Tråd med svar til Lyjse

Jeg kan ikke finde ud af alle dine tråde på kryds og tværs.
Så du får et svar her.
Om tilsvarende løsesum.
Hvis bibelen udtrykkeligt fortæller Jesus gav sit liv som en tilsvarende løsesum, er det en alvorlig fejl at postulere noget, der helt fjerner den rette forståelse, Som lyjse gør.
Dertil svarer du:
OG så spørger jeg DIG : Har du læst så meget som et eneste indlæg, hvor BEVISERNE på, at jv-oversættelsen NETOP er manipuleret med❓

Så derfor vil jeg vise dig hvad der står i grundteksten,
(ikke vor bibel)
1. Timoteus 2:6
Citeret:
The one-giving himself
correspondent-ransom (antilutron)
Oversat: tilsvarende løsesum
correspondent=tilsvarende
ransom=løsesum
Der står det, højt og tydeligt.
I vor bibel står der:
der gav sig selv som en tilsvarende løsesum for alle.

Hvis vor bibel gengiver dette korrekt, så kan den ikke være manipuleret. Det er simpel logik.Og det gør den kan du se. Ingen tvivl.
Eftersom din bibel IKKE gengiver grundteksten korrekt, og det gør den IKKE.
Hvad er den så❓
Det faktum kommer før dine benægtelser, og bortforklaringer.
Du skriver:
Her ligger RIGTIGT mange - men istedet for at se alvoren i øjnene, så lukker du dem, og så begynder du ellers at læsse skældsord af på stribe.
Det kan vi andre jo ikke gøre ret meget ved..
Sv.
Jeg viser dig bare hvad det er biblen virkeligt lærer.
Så hvem lukker øjnene Lyjse.
Som jeg tidligere har sagt, du lukker af mentalt.
Men det river ikke blade ud af biblen.
Du mener:
Alene det du skriver nu - siger faktisk alt..
Synden "tages bort gennem et menneske" - vi har ikke mere at tale om - Jesus er ikke kun MENNESKESØN - Guds ENBÅRNE SØN - han er Gud SELV
Et menneske kan ikke bære alverdens synd, et menneske kan ikke frelse os.
Din bibel forklarer, romerne 5:14
"men døden herskede fra Adam til Moses også over dem, der ikke havde syndet ved en lignende overtrædelse som Adam. Han er et billede på ham, der skulle komme."
og Hebræerne 2:14
Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. v16 Det er jo dog ikke engle, han tager sig af, men det er Abrahams efterkommere, han tager sig af.
v17 ►Derfor måtte han i ét og alt blive som sine brødre◄ for over for Gud at blive en barmhjertig og trofast ypperstepræst, der kunne sone folkets synder. v18 For som den, der selv er blevet fristet og har lidt, kan han hjælpe dem, der fristes.
Det er hvad der står, Hvad tror du det betyder❓
Hvis du tror jeg vil bruge timer på at besvare dit meget lange indlæg, tager du fejl.
Korte klare spørgsmål.
Det er hvad jeg stiller dig, så du hurtigt kan svare.
Det er det her ikke, men jeg skal gerne vise dig.
Daniel 2:47
Kongen svarede Daniel og sagde: „I sandhed, jeres Gud er gudernes Gud og kongernes Herre og den der åbenbarer hemmeligheder, for du kunne åbenbare denne hemmelighed.“
1.Tim 6:14-16
14 at du holder budet på en uplettet og ulastelig måde indtil vor Herre Jesu Kristi tydelige fremtræden. 15 Denne [sin fremtræden] vil den lykkelige og eneste Magthaver vise til dens egne fastsatte tider, [han,] Kongen over dem der hersker som konger, og Herren over dem der hersker som herrer, 16 den eneste der har udødelighed, som bor i et utilgængeligt lys, hvem intet menneske har set eller kan se. Ham tilkommer ære og evig magt. Amen.
Esajas 45:5-6
Jeg er Jehova, og der er ingen anden. Bortset fra mig er der ingen Gud. Jeg vil spænde bæltet fast om dig, skønt du ikke kender mig, 6 for at man kan vide fra solens opgang og fra dens nedgang at der ingen er ud over mig. Jeg er Jehova, og der er ingen anden.
v12
Det var mig der frembragte jorden og skabte mennesket på den. Jeg har med mine hænder udspændt himmelen, og hele dens hær har jeg givet påbud.“
v22-23
Vend jer til mig og bliv frelst, alle I [ved] jordens ender; for jeg er Gud, og der er ingen anden. 23 Ved mig selv har jeg svoret — af min egen mund, i retfærdighed, er ordet udgået, så det ikke vender tilbage — at for mig vil hvert knæ bøje sig, [til mig] vil hver tunge aflægge edsløfte
fil 2:6-11
som, skønt han var i Guds skikkelse, ikke tænkte på ran, nemlig at han skulle være lig Gud. 7 Nej, han tømte sig selv og tog en træls skikkelse på og fremtrådte i menneskers lighed. 8 Og yderligere, da han af udseende og væremåde fandtes som et menneske, ydmygede han sig og blev lydig indtil døden, ja, døden på en marterpæl. 9 Netop derfor ophøjede Gud ham også til en højere stilling og gav ham i sin godhed navnet som er over ethvert [andet] navn, 10 så at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig, deres i himmelen og deres på jorden og deres under jorden, 11 og hver tunge åbent anerkende at Jesus Kristus er Herre til ære for Gud, Faderen.

Sådan.
Nu foreslår jeg du afstemmer det med grundteksten.
Og hvis der er uoverensstemmelser, må du gerne vise mig det.

