Åbenbaringens bog kapitel 12

Hvordan forstår man biblen?
Der er meget divergerende opfattelse af Åbenbaringens bog, hvor man påstår at kapitel 12 for en dels vedkommende drejer sig om Jesus fødsel, helt bogstaveligt.
Vil det sige Johannes skriver om Jesus fødsel i året ca. 96 ?
I indledningen til åbenbaringen står der.
1:1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske.
Fortæller Jesus Johannes at han (Jesus) snart skal fødes❓
Nej vel!
Kapitlet er holdt i et stærke symbolske vendinger.
Hvad betyder symbolsk.
Man anvender en omskrivning i form af tegn eller henvisninger om noget konkret og vedtaget. Noget kendt man kan relatere sig til der er umiddelbart indlysende, for at gøre et begreb mere forståeligt.
Uglen symboliserer klogskab. osv,
Symbolet er i sig selv ikke det samme som det der beskrives.
Man siger: "er du klog, på det her", man siger jo ikke er du "ugle" på det her.
For nu at skære det ud i pap.
Ser vi et billede af Operaen i Sydney, er vi ikke i tvivl om det drejer sig om Australien. osv.
Åbenbaringen kapitel 12 har en lang række symboler.
Solen, månen osv.
Der indledes med et tegn, en kvinde på himlen iklædt solen og under sig månen.
Er det jomfru Maria som skal til at føde Jesus. Nej der står jo højt og tydeligt det er et tegn, Altså et symbol for en situation man ikke umiddelbart kender til.
Jeg vil gennemgå enkelte elementer i kapitlet for at beskrive min forståelse som Jehovas vidne. Så kan I sammenligne med det andre skriver, eller ikke giver noget bud på i det hele taget.
For at slå det fast, så er fødslen af drengebarnet et symbol på fødslen af Guds rige i 1914. Dengang hedningenes tider udløb, og satan blev fordrevet fra himlen.
1)Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved,
2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.
3 Og et andet tegn blev set i himmelen, og se! en stor, ildrød drage med syv hoveder og ti horn og på sine hoveder syv diademer.
.. her er der tale om ikke alene satan, men også de der lader sig lede af ham. Myndigheder verdensmagter, falske religion osv. under et.
4 og dens hale slæber en tredjedel af himmelens stjerner med sig, og den kastede dem ned til jorden. Og dragen blev stående foran kvinden som skulle føde, for at den kunne fortære hendes barn når hun havde født.
5 Og hun fødte en søn, et drengebarn, der skal vogte alle nationerne med en jernstav. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og til hans trone.
.. Vi skal have fat i 1. Mosebog 3:15
Da sagde Jehova Gud til slangen: „Fordi du har gjort dette, er du forbandet blandt alle husdyrene og blandt alle markens vilde dyr. På din bug skal du krybe, og støv skal du æde alle dit livs dage. 15 Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Her hører vi om kvinden (som altså stadigvæk ikke er Jomfru Maria)
Her er der paralleller til både Jesus og de udvalgte salvede kristne. Jesus får "knust sin hæl" da han pælfæstes og dør. resten af afkommet bliver udsat for massiv forfølgelse op gennem tiden helt frem til vore dage. (tjære og fjer)

6 Og kvinden flygtede ud i ørkenen, hvor hun har et sted som er beredt af Gud, for at man skal give hende føde dér i et tusind to hundrede og tres dage.
7 Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede,
8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen.
9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham.
..Vi ser at fordrivelsen af satan fra himlen, sker samtidig med fødslen af Guds rige (drengebarnet)
10 Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed; for vore brødres anklager, som anklager dem dag og nat for vor Gud, er kastet ned!
11 Og de har sejret over ham på grund af Lammets blod og på grund af deres vidnesbyrds ord, og de har ikke elsket deres sjæle, selv ikke over for døden.
12 Derfor, glæd jer, I himle og I som bor i dem! Ve jorden og havet, for Djævelen er kommet ned til jer og har stor harme, da han ved at han [kun] har en kort tidsperiode.“
13 Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet.
14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.
Her er et symbol:
en tid og tider og en halv tid.
Det kan betyde en fastsat tid, og det kan betyder en afgrænset tidsperiode. Måske en bestemt situation.
Vi ved Abrahamspagten fortsatte i 3 1/2 år efter Jesus død. En afbrydelse midt i ugen.
Se Daniel 9:27
Så symbolet kan betyde forfølgelse og død af de kristne men også med den lovede opstandelse. Når vi kommer frem til den dag Gud pludseligt griber ind, og stopper volden og ondskaben på jorden.
Har andre et bud, husk at se vers 6.

Kvinden er Guds himmelske organisation, men hvordan kan satan så forfølge hende.
Vi ser et udtryk:
Mattæus 25:40
Jeg skal sige jer sandheden: I det omfang I har gjort det mod en af mine mindste brødre dér, har I gjort det mod mig.’
Det der gøres mod kvindens afkom her på jorden, kan betragtes som gjort mod kvinden selv.
Vi ser Jehovas Gud iværksætter en beskyttelse, her beskrevet symbolsk i vers 16
15 Og slangen spyede vand som en flod ud af sin mund efter kvinden for at drukne hende ved hjælp af floden.
16 Men jorden kom kvinden til hjælp, og jorden åbnede sin mund og opslugte floden som dragen havde udspyet af sin mund.
Den voldsomme forfølgelse resulterer i de kristne spredes ud over jorden, hvor de kan være i sikkerhed. Vi har en parallel i det der siges.
Mattæus 24:15
Derfor, når I får øje på afskyeligheden der forårsager ødelæggelse og som er omtalt ved profeten Daniel, idet den står på et helligt sted, (lad læseren bruge dømmekraft,) 16 så lad dem der er i Judæa flygte til bjergene.
17 Og dragen blev vred på kvinden og gik bort for at føre krig mod de øvrige af hendes afkom, dem som holder Guds bud og har den gerning at vidne om Jesus.

Læs også
Esajas 66:7
Endnu inden hun fik veer, fødte hun. Endnu inden der kom fødselsveer over hende, fik hun et drengebarn. 8 Hvem har hørt noget lignende? Hvem har set noget tilsvarende? Kommer et land til verden under veer på én dag? Eller fødes en nation på et øjeblik? For Zion fik veer og fødte også sine sønner.

Hvordan man læser og forstår biblen.
Jeg vil gerne give en ultra kort anvisning på, hvordan man kan gribe det an, og hvad man bør være klar over.
Biblen er ikke hvilken som helst bog. Den er Guds ord til os mennesker, en manual om man vil.
Hvis man blot læser "i biblen" og ikke "læser biblen"
kommer man sjældent ret langt i forståelsen. Der står mange bibler i reolen og støver til.
En ting man skal forstå, som er den vigtigste forudsætning overhovet, er at man tror på Gud.
Tror man ikke på Gud, kan man ikke søge og finde ham.
Hebræerne 11:6
"Men uden tro er det umuligt at have hans velbehag, for den der nærmer sig Gud må nødvendigvis tro at han er til og at han belønner dem som ivrigt søger ham."
Har man ikke troen på Gud, givet af det vi kalder Guds hellige ånd, altså tager imod ham i hjertet.
Ja det lyder højtideligt, men man må åbne sit sind.
Markus 10;14
"Lad de små børn komme hen til mig; søg ikke at hindre dem, for Guds rige tilhører sådanne. 15 Jeg siger jer som sandt er: Den som ikke tager imod Guds rige ligesom et lille barn, vil slet ikke komme ind i det.“
Troen er nøglen, eller med et moderne udtryk "det nødvendige interface" der skal til for at give biblens ord den indre mening. Ellers er det række af data der ikke giver den ægte inderste mening. Hvad det er biblen VIRKELIGT lærer.
Et eksempel:
Tilbedelse af Gud er naturligvis ubetinget vigtigt.
Hvad lærer Jesus om tilbedelse❓Han sagde:
"I skal derfor bede således:
’Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. 10 Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden. 11 Giv os i dag vort brød for denne dag; 12 og tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere. 13 Og før os ikke ind i fristelse, men befri os fra den onde."
Og Jesus sagde:
Det er Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’
Vi kan afprøve ægtheden af dette ved at sætte en anden tanke ind, som nogen går ind for, og se hvilken af de to tolkninger der giver det rigtige resultat.
Prøve:
Vore Fædre i himlene, lad jeres navne blive helliget. 10 Lad jeres rige komme. Lad jeres vilje ske, osv.
Og Jesus sagde:
Det er Guderne (heriblandt mig Jesus) du skal tilbede, og det er dem alene du skal yde hellig tjeneste.’

