2 forskellige menneskesyn

Hvis Biblens Gud eksisterer, er mennesket en bunke levende affald og skrammel, der snart skal smides ud.
Hvis der ikke er en Gud, er mennesket den øverste autoritet på jorden - og noget "man" skal se op til!
Det er ikke nemt med to livssyn! Med det ene livssyn takler man verden på én måde og med det andet - på en fuldstændig anden måde. Det er ingen tvivl om, at mennesket synes bedst om at blive behandlet som jordens konger, men hvad nu, hvis det bare er en bunke affald??????

...tjæner Jehova som ender op med at blive affald og skrammel. De mennesker som vil leve på en ny og rensed jord vil blive opvartede af engler og få leve evigt i lyke.

den siger at Gud udvælger en lille flok og giver den nåde, hvorimod de fleste er dømt til undergang.
Det er heller ikke menneskers eget valg - for ligesom Gud vælger til - vælger han også mange fra, så de ikke kan komme til tro.
Gud tillader også at blinde vejledere forhindrer mange i at komme til tro.
Så det handler ikke om hvad mennesket selv vil.

mennesket lave, når jorden er blevet et paradis?
Skal det luge kartoffelrækker i al evighed? Og plukke jordbær?
Menneskets sind er grådigt. Man kan se, hvordan de, som har opnået meget, tilstræber mere og hele tiden vil prøve nyt.
Hvad nu, hvis nogen bliver trætte af at dyrke grønsager? Og alle madopskrifter er opfundet? Og alle har fået et hus?
Det har jeg da tit tænkt på. Hvad så?

Bibelen siger ikke, at "Gud udvælger en lille flok" og Bibelen siger ikke, at "fleste er dømt til undergang" og Bibelen siger ikke, at det er Gud der vælger, udvælger" og Bibelen siger ikke, at "de ikke kan komme til tro", men Bibelen siger, at "der er mange blinde vejledere" og den siger faktisk også, at folk er fuldstændig i vildrede med hvad og hvorledes og hvem Gud er og vil.
Hvad mennesker siger Gud vil er ikke hvad Gud siger Gud vil. Og hvad Gud siger mennesker skal vil mennesker ikke høre på og derfor er Gud og mennesker i konflikt.
Kosmos

...dø. Det går sikert helt grejt. For os øvrige haver Han lagt evigheden i vores hjerter. Valget er dit!

Hvad den lile fjært af et menneske siger er uden betydning:
Mathæus 7:
13 Gå ind ad den snævre port, for bred og rummelig er den vej der fører til undergangen, og det er mange der går ind ad den; 14 men snæver er den port og trang den vej som fører til livet, og det er få der finder den.
That's it!

skal jeg begynde at pille skriftsteder frem?

...but "it ain't no cure for" Kosmos. Bibelens ord prælder af som vand på gåsen. Han er fortabt.

Jesus Kristus kom herned for at frelse alle [l] der vil tage imod ham - han led ikke på korset for en gang affald og skrammel.

vi har at gøre med folks forskellige private "religioner" eller udlægning af den religion de nu vælger at forholde sig til.
Forhenværende Jehovas Vidner har det problem, at I ikke kan sondre mellem den lære I har fået indoktrineret og så Jesu lære.
I tror, at når der er tale om fortabelse, så er den dikteret fra Gud, altså forudbestemt hvorimod Jesus lærte, at alle mennesker skal frelses hvis man da selv er interesseret.
Dette perspektiv ligger i videreførelsen af den Kristne troslære om "de uretfærdiges opstandelse".
Men I er blevet indoktrineret af Jehovas Vidner Vagttårn, at "det er sidste chance".
Men "sidste chance" er når Gud giver nåde og barmhjertighed og altså ikke menneskers egen fortjeneste.
Men som jeg har sagt til dig før, folk kan jo vælge at tro hvad de vil.
I jahnu troslære handler det om at leve et liv i tjeneste for sine medmennesker og den natur der omgiver os for at kunne løfte ånden op.
Den forsagelse gider folk ikke og derfor har vi i den Kristne troslære, læren om Nåden.
Kosmos

at mennesket er en bunke levende affald?
Gud har ikke skabt en planet med en befolkning af skrammel, og Jesus har ikke ladet sig pine og plage samt dø på korset for alle menneskers skyld, hvis ikke mennesket havde en værdi.
Så jeg forstår ikke din sammenligning.
mvh multani