KING James siger i FILL 2
Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus: 6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God: 7 But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men: 8 And being found in fashion as a man, he humbled himself, and became obedient unto death, even the death of the cross. 9 Wherefore God also hath highly exalted him, and given him a name which is above every name: 10 That at the name of Jesus every knee should bow, of things in heaven, and things in earth, and things under the earth; 11 And that every tongue should confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father.
Det står klart at der ikke er den store forskel på den danske oversættelse og KJV 1611
Gud blev menneske i Kristus, hvor svært kan det være.
Kun Gud selv kunne zone , men du vil jo ikke høre hvad vi siger til dig, hvorfor mon ?
I skriver om I jeres bibele med menvisning til grundtekster , men det holder ikke.
I siger at Jesus VAR EN ENGEL ?? SKULLE SATAN OG JESUS VÆRE BRØDRE ??
Nej Jesus bar vore synder op på korset for vi døde fra synden skal leve for retfærdigheden. Ved hans sår blev vi/I helbredt.
Jesus betalte med sit liv for at vi kunne få liv, så klad det havd du vil, det var det han gjorde.

i den manege du forsøger at koste rundt med os andre i 😃
Tag dig nu sammen Ajv2 - og gør dog et ÆRLIGT forsøg på, at holde dig til EMNERNE i de forskellige tråde.
Hvorfor åbner du NYE tråde i stedet for at svare UNDER spørgsmålet ?????????????
******************************************************
For det første- Skrevet af Lyjse- - Kl 17:45, 1.maj.2009
så er det helt til grin, at jehovas vidner sidder og åbne ros-tråde til dem selv, det er trist for jer, at det er nødvendigt
For det andet Ajv2 - så ligger der mange indlæg/tråde I undlader at besvare - det er en stor falliterklæring - og viser at I ikke kan forklare jeres lære udfra Bibelen.
Og så kan vi ikke bruge dine løgneforklaringer til noget - jv ER afsløret - og så kan du kalde det løgn - det er bare en løgn oveni alle de andre I kommer med, så et par løgne mere eller mindre - hvad betyder det..
Du lovede at svare i min tråd - men nej der kom ikke noget svar..
Nu skriver du blandt andet "pagtsengel" - der faldt du jo til jorden med et brag, men det husker du nok ikke, eller også bruger du bare løgnen, det ser jo "meget godt ud" hvis du skal have "fisk i nettet" - men man skal være meget naiv, hvis man lader sig lokke ind i jv, når man først har læst med på
Læs denne tråd - den oprettede jeg, for at gøre dig opmærksiom på, at du blev taberen.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1633495#1633495
Selvfølgelig intet svar..
Og hvad med Billen76`s gode indlæg, der viser jv er bedraget❓
**********************************************************************

Man tror ikke sine egne øjne !!!! Skrevet af Lyjse- - Kl 21:07, 1.maj.2009
Så får du mit svar for 21.gang :
Det er da UTROLIGT !! Skrevet af Lyjse- - Kl 15:15, 27.apr.2009
At du Ajv 2, skal brede dig over SÅ mange tråde, med et emne der ER oprettet en tråd til !
Du skriver :
Citat
#v2 I må ikke føje noget til det, jeg befaler jer, og heller ikke trække noget fra, men I skal holde Herren jeres Guds befalinger, som jeg giver jer.
Kommentar.
Det betyder man heller ikke må manipulere eller fortie.
Hvis bibelen udtrykkeligt fortæller Jesus gav sit liv som en tilsvarende løsesum, er det en alvorlig fejl at postulere noget, der helt fjerner den rette forståelse, Som lyjse gør, ved at ændre radikalt på meningen fra grundteksten.
Er hun en ven af sandheden❓
Er løgnen sandhed.#

Jeg gentager: # Det betyder man heller ikke må manipulere eller fortie.#

OG så spørger jeg DIG : Har du læst så meget som et eneste indlæg, hvor BEVISERNE på, at jv-oversættelsen NETOP er manipuleret med❓
Her ligger RIGTIGT mange - men istedet for at se alvoren i øjnene, så lukker du dem, og så begynder du ellers at læsse skældsord af på stribe.
Det kan vi andre jo ikke gøre ret meget ved..
************************************************************

Og så for 20. gang - eller næsten ..
Du skrev i en af de andre tråde :
#Synden kom ind i verden gennem et menneske, og tages bort gennem et menneske.
Faktisk ved at hvert enkelt menneske bliver stillet overfor det samme spørgsmål som Adam og Eva blev stillet overfor i eden.
Vi får en ny chance så at sige. Nu kan vi personligt vælge side.#
******

Svar : Alene det du skriver nu - siger faktisk alt..
Synden "tages bort gennem et menneske" - vi har ikke mere at tale om - Jesus er ikke kun MENNESKESØN - Guds ENBÅRNE SØN - han er Gud SELV
Et menneske kan ikke bære alverdens synd, et menneske kan ikke frelse os.
Her den kristne tro :

Kol.B.1
Forløsningen ved Kristus
v12 Tak med glæde vor Fader, som har gjort jer duelige til at få del i de helliges arv i lyset.
v13 Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige; v14 i ham har vi forløsningen, syndernes forladelse.
v15 Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
v16 I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.
v17 Han er forud for alt,
og alt består ved ham.
v18 Han er hoved for legemet, kirken.
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første. v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig
v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
v21 Også jer, som før var fremmede og fjendske af sind med jeres onde gerninger,
v22 har Gud nu forsonet med sig ved Kristi legemlige død, for at føre jer frem som hellige og lydefrie og uangribelige for sit ansigt,
v23 hvis I da forbliver grundfæstede og faste i troen uden at lade jer rokke fra håbet i det evangelium, I har hørt, det som er blevet prædiket for al skabningen under himlen, og som jeg, Paulus, er blevet tjener for.
***********
Gal.B.3
v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« – v14 for at velsignelsen til Abraham kunne nå ud til hedningerne i Kristus Jesus, og vi ved troen kunne få Ånden, der var lovet os.
*************
1.Peter.B.
v22 Han gjorde ikke synd, og der fandtes ikke svig i hans mund, v23 han svarede ikke med skældsord, da han blev skældt ud, under sine lidelser truede han ikke, men overgav sin sag til ham, der dømmer retfærdigt;
v24 på sit legeme bar han selv vore synder op på korset, for at vi, døde fra synden, skal leve for retfærdigheden. Ved hans sår blev I helbredt.
v25 For I fór vild som får, men er nu vendt om til jeres sjæles hyrde og tilsynsmand.