Den går vist ikke rigtigt.....
Sådan kan man ræsonerer sig frem, og en tolkning eller forståelse af biblens ord ,kommer man frem til ved at studere, og bruge hjælpemidler som fx. vor litteratur.
Sidder du nu siger "jeg er medlem af folkekirken" og gerne vil forsøge der. Så prøv at spørge præsten om hvad Guds navn er. Han har et navn og det er ikke "herren", ligesom præstens navn naturligvis ikke er "præsten"
Spørg ham, om han vil vise dig hvad Jesus siger om tilbedelse, og om det skal være enkelt at lære Gud og Jesus at kende, og deres egenskaber, og om det er nødvendigt.
Johannes skriver i 17:3
Dette betyder evigt liv, at de lærer dig at kende den eneste sande Gud og den du har udsendt Jesus kristus"
Med dette i mente, kan forståelsen ikke være skjult i mystiske ord og dobbelttydninger, men må fremgå klart og tydeligt.
Det var mit forslag.

"sk" skrev:

For at slå det fast, så er fødslen af drengebarnet et symbol på fødslen af Guds rige i 1914. Dengang hedningenes tider udløb, og satan blev fordrevet fra himlen.[/quote]
Om du så slår i bordet, stamper i gulvet og skaber dig hysterisk, så er og bliver det
vagttårnslære - og aldrig nogen sinde, er der kommet noget sandt fra den SEKT [!]
Jeg ved ikke. om det er et forsøg på, at overbevise dig selv om, at du er på rette spor, for det er vel ikke et forsøg på, at lokke svage sjæle i vagttårs-FÆLDEN ❓
Men da du åbenbart har glemt, at vagttårslæren væltede som et korthus i går, så vil jeg da gerne gentage nogen svar i tråden.

Du tror jo, at efter Jesus havde sejret over Satan på korset, så for han op til Satan, som sad og ventede på Jesus i himlen 😖
Det er så langt ude, at kun en sekt, kan hjernevaske nogen, til at tro på det.
Jesus sagde jo selv, at Satan var smidt ud fra himlen:
Lukas.10 v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28

Men du tror jo ikke på, hvad Jesus siger, det ved vi jo godt.
Og Jesus sagde også :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud. v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.« v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12

v14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. Heb.B.2

v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus. Kol.B.2

Drengen er Jesus Kristus. Johs.Åb.

v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.

v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.« Salme.2

v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.Johs.Åb.19
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde, v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.
______

[quote="sebl" post=2816294]Faktisk flygtede Maria ud i ørkenen med Jesus barnet efter hun havde født:
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote]
Men jeg er enig med dig i, at der er en dobbelttydning mellem kirken og Maria her. Men så skriver du, at Maria jo ikke var på månen da hun fødte:
Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Johannes Åbenbaring 12:1
Det er heller ikke det der står. Der står, at der viste sig et stort tegn i himlen i forbindelse med, at hun skulle føde. Bethlehemsstjernen kender alle til, men dette var noget andet: En kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Hvad betyder denne formulering dog?
Det virkelige spørgsmål er: Hvornår havde stjernebilledet "jomfruen" månen under sine fødder og solen midt i sin "krop", så den klædte hende? Svaret er den 11 september år 3 fvt i de 1½ time fra klokken 18:15 til 19:45: http://udfordringen.dk/2008/09/var-jesu-fodselsdagden-11-september/ . Et tydeligt tegn, eftersom det skete på den jødiske nytårsdag (hvor man fejrede trompeternes fest). Og solen stod såmænd placeret lige nøjagtigt der, hvor jomfruens gravide mave ville være, så den så rund og gravid ud og klædt i solen.
De tolv kroner af stjerner var formentligt de tolv stjernetegn. Bemærk, at der ikke hermed var tale om astrologi mere end med Bethlehemsstjernen. På samme tidspunkt skete forøvrigt nogle vigtige konjuktioner mellem planeterne Jupiter og Venus, som fra Babylon har lignet en stjerne der gik ned i vest (altså i Judæa).
Så jo, jomfruen der fødte havde månen for sine fødder og solen som klædning. Det var tegnet på himlen i forbindelse med drengebarnets fødsel, og det var et stort tegn. Men naturligvis er kvinden da kirken i overført betydning, også selvom Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen...

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2814700-hvor-lang-tid-tog-det-for-satan-/2816294
Hvis man holder sig til Bibelen, og ikke lægger sin sunde fornuft i lommen på en sekt, så står alt jo lysende klart [sun] for vores øjne.

Esajas 66:7 handler om Jerusalem og der er slet ingen tvivl om, at du har ret i, at citatet passer på kvindens fødsel i åbenbaring kapitel 12 - her er Jerusalem erstattet af "kvinden" eller kirken, som sidst i bogen fremstår i sin herlighed som det himmelske Jerusalem.
Det ændrer ikke på, at Åbenbaringen 12 meget specifikt nævner fødslen af en dreng som skal herske. En sådan fødsel er aldrig nævnt om Jerusalem, hverken specifikt eller allegorisk. Desuden passer beskrivelsen om jomfruen med de tolv kroner, månen for sine fødder og klædt i solen perfekt på et tegn på himlen som skete den 11 september år 3 fvt mellem klokken 18:15-19:45, hvor månen stod under stjernetegnet jomfruen, mens solen havde bevæget sig ind i jomfruens billede og nu stod præcist i maven og lyste op som en gravid mave klædt i solen. Stillet overfor en så perfekt beskrivelse i forhold til himmellegemernes stillinger kan du godt glemme at fortolke den del allegorisk: Det handler om tegnet på Jesu fødsel, hvor jomfruen var gravid og klædt i solen med månen for sine føder.
Men du har en mere grundlæggende indsigelse: At Åbenbaringen kun handler om fremtidige ting. Det tolker du meget usædvanligt, somom der slet ikke blev åbenbaret noget samtidigt eller fortidigt i synet, men udelukkende noget fremtidigt.
Men det er ikke i overensstemmelse med, hvad der faktisk står i bogen. I kapitel to og tre tales eksempelvis til menighederne, hvor fortiden beskrives som en tolkning til nutiden og fremtiden. Princippet i beskrivelsen er sådan set meget enkel: Beskrivelsen veksler mellem datid og fremtid, alt efter om der er tale om noget fortidigt noget fremtidigt. Nutid anvendes i bogen lidt mere fleksibelt - det kan være noget der sker "nu" i synet eller noget der skete i Johannes samtid.
Et simpelt eksempel kan ses her:
Johannes Åbenbaring 4:10-11

Og når de fire væsener giver pris og ære og tak til ham, der sidder på tronen, og som lever i evighedernes evigheder, v10 falder de fireogtyve ældste ned for ham, der sidder på tronen, og de tilbeder ham, som lever i evighedernes evigheder, og de lægger deres kroner ned for tronen og siger:
Værdig er du, vor Herre og Gud,
til at få pris og ære og magt;
for du har skabt alle ting,
af din vilje blev de til og blev skabt.[/quote]
Med din form for logik skulle verden så endnu ikke være skabt, for bogen handler jo om ting i fremtiden. Det får du næppe mange til at tro på. Så skal man bedømme om kapitel 12 handler om fortid eller fremtid i forhold til det tidspunkt Johannes fik sit syn er det meget enkelt: Bemærk om teksten står i datid/før nutid eller fremtid? Vi kigger:
[quote]Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer. v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden.[/quote]
hmmm, det ligner jo datid til forveksling (og som sagt var tidspunktet for det tegn på himlen den 11 september år 3 fvt mellem klokken 18:15-19:45 - altså omtrent 100 år før Johannes fik sit syn. Lidt senere skifter teksten tid:
[quote]v6 Men kvinden flygtede ud i ørkenen; dér har hun et sted, som Gud har gjort rede til hende, for at hun kan få sin føde dér i tolv hundrede og tres dage.

Hovsa - nu skiftede vi fra fortid til fremtid. Det er lige på dette sted "jomfruen" der føder drengebarnet (Jesus) skifter fra at være noget fortidigt (Maria der føder Jesus) til at være noget fremtidigt - kirken der lever isoleret indtil Det Himmelske Jerusalem fødes, altså indtil kirken fremstår i sin herlighed.
Og sådan er Johannes Åbenbaring faktisk ret enkelt at forstå, hvis man blot bemærker de sproflige kneb teksten benytter sig af. Så forstår man, at jomfru Maria der fødte Jesus i fortiden pludseligt bliver til kirken der lever i prøvelse i 1260 dage i ørkenen, mens den i fremtiden (senere i bogen) bliver til Det Himmelske Jerusalem (du har nemlig mere ret end du ved når du sammenligner med citatet om Jerusalem der føder i Esajas bog...
Du spørger, hvordan man skal forstå Bibelen? Til en start kunne du bemærke, hvad der sprogligt set sker i teksten, i stedet for at stirre dig blind på at Åbenbaringen i sin essens handler om fremtiden, men tolket udfra fortiden og samtiden. Det er ret enkelt at gennemskue, blot man læser teksten...