Halleluja.
Kosmos

det der Kosmos!
Såvel Buddhisme som Hinduisme bygger på reinkarnationslæren. Man kan IKKE blande reinkarnation og kristendom sammen, hvilket mange forsøger at gøre. Spiritister (også reinkarnationsfolk) forsøger ovenikøbet også at hoppe på den vogn!
Se lige her:
REINKARNATION: genfødsel...og har været det fra tidernes morgen. Intet behov for at blive løskøbt fra døden eller fortabelsen, da man automatisk genopstår fra døden i et nyt liv (eller går i Nirvana, hvis man har været dygtig).
KRISTENDOM: Jesus døde for at LØSKØBE os fra døden/ fortabelsen! Vi VAR døde men vi blev købt fri ved Jesus offer i år 36!
Disse trosretninger kan derfor ikke forenes. Reinkarnationslæren gøre Jesus offer overflødigt og fjerner dermed selve grundpillen.
Pas på du ikke lader dig forføre af de ting du kan lide at høre og du kommer til at mixe din egen kristendom sammen, som ikke har rod i biblen.
Jeg kan stadigvæk komme med skriftsteder om udvælgelse. Vil du se?

i første omgang havde Jesus jo kun sit virke for jødernes skyld - resten af verdenen var hedninger og blev derfor betragtet som affald og skrammel der skulle brændes. I helt gamle dage, da Moses uddrog fra Ægypten foretog jøderne senere etnisk udrensning for at indtage Israel. Ingen kære mor - der skulle ikke vises nåde mod de omkringboende folk. De blev mydet eller taget som slaver. Jesus betragtede farisæerne og de skriftkloge som affald og skrammel der skulle henvises til Gehennas' losseplads. Kvinder og dyr blev ikke regnet, men kvinderne blev dog taget med. I bund og grund var det Jesus og hans disciple, som var udvalgte - samt de jøder, som lyttede til Jesus lære. Først senere blev hedningerne godtaget, men Gud lagde et slør for manges øjne, så de ikke kunne komme til tro på grund af udvælgelsen. Menigheder blev oprettet rundt omkring i middelhavsområdet, men også de blev revset og enkelte forkastet. Som Jesus sagde: stien skulle være smal og kun få finde den. Bred skulle den sti være, som fører til undergangen.
Jeg er ked af at sige det Lyjse, men det er nu engang det der står.

det var ikke hedningerne der skulle brændes på Gehennas losseplads, men farisæerne. Hedningerne var bare fortabte - i første omgang.

man er kun fortabt, hvis man ikke vil tage imod Jesus.
Gehenna ... der er jo lang vej solsystem.. det er først ved den anden død, når Jesus skiller fårene fra bukkene - EFTER tusindårsriget.
Jeg citerer lige fra mit link i den anden tråd :
Udtrykket GEHENNAH er forskellig fra Dødsriget (Hades), for det henviser til den endelige bolig af den uretfærdige død. Et sted, hvor det bruges, Matthew 5:22: "... Du fjols, skal være i fare for Gehenna brand." Forvirringen kommer fordi Gehenna også er oversat til "helvede" i King James Bible. Gehenna ER IKKE Sheol men den endelige dom, som ofte kaldes den anden død! (Åbenbaringen 21:14-15).
Men som Jesus siger " for Gud er alting muligt " - Jesus elsker også dig.

Jesus er den gode hyrde [l]
Han er vor Gud og vi er hans folk, de får, han vogter.