******************
Frihed fra synden
v1 Hvad følger nu heraf? Skal vi blive i synden, for at nåden kan blive så meget større?
v2 Aldeles ikke! Hvordan skulle vi, som er døde fra synden, stadig kunne leve i den?
v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død?
v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal leve et nyt liv.
v5 For er vi vokset sammen med ham ved en død, der ligner hans, skal vi også være det ved en opstandelse, der ligner hans.
v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;
v7 den, der er død, er jo frigjort fra synden. v8 Men er vi døde med Kristus, tror vi, at vi også skal leve med ham.
v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.
v10 For den død, han døde, døde han fra synden én gang for alle. Det liv, han lever, lever han for Gud.
v11 Sådan skal også I se på jer selv: I er døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus.
v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
********************
Ja UNDSKYLD til jer der ENDNU engang - skal se mig gentage og gentage for Ajv 2`s skyld - men nye læsere kunne jo tro, at han har ret i, at jeg ikke tror på hvad Bibelen siger.
Det er Guds Ord og det er hvad jeg tror fuldt og fast på.
jeg håber det NU også er gået op for Ajv 2.
************
CITAT SLUT
***********
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1651022

Hvad er spørgsmålet Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 20:22, 29.apr.2009
Kort, klart og kontant.
*************
Javel hr.
Det kommer her - jeg gentager fra min trådstart :

Jeg har nogle skriftsteder, som jehovas vidner ikke har reageret på - det gør mig lidt nysgerrig - mon teksterne er ændret i jv-oversættelsen - eller kunne man være så heldig, at have fundet nogle "smuthuller"
Kort og godt - tjek din jv-oversættelse, og svar mig om det stemmer, med de skriftsteder jeg har lagt her i tråden.
Husk : DEN DANSKE - tak
CITAT SLUT
**************
PAGTSENGLEN
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1633495#1633495
Stadigvæk intet svar - ingen indrømmelse fra dig Ajv 2 at du tog fejl ..
***********
Og så glæder jeg mig meget til du svarer på Billen76´s indlæg - men dem vil du meget gerne væk fra - I skynder jer at åbne jeres prale-tråde - I løber stærkere end en hest kan rende - i håb om, at vi glemmer den fiasko det er for jeres tro, at Jesus slet ikke kom i 1914.
Hvis jeg var jer, ville jeg skynde mig ud af sådan en løgnagtig sekt - det ville ikke kunne gå stærkt nok.
********************************

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1647355

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1651022
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1633495#1633495

Tja.. vi kan tage Esajas.45 som du citerer fra din jv-oversættelse.

Her fra den KRISTNE BIBEL - det er Jesus Kristus vores Herre og Gud som ved alting blev skabt :

v5 Jeg er Herren, der er ingen anden,
der er ingen anden Gud end mig.
Jeg væbner dig, skønt du ikke kender mig,
v6 for at de skal vide i øst og i vest,
at der ikke er nogen anden end mig,
jeg er Herren, der er ingen anden!
v7 Jeg danner lys og skaber mørke,
jeg frembringer fred og skaber ulykke,
jeg, Herren, frembringer alt dette.
v8 Lad det dryppe fra oven, himmel,
lad retfærd strømme ned fra skyerne!
Jorden skal åbne sig,
frelsen gro frem,
og retfærd skal spire.
Jeg, Herren, skaber det.
v12 Det er mig, der har frembragt jorden
og skabt menneskene på den.
Mine hænder har spændt himlen ud,
og jeg befaler over hele dens hær.
v13 Det er mig, der har vækket ham i retfærd,
jeg jævner alle hans veje.
Han skal genopbygge min by
og sende mit bortførte folk hjem,
uden betaling og uden løn,
siger Hærskarers Herre.
v22 Vend dig til mig, og bliv frelst,
hele du vide jord!
For jeg er Gud, der er ingen anden.
v23 Jeg sværger ved mig selv,
sandhed udgår af min mund,
ord, der ikke vender tilbage:
For mig skal hvert knæ bøje sig,
hver tunge skal sværge ved mig.
v24 Om mig skal man sige: Kun hos Herren
er der retfærdighed og styrke.
Alle, der raser mod ham,
skal komme til ham og blive til skamme.
v25 Hele Israels slægt
får ret og fryder sig over Herren.

Fil.B.2
v5 I skal have det sind over for hinanden, som var i Kristus Jesus,
v6 han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.
************************************************************************************
[s][l][s]
1.Tim.6
v13 For Guds ansigt, for ham, som giver alle ting liv, og for Kristus Jesus, som aflagde den gode bekendelse under Pontius Pilatus, byder jeg dig:
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor[l] Herre Jesu Kristi tilsynekomst,[l]
v15 som den salige[l] og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre,[l] skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se.
Ham være ære og evig magt! Amen.
[s][l][s]

[s][s][s]
Når Gud skal beskrives, bruges billedet af
lyset igen og igen.
Der står at [s]Gud“bor i et utilgængeligt lys,[s] som intet menneske har set eller kan
se.
Når Johannesevangeliet derfor beskriver det
enestående mirakel, at[s] Gud bliver menneske ved Jesu fødsel,[s] beskrives det også som lyset, der kommer til verden.
Et lys som skinner i mørket.
[s] Og Jesus er det eneste lys[s] han er Verdens Lys [s]

Johannes Døberen, hvis særlige funktion det var - at være en forløber for Jesus og at pege hen på ham, at han IKKE var lyset -
men kun skulle vise hen til[s] Lyset som ved alting blev skabt.[s]

Ham være ære og evig magt!
Amen.

Lyjse.