Jeg slår ikke i bordet eller falder om på gulvet som visse.
https://www.youtube.com/watch?v=2KnxLcaWC2E
Det er muligt du får et halleluja flip, og tror du kender biblen ved at citere fra den.
Jeg gør ikke.
Jeg ræsonnerer ud fra biblen, og kommer med en forklaring der hænger sammen.
Jeg citerer ikke bare skriftsteder uden at vide hvad det betyder når udgangspunktet er symbolsk, især når det er symbolsk.
Min argumentationer er IKKE:
vagttårnslære, forsøg på, at overbevise dig selv, svage sjæle i vagttårs-FÆLDEN,væltede som et korthus, bla bla bla.
Du burde komme med modargumenter der har begrundelse i biblen Lyjse.
Men du kan ikke.
Så citerer du:
Lukas.10 v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
Hvis du undersøger det, vil du se der er tale om en vedvarende ikke afsluttet handling.

Din egen bibel, som du fornægter 12:31
Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud
Som det fremgår er det ikke sket endnu.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden,vil jeg drage alle til mig.
Ja da!
Johannes 14:2 Stadig din egen bibel, som du ikke kender eller vil kendes ved.
Det er godt gjort jeg må fortælle dig hvad der står.
I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer
På det tidspunkt var de udvalgte endnu ikke steget til himlen - vel Lyjse 😃
Så citerer du:
v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Du aner ikke hvad det betyder. Den kvinde der fødte, skal angiveligt føde på månen, og have udleveret to vinger. Hvor latterligt Lyjse. Det er symbolsk som jeg forklarer.
Vi tager lige åb 12:11
Og de har sejret over ham på grund af Lammets blod og på grund af deres vidnesbyrds ord, og de har ikke elsket deres sjæle, selv ikke over for døden.
Forklar hvad det betyder:
Og de har sejret over ham på grund af deres vidnesbyrds ord, og de har ikke elsket deres sjæle, selv ikke over for døden.
Du kan ganske enkelt ikke forklare hvad det betyder
Det er fordi det du står for er bibelcharlatan, der skal foregive at være kristen og kunne forklare biblen. Du kan citere, det kan alle, selv et af børnene. Men forklare det. Du er til grin.
Nå ikke - jamen du er fri til at forklare det sagligt og logisk - det skal du da bare gøre Lyjse. Men du kan ikke.
Det er som at vente på Goddot. Han kom aldrig.
Du er hængt til tørre, og med rette.
Skal jeg forklare dig hvad din egen bibel betyder 😃 😃 😃

"sk" skrev:
[quote]For at slå det fast, så er fødslen af drengebarnet et symbol på fødslen af Guds rige i 1914. Dengang hedningenes tider udløb, og satan blev fordrevet fra himlen.[/quote]
Om du så slår i bordet, stamper i gulvet og skaber dig hysterisk, så er og bliver det
vagttårnslære - og aldrig nogen sinde, er der kommet noget sandt fra den SEKT [!]
Jeg ved ikke. om det er et forsøg på, at overbevise dig selv om, at du er på rette spor, for det er vel ikke et forsøg på, at lokke svage sjæle i vagttårs-FÆLDEN ❓
Men da du åbenbart har glemt, at vagttårslæren væltede som et korthus i går, så vil jeg da gerne gentage nogen svar i tråden.

Du tror jo, at efter Jesus havde sejret over Satan på korset, så for han op til Satan, som sad og ventede på Jesus i himlen 😖
Det er så langt ude, at kun en sekt, kan hjernevaske nogen, til at tro på det.
Jesus sagde jo selv, at Satan var smidt ud fra himlen:
Lukas.10 v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28

Men du tror jo ikke på, hvad Jesus siger, det ved vi jo godt.
Og Jesus sagde også :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud. v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.« v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12

v14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. Heb.B.2

v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus. Kol.B.2

Drengen er Jesus Kristus. Johs.Åb.

v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.

v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.« Salme.2

v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.Johs.Åb.19
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde, v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.
______

[quote="sebl" post=2816294]Faktisk flygtede Maria ud i ørkenen med Jesus barnet efter hun havde født:
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote]
Men jeg er enig med dig i, at der er en dobbelttydning mellem kirken og Maria her. Men så skriver du, at Maria jo ikke var på månen da hun fødte:
Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Johannes Åbenbaring 12:1
Det er heller ikke det der står. Der står, at der viste sig et stort tegn i himlen i forbindelse med, at hun skulle føde. Bethlehemsstjernen kender alle til, men dette var noget andet: En kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Hvad betyder denne formulering dog?
Det virkelige spørgsmål er: Hvornår havde stjernebilledet "jomfruen" månen under sine fødder og solen midt i sin "krop", så den klædte hende? Svaret er den 11 september år 3 fvt i de 1½ time fra klokken 18:15 til 19:45: http://udfordringen.dk/2008/09/var-jesu-fodselsdagden-11-september/ . Et tydeligt tegn, eftersom det skete på den jødiske nytårsdag (hvor man fejrede trompeternes fest). Og solen stod såmænd placeret lige nøjagtigt der, hvor jomfruens gravide mave ville være, så den så rund og gravid ud og klædt i solen.
De tolv kroner af stjerner var formentligt de tolv stjernetegn. Bemærk, at der ikke hermed var tale om astrologi mere end med Bethlehemsstjernen. På samme tidspunkt skete forøvrigt nogle vigtige konjuktioner mellem planeterne Jupiter og Venus, som fra Babylon har lignet en stjerne der gik ned i vest (altså i Judæa).
Så jo, jomfruen der fødte havde månen for sine fødder og solen som klædning. Det var tegnet på himlen i forbindelse med drengebarnets fødsel, og det var et stort tegn. Men naturligvis er kvinden da kirken i overført betydning, også selvom Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen...[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2814700-hvor-lang-tid-tog-det-for-satan-/2816294
Hvis man holder sig til Bibelen, og ikke lægger sin sunde fornuft i lommen på en sekt, så står alt jo lysende klart [sun] for vores øjne.

Ezekiel 16:1-
Og Jehovas ord fortsatte med at komme til mig og lød: 2 „Menneskesøn, gør Jerusalem bekendt med dets vederstyggeligheder. 3 Og du skal sige: ’Således har den suveræne Herre Jehova sagt til Jerusalem: „Stedet for din oprindelse og din fødsel var kana’anæernes land. Din fader var amorit og din moder var hetit. 4 Og angående din fødsel, så blev din navlestreng ikke skåret over den dag du blev født, og du blev ikke vasket ren i vand, og du blev overhovedet ikke gnedet med salt, og du blev slet ikke svøbt ind. 5 Intet øje ynkedes over dig så man gjorde bare én af disse ting for dig, af medfølelse med dig, men du blev kastet ud på markens flade, for man havde afsky for din sjæl den dag du blev født.
Om grammatik.
Du ved udmærket godt meget i biblen der vil ske, omtales som om det allerede er sket.
Så drop det bare.
jeg falder ikke for din sebelisme.
§1 Sandheden kan dikteres.
§2 Alt hvad jeg siger er korrekt.
Prøv om du kan narre nogen, der er lettere at narre end jeg er.

Denne gang er dit citat irrelevant, eftersom det omhandler årsagen til Jerusalems problemer og ikke dets fremtidige status - Ezekiel har derimod andre beskrivelser, som passer bedre på det himmelske Jerusalem. Men det citat du bringer er ikke et af dem.
Hvis du mener det jeg skriver er forkert, er du velkommen til at komme med begrundede modargumenter. Dine besværgelser gør derimod ikke indtryk...

er hele åbenbaringe symbolsk ?

Prøv at tage dig sammen, man skulle tro du var på et eller andet berusende.. dit vrøvl og spot springer jeg over !
Og så begynder du forfra - du fornægter at Jesus sejrede over Satan ( det er noget løgnens fader, har plantet i dig )
Hvem er "denne verdens fyste" - som du kan se, så var Satan i denne verden, da Jesus sagde det !!
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
Johs.16
v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort.
For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer.
v8 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om retfærdighed og om dom.
v9 Om synd: at de ikke tror på mig; v10 om retfærdighed: at jeg går til Faderen, og I ser mig ikke længere; v11 om dom: at denne verdens fyrste er dømt.
Jesus havde sejret over Satan !!