Salme.79
v13 Vi er dit folk og de får, du vogter,
vi vil takke dig til evig tid,
i slægt efter slægt vil vi forkynde din pris.
Salme.95

v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er [s] vor Gud,[s]
og vi er hans folk,
de får, han vogter.

Salme.100
v3 Forstå, at [s] Herren er Gud,[s]
han har skabt os, og ham hører vi til,
vi er hans folk og de får, han vogter.
Johs.10
Den gode hyrde
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Jeg er døren til fårene.
v8 Alle de, der er kommet før mig, er tyve og røvere, men fårene hørte ikke på dem.
v9[l] Jeg er døren. Den, der går ind gennem mig, skal blive frelst;[l] han skal gå ind og gå ud og finde græsgange.

v27[l] Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
[l] og ingen skal rive dem ud af min hånd.[l]
v29 Det, min fader har givet mig, er større end alt andet, og ingen kan rive det ud af min faders hånd.
v30 Jeg og Faderen er ét.«
Esajas.43
v13 Også for fremtiden er jeg den samme,
[l] ingen river noget ud af min hånd; [l]
hvem kan gøre det ugjort, når jeg handler?
*********
Tænk over det solsystem 🙂

det er helt fuldstændigt forkert det der Kosmos!
Skrevet af Solsystemet.
-----------------------------------------------
OK, hvad var det jeg skrev der ”er helt fuldstændigt forkert”? Jo, jeg skrev:
” … vi har at gøre med folks forskellige private "religioner" eller udlægning af den religion de nu vælger at forholde sig til.

(eller, det utrolige, at tilsyneladende er Bibelen af en sådan karakter, at alle kan få det ud af den der passer dem og dersom det der står ikke er ondt nok, ja så udgiver man sin egen private bibel).
jeg skrev, fortsat;
Forhenværende Jehovas Vidner har det problem, at I ikke kan sondre mellem den lære I har fået indoktrineret og så Jesu lære.
I tror, at når der er tale om fortabelse, så er den dikteret fra Gud, altså forudbestemt hvorimod Jesus lærte, at alle mennesker skal frelses hvis man da selv er interesseret.
(ja, men lærte Jesus det? at alle mennesker skal frelses? Ja, se her: Johannes Evangeliet kap. 3;
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.
For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn.
Og dette er dommen, at lyset er kommet til verden, og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde.
For enhver, som øver ondt, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal afsløres.
Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.«
Citat slut.
Som enhver kan se, er Guds vilje, at alle skal frelses. Nu kan jeg ikke forestille mig at du mener, at dersom man siger ”nej tak” til Jesus, så er det Guds skyld og så er Gud ond? Nej, Gud er god, så det er kun at sige ”ja tak”.)
----------------------------------
Dette perspektiv ligger i videreførelsen af den Kristne troslære om "de uretfærdiges opstandelse".
Men I er blevet indoktrineret af Jehovas Vidner Vagttårn, at "det er sidste chance".
Men "sidste chance" er når Gud giver nåde og barmhjertighed og altså ikke menneskers egen fortjeneste.
Men som jeg har sagt til dig før, folk kan jo vælge at tro hvad de vil.
(det vil jeg også gerne ”bevise”: Ap. Gerninger kap. 24;
Men det bekender jeg for dig, at jeg følger Vejen, som de kalder for et parti, og sådan tjener jeg vore fædres Gud, idet jeg tror på alt, hvad der står skrevet i loven og profeterne, og har det samme håb til Gud som de: at ”der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige”.
Derfor stræber jeg også selv efter altid at have en uplettet samvittighed over for Gud og mennesker.
Citat slut.
Se, det er Bibelens lære, at endog ”de uretfærdige” vil blive ”tilgodeset”. Men som sagt, I kan jo tro hvad I vil)
----------------------------------
I jahnu troslære handler det om at leve et liv i tjeneste for sine medmennesker og den natur der omgiver os for at kunne løfte ånden op.
Den forsagelse gider folk ikke og derfor har vi i den Kristne troslære, læren om Nåden.
( i stedet for mennesker som jahnu der hopper rundt i gaderne og klimter på små klokker har I så fået sortklædte mordere der render rundt i gaderne og sværger terror over alle andre end dem selv, og Jehovas Vidner om Søndagen.)
------------------------------------
Du (solsystem) skriver nu:
Såvel Buddhisme som Hinduisme bygger på reinkarnationslæren. Man kan IKKE blande reinkarnation og kristendom sammen, hvilket mange forsøger at gøre. Spiritister (også reinkarnationsfolk) forsøger ovenikøbet også at hoppe på den vogn!
Se lige her:
REINKARNATION: genfødsel...og har været det fra tidernes morgen. Intet behov for at blive løskøbt fra døden eller fortabelsen, da man automatisk genopstår fra døden i et nyt liv (eller går i Nirvana, hvis man har været dygtig).
KRISTENDOM: Jesus døde for at LØSKØBE os fra døden/ fortabelsen! Vi VAR døde men vi blev købt fri ved Jesus offer i år 36!
Disse trosretninger kan derfor ikke forenes. Reinkarnationslæren gøre Jesus offer overflødigt og fjerner dermed selve grundpillen.
Pas på du ikke lader dig forføre af de ting du kan lide at høre og du kommer til at mixe din egen kristendom sammen, som ikke har rod i biblen.
Jeg kan stadigvæk komme med skriftsteder om udvælgelse. Vil du se?
Citat slut.
-------------------------------------
Kommentar:
Ja, som jeg har sagt til dig, ”enhver kan tro hvad de vil” og ”folk konstruere hvad de vil ud fra Bibelen”.
Der er overhovedet ikke tale om ”at gøre Jesu offer eller lære ugyldig”, tvært imod. Alle i Det Gamle Israel, altså Guds folk, altså dem hvis religion vi har modtaget, hvis Gud vi tilbeder og hvis profeter vi lytter til troede på ”det evige liv”. Ja, selv de onde og du mener, at de troede forgæves?
Det mener jeg ikke de gjorde. Selv dem fra Nineve fandt Gud barmhjertighed for. Spørg Jonas (eller spørg mig)
Kosmos