Hvad enten du vil være ved det eller ej, så siger biblen et, og du siger noget andet.
Eksempel:
FRA DIN EGEN BIBEL
Om Jesus siges:
►Derfor måtte han i ét og alt blive som sine brødre◄
Ja, Jesus var menneske, ikke Gud, hvor svært kan det være at forstå.
Det er det overhovedet heller ikke, for sande kristne.
Men i vil gøre Jesus til noget han ikke er.
I vil gøre Gud til noget han ikke er.
Det er sandheden.
Så til de skrifsteder du viser, Det er åbenbart nok bare at vise dem uden kommentarer.
Eller du ved nok ikke hvad du skal svare.
Ingen sammenligning med grundteksten. Ingen sammenligning med NWT, Ingen forklaring på hvorfor din bibel skulle være mere korrekt.
Men lad mig bare tage det allerførste sted i Esajas du viser.
Esajas 45:5
Jeg er Jehova, og der er ingen anden.
Din bibel:
Jeg er Herren, der er ingen anden,
Og så grundteksten.
אני יהוה ואין עוד זולתי אין אלהים אאזרך ולא ידעתני׃
יהוה (guds navn JHWH)
Bemærk her er Guds NAVN ikke en titel.
Der har aldrig i livet stået titlen "Herren" i grundskriften, men Guds navn.
Det er en 100% kendsgerning.
Din bibel er IKKE korrekt.

Og sådan kunne jeg blive ved.
Hvordan er så dine såkaldte svar og holdning til det:
citat.
For det andet Ajv2 - så ligger der mange indlæg/tråde I undlader at besvare - det er en stor falliterklæring - og viser at I ikke kan forklare jeres lære udfra Bibelen.
Det er det rene "godaw mand økseskaft" svar.
Du kunne ligeså godt citere fra Anders And og Co.

Og det er [s]GUDS ORD[s] du spotter [:*(]
Du har lagt din hjerne i vagttårnet - du kan ikke tænke en selvstændig tanke - du kan ikke forstå den [s]KRISTNE Bibel[s] - du er UMULIG at føre en debat med.
Bed om at bleve fri fra dit fængsel i Jesus navn.
Åben dit hjerte for din[s] Frelser og Gud Jesus Kristus [s]- så vil du modtage Helligånden, og vi kan begynde at tale samme sprog.
Du er så langt ude i løgn og bedrag, at det er din eneste redning.
Jeg forstår godt du undlader at besvare alle de oprettede tråde - for du kan ikke forsvare løgnen, når [s]Guds Ord[s] kommer for dine øjne.
Alle IKKE vidner, kan SE at du er afmægtig - hvor lille og fotabt du er - alle har for længst set jeres løgne og bedrag - jeres frugter er pilrådne.
Føj !

´

Undskyld mig, men jeg kan ikke lade være at grine over:
☻ ... anonym Jv2
Korte klare spørgsmål.
Det er hvad jeg stiller dig, så du hurtigt kan svare.

☻ ... anonym Jv skrev:
Eftersom din bibel IKKE gengiver grundteksten korrekt, og det gør den IKKE.
Hvad er den så❓
Det faktum kommer før dine benægtelser, og bortforklaringer.
☺ .... SVAR:
Nu er det jo nemt at trække en rundt ved snuden i det engelske sprog som ærligt erklærer "JEG KAN IKKE ENGELSK" end f.eks. mig som kan støtte mig til person der kan flydende amerikansk.
Vi har før talt om BOOMERANGER - Og JA jeg vil hellere end gerne gå i krig med uanset hvad du postulerer - og derester bevise du har uret - Problemet er blot, at du kun godkender beviser som er anvist og/eller konstrueret af JW/WTS.
Sagen er faktisk at det "kan" oversættes med "Tilsvarende/lignende" og "løsesum" - HVIS man KUN kikker på den engelske oversættelse, Men GRUNDTEKSTEN er jo Koine-Greek og den er man nødt til at skele til også, hvorefter der sker noget meget spændende som er mere "correspondent" med skrifterne i Matt.20:28 og Mark.10:45 - end den udgave I af en eller anden grund bruger i NWT. (Måske af den grund som lyjse insinuerede?)

☻ ... anonym Jv skrev:
"Oversat: tilsvarende løsesum
correspondent=tilsvarende
ransom=løsesum D

Der står det, højt og tydeligt.
I vor bibel står der:
der gav sig selv som en tilsvarende løsesum for alle.

☺ .... SVAR:
Du har da ret hvis man skiller ORDENE ad, så kan
"Correspondent" betyde tilsvarende/korresponderende (udvekslende f.x. breve med)
og "Ransom" bliver oversat som løsesum -
Men de står altså IKKE så klart og tydeligt som du vil gøre det til, da det står i en
GRÆSK sætning, oversat derfra kommer det til at tage noget anderledes ud - som f.eks.:
→ "ho antilutron" (1325) = "bestow" = Givende/Overdragende
→ "heautou" (1438) = "him selves" = sig selv
→ "antilutron" (487) = redemption-price - Genløsnings-sum
Overdragende sig selv som genløsnings-sum/Indløsnings-pris for alle bevidnende i rette tid (Sådan cirka).
Umiddelbart er denne oversættelse så ikke så tosset endda.
► som gav sig selv som løsesum for alle – det var vidnesbyrdet, da tiden var inde.

☻ ... anonym Jv skrev:
Hvis vor bibel gengiver dette korrekt, så kan den ikke være manipuleret. Det er simpel logik.Og det gør den kan du se. Ingen tvivl.

☺ ... SVAR:
Men det gør den jo heller ikke, Her bl.a. er tydeligt man har skrevet af efter den ENGELSKE lineære
tekst og "amerikaniseret" denne direkte, det kan man altså ikke bare gøre uden der sker forviklinger!
OG IGEN antyder du, - DA DENNE TEKST ER RIGTIG ER NWT IKKE MANIPULERET -
Det er simpel logik at den konstatering er vrøvl!