Satan kaldes også denne "verdens gud" og det er HAM der har fyldt jehovas vidner med LØGN - I er IKKE kristne, den kristne GUD er ikke jeres GUD !

v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, [sun] Kristus, som er Guds billede. [sun] 2.Kor.B.4

https://www.youtube.com/watch?v=sEYyMVOqINo
https://www.youtube.com/watch?v=sEYyMVOqINo
https://www.youtube.com/watch?v=sEYyMVOqINo
😃

Prøv at tage dig sammen, man skulle tro du var på et eller andet berusende.. dit vrøvl og spot springer jeg over !
Og så begynder du forfra - du fornægter at Jesus sejrede over Satan ( det er noget løgnens fader, har plantet i dig )
Hvem er "denne verdens fyste" - som du kan se, så var Satan i denne verden, da Jesus sagde det !!
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
Johs.16
v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort.
For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer.
v8 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om retfærdighed og om dom.
v9 Om synd: at de ikke tror på mig; v10 om retfærdighed: at jeg går til Faderen, og I ser mig ikke længere; v11 om dom: at denne verdens fyrste er dømt.
Jesus havde sejret over Satan !!

Satan kaldes også denne "verdens gud" og det er HAM der har fyldt jehovas vidner med LØGN - I er IKKE kristne, den kristne GUD er ikke jeres GUD !

v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, [sun] Kristus, som er Guds billede. [sun] 2.Kor.B.4

Du svarede ikke
er hele Åbenbaringen symbolsk

lunar skrev:

er hele Åbenbaringen symbolsk

Nej.
Åbenbaringen er informerende ...
og for det meste skrevet i et stærkt symbolsk sprog.

er hele åbenbaringe symbolsk ?

Det drejer sig meget om, at "finde tråden" ...

http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=542

Intet andet skrift i NT indeholder så mange henvisninger til Det Gamle Testamente, som Åbenbaringen gør.
På den baggrund er det klart, at Det Gamle Testamente er en meget vigtig ramme, hvis man skal forstå, hvad Åbenbaringen siger.

Dette er en særlig udfordring i dag, hvor mange kristne ikke er lige så fortrolige med Det Gamle Testamente, som kristne i det første århundrede var.
Indtil Det Nye Testamente blev samlet, bestod de kristnes Bibel alene af Det Gamle Testamente.
Sammenholdt med at en stor del af de første kristne var jøder, der var oplært i GT, betød det, at forudsætningerne for at forstå Åbenbaringen på mange måder var bedre i det første århundrede.
En stor del af arbejdet med at forstå Åbenbaringen handler derfor om at forstå Det Gamle Testamente bedre.
CITAT SLUT
(min markering)

Her er "ledetråden" f.eks. et jernscepter og Kongernes Konge og Herrernes Herre.

v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.« Salme.2

v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.Johs.Åb.19
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde, v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.

Jernscepter!
Åbenbaringens bog 20:6
Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over, men de skal være Guds og Messias’ præster og skal herske som konger sammen med ham i de tusind år.
Først når de udvalgte har fået opstandelse vil Jesus og de udvalgte begynde at herske.
Det gør de ikke nu, gjorde de, ville deres ledelse ikke være noget at skrive hjem om.
Verden er fyldt med vold, kriminalitet og hungersnød.
Og det siger du Lyjse at Jesus står bag. 😖
Ja du tjener din gud satan djævelen, så godt du kan.
Heldigvis er vi nogen der til gengæld afslører dig. Mon ikke alle der er interesseret i sandheden søger den et andet sted end hos dig, og alle dine løgne.

Hvor var det nu "vi kom fra"..... du påstår jo, at efter Jesus havde sejret over Satan på korset, så sad Satan oppe i himlen og ventede på, at Jesus skulle komme op til ham 😖 😖
Og så citerer du de samme skriftsteder, som jeg her lagt, men fra din egen private sekt-biblen...
Du snakker udenom !
Og det var ikke kristne der slog jøderne = Guds folk ihjel under krigen, det kunne vi da aldrig finde på [:X]
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.Zakarias.B.2
Så skriver du:

Der bruges mange kræfter på at sprede falsk lære

ja, I gør da hvad I kan, men vi er over to milliarder kristne i verden, og 25 millioner bliver kristne hvert år, så tag det bare roligt, vi regner ikke en lille sekt, på 7 millioner, spredt over hele verden, det er jo snart ikke mere end Danmarks befolkning 😉
http://www.kristendom.dk/sp%C3%B8rg-om-kirker/25-millioner-bliver-kristne-hvert-%C3%A5r

Vis mig lige hvor der står Jesus sejrede over satan på korset.
Og forklar så lige dette fra din egen bibel. Den du fornægter.
Åb 12:11
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
Især det med "vidnesbyrd ord"
For du siger vel ikke din egen bibel ikke taler sandt, og man ikke skal regne med den.

Nå Lille Lyjse - hvad siger du.
Er klart for dig du vrøvler.

Hvor var det nu "vi kom fra"..... du påstår jo, at efter Jesus havde sejret over Satan på korset, så sad Satan oppe i himlen og ventede på, at Jesus skulle komme op til ham 😖 😖
Og så citerer du de samme skriftsteder, som jeg her lagt, men fra din egen private sekt-biblen...
Du snakker udenom !
Og det var ikke kristne der slog jøderne = Guds folk ihjel under krigen, det kunne vi da aldrig finde på [:X]
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.Zakarias.B.2
Så skriver du:
[quote]Der bruges mange kræfter på at sprede falsk lære [/quote]
ja, I gør da hvad I kan, men vi er over to milliarder kristne i verden, og 25 millioner bliver kristne hvert år, så tag det bare roligt, vi regner ikke en lille sekt, på 7 millioner, spredt over hele verden, det er jo snart ikke mere end Danmarks befolkning 😉
http://www.kristendom.dk/sp%C3%B8rg-om-kirker/25-millioner-bliver-kristne-hvert-%C3%A5r

Lige et spørgsmål.............som du sandsynligvis heller ikke besvarer, da du...nå ja tænk dig til resten.
Du skriver:
Hvor var det nu "vi kom fra"..... du påstår jo, at efter Jesus havde sejret over Satan på korset, så sad Satan oppe i himlen og ventede på, at Jesus skulle komme op til ham.
Hvad er det der går dig på med, satan skulle være i himlen. Han har trods alt været der et stykke tid og har talt med Gud, og med Jesus i ørkenen, der havde Jesus ikke noget imod at tale med satan - vel lyjse.
Nå har du et sagligt og logisk svare, eller er det som sædvanlig Go´daw mand økseskaft Jesus red på et æsel.
Du har grundlæggende aldrig forstået hvad biblen går ud på.
Du er ude af stand til at forkynde sandhed, men kan gøre folk rundtossede med sit ævl.
Du lyver i øvrigt også.
Husker du, at du løj om vagttårnsselskabet blev opløst ved dom i 1918.
Og så var der den med det forfalskede billede.
Og så var der den med Russell skulle have været frimurer.
Så var der den med Johannes Greber der flere år efter sin død skulle have oversat vor bibel.
så var der osv.

Jeg har besvaret alle dine spørgsmål i tråden - som du flygtede fra.
Så lad være med dine løgne om, at jeg ikke svarer!
Du kunne ikke lide svarene, derfor åbner du en ny tråd.

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Så kommer vi til vagttårnslæren, der fortæller, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, sad SATAN oppe i himlen, og ventede på ham [:X]

v14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. Heb.B.2

v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus. Kol.B.2
Og Satan var selvfølgelig kastet ud fra himlen !

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28

At citere fra biblen, eller skrives noget vås er ikke svar.
Sebl skrev:
det er altså ikke Bibelsk at tro, at satan blev besejret på et eller andet tidspunkt:
Jeg spørger igen:
Vis mig lige hvor der står Jesus sejrede over satan på korset.

Nu kommer du vel igen med en omgang ødde...bødde.

Nu tror Sebl jo ikke på, at Satan findes................ 😉
Men debatten har fra begyndelsen handlet om, at DU = jehovas vidner tror, at DETTE SKETE I 1914
v7 Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.Johs.ÅB.12
Og jeg har nu i flere dage brugt tid på, at vise dig, at det skete før Gud kom i kød til jorden !
Jesus sagde han så det sker = Gud så det ske, Jesus var jo ikke født på det tidspunkt.
v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28
Og jeg har spurt dig om Ezekiel.B28 og Esajas.B.14 peger på SATAN, og du bekræftede det.
( hvad der var heldigt for dig, der jeg læste det, i jeres egen litteratur [(:] )

Jeg ser du rask væk springer Sebl´s forklaring over, ignorerer den, fordi det ikke passer med dine, underlige manipulerede forklaringer. Og den falske lære du spreder som gift.
Så er Jesus ikke født da satan bliver fordrevet fra himlen, så står Jesus på jorden og ser satan bliver fordrevet fra himlen. Da det går op fordi dig du har kvajet dig igen, kommer du med en af de der "der er længere til Roskilde end på vandcykel forklaringer" om Jesus er Gud osv.
Noget af det latterlige du finder på er, at bruge Esajas bog som en slags bevis. Det ser ud til du mener bare man citerer et eller andet fra biblen, så blive det du lægger frem til sandhed. For eks. "Jesus red på et æsel så er han Gud"
Mattæus 21:5
Se! Din konge kommer til dig, mild af sind og ridende på et æsel.
Nå Men du mener altså Esajas bog der er skrevet ca. 732 fvt. er et bevis for satan blev fordrevet fra himlen før Jesus kom på jorden, (hvor han angiveligt stod og så det ske) Er den nu helt vandtæt?
Du citerer fra kap 14.
Jamen skal vi ikke lige se hvad der står. Jeg fremhæver nogen relevante passager.