Hej Lyjse,
I den fremstilling, at alle andre end "jøderne", altså Hebræerne, altså Israelitterne er "skrammel og skal på lodsepladsen", altså hvis man lære det vil jeg så lige pege på, at JHVH, "Gud den Almægtige, som jo er den Gud vi også tilbeder fandt behag i sit folks fjender, altså set ud fra det perspektiv, at Gud "forbarmer sig over hvem han vil":
1. Mosebog kap. 16:

Herrens engel traf hende ved en kilde i ørkenen, kilden ved vejen til Shur.
Han sagde: »Hagar, Sarajs trælkvinde, hvor kommer du fra, og hvor skal du hen?« Hun svarede: »Jeg er på flugt fra min frue Saraj.«
Men Herrens engel sagde til hende: »Vend tilbage til din frue, og find dig i hendes behandling.«
Og Herrens engel sagde til hende: »Jeg vil gøre dine efterkommere så talrige, at de ikke kan tælles.«
Og Herrens engel sagde til hende:
»Se, du er med barn;
du skal føde en søn
og give ham navnet Ismael,
for Herren har hørt din lidelse.

Han skal blive
et vildæsel af et menneske;
hans hånd skal være vendt mod alle
og alles hånd mod ham,
han skal leve på tværs af alle sine brødre.«
Hagar kaldte Herren, som havde talt til hende, »Du er Gud, der ser«. For hun tænkte: »Har jeg virkelig på dette sted set ham, der ser mig?«
Derfor kalder man brønden Be'er-Lahaj-Ro'i. Den ligger mellem Kadesh og Bered.
-----------------------------------------
Samme seance sker igen år senere:
Denne gang er det ikke så let at overtale Abraham. Han tøver. Han elsker både Isak og Ismael. Men til sidst, efter en stærk natlig drøm, tager han sin beslutning.
Han sender Hagar og Ismael ud i vildmarken med lidt vand og mad som rejsekost. “Du er ikke træl mere”, siger han - men det er kun en tom gestus. Alle ved, at de ikke kan overleve. Tragedien er et faktum.