☻ ... anonym Jv skrev:
Sv.
Jeg viser dig bare hvad det er biblen virkeligt lærer.
Så hvem lukker øjnene Lyjse.
Som jeg tidligere har sagt, du lukker af mentalt.
Men det river ikke blade ud af biblen.
☺ .... SVAR:
"hvad det er biblen virkeligt lærer"
Ja det hedder den bog jo næsten som I helst skulle læse i stedet for BIBELEN
Og som bliver brugt i stedet for Bibelen i BIBELUNDERVISNING (har jeg ladet mig fortælle!)
Når man mod alle odds = valide beviser en mass, fortsat kan postulere som du gør
anonym Jv 2 - kan det kun være dig og dine Trosbrødre som har fået en mental spærrebom af udefinerbare dimensioner sat op mod alle beviser der ikke kommer i direkte linie fra JW/WTS.

☻ ... anonym Jv skrev:
Alene det du skriver nu - siger faktisk alt..
Synden "tages bort gennem et menneske" - vi har ikke mere at tale om - Jesus er ikke kun MENNESKESØN - Guds ENBÅRNE SØN - han er Gud SELV
Et menneske kan ikke bære alverdens synd, et menneske kan ikke frelse os.

☺ .... SVAR:
han er Gud SELV - lyjse skriver jo bare hvad der står i Bibelen i Joh.1:18
INGEN HAR NOGENSINDE SET GUD - MEN I HAR SET MIT ALTER EGO/MIN SØN SOM ER MIG SELV/GUD SELV!
Og selvfølgelig kan bare en lille bid af universets
største væsen, i form af JESUS, bære alverdens synd og frelse os.
Med et moderne sprog kunne man kalde GUD for
verdens største KRAFT og JESUS for Hans Transformator -

Det beviste han jo da han kyste SATAN væk (Matt.4) - Hvorimod det mægtige væsen
ORDET/MIKAEL/JV-JESUS jo måtte nøjes med at true SATAN med GUD den almægtige (Judas)!

☻ ... anonym Jv skrev:
Din bibel forklarer, romerne 5:14
☺ .... SVAR:
NWT forklarer ♦ Romerne 5:14 ♦
At DØDEN ER EN KONGE - Der står ikke noget om en KONGE i Grundskriftet?
Sjovt nok bruger NWT-Redaktørerne samme startord = "nevertheless" som W&H bruger i deres tolkning - selvom det ikke lige er det der falder for - Det KUNNE være oversat med "BUT" - "properly" m.fl.
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=greeklexicon&isindex=alla
For øvrigt kan Da92 sagtens forsvares hvis NWT kan forsvares!
♦ Hebræerne 2:14 ♦
Ham tilkommer ære og evig magt. Amen.
Men hvad var det JESUS sagde: "JEG ER GIVET AL MAGT I HIMLEN SOM PÅ JORDEN" - Matt.28:18
I JW/WTS-lærens NWT kolliderer ovenstående, da det iflg. JW/WTS er to modsatrettede udtryk - men ikke i den Kristne Bibel, der går Netop disse to udtryk op i en højere enhed.

♦ Esajas 45:5-6 ♦ Jeg forstår godt du vælger den - MEN:
Her synes jeg at ♦ Esajas 43:10,11 ♦ er nok så spændende, hvis vi skal skue mod NT!
I er mine vidner, siger Herren, min tjener, som jeg har udvalgt, for at I må forstå
og tro på mig og indse, at det er mig. Før mig blev der ikke dannet nogen gud, efter mig vil der ingen være; - v11 jeg, kun jeg, er Herren, der er ingen anden frelser end mig.
♦ Titus 2:13 ♦
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og
vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
→ GRUNDSKRIFTET'S Lineære oversættelse:
TOWARD-RECEIVING THE HAPPY EXPECTATION AND ON-APPEARANCE
OF THE ESTEEM OF THE GREAT GOD AND OUR SAVIOUR AF US JESUS KRISTUS.
Det der drejer sig om i ovenstående er et simpelt spørgsmål om hvor man lægger
Trykket, hvilket jo er afhængig af det forståelsesmønster man lever i og ikke mindst med!
Og nøjagtig det samme gør sig gældende i 2.Peter 1:1.

♦ Esajas 45:12 ♦
Det var mig der frembragte jorden og skabte mennesket på den. Jeg har med mine hænder udspændt himmelen, og hele dens hær har jeg givet påbud.“
→ SVAR:
Spændende Hvad siger Bibelen om hvem der har udrettet dette storslåede scenario:
♦ Joh. 1:3 ♦
v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er (Ordet tales der om)
♦ Kolos. 1:15,16 ♦
Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte. -
v16 I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det
usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt.

► Og så er netop dette vers jo et af disse, hvor NWT ikke
er i harmoni med GRUNDSKRIFTETS egentlige indhold og historie -
Man (JW/WTS) Har drejet skruen lidt over i det sekteriske med "ANDET"!
Det er sådan noget der ændrer meningen i GRUNDSKRIFTET i strid med Åb.22:18,19.
Og i ♦ 1.TIM 4:4 ♦ står der mindsanten:
For alt, hvad Gud har skabt, er godt og skal ikke forkastes, når man tager imod det med tak;
alt, hvad Gud har skabt - Men det var da ved ORDET/JESUS alt blev skabt?