For Jehova vil vise Jakob barmhjertighed, og han vælger Israel igen, og han giver dem hvile på deres jord, og den fastboende udlænding skal slutte sig til dem, ja, knytte sig til Jakobs hus. 2 Og folkeslag skal tage dem og bringe dem til deres eget sted, og Israels hus skal tage dem til sig som sit eje på Jehovas jord som tjenere og som tjenestepiger; således skal de tage dem til fange som holdt dem fangne, og de skal byde over dem som drev dem til arbejdet.
3 Og på den dag da Jehova giver dig hvile fra din smerte og fra din uro og fra det hårde arbejde der blev pålagt dig som træl, 4 da vil du fremføre dette fyndige udsagn mod Babylons konge og sige:
„Hvor er den der drev [andre] til arbejdet dog blevet stille, undertrykkelsen stilnet af! 5 Jehova har knækket de ugudeliges stav, de herskendes kæp, 6 den der i raseri slog folkeslag med uophørlige slag, den der i vrede bød over nationer med hæmningsløs forfølgelse. 7 Hele jorden har fået hvile, er faldet til ro. Folk bryder ud i glædesråb. 8 Endog enebærtræerne fryder sig over dig, [også] Libanons cedre, [idet de siger]: ’Lige siden du har lagt dig til hvile, kommer ingen skovhugger op imod os.’
9 Selv She′ol nedenunder bæver for din skyld for at møde dig når du kommer. For din skyld har det opvakt de livløse, alle jordens bukkeagtige ledere. Det har fået alle nationernes konger til at rejse sig fra deres troner. 10 Alle svarer de og siger til dig: ’Er endog du blevet gjort svag ligesom vi? Er det os du er bragt til at ligne? 11 Ned til She′ol er din stolthed bragt, bruset af dine harper. Under dig er maddiker bredt ud som et leje; og orme er dit dække.’
12 Tænk, at du er faldet fra himmelen, du lysende, daggryets søn! At du er blevet omhugget [og kastet] til jorden, du som satte nationerne ud af spillet. 13 Og det var dig der sagde i dit hjerte: ’Til himmelen vil jeg stige op. Op over Guds stjerner hæver jeg min trone, og jeg sætter mig på mødebjerget i de fjerneste egne mod nord. 14 Jeg stiger op over skyernes højder; jeg gør mig selv den Højeste lig.’
15 Dog, ned til She′ol vil du blive bragt, til det fjerneste sted i gravens dyb.
16 De der ser dig, stirrer på dig; de ser dig nøjere an [og siger]: ’Er det den mand som fik jorden til at bæve, som rystede rigerne,
17 som gjorde det frugtbare land til ørken og som nedrev dets byer, som ikke åbnede sine fanger en vej mod hjemmet?’ 18 Alle nationernes andre konger, ja, de har alle lagt sig til hvile i herlighed, hver i sit hus. 19 Men du, derimod, er kastet bort uden at der er et gravsted til dig, som et afskyet skud, dækket af dræbte mænd der, gennemstukket med sværd, stiger ned til gravdybets sten som et nedtrådt ådsel. 20 Du bliver ikke forenet med dem i en grav, for dit land har du ødelagt, dit folk har du dræbt. Aldrig mere vil de ondes afkom blive nævnt.
21 Gør en slagterbænk rede til hans sønner på grund af deres forfædres misgerning, at de ikke skal rejse sig og tage jorden i besiddelse og fylde det frugtbare lands overflade med byer.“
22 „Og jeg skal rejse mig imod dem,“ lyder Hærstyrkers Jehovas udsagn.
„Og jeg skal udrydde navn og rest og afkom og efterslægt af Babylon,“ lyder Jehovas udsagn.
23 „Og jeg skal gøre det til hulepindsvins eje og til rørbevoksede damme, og jeg skal feje det bort med tilintetgørelsens kost,“ lyder Hærstyrkers Jehovas udsagn.
24 
Hærstyrkers Jehova har svoret og sagt: „Visselig, som jeg har tænkt det, sådan skal det ske; og det som jeg har besluttet, det står fast
: 25 at jeg vil knække assyreren i mit land så jeg kan nedtræde ham på mine bjerge; således skal hans åg forsvinde fra dem og hans byrde forsvinde fra deres skulder.“
26 Dette er den beslutning der er truffet mod hele jorden, og dette er den hånd der er rakt ud mod alle nationerne. 27 For har Hærstyrkers Jehova truffet en beslutning, hvem kan så forpurre [den]? Og er hans hånd rakt ud, hvem kan så føre den tilbage?
28 I det år kong A′kaz døde kom dette budskab: 29 „Lad ingen i dig fryde sig, Filisterland, fordi kæppen hos den der slår dig er blevet knækket. For af slangens rod kommer der en giftsnog, og dens frugt er en flyvende ildslange. 30 Og de førstefødte af de ringe skal græsse, og de fattige vil lægge sig trygt til hvile. Men med hungersnød vil jeg bringe død over din rod, og de der er tilbage af dig vil blive dræbt. 31 Hyl, port! Skrig, by! Mist modet, hele Filisterland! For nordfra kommer en røg, og der er ingen [fra den hær] der kommer bort fra sit geled.“
32 Og hvad vil man svare nationens sendebud? At Jehova har grundlagt Zion, og de nødstedte af hans folk vil søge tilflugt i det.
Så samler vi lige det fremhævede.
Nu er du jo både Expert i satan og Esajas bog, så du har sikkert ikke noget imod, at forklare mig det. Du siger jo jeg ikke har styr på noget som helst, men det har du Lyjse.
Jamen så øs dog af din viden.
Jeg kommenterer lige, så kan du bagefter forklare mig hvorfor det er helt forkert og hvad der er den helt rigtige forståelse - ikke Lyjse 😃

Dette vers 12-14 er altså dit bevis for satan blev kastet ud af himlen før Jesus kom på jorden.
Som det vil fremgå taler Esajas om en profeti, noget kommende. Da Esajas skrev det senest 732 fvt. var Babylon ikke tilintetgjort, Jerusalem ikke langt i ruiner og befolkning ført i fangenskab - skete år 607fvt.
Senere da jøderne var vendt hjem til Jerusalem og Israel, blev Babylon lagt øde som det beskrives profetisk i vers 23

12 Tænk, at du er faldet fra himmelen, du lysende, daggryets søn! At du er blevet omhugget [og kastet] til jorden, du som satte nationerne ud af spillet. 13 Og det var dig der sagde i dit hjerte: ’Til himmelen vil jeg stige op. Op over Guds stjerner hæver jeg min trone, og jeg sætter mig på mødebjerget i de fjerneste egne mod nord.
14 Jeg stiger op over skyernes højder; jeg gør mig selv den Højeste lig.’
15 Dog, ned til She′ol vil du blive bragt, til det fjerneste sted i gravens dyb.
Det er altså dit bevis, men læg så mærke til der står satan (må det være efter din opfattelse) ville blive bragt til sheol (graven)
Jeg mener at vide du har udbredt dig om satan endnu ikke er bundet - er det korrekt Lyjse 😃
Så det der er profeteret, for det er en profeti, er ikke sket endnu, for satan vedkommende. For det er jo satan efter din mening!
16 De der ser dig, stirrer på dig; de ser dig nøjere an [og siger]: ’Er det den mand som fik jorden til at bæve, som rystede rigerne,
Hov, hvad nu. Der står jo det er en mand, altså et menneske. Er satan nu et menneske Lyjse.
Du må straks forklare det her, for det er da ikke til at forstå, uden du er kommet med din kyndige forklaring, som den vel gør. (Sagde nogen Goddot)

„Og jeg skal udrydde navn og rest og afkom og efterslægt af Babylon,“ lyder Jehovas udsagn.
23 „Og jeg skal gøre det til hulepindsvins eje og til rørbevoksede damme, og jeg skal feje det bort med tilintetgørelsens kost,“ lyder Hærstyrkers Jehovas udsagn.