Og maden slipper op. Og der er ikke mere vand. Hagar er forvirret af sorg. Udmattet og deprimeret. Hun går i ring i ørkenen. Til sidst lægger hun barnet under en busk og sætter sig et godt stykke derfra “på et bueskuds afstand” - eller pileskud som der står i den nye bibeloversættelse, for at slippe for at høre den døende dreng jamre sig.

De sidder der i ørkenen en tid. Barnet og kvinden. Barnet er holdt op med at græde og er døende. Hagars fortvivlelse har gjort hende apatisk. En af de stærkeste drivkræfter i hendes liv - at sørge for at barnet overlever - er holdt op med at virke. Hun orker ikke at være nærværende, nu hvor det, der står hende nærmest, mister livet.
Så er stemmen der igen: »Hvad er der i vejen, Hagar? Du skal ikke være bange, for Gud har hørt drengen dér, hvor han ligger. Gå hen og løft ham op, og pas på ham, for jeg vil gøre ham til et stort folk. Jeg ser dig. Jeg hører dit barn. Jeg vil hjælpe dig.”

Som så mange andre er hun blevet blind af sorg. Sorg gør, at man ikke længere ser de muligheder der er lige foran én. Men Guds stemme får Hagar til at se den mulighed, som hun ikke selv orker at lægge mærke til. Gud åbnede hendes øjne, og hun opdagede en brønd. Hun gik hen og fyldte sækken med vand og gav drengen noget at drikke. Senere kalder hun det sted, hvor hun fandt vand, for Be´ er-Lahaj-Ro´ i. Det betyder: Han, som ser mig. Synets Gud.

Der er ingenting, der er så vigtigt i ørkenen som vand. Og at finde og forvalte brønde var mandens privilegium. Men Hagar kom først. Brønde og kilder holdt man nøje rede på. Denne var ukendt og endnu navnløs. Opdagelsen gjorde, at hendes apati blev brudt. Hun fik kræfter til at føle og reagere igen. Hun tog sit barn op igen og gav det noget at drikke. sammen begynder de en ny tilværelse.

Her vender Hagars liv. Hun er ikke et redskab, et objekt. Fra da af ved vi to ting om hende: Hun tager ansvar for drengens uddannelse, og hun skaffer ham en god hustru. Han vokser op og bliver - en dygtig bueskytte! Og der kommer bueskuddet tilbage - fortvivlelsen vendes til en ressource. Måske skærpedes hans blik den dag i ørkenen, da hans mor ikke havde overskud til at tage sig af ham; han blev tvunget til at se skarpt og blive træfsikker for at overleve.

Hagar sørger også for, at han gifter sig med en pige fra Egypten, fra hjemlandet. Den første enlige mor i Bibelen er en kvinde, som handler, som vælger. Hun bliver subjekt i sit eget liv, en kvinde som rekonstruerer fremtiden.

Men derudover gør hun noget mere. Hun giver Gud et nyt navn: “Den som ser mig”. Hun kalder mødet med stemmen for Synets Gud: “Har jeg virkelig set et glimt af ham, som ser mig”.
Guds ”nye” navn:
Be´ er-Lahaj-Ro´ i. Det betyder: Han, som ser mig. Synets Gud.
http://www.juljakobsen.dk/hanne/?m=20110309
--------------------------------------------------------------
Mon Gud ikke skulle kunne føle barmhjertighed overfor ”enhver”? Bestemt. Vi skal i hvert fald ikke stå i vejen for Guds Barmhjertighed.
Kosmos

