, nøjagtig som alt andet bliver, og det skal være flere år efter endt behandling.
Der er en del forskel på Danmark og USA hvad angår dette. F.eks. tillader man Narconon, som er styret af scientology i USA, mens man har stoppet offentlige tilskud og henvisninger til dette i Danmark.
MVH
Megaprofilos
tilføjet af

12 trin

Hej fuerzzz
Som jeg har oplyst tidligere, så bygger 12-trinsmodellen netop på, at man bekender sig til "en større magt". Det kan jeg forstå, at du bekræfter, ud fra egne erfaringer.
Nej, der er stor forskel på USA og Danmark. Man tvinger f.eks. ikke indsatte i danske fængsler til at gennemføre 12-trinsprogrammet.
Du får det til at lyde "acceptabelt" at være i fængsel. Men sandheden er jo, at du blev frarøvet din FRIHED. Grunden til at du ikke oplevede den store forskel, er at du allerede lever sådan.
Det tragiske er ikke de forhold du oplevede i fængslet, men det sociale fængsel du lever i til daglig.
MVH
Megaprofilos
tilføjet af

Et par personlige spørgsmål

Hej Fuerzzz,
Spændende læsning. Takker for sammenligningerne.
Håber at det er ok med et par personlige spørgsmål.

De steder som benytter sig af 12-trin-modellen...[/quote]
Hvordan blev du indvolveret i dette afvænningsprogram? Tvang, frivilligt?

[quote]At man ikke vidste hvor syge psykopater som var ens "naboer". Eksempelvis blev en nabo så træt af at være der at han/hun satte ild til sin celle - UDEN at personalet evakuerede nabocellerne eller blot informerede om at situationen var under kontrol. [/quote]
Ved du hvilket program eller hvilken organisation som stod for det program du var under?

[quote]Altså ingen alkohol (det var sådan set også forbudt på 12-trin, men når man først fik udgang var det intet problem at gå i Brugsen og købe ind)

Du var altså ikke interesseret i at blive fri for dit alkoholmisbrug?

Med venlig hilsen
Ieet
tilføjet af

Afvænningsmetoder

Faktum er, at afvænningsprogrammer generelt har en ekstrem lav succesrate. Undtagelsen er "religiøse" afvænningsprogrammer, som ofte har en noget højere succesrate. Det kan godt være, at nogen mennesker har en forudindtaget antipati mod afvænningsprogrammer, men sagen er den, at afvænningsprogrammer, som tager afsæt i en ateistisk forklaringsmodel, ofte kommer til kort, når det gælder om at hjælpe mennesker med virkelig alvorlige misbrugsproblemer. AA (Anonymous Alchoholics), som mig bekendt har haft langt højere succes end de andre afvænningsprogrammer, udspringer fx af den kristne bevægelse Oxford Groups.
Jeg har selv en rigtig god ven, som har været narkoman, alkoholiker osv. Han boede på gaden i flere år og gennemgik forgæves flere offentlige afvænningsprogrammer. Han var også flere gange i fængsel. Men det var først, da han var til et tværkirkeligt møde (med bl.a. folkekirke repræsentanter) og blev bedt for, at han momentant blev fri for sit misbrug. Han fortalte mig, at han flere år senere traf en af lederne på et af de offentlige afvænningscentre, hvor han var indlagt. Denne leder sagde til min ven: "Når jeg ser på de resultater, vi har opnået, kan jeg virkelig blive modløs. Der er faktisk ingen af de misbrugere, vi behandlede, som varigt kom ud af deres misbrug. Men jeg er så glad for, at du er undtagelsen fra reglen. Det opmuntrer mig virkelig, at du kom fuldstændig ud dit misbrug gennem vores arbejde." Min ven nænnede ikke at tage modet helt fra lederen af den sociale institution, men han kunne ikke lade være med at smile lidt indvendig, når han tænkte på, at det på ingen måde var den offentlige afvænningsinstitution, der hjalp ham ud af hans misbrug, men derimod nogle kristne præster, som stille og roligt bad for ham til et kristent møde. I dag er min ven fuldstændig ude af sit misbrug og har været det i omkring 25 år. Han er gift og har børn, har taget flere uddannelser og arbejder selv med at hjælpe mennesker ud af deres misbrug. Stort set alle hans søskende osv. er døde af druk og misbrug. Men han selv har fuldstændig lagt sit misbrug bag sig og kan endda tage en øl, uden at han af den grund falder tilbage i sit misbrug.
Det samme gør sig, så vidt jeg ved, gældende med fx Blå Kors, som har et kristen værdigrundlag. Også der har jeg hørt, at succesraten (på lang sigt) er forholdsmæssigt højere end i de ikke-kirkelige afvænningsinstitutioner.
Og når man tænker lidt over det, giver det jo rigtig god mening. Bag meget misbrug ligger jo et dybtliggende råb om at blive elsket for den, man er. Og det kristne budskab er jo netop et budskab om, at Gud elsker en betingelsesløst gennem Jesus, sådan som man er, og at der er en ægte mening med ens liv. Hvis man sætter det op i kontrast til et ateistisk budskab om, at der egentlig ikke er nogen objektiv mening med ens liv, men at alt dybest set er meningsløst og tilfældigt, og at det er op til en selv at lægge en subjektiv mening ind i ens liv, kan man godt forstå, at mange mennesker tænker: "Hvad er der så at leve for? Mit liv er alligevel dybest set meningsløst. Hvorfor ikke ty til alkohol osv., så jeg trods alt kan få lidt glæde ud af tilværelsen?" Og tallene taler jo deres tydelige sprog: I det moderne a-religiøse Danmark er omkring 300.000 danskere afhængige af alkohol. Danmark, har (så vidt jeg husker) Europarekord i druk blandt unge.
Der selvfølgelig nogle religiøse organisationer og afvænningsprogrammer, som handler uansvarligt og er kvaksalvere. Men det er der bestemt også eksempler på, når det drejer sig om ikke-religiøse organisationer.
Jeg kan bare ikke begribe, at nogle mennesker har sådan en forudindtaget modstand mod afvænningsprogrammer, som bygger på kristent værdigrundlag, hvis disse programmer ikke er kvaksalveri og ikke skader nogen, men tværtimod hjælper mennesker ud af deres misbrug. Eller er det vigtigere, at det IKKE er fx et kristent afvænningsprogram, misbrugere bliver hjulpet ved, end at de kommer ud af deres misbrug?
tilføjet af