♦ Fil.2:6 ♦ - Her er aJv2 vist lidt ude at svømme,
for JW/WTS flirter her mere end alvorligt med J.Åb. 22:18,19
fil 2:6
- NWT -
- "som, skønt han var i Guds skikkelse, ikke tænkte på ran, nemlig at han skulle være lig Gud." -
Og her en VÆSENSFORSKEL "TIL AT FØLE PÅ"!
- Da92 -
han, som havde Guds skikkelse, regnede det ikke for et rov at være lige med Gud,
- GRUNDTEKSTEN - Lineært - Passer tydeligvis ikke overens med NWT!
WHO IN FORM OF GOD BELONGING NOT SNATCHING DEEMS THE TO BE EQUEL TO GOD!
HAM I FORM SOM TILHØRENDE GUD IKKE FOR ROV AT ANSE SIG AT VÆRE LIGE MED GUD
Westcott & Hort Tolkning:
Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
→ Der er altså ingen diskussion om, at der i netop Fil.2:6 står at JESUS KRISTUS IKKE FINDER DET AT VÆRENDE PÅ NOGEN MÅDE ET "RØVERI" AT PÅSTÅ SIG LIGE MED GUD - Netop fordi JESUS KRISTUS er GUDS verdslige skikkelse - den eneste skikkelse hvori GUD kunne kommunikere direkte med hans skabninger - MENNESKET!

Sådan.
Nu foreslår jeg du afstemmer det med grundteksten.
Og hvis der er uoverensstemmelser, må du gerne vise mig det.

Med venlig hilsen
jalmar

Lyjse og Co.

I påstår at have ret.
Det har jeg ikke det ringeste imod i har, hvis det var sandt.
Man kan undre sig.
Om den snart berømte pagtsengel læser jeg i diverse indlæg, at man mener det er Johannes døberen.

Der kommer så en lang forklaring om, hvorfor det skulle være ham. Det aramæiske ord der står skrevet skulle betyde sendebud, OG KUN DET. Basta.
Jalmar fanger det rigtige: Der er flere muligheder.
Sendebud (nu betyder engel altså sendebud) men OK.
eller engel, budbringer mv.der er flere at vælge inellem.
Ordet i sig selv er altså ikke nok til, at fastslå den helt rigtige betydning.
Men der indvendes altså imod, der skal stå pagtsengel.
Der er tale om Johannes døberen.
Hvad i alverden skriver man det så for ?
Hvad ved vi om Johannes døberen ?
Han var søn af Elisabet og Zakarias.
Hvis Johannes døberen var "Pagtsenglen" må man formode han kom med en pagt. Ikke ?
Det gjorde han som bekendt ikke.
Men Jesus kom med en pagt. Det er vi vel enige om.
Den iøvrigt eneste pagt der blev sluttet efter Jesus og Johannes´ fødsel. Der beskrives ikke andre pagter i biblen.
Så hvem kom med pagten❓
Jesus kom med en pagt. Den pagt Jesus indgik med apostlene.
Lukas:
" og jeg indgår en pagt med jer, "

Var der andet, siden den danske folkekirkes bibel kalder ham en engel ?
Hvad sagde Jesus om Johannes døberen.
I Mattæus:
Jeg skal sige jer en sandhed, en af de mindre i himlenes rige er større end han.
Aha.Jesus mente altså ikke Johannes døberen skulle sidestilles med en engel.
Hvad lærer vi af det❓
At det intet har med Johannes døberen at gøre.
Ikke desto mindre står der Pagtsengel. Alle kan se efter.
Eftersom det kun kan være Jesus, når det var ham der kom med pagten. Kalder folkekirkens bibel Da92 altså indirekte Jesus for en engel. Tak for det, det er næsten al for venligt.

Der siges at Da92 faktisk er forkert, fordi der står pagtsengel. Der burde stå sendebud, så var det nemlig rigtigt.
Man undsiger sin egen bibel. Jeg kan godt følge den tanke i al almindelighed.
Hvorfor ialverden skriver man så i Malakias 3:1 i folkekirkens bibel. Hvis man mener det er forkert.
"Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre."

Så kommer det morsomme.
Godt.
Hvad står der så i Jehovas vidners bibel NWT ?
Der står i Malakias 3:1
Se, jeg sender mit sendebud, og han skal rydde en vej foran mig. Og pludselig vil den [sande] Herre som I søger, komme til sit tempel, og pagtens sendebud som I ønsker [skal komme]. Se, han kommer,“ siger Hærstyrkers Jehova.

Det er det man siger der burde stå.
Jamen værsgo`her er skrevet det, i siger er det rigtige. Som det fremgår af NWT.
Det er da morsomt.

et rodehoved Ajv 2 😃
Her er tråden :
Fortsættelse af tråd- Skrevet af Lyjse- - Kl 19:28, 11.apr.2009
Vi havde en debat - den er her :

Nej Jesus er Guds søn-skabt som engel Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 11:25, 8.apr.2009
Hvordan vil du ellers forklare det der står i biblen.
Malakias 3:1-2
Se, jeg sender min engel,han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,siger Hærskarers Herre.
Hvem kan udholde den dag, han kommer? Hvem kan bestå, når han viser sig?
Gud sender sin PAGTSENGEL.
***********
Øhhh, Jesus en engel? Skrevet af anloha - Kl 11:57, 8.apr.2009
Hejsa,
mener du helt seriøst, at Jesus er skabt som en engel?
Tjah, så er vi vel tilbage ved de gentagne spørgsmål om Johannes prologen og inkarnationen, f.eks. Joh. 1,14 om Ordet, der blev kød og tog bolig iblandt os.
Og så vil jeg spørge dig, jv, hvorfor de fire evangelister taler så meget om Menneskesønnen, hvis der i virkeligheden blot er tale om engel?
Mvh
Anne
************
Hej Jalmer :-) Skrevet af Lyjse- - Kl 09:58, 9.apr.2009
Jeg tror der er tale om Johannes døber - at det er ham der kaldes "Pagtsenglen" -
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.