De der ting står der. Gud er den gode hyrde - for dem som han har udvalgt.
Hvor ville jeg ønske jeg kunne give dig ret - at det gjaldt alle folk.
Men sådan læser jeg ikke Biblen: i GT var Gud den gode hyrde for jøderne. Men hvad med ikke-jøder? Hvad med de omkringboende folkeslag? Var Gud en god hyrde for dem? Hvis man læser GT, så blev de jo slået gang på gang - med Guds hjælp. De blev hugget ned og taget som slaver. De var ikke Guds folk.
I NT er Jesus den gode hyrde for de udvalgte - og deres byrde skulle være let. Men hvad med vantro, som ifølge profetien skulle tælle flest? Skulle Jesus være en hyrde for dem? Han siger jo selv: "ethvert træ som ikke bærer frugt bliver hugget om og kastet i ilden"! Hvilket menneskesyn mon ligger til grund for den udtalelse?
Paulus er også inde på det: ikke engang udvalgte hedninger bliver betragtet som et ædelt figentræ. De er podet på som grene men kan lynhurtigt blive forkastet, for Gud foretrækker faktisk jøderne.
Så jeg ville ønske jeg kunne give dig ret Lyjse, men det kan jeg bare ikke.[:*(]
[l] solsystem

Citat: "Alle i Det Gamle Israel, altså Guds folk, altså dem hvis religion vi har modtaget, hvis Gud vi tilbeder og hvis profeter vi lytter til troede på ”det evige liv”.
Men Kosmos...alle i det gamle Israel ventede jo på, at en frelser skulle komme. Denne frelser var Jesus, som skulle vise sig at være: ikke Israels konge, som de troede...men genløseren fra døden og fortabelsen. Jesus købte Israel fri fra Moseloven som dømte israelitterne til døden, fordi de ikke kunne leve op til den. Det står jo i nye testamente. Men hvad skulle jøderne bruge en frelser til...hvis reinkanationlæren er sand? Der er jo ingen fortabelse i reinkarnationslæren...blot genfødsler i det uendelige (hvis man ikke tager ved lære af livet!) Der er ingen endelig død...intet Gehenna - kun Hades for en kort tid, så er det igang igen i en ny krop! Og har man været rigtig slem, så må man ind og starte i et dyr. Jesus' offer bliver dermed ugyldiggjort. Det er den del reinkanationsfolkene ikke tager med. De tager kun Jesus bjergprædiken og lign. med samt principperne om næstekærlighed - men de glemmer, hvad Jesus egentlig var der for. de glemmer de vigtigste.
De skriftsteder du tager op skal ses i lyset, af de andre ting som også står. Man kan ikke bare plukke dem ud og vise dem frem isoleret:
Mark kap. 13 v20: "Og hvis Herren ikke afkortede de dage, blev intet menneske frelst; men for de udvalgtes skyld, dem som han har udvalgt sig, har han afkortet de dage."
Der er mange flere af den slags skriftsteder, som fortæller om udvælgelse og frasortering.

Vi er alle udvalgt efter min opfattelse.
Men hvis vi takker nej har vi jo SELV valgt Gud FRA !
Takker du nej - "selvom du er valgt til en ministerpost" - ja så er du udvalgt, men takker nej.
Der er kun 2 muligheder - enten vælger vi at leve sammen med Jesus - eller også vælger vi Satan.
Og så kan vi brokke os nok så meget over, at der ikke er en 3. mulighed - men det er der altså ikke.
Man kan da sagtens tro på reinkarnationslæren - men det bliver den jo ikke sand af.
Man kan tro lige hvad man vil, man må selv vælge - men siger man nej til Jesus, så er der altså kun Satan tilbage..[:|]

solsystem 🙂
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2354850
Nej hvis man ikke tror - så er man jo vantro, men det er da de vantro der har valgt Gud FRA - ikke omvendt !
Det er rigtigt at jøderne er Guds folk - men alle er udvalgte til at følge Jesus, gå i hans fodspor - der er bare det.. at vi har fået vores frie vilje, så vi bestemmer selv om vi vil.
Jesus sagde:
"Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen" (Markus 16:15).
"Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende" (Mattæus 28:20).
Jesus disciple kunne jo ikke nå ud i hele verden og slet ikke lige til verdens ende, missionsbefalingen gælder den dag i dag.