Afvænning - religiøs eller ej

Jeg har intet imod religiøse afvænningsprogrammer. Jeg ser kun følgende krav.
[li]Der er må ikke være elementer af tvang i programmet.[/li]
[li]Programmet med ikke skabe posttraumatiske stresstilstande.[/li]
[li]Udgifter til alkohol eller stoffer skal ikke erstattes af udgifter til organisationen bag programmet resten af misbrugerens dage.[/li]
tilføjet af

12 trin

Mennesker er da ikke skabt til og tro på gud. De bliver hjernevasket til og tro på det.
tilføjet af

12 trin

Mennesker er da ikke skabt til og tro på gud. De bliver hjernevasket til og tro på det.

Hej alex
Det kommer helt an på, hvad man mener med "hjernevasket". Mennesket er skabt til at tro. Uden tro, har man ikke kunnet holde de enkelte stamme-medlemmer fast, i menneskehedens tidlige stadier.
Det går jo igen i samtlige af historiens kulturere. Kald det solgud eller andet, men det går igen, at de "tror på noget udefinerbart".
Mange mennesker kan ikke eksistere, hvis de ikke får en forklaring på egen eksistens. Og evolutionsteorien er alt for barsk for de fleste.
Jeg har aldrig skrevet "gud", men derimod "en større magt", i forbindelse med 12-trins programmet.
Der er mange magthavere gennem historien, som har set det guddommelige, som en måde at beholde magten på.
Det er meget forskelligt hvad folk tror på. Det kan være en større magt, en bestemt gud, flere guder, troen på at penge skaber lykke, magt, ja selv troen på at lykkepiller virker.
MVH
Megaprofilos
tilføjet af

12 trin

Nej det var ikke et forsøg på at få det til at være "acceptabelt" at være i fængsel, men eksempler, lært på egen krop, når jeg nu har prøvet begge dele (altså døgnbehandling for alkoholmisbrug, og indsat i lukket fængsel) så ville jeg faktisk foretrække det lukkede fængsel.
tilføjet af

Et par personlige spørgsmål

Hej Fuerzzz,
Spændende læsning. Takker for sammenligningerne.
Håber at det er ok med et par personlige spørgsmål.

[quote]De steder som benytter sig af 12-trin-modellen...[/quote]
Hvordan blev du indvolveret i dette afvænningsprogram? Tvang, frivilligt?
Det gjorde jeg helt frivilligt da jeg selv indså at at... ja jeg var blevet stoppet for sprutkørsel 3 gange på under 6 mdr, så noget måtte jo være ragende galt, og kunne nemt bælle 20 øl på en dag, eller for den sags skyld alt andet som indeholdt alkohol... Så det var helt frivilligt.
Også selvom jeg ikke var klar over hvad jeg gik indtil, jeg blev heldigvis klogere...