Malakias.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.

v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren. v4 Da skal Judas og Jerusalems offergave være Herren til behag som i ældgamle dage, i fortids år.

v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod troldmænd og horkarle,
mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.
Men mig frygter de ikke,
siger Hærskarers Herre.
***************
Hvordan vil du- Skrevet af Lyjse- - Kl 14:38, 8.apr.2009
forklare de skriftsteder jeg lagde til dig Ajv 2 plus alle de andre i tidens løb - der ALLE TYDELIGT fortæller os at Jesus er Gud.
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.
**************
fejlfortolkning Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 14:49, 8.apr.2009
Du tager fejl af betydningen.
Hærstyrkers Herre kan kun være Gud selv. Han sender (en anden end ham selv) nemlig sin pagtsengel der kun kan være Jesus.
Eller mener du en unavngiven engel er den der indstifter den ny pagt med apostlene❓
Citat:
KAN du ikke se at det er Jesus vores frelser og Gud, der beskrives i alle skriftsteder❓
Det her for eks:
Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
Nej jeg kan virkeligt ikke ud af det se, at Jesus skulle være Gud.
Prøv iøvrigt at læse Johannes 20:30 og forklar hvad der står her❓
*****************
Engel betyder: Skrevet af Lyjse- - Kl 13:16, 9.apr.2009
ved søgning :
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det. Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte en engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
*************
RE:"Forloren og forsøgt" forklaring- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:52, 9.apr.2009
MEN det viser sig, at jeg havde ret - det var mine egne tanker om det, men nu fandt jeg dette :
http://www.teologi-for-laegfolk.dk/200708/Opslag/1/2007 .10.06%20Noter%20-%20Johannes%20Doeber.htm
Johannes Døber
Johannes Døber er den skikkelse i evanglierne der får mest opmærksomhed – borset fra Jesus selvfølgelig.
Alle fire evanglister er enige om, at han betyder noget helt særligt i forhold til at forberede Jesu offentlige virke.
Og alle holder ham frem i lyset af GT og citerer profeter.
Luk og Matt citerer Esajas, det gør Mark også og holder det sammen med et citat fra Malakias’ bog.
Det er en vigtig detalje. På den måde forankrer evangelisterne fortællingen om Johannes og dermed om Jesus i en GT-tradition.
Og dermed ønsker evanglisterne at pege på den særlige autoritet, der er forbundet med evangeliet. For hvis Johannes virkelig er den ventede og Jesus er Guds salvede, så må de her nedskrevne ord have lige så stor autoritet som GT.
*************
Forklaringen på Johannes døber Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 15:21, 9.apr.2009
Det er et bedrag.
Johannes døber er ikke som der omtales (angelos eller engel) men en apostel hvilket vil sige en budbringer af godt nyt, sådan er han omtalt i det oprindelige skrift.
Johannes døber er et tidligt billede på den trofaste og kloge tjener der venter på jesus komme.
Men hans stilling på biblens tid gør han selv rede for, derfor falder din indsatte forklaring sammen.
Johannes 5:23
Så opstod der diskussion mellem Johannes’ disciple og en jøde om renselse. 26 Og de kom til Johannes og sagde til ham: „Rab′bi, den mand der var hos dig på den anden side af Jordan, han som du har vidnet om, se, han døber og alle kommer til ham.“ 27 Som svar sagde Johannes: „Et menneske kan ikke tage noget som helst hvis det ikke er blevet givet ham fra himmelen. 28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham. 29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme. Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld.
30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang. men jeg i stadig tilbagegang.“
Johannes døber er en overgangsfigur. Han havde en vigtig mission.
Men hans virke ophørte, evangelierne taler om endnu mere betydningsfulde personer som Peter og de andre apostle. Til dem blev den nye pagt givet.
Derfor fejrer vi påske.

*****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".

Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.

mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:07, 10.apr.2009
Jeg glemte at linke:
Interlineær oversættelse af Mal. 3:1
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/ma l3.pdf
Opslag på det aramæiske ord "mlak"
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=4427
Opslag på ordet "engel" (aramæisk)
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=angel+aramaic
mvh
billen76
*****************

Hej billen ........ Skrevet af jalmar - Kl 18:54, 10.apr.2009
´

... Det er åbenbart ikke hel enighed
Westcotte og Hort skriver: (Men ud fra den masoretiske tekst)!
"MLAK" = TAKE COUNSEL = FÅ RÅDGIVNING hvis man skal være helt pernitten, men
som bliver oversat til MESSENGER som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Nestlé-Aland og Den paralelle skriver:
MAL'AK = MESSENGER / a messenger; specifically, of God, i.e. an angel
(also a prophet, priest or teacher) -- ambassador, angel, king, messenger.
som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Så det er lidt underligt med den oversættelse, for egentlig burde MAL'AK/MLAK
være oversat til PROPHET - Hvorfor der så ingen diskussion havde kunnet blive!
Da en profet jo både er et guddommeligt sendebud samtidig med at have rådgiverens rolle.

Mange hilsner
jalmar
*****************

Burde, skulle have Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-

Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.

Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)

Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."

Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.

Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
******************
Ja om det hjalp Ajv 2 til at forstå, det ved vi ikke, for han har valgt al blive tavs...

Hvor i biblen Jesus siger "jeg skal tilbedes."
Hvilken bog kapitel og vers ?

derfor er det håbløst at diskuterer med dig [:|]
Hver gang der står at vi skal tilbede Gud - betyder det - at vi skal tilbede Jesus Kristus vores Frelser og Gud [l]
Men her er et par eks.
Matt.2
»Hvor er jødernes nyfødte konge? For vi har set hans stjerne gå op og er kommet for at tilbede ham.«
Matt.28
“Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!« Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.”
Matt.28
”Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede.”
Johs.9
”Han sagde: »Jeg tror, Herre.« Og han tilbad ham.”
Hebr.6
”Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han: Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.”
************
Du husker måske også, at hvert knæ skal komme til at bøje sig for Jesus - eller har du allerede glemt det ?

Du skriver:
Når Gud skal beskrives, bruges billedet af
lyset igen og igen.
Og Jesus er det eneste lys han er Verdens Lys.

Min kommentar:
Mattæus 5:14
Det er Jesus bjergprædiken, og her siger han til sine disciple.
Verset er fra din bibel Lyjse.