Her har vi det med Babylon.- Der er bare det aber dabei, at Babylon først mange århundreder senere blev lagt øde.
24 
Hærstyrkers Jehova har svoret og sagt: „Visselig, som jeg har tænkt det, sådan skal det ske; og det som jeg har besluttet, det står fast
Aha - her ser vi profetien som Esajas fremsætter i Gud navn proklamerer at det vil ske.
Altså er det ikke sket endnu.
Jeg ved godt Lyjse, du siger det er helt forkert, det er vagtårnslære, og derfor helt forkert
Godt Lyjse, så kom du med den helt rigtige forklaring
Gerne i vor levetid, og inden Harmagedon. Det burde ikke være noget problem for dig -
eller...........Jesus red på et æsel, og go´daw mand økseskaft.

Nu tror Sebl jo ikke på, at Satan findes................ 😉
Men debatten har fra begyndelsen handlet om, at DU = jehovas vidner tror, at DETTE SKETE I 1914
v7 Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.Johs.ÅB.12
Og jeg har nu i flere dage brugt tid på, at vise dig, at det skete før Gud kom i kød til jorden !
Jesus sagde han så det sker = Gud så det ske, Jesus var jo ikke født på det tidspunkt.
v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28
Og jeg har spurt dig om Ezekiel.B28 og Esajas.B.14 peger på SATAN, og du bekræftede det.
( hvad der var heldigt for dig, der jeg læste det, i jeres egen litteratur [(:] )

Se det glæder jeg mig til, altså lyses svar.
Det bliver virkelig spændende.

din private vagttårnsbiblen, så hjælper det dig ikke, og selvom du sætter din lid til Sebl, så hjælper det dig ikke, han har aldrig skrevet, at Satan blev smidt ud fra himlen, i 1914 - Sebl skrev i sin tråd:

Men aldrig nogensinde siger Bibelen at Gud var i krig - heller ikke med satan. Gud er almægtig og det ville derfor være meningsløst for Gud at gå i krig, eftersom Gud selv bestemmer om hans fjender skal leve eller dø...

Jeg har aldrig påstået, at Gud gik i krig, jeg har citeret Bibelen - Jesus sagde han så Satan blive kastet ned på jorden.
Det var englen Mikael der var i krig med Satan, det har han jo været, mere end én gang.
v9 Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!« Judas.B.1
Og så igen Johs.Åb.12

v7 Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op..
Mikael er jo ikke Gud det er Sønnen:

v8 men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid

v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.Heb.B.1

Ellers så gider jeg ikke kommentere DIT VRØVL [:X]
Nu har jeg - med flere, brugt ÅR på at forklare dig, hvordan det gik til, at Gud kom i kød til jorden.
Jesus var ikke født, da Satan blev smidt ud af himlen, Gud har taget bolig i Sønnen, så når Jesus siger, han så Satan blev kastet til jorden, er det fordi han er Gud i kød.


v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28
Og jeg har spurt dig om Ezekiel.B28 og Esajas.B.14 peger på SATAN, og du bekræftede det.

Nu kan dig og Bjarne passende bevise at Satan først blev smidt ud af himlen i 1914 - men lad være med, at citere hele vagttårnsbiblen [:X]

Om det er min bibel eller din Da92, vil du aldrig kunne forklare forståelsen.
Der kun en beskrivelse for det, og den kender du.
Bibelchalatan der udgiver sig for at være kristen, nen spreder falsk lære.
Derfor forkynder jehovas vidner sandheden. Din religion har medført krige og vold.
Jeg kender din bibel meget bedre end dig selv. Jeg kan stille dig et spørgsmål om den, hvilket jeg vil gøre, og du vil ikke være istand til at svare:
Sagligt og logisk.
Du kommer med det ene go´daw mand øskeskaft svar efter det andet.
Det afslører dig. og din falske lære.
Jeg har forklaret ret tydeligt at du IKKE kan bruge Esajas bog til at bevise din tåbelige påstand. Esjajas kommer med en profeti, hvilket fremgår af han taler om babylons fald og øde tilstand, århundreder inden det sker.
Men nu skal du bare se Lyjse.
Her er hvad der står i din egen bibel, som du fornægter gang på gang.
Åbenbaringen 12:10-
v10 Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds
og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet,
han som dag og nat anklagede dem for Gud.
v11 De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
Jeg sagde jeg ville stille dig et spørgsmål, som så mange gange før.
Om så dit liv afhang af det kan du ikke svare, og du vil hellere gå på glødende kul end indrømme.
Du får vel et af dine raserianfald, hvor du fnyser af raseri.
Der er ikke noget at gøre ved det. Du skal afsløres. Det skal al falsk religion. Du kan jo altid forsøge at tale i tunger.
Salvede!
Brødrenes anklager er styrtet.
Er det satan der er styrtet - Lyjse, eller har du et andet bud ?

Hvem er de salvede brødre der tales om ?
De - altså brødrene, mennesker er det. De har besejret satan ved deres vidnesbyrds ord.
Det siger din egen bibel. Vil du fornægte det. Du påstår du kender din egen bibel 😃 Så forklar det.
Hvordan kan vidnesbyrdets ord besejre satan, når du påstår det var Jesus på korset.
Noget der ikke står i biblen, og du aldrig har vist.
Og du heller ikke kan, eller kommer til
Du kan ikke - du kan stort det intet, udover at forfalske biblens ord.
Det er mit bud. Nu kan du så bare forklare det her, jeg mener forklare logisk.
det skal du bare gøre Lyjse. Ikke de der tilfældige skriftsteder og hvad du eller rabler af dig.
"Din trone, Gud, står til evig tid
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder"
Og ?
Hvad har det med satans fordrivelse at gøre❓ 😃
Et af dine sædvanlige halleluja flip med løftede arme og himmelvendte øjne.
"Din trone Gud" det gentager du vel for at komme i ekstase.
Du ved jo ikke hvad det betyder. Skal jeg forklare dig det
Her er noget du skulle tænke over.
Og i havesyge vil de udnytte jer med falske ord. For dem er dommen fra gammel tid ikke uvirksom, og deres ødelæggelse slumrer ikke.

du kunne ikke bevise ud fra Bibelen, at Satan blev smidt ud fra himlen i 1914 - så er det nu at ...
[img]http://images.fyens.dk/40/193740_608_608_0_173_1201_675.jpg[/img]
og derfor skaber du dig, som et uartigt barn 😖

Om så dit liv afhang af det kan du ikke svare, og du vil hellere gå på glødende kul end indrømme.

du kunne ikke bevise ud fra Bibelen, at Satan blev smidt ud fra himlen i 1914 - så er det nu at ...
[img]http://images.fyens.dk/40/193740_608_608_0_173_1201_675.jpg[/img]
og derfor skaber du dig, som et uartigt barn 😖

Satan blev kastet ud af himlen i 1914.
Se Daniels profeti (kap4) - hvor svært kan det være.
Ja for dig er det umuligt.

Om så dit liv afhang af det kan du ikke svare, og du vil hellere gå på glødende kul end indrømme.

[quote="lyjse" post=2816977]du kunne ikke bevise ud fra Bibelen, at Satan blev smidt ud fra himlen i 1914 - så er det nu at ...
[img]http://images.fyens.dk/40/193740_608_608_0_173_1201_675.jpg[/img]
og derfor skaber du dig, som et uartigt barn 😖[/quote]

Satan blev kastet ud af himlen i 1914.
Se Daniels profeti (kap4) - hvor svært kan det være.
Ja for dig er det umuligt.

hvis han er blivet kastet ned fra himmelen af, hvor er han så hnne suk?
og siden du er så sikker på at det skete i 1914, er det så fordi du har snakket med ham i jeres sekt?
for hvis han er her på jorden, så burde vi da have set ham burde vi ikke det? eller har han super krafter?

Hvor har jeg dog ondt af den stakkel til Sveland.
Hvor ville jeg dog ønske, at han kunne finde fred.

Hvor har jeg dog ondt af den stakkel til Sveland.
Hvor ville jeg dog ønske, at han kunne finde fred.

jeg har nu en masse fred i mit liv.
men undre det ikke dig?
hvis satan skulde gå rundt på jorden, hvor er han så henne?
har han da super krafter og kan gemme sig?
hvorfor har han super krafter så? fordi gud har skabt ham sådan, fordi han har en plan for alle eller hvad?
hvis han er usyndelig, kan man jo heller ikke sige med sikkerhed at han er på jorden vel, så kan man kun gisne om det ;)

Hvor har jeg dog ondt af den stakkel til Sveland.
Hvor ville jeg dog ønske, at han kunne finde fred.