[quote]At man ikke vidste hvor syge psykopater som var ens "naboer". Eksempelvis blev en nabo så træt af at være der at han/hun satte ild til sin celle - UDEN at personalet evakuerede nabocellerne eller blot informerede om at situationen var under kontrol. [/quote]
Ved du hvilket program eller hvilken organisation som stod for det program du var under?
Her snakker jeg om da jeg var låst inde i vestre fængsel. En person i nabocellen satte ild til lortet. Jeg kunne kun se brandbiler og røg ude foran vinduet. Men selvom der er et "højtalersystem" hvor personalet blot kunne have sagt "alt er under kontrol" eller evarkueret nabocellerne, nøh så høre man intet.
Forestil dig lige at være spærret inde i et rum du ikke kan bryde ud af samtidig med at du ved at der er brand lige på den anden side af væggen! Scary!...

[quote]Altså ingen alkohol (det var sådan set også forbudt på 12-trin, men når man først fik udgang var det intet problem at gå i Brugsen og købe ind)[/quote]
Du var altså ikke interesseret i at blive fri for dit alkoholmisbrug?
Jo det var jeg, men jeg fik ikke den hjælp jeg havde behov for. Stedet bar i stor grad præg af at være et OPHOLDS-sted, snarere end et BEHANDlINGS-sted.
Stedet var privat som det offentlige kan visitere til, så de private som står bag stedet har rent faktisk slet ikke en ægte interesse i at folk får det bedre (selvom de foregiver dette) men at fastholde en - for det er jo netop det som holder deres forretning kørende... penge!
Det er derfor det er SÅ katastrofalt at der ikke findes nogen egenligt alkoholbehandling i Danmark udover de private som skal tjene penge, og en afrusning som hedder en overnatning på en skadestue. AA er jo fx også privat.
Det er SÅ ødelæggende at mange siger fra alene pga det religiøse islæt, fordi man behøver sgu ikke være religiøs for at være alkoholiker eller omvendt.
Det er nok også derfor at 12-trins-tingen kun har en succes-rate på 33% - og det er nok endda i overkanten ifgl mine erfaringer.

Med venlig hilsen
Ieet
tilføjet af

Et par personlige spørgsmål

Helt generelt, så synes jeg det er grundlæggende forkert, at SYGDOMME som alkoholsime, bliver lagt hen i privat regi.
For det gør det automatisk til en forretning hvor der skal tjenes penge, og malkes kommunekasser.
Altså jeg var følte mig ikke decideret dårligt behandlet, men jeg følte mig heller ikke BEHANDLET. Blot opbevaret.
Og der var INGEN tvivl om at det hele i virkeligheden slet ikke handlede om at hjælpe alkoholikere til et ædru liv, snarere tvært imod.
Det siger jo sig selv, at hvis de havde stor succes med at få alkoholikere til at leve ædru, så ville de jo gøre sig selv arbejdsløse.
Det er lidt på samme måde med sagsbehandlerne i kommunernes jobcentre - hvis de rent faktisk hjalp folk i job, ville de grave deres egen grav!
Ved en domstol ville det blive kaldt inhabilitet!
Jeg kan bare sige at nogle måneder senere tog jeg kontakt til mit lokale sygehus og blev indlagt der i en måned, og der var sgu ingen gud eller "lysmøder" eller snakker og "højere magter" og hvad man nu vil kalde det.
Men det var utroligt affektivt. Jeg kunne gå derfra ædru og fri for abstinenser.
Og så tror jeg i øvrigt også at det grundlæggende er en utroligt dårlig idé at samle alkoholikere til afvænning på bestemte "hjem" alene fordi de stimulerer hinanden.
Det svarer lidt til hvis man i fængsel satte et bandemedlem sammen med andre bandemedlemmer - ja det holder de da sikker op med at være en bande af - ikke sandt!
Det er helt sygt at der faktisk ikke findes et offentligt behandlings-system for alkoholikere, når man ser på konsekvenserne af det.
Bevares der er kommunale misbrugskonsulenter og lign, men de kan jo stort set intet gøre. OK det var ham som fik mig til det sted, MEN det var også ham som sørgede for at jeg kom i fængsel da jeg havde brudt en betinget dom for spritkørsel da jeg kom til ham og ikke kunne puste 0,00. Han brød sin tavshedspligt. Den er jo intet værd så.
Så kan jeg nogensinde stole på "systemet" igen? Nej. Nu er jeg ene mand i egen sø - for selvom alkohol problemet er blevet mindre, og jeg ikke kører bil mere, så er der stadig et ganske alvorligt problem, som blandt andet betyder at jeg ikke skal regne med at blive 40 ifgl lægerne (er 32 nu)...
Og af samme grund har jeg opsagt min pensionsopsparing - fordi jeg vil aldrig få brug for den.
Jo der er mange aspekter i den problematik.
Men Skulle jeg vælge mellem 2 mdr på 12-trin i døgnbehandling, eller samme 2 mdr i lukket fængsel (begge dele helt uden alkohol) - så ville jeg til enhver tid vælge det lukkede fængsel, hvis man ser bort fra det økonomiske (i alkoholbehandling kan du opretholde alm kontanthjælp, det kan du ikke i fængsel) derfor... Heldigvis havde jeg venner og familie udefra som sendte mig penge. Så det gik...
tilføjet af