Jeg har meget dårlige erfaringer med at diskutere med Jehovas Vidner eller forhenværende Jehovas Vidner.
Hvorfor nu det? Jo, I benægter for det første alt hvad I tidligere har skrevet kun ikke det fra ”i morgen”.
Dernæst blander I alt sammen i Vagttårnets filosofi og bruger jeres egen private bibeloversættelse lige nøjagtig som det passer jer for den er tilpasset jeres filosofi.
Nu nævner du følgende fra mit indlæg:
Citat: "Alle i Det Gamle Israel, altså Guds folk, altså dem hvis religion vi har modtaget, hvis Gud vi tilbeder og hvis profeter vi lytter til, troede på ”det evige liv”.
Det var fra mit indlæg.
Nu skriver du så:
Men Kosmos...alle i det gamle Israel ventede jo på, at en frelser skulle komme. Denne frelser var Jesus, som skulle vise sig at være: ikke Israels konge, som de troede...men genløseren fra døden og fortabelsen. Jesus købte Israel fri fra Moseloven som dømte israelitterne til døden, fordi de ikke kunne leve op til den. Det står jo i nye testamente.
Men hvad skulle jøderne bruge en frelser til...hvis reinkanationlæren er sand? Der er jo ingen fortabelse i reinkarnationslæren...blot genfødsler i det uendelige (hvis man ikke tager ved lære af livet!) Der er ingen endelig død...intet Gehenna - kun Hades for en kort tid, så er det igang igen i en ny krop! Og har man været rigtig slem, så må man ind og starte i et dyr. Jesus' offer bliver dermed ugyldiggjort. Det er den del reinkanationsfolkene ikke tager med. De tager kun Jesus bjergprædiken og lign. med samt principperne om næstekærlighed - men de glemmer, hvad Jesus egentlig var der for. de glemmer de vigtigste.
Citat slut.
Svar:
Altså, for det første; hvem snakker om ”reinkarnation”? Det gør du. Jeg har ikke nævnt det, men du skriver som om det var en stor åbenbaring.
Jeg diskutere ikke ”reinkarnationslæren”, men jeg nævnede:
"Alle i Det Gamle Israel, altså Guds folk, altså dem hvis religion vi har modtaget, hvis Gud vi tilbeder og hvis profeter vi lytter til, troede på ”det evige liv”.
------------------
Nu henviser du så til Det Nye Testamente. Og, mener du, at de foregående 4.000 års Bibelhistorie hvor alle ”trosheltene” levede og talte ansigt til ansigt med JHVH forventede……. Hvad?
Jeg kan sige dig klart og tydeligt hvad de forventede, (men jeg ved du vil benægte det): Det forventede og længtes efter ”et liv i himmelen”. Det var hvad de troede og håbede og forventede.
Nu har jeg 2 gange henvist til Jesu lære om ”de uretfærdiges opstandelse”. Er det, det du mener skulle være min tilgang til ”reinkarnationslæren”?
Jeg nævner det bare for a vise, at Jesus tilbød ”de onde, de ulydige, de uretfærdige” en opstandelse. Har du noget imod det?
Skal vi endelig tale om fortabelse vil jeg sige det sådan; så længe Jesu ord gælder, så længe der der håb.
”alle som er i dødsriget, graven” kan forvente en opstandelse, siger Bibelen, altså Den Originale Bibel.
Dersom du mener, at det ikke er tilfældet så kan du jo tro det. Det synes jeg bare er noget mærkeligt noget at tro på.
Vi lever i Jesu nådes lys, tag det ikke bort i dit hjerte. Stå ikke i ”skyggen af Jesus”, men i ”lyset af Jesus”.
Kosmos