Som du skrev:
Se det glæder jeg mig til, altså lyses svar.
Det bliver virkelig spændende.
"Det var som forudset "go´daw mand økseskaft"
Det rene Leif Lalleglad.
Du skrev:
Jeg tror ikke at Lyse ejer en eneste selvstændig tanke over hovedet.
Der må være noget alvorligt galt med personer der tror de kender biblen og er kristne, men aldrig ved hvad deres egen bibel oplyser.
Selv de mest simple ting lykkes det at overse. Og en konfrontation med skriftsteder og deres betydning, udløser ofte det glade vandvid.
Jeg stillede et spørgsmål om betydningen af:
"De har besejret satan ved deres vidnesbyrds ord"
Forståelsen af dette, har at gøre med den fundamentale forståelse af den situation der opstod da Adam og Eva syndede.
Noget Lyjse ikke fatter en brik af, og aldrig ville kunne se. På lignende måde som hun mentalt ikke kunne få øje på en lade, om hun så stod inde i den.
Det er sådan de falske kristne optræder.
Ps. der er ikke den store forskel på Lyjse og Sveland.

du er så klog sukkeligsuk at du slet ikke behøver hovedt ;)
men fakta er jo at vi ikke kan se satan nogle steder her på jorden vel, og at vores verden er blivet et klart bedre sted at være lige siden 1800 tallet.
så man skal være sekt tosset for ikke at kunne se det.
prøv at forholde dig til fakta suk, i stedet for at gå med skyklapper og ignorerer den verden du lever i.

[quote="Bjarne2411" post=2817004]Hvor har jeg dog ondt af den stakkel til Sveland.
Hvor ville jeg dog ønske, at han kunne finde fred.[/quote]

Som du skrev:
Se det glæder jeg mig til, altså lyses svar.
Det bliver virkelig spændende.
"Det var som forudset "go´daw mand økseskaft"
Det rene Leif Lalleglad.
Du skrev:
Jeg tror ikke at Lyse ejer en eneste selvstændig tanke over hovedet.
Der må være noget alvorligt galt med personer der tror de kender biblen og er kristne, men aldrig ved hvad deres egen bibel oplyser.
Selv de mest simple ting lykkes det at overse. Og en konfrontation med skriftsteder og deres betydning, udløser ofte det glade vandvid.
Jeg stillede et spørgsmål om betydningen af:
"De har besejret satan ved deres vidnesbyrds ord"
Forståelsen af dette, har at gøre med den fundamentale forståelse af den situation der opstod da Adam og Eva syndede.
Noget Lyjse ikke fatter en brik af, og aldrig ville kunne se. På lignende måde som hun mentalt ikke kunne få øje på en lade, om hun så stod inde i den.
Det er sådan de falske kristne optræder.
Ps. der er ikke den store forskel på Lyjse og Sveland.

Næ man skulle tro de var søskende,
Men det er såmænd nok samme person, med to nickname.
For det ville næsten være et mirakel, hvis der skulle være to personer på samme tid i historien, med så meget stupiditet.

tak for roserne om at du syndes jeg er lige så inteligent som lyjse, men jeg er nu ikke en kvinde.
og hvis jeg var så var suk nok meget mere efter mig, da han har en svaghed for kvinder lader det til.
da han har frygteligt travlt med at jagte lyjse, om han er forelsket og viser det med sin togt ved jeg ikke, man siger jo at den man togter elsker man.
det er nok den eneste måde sukkeligsuk evner at vise sin kærlighed, efter han har fået ødelagt sit liv i jehovas vidner?
men i evner åbenbart ikke at svare på mine spørgsmål.
siden i går efter at sparke efter personen ;)
viser jo bare i har tabt.

tak for roserne om at du syndes jeg er lige så inteligent som lyjse, men jeg er nu ikke en kvinde.
og hvis jeg var så var suk nok meget mere efter mig, da han har en svaghed for kvinder lader det til.
da han har frygteligt travlt med at jagte lyjse, om han er forelsket og viser det med sin togt ved jeg ikke, man siger jo at den man togter elsker man.
det er nok den eneste måde sukkeligsuk evner at vise sin kærlighed, efter han har fået ødelagt sit liv i jehovas vidner?
men i evner åbenbart ikke at svare på mine spørgsmål.
siden i går efter at sparke efter personen ;)
viser jo bare i har tabt.

Jammen så kan du jo sagtens være glad.

[quote="sveland" post=2817037]tak for roserne om at du syndes jeg er lige så inteligent som lyjse, men jeg er nu ikke en kvinde.
og hvis jeg var så var suk nok meget mere efter mig, da han har en svaghed for kvinder lader det til.
da han har frygteligt travlt med at jagte lyjse, om han er forelsket og viser det med sin togt ved jeg ikke, man siger jo at den man togter elsker man.
det er nok den eneste måde sukkeligsuk evner at vise sin kærlighed, efter han har fået ødelagt sit liv i jehovas vidner?
men i evner åbenbart ikke at svare på mine spørgsmål.
siden i går efter at sparke efter personen ;)
viser jo bare i har tabt.[/quote]
Jammen så kan du jo sagtens være glad.

ja, men er det ikke en dårlig taber stil at begynde at sparke efter andre når i har indset i ikke evner at svare på emmet mere.
vi er jo ikke nede i jeres sekt, hvor i straffer dem i har tabt over for ved at tage deres familie og venner fra dem. fordi i er dårlige tabere.
da i ikke evner at argumentere for en sag men kun evner at digtere.

du kunne ikke bevise ud fra Bibelen, at Satan blev smidt ud fra himlen i 1914 - så er det nu at ...
[img]http://images.fyens.dk/40/193740_608_608_0_173_1201_675.jpg[/img]
og derfor skaber du dig, som et uartigt barn 😖[/quote]
"sk" skrev:

[quote]Satan blev kastet ud af himlen i 1914.
Se Daniels profeti (kap4) - hvor svært kan det være.
Ja for dig er det umuligt.

Åbenbart så svært, at det først gik op for jehovas vidner i 1925 - hvor I ændrer vagttårnslæren fra 1874 til 1914.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2783821-korrigering-af-tidligere-kommentar/2783821
Selvfølgelig fordi det ikke gjorde nogen forskel, Satan var allerede på jorden, før Adam og Eva.
Citat:
Lucifer blev forvist til jorden, hvor han hurtigt fik sig bygget et rige op via sin list med Eva og Adam.
Satan er nu blevet hvad han ønskede at opnå - han blev ikke Gud den højeste, men han blev “denne verdens Gud” - “verdens fyrste”

http://www.webpastor.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=363:satan&catid=171:forskellige-studier&Itemid=227
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).

http://www.gotquestions.org/Dansk/satan-fald.html
Dit lokum brænder stadigvæk [(:]

Sveland skrev:

ja, men er det ikke en dårlig taber stil at begynde at sparke efter andre når i har indset i ikke evner at svare på emmet mere.
vi er jo ikke nede i jeres sekt, hvor i straffer dem i har tabt over for ved at tage deres familie og venner fra dem. fordi i er dårlige tabere.
da i ikke evner at argumentere for en sag men kun evner at digtere.

Jehovas vidner bliver altid så ondskabfulde, når lokummet begynder at brænde 🙂 det er tydeligt afmagten der trænger sig på..

Job 1:6-
Så indtraf den dag da gudssønnerne kom og stillede sig foran Jehova, og blandt dem kom også Satan.
7 Jehova sagde da til Satan: „Hvor kommer du fra?“ hvortil Satan svarede Jehova og sagde: „Jeg har strejfet om på jorden og vandret omkring på den.
Jeg tror stadigvæk ikke du ved hvad du taler om eller har styr på noget.

[quote="lyjse" post=2816977]du kunne ikke bevise ud fra Bibelen, at Satan blev smidt ud fra himlen i 1914 - så er det nu at ...
[img]http://images.fyens.dk/40/193740_608_608_0_173_1201_675.jpg[/img]
og derfor skaber du dig, som et uartigt barn 😖[/quote]
"sk" skrev:

[quote]Satan blev kastet ud af himlen i 1914.
Se Daniels profeti (kap4) - hvor svært kan det være.
Ja for dig er det umuligt.[/quote]
Åbenbart så svært, at det først gik op for jehovas vidner i 1925 - hvor I ændrer vagttårnslæren fra 1874 til 1914.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2783821-korrigering-af-tidligere-kommentar/2783821
Selvfølgelig fordi det ikke gjorde nogen forskel, Satan var allerede på jorden, før Adam og Eva. (sk.min fremhævelse)
Citat:
Lucifer blev forvist til jorden, hvor han hurtigt fik sig bygget et rige op via sin list med Eva og Adam.
Satan er nu blevet hvad han ønskede at opnå - han blev ikke Gud den højeste, men han blev “denne verdens Gud” - “verdens fyrste”

http://www.webpastor.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=363:satan&catid=171:forskellige-studier&Itemid=227
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).

http://www.gotquestions.org/Dansk/satan-fald.html
Dit lokum brænder stadigvæk [(:]

Deres debatstil er i hvert fald uhørt grov. Dagligt pilles deres argumenter fra hinanden, og dagligt ruller de rundt på gulvet, siger vi andre er nogle fjolser og mener de har vundet debatten?
Jeg fatter simpelthen ikke, at mennesker kan være så forskruede? Selvmodsigelserne står i kø, men de er ligeglade. Jeg tror efterhånden sektmedlemmer mener det at ignorere de åbenlyse modbeviser på deres påstande beviser deres tro?