12 trin

Når man tror på en skabning som sørger for dig og give dig livet og som du kan tilbede for egen vindings skyld så er det en gud. om det så er solen eller udifinerebart er ligegyldigt.
At mennesker har brug for en form for grund til deres eksistens er naturligvis rigtig nok, men gennem historien har folk opfundet historier for deres egen vindings skyld. Så de kunne få magt over andre og deres historier har såmænd blot været ved gennem tiden.
Når jeg taler om hjernevask idag så er det fordi man idag forsat lære børn at jesus er søns gud og muhammed kunne snakke med gud osv osv osv. Intet kan bevises og det er mere logisk og sige at disse mænd har fået et syn som 1000vis af andre ved dehydreing og så lære de også om noas ark den falske grund til hvorfor jul fejres osv osv osv.
Mennesker skal lære at de ikke skal have et svar på alt og de ikke skal vide alt og kunne alt. Selvom de ikke forstår verden og hvordan/hvorfor de er her så er det ikke sundt og lade sig blive forført at kulten religion da den ikke har nogle svar.
Religion er som en mor der ikke lader sig barn blive voksent men giver det bryst til det er 10år og vasker dens tøj indtil hun dør. Fortæl barnet at det skal lære og klare sig selv og det bliver langt mere lykkeligt.
[quote="alexsmithnielsen" post=2751263]Mennesker er da ikke skabt til og tro på gud. De bliver hjernevasket til og tro på det.[/quote]
Hej alex
Det kommer helt an på, hvad man mener med "hjernevasket". Mennesket er skabt til at tro. Uden tro, har man ikke kunnet holde de enkelte stamme-medlemmer fast, i menneskehedens tidlige stadier.
Det går jo igen i samtlige af historiens kulturere. Kald det solgud eller andet, men det går igen, at de "tror på noget udefinerbart".
Mange mennesker kan ikke eksistere, hvis de ikke får en forklaring på egen eksistens. Og evolutionsteorien er alt for barsk for de fleste.
Jeg har aldrig skrevet "gud", men derimod "en større magt", i forbindelse med 12-trins programmet.
Der er mange magthavere gennem historien, som har set det guddommelige, som en måde at beholde magten på.
Det er meget forskelligt hvad folk tror på. Det kan være en større magt, en bestemt gud, flere guder, troen på at penge skaber lykke, magt, ja selv troen på at lykkepiller virker.
MVH
Megaprofilos
tilføjet af

12 trin

Nej det var ikke et forsøg på at få det til at være "acceptabelt" at være i fængsel, men eksempler, lært på egen krop, når jeg nu har prøvet begge dele (altså døgnbehandling for alkoholmisbrug, og indsat i lukket fængsel) så ville jeg faktisk foretrække det lukkede fængsel.

Hej fuerzzz
Sådan oplever jeg det heller ikke. Min pointe er bare, at din vurdering er farvet af, at du allerede lever i et socialt fængsel.
MVH
Megaprofilos
tilføjet af

12 trin

Hej alex
Altså den del med gud, der er pointen at mennesker kan tro på ALT MULIGT. Det kan være magt og penge, eller status og guld. Det behøver ikke være noget udeffinertbart, som en gud eller guder. Der er tale om "evnen" til at "tro".
Det er da ganske rigtigt, at mennesker har opfundet religioner op gennem historien, alene for at få magt. Som man siger: "Tro er opium for folket".
Det er jo logik for burhøns, at den ene religion ikke er bedre, eller mere rigtig, end den anden religion. Hvad folk tror på, afhænger helt af, hvor de er født i denne verden, hvilket beviser at der ikke er tale om "et valg", men om tilfældighedder.
Om diverse profeter er rigtigt skildret, eller om flere tusinde års redigering, har fået dem til at fremstå som vi læser om dem i dag, er ikke til at vide. Det er heller ikke til at vide om disse profeter var dehydrerede eller måske led af skizofreni.
Mennesker vil aldrig acceptere, at de ikke kan få svar på, hvorfor de eksisterer. Formålet med livet, hvis man kan taler om, at der er et. Hvad var starten på det hele(big bang mm). Derfor har vi netop videnskaber, der beskeftiger sig med disse spørgsmål. Og rent faktisk er det sundt nok.
Den der med, at religion er som en mor, der aldrig lader sit barn blive voksent, den holder ikke. Albert Einstein som nok har bidraget mest til forståelsen af vores univers, var religiøs til den dag han gik bort.
MVH
Megaprofilos
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.