Deres debatstil er i hvert fald uhørt grov. Dagligt pilles deres argumenter fra hinanden, og dagligt ruller de rundt på gulvet, siger vi andre er nogle fjolser og mener de har vundet debatten?
Jeg fatter simpelthen ikke, at mennesker kan være så forskruede? Selvmodsigelserne står i kø, men de er ligeglade. Jeg tror efterhånden sektmedlemmer mener det at ignorere de åbenlyse modbeviser på deres påstande beviser deres tro?

he he lidt lige som et barn tager en pose over hovedet og mener at alle andre ikke kan se ham ;)
tåbeligt porståelighed jehovas vidner har ;)

og du kunne ikke bevise, at "Satan blev kastet ud fra himlen i 1914," da det først gik op for jehovas vidner i 1925 😃
Og selvfølgelig er det flovt "sk" 😖 den er pinlig den..
Men hvis I i stedet for alle jeres falske profetier, og løgnespådomme, holdt jer til Bibelen, ville det aldrig gå helt galt, og slet ikke så galt som det er gået for jer.
Jeg citerer fra mit link:

Satans fald fra himlen er symbolsk beskrevet i Esajas' Bog 14:12-14, og Ezekiels Bog 28:12-18.
(og jeg kan lægge det samme, fra jeres egen litteratur :Esajas' Bog 14:12-14, og Ezekiels Bog 28:12-18 peger på SATAN )
Selvom disse to skriftsteder specifikt henviser til kongerne af Babylon og Tyrus, så henviser de også til de åndelige kræfter, som står bag disse konger, nemlig Satan.
Disse skriftsteder beskriver hvorfor Satan faldt, men fortæller ikke specifikt hvornår det skete.
Det, vi ved, er dog dette: englene blev skabt før jorden (Job 38:4-7).
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).
Altså må Satans fald være sket på et tidspunkt imellem den tid, hvor englene blev skabt, og før han fristede Adam og Eva i Edens have.
Skriften fortæller os ikke noget om, hvorvidt Satans fald skete nogle få minutter, timer, eller dage før han fristede Adam og Eva i haven.
Jobs Bog fortæller os, at Satan, i det mindste for en tid, stadig havde adgang til himlen, og til Guds trone.
"En dag kom gudssønnerne og trådte frem for Herren; blandt dem var også Satan. Herren spurgte Satan: 'Hvor kommer du fra?' Satan svarede: 'Jeg har gennemvandret jorden på kryds og tværs'" (Job 1:6-7).
Det lader til, at Satan på dette tidspunkt stadig kunne bevæge sig frit mellem himlen og jorden, tale direkte til Gud, og fortælle om sine aktiviteter.
På hvilket tidspunkt Gud satte en stopper for dette, ved vi ikke noget om.
Hvorfor faldt Satan fra himlen?
Satan faldt på grund af stolthed. Han ønskede selv at være Gud, og ikke en tjener af Gud.
Læg mærke til de mange "jeg vil…" bemærkninger i Esajas' Bog 14:12-15. Ezekiels Bog 28:12-15 beskriver Satan som en utroligt smuk engel.
Satan var højst sandsynligt den højst rangerende blandt alle englene, og den smukkeste blandt hele Guds skabning, men han var ikke tilfreds med sin position.
I stedet for ønskede Satan at blive Gud, for egentligt at "sparke Gud af tronen," og overtage universets herredømme.
Satan ønskede selv at være Gud, og det interessante er, at det var det, han fristede Adam og Eva med i Edens have (1. Mosebog 3:1-5).
Hvordan faldt Satan fra himlen? Faktisk, så er et fald ikke en særlig god beskrivelse.
Det er mere rigtigt at sige, at Gud kastede Satan ud af himlen (Esajas 14:15; Ezekiel 28:16-17). Satan faldt ikke fra himlen; Satan blev nærmere skubbet ud fra himlen.
Citat slut

Hvis satan ikke længere havde adgang til himlen, før Adam og Eva.
Så er der ingen logik i det den danske folkekirkes bibel (og vor) skriver i Job 1:6
En dag kom gudssønnerne og trådte frem for Herren; blandt dem var også Satan. v7 Herren spurgte Satan: »Hvor kommer du fra?« Satan svarede: »Jeg har gennemvandret jorden på kryds og tværs.« v8 Herren spurgte ham: »Lagde du mærke til min tjener Job?
Vi ser her at satan har direkte adgang til Gud i himlen.
(Jeg bemærker, man måske skulle gøre sig klart hvad "himlen" vil sige)
Job levede uden for enhver tvivl langt senere end Adam og Eva.
Det vi har med at gøre i debatten er ikke indviklet. Det er bare endnu et eksempel på hvordan satans håndlangere forsøger at manipulere med biblens ord.
Hvilket indebærer biblens ord drages i tvivl, og biblen fornægtes.
Der er kun disse her der har interesse i det. (2. Korinther 11:13)
Kristne har interesse i at tro på Gud og hans ord.
Jeg ser en parallel til den løgn der fremsættes om Vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918.
Der påstås hårdnakket at det blev det, og så blev det det.
At virkeligheden og realiteterne jo er, selskabet ikke blev opløst, synes ikke at påvirke den der fremsætter løgnen.
Logik ser ud til ikke at have nogen virkning overfor en kortsluttet subjektiv nærmest en psykose.
På samme måde så er satan skubbet ud af himlen, hvad enten han er eller ej, og uden hensyntagen til den forståelse biblen kommer med.
Sådan har de falske religioner gennem århundreder narret folk. Med alt muligt.
Den katolske kirke tjente tykt på salg af afladsbreve, der skulle bringe sjælen lempeligere gennem skærsilden. Kirkerne skræmte folk med der skulle være et brændende helvede synderne havnede i. Denne overtro eksisterer den dag i dag, også her på debatten.
Gud gør man til en mytisk figur med treenighedslære, der har selvmodsigelser der fungerer i en form for svikmølle, så en forståelse af Gud aldrig vil kunne lade sig gøre.
heldigvis er der hjælp at hente, for de der har lyst til at lære hvad det er biblen virkeligt lærer. Gæt hvor ?

det syndes jeg nu ikke, det er sjovt at du kan snakke om den katolske kirken, og slet ikke se at det er nøjagtigt det samme i din sekt, men det handler vel om at holde sig blind for dig?
for hvad der er et afladsbrev i den katolske kirke, er et medlemskab i en sekt i jehovas vidner.
i bilder jer begge ind i får freilse hvis i har et medlemsskab eller et afladsbrev.
så kan ikke lige se forskellen, andet end hvor du putter dine penge men ingen af delene har jeg lyst til at støtte ;)
du ser en anden type satan i det gamle testamente, en der snakke med gud og tester folk.
du ser også forskellige udgaver af satan, den første er slangen der får adam og eva til at synde. (hvis det er satan)
men satan er en der arbejder sammen med gud. gud har jo selv skabt ham som han er ikke? eller hvad?
men hvis du mener at satan er på jorden, hvorfor kan vi så ikke se ham suk?
hvorfor har vi en bedre verden, går det ikke imod jeres tåbelige lære?

Hvad får dig til at tro, at væddemålet mellem Gud og satan som beskrives i prologen af Jobs Bog skal opfattes bogstaveligt?

"logikken" 😉 jeg har svært ved at få øje på logikken i jeres sekt ..
du kunne ikke bevise, at "Satan blev kastet ud fra himlen i 1914," da det først gik op for jehovas vidner i 1925 😃
Og selvfølgelig er det flovt "sk" 😖 den er pinlig den..
Men hvis I i stedet for alle jeres falske profetier, og løgnespådomme, holdt jer til Bibelen, ville det aldrig gå helt galt, og slet ikke så galt som det er gået for jer.
Og så kan jeg se, du ikke har læst det, jeg citerede fra mit link..

hvem afgør hvilken del der er symbolsk