"I er verdens lys."

ville du forstå Ajv2 - men det gør du ikke - du har ikke livets lys [s] - du vandrer i mørke.
Johs.8
[s]
Verdens lys
v12 Atter talte Jesus til dem og sagde:[s] »Jeg er verdens lys.[s] Den, der følger mig, skal aldrig vandre i mørket, men have livets lys.« [s]
v13 Da sagde farisæerne til ham: »Du vidner om dig selv; dit vidnesbyrd er ikke gyldigt.« v14 Jesus svarede: »Selv om jeg også vidner om mig selv, er mit vidnesbyrd gyldigt, for jeg ved, hvor jeg er kommet fra, og hvor jeg går hen; men I ved ikke, hvor jeg kommer fra, eller hvor jeg går hen.
v15 I dømmer efter det ydre, jeg dømmer ingen. v16 Men selv om jeg også dømmer, er min dom sand, for jeg er ikke alene, men Faderen, som har sendt mig, er med mig. v17 Og i jeres egen lov står der skrevet, at et vidnesbyrd fra to mennesker er gyldigt. v18 Jeg vidner om mig selv, og om mig vidner også Faderen, som har sendt mig.«
v19 De spurgte så: »Hvor er din fader?« Jesus svarede:[s] »I kender hverken mig eller min fader. Kendte I mig, kendte I også min fader.« [s]

v20 Disse ord talte han ved tempelblokken, da han underviste på tempelpladsen. Men ingen greb ham, for hans time var endnu ikke kommet.
[s]

Hvor Jesus siger "jeg skal tilbedes"
Så må jeg jo vise dig, hvad han sagde
Mattæus 4:10
"Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste"
Det er derfor jeg med sikkerhed kan sige. Du fornægter biblens ord.
Du er ikke kristen.

på en gås 🙁
Jesus har ALDRIG sagt "jehova" - han og Faderen er eet - han ER GUDDOMMEN = Faderen [s]Sønnen [s]Talsmanden Helligånden [s] - du fatter det ikke .... din hjerne ligger i vagttårnet 🙁

Nyt spørgsmål til Lyjse.
I din bibel står der i Hebræerbrevet 2:14
Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen.
Jesus skulle blive magtesløs
Jesus skulle dø.
Du siger jesus er Gud.
Men biblen siger også i Habakuks bog.
"Min Gud, min Hellige, du dør ikke"
og i Esajas
"Men hvem kan I sammenligne mig med så jeg skulle blive hans ligemand?“ siger den Hellige."
Så mener du stadig at Gud kan dø, og satan har magt over Gud ?
Satan har magt over dig, og det skulle du gøre noget ved.
Du må ændre sind, kom så og følg Jesus.

i Johannesevangeliet
"Så herliggør du mig nu, Fader, hos dig selv med den herlighed som jeg havde hos dig før verden blev til.
Jeg har gjort ►dit navn◄ kendt for de mennesker du gav mig ud af verden.
Jesus brugte Guds navn.

Citat:
Du skriver:
Når Gud skal beskrives, bruges billedet af
lyset igen og igen.
Og Jesus er det eneste lys han er Verdens Lys.

Min kommentar:
Mattæus 5:14
Det er Jesus bjergprædiken, og her siger han til sine disciple.
Verset er fra din bibel Lyjse.

"I er verdens lys."
Mit svar:
Enkelt, fordi vi er et med [l]Jesus[l]. Jesu lys[s] skinner igennem os.
Manjana

Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds Fyrste.
*******************
Jesus siger : Jeg og Faderen er eet - har I set mig har I set Faderen.
Under inkarnationen opgav Jesus aldrig sin guddommelighed men påtog sig - eller tilføjede - den menneskelige natur.
Derfor siger han Faderen er større, da han gik på jorden - han gav jo afkald for at ligne os mennesker.
Citat Ajv 2 :
"Så herliggør du mig nu, Fader, hos dig selv med den herlighed som jeg havde hos dig før verden blev til."
Ja - Jesus skulle tilbage til Guddommen.[s]

Fil.B.2
v5 I skal have det sind over for hinanden, som var i Kristus Jesus,
v6 han, som havde [s]Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,[s]
v7 men gav AFKALD på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 [s]Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,[s]
v10 [s]for at i Jesu navn [s]
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 [s]og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.[s]
********************************
Es.9
[s]
v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds Fyrste.
v6 Stort er herredømmet,
freden uden ophør
over Davids trone
og over hans rige,
så han kan grundfæste det
og understøtte det
med ret og retfærdighed
fra nu af og til evig tid.
Hærskarers Herres nidkærhed
skal udvirke dette.
[s]
*********************
Din tunge kommer en dag til at bekende at [s]Jesus Kristus er Herre[s] - du kommer til at bøje knæ en dag - om ikke før - så når du står overfor hans dom.

Hvis Jesus ikke er Faderen, hvordan skal det så forstås når han siger:
”Jeg og Faderen er ét.” (Joh 10:30)?
Hvor meget en teori kan forblinde mennesker, belyses på en slående måde af den kendsgerning, at man i almindelighed overser Jesu egen forklaring af den måde, hvorpå han og Faderen er ét. Jesus siger i sin bøn til Faderen:
Joh 17:9, 20-22
Jeg beder for dem ikke for verden beder jeg, men for dem, du har givet mig, for de er dine... Ikke for dem alene beder jeg, men også for dem, som ved deres ord tror på mig, at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de også må være i os, for at verden skal tro, at du har udsendt mig.
Den herlighed, du har givet mig, har jeg givet dem, for at de skal være ét, ligesom vi er ét
Apostelgerninger 4:32)
Hele skaren af troende var ét i hjerte og sind, og ikke én kaldte noget af sin ejendom for sit eget, men de var fælles om alt.

Du har INTET forstået [:|]
v14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen,
( Jesus Ordet som ved alt blev skabt - kom i kød til jorden )
v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. v16 Det er jo dog ikke engle, han tager sig af, men det er Abrahams efterkommere, han tager sig af.
v17 Derfor måtte han i ét og alt blive som sine brødre for over for Gud at blive en barmhjertig og trofast ypperstepræst, der kunne sone folkets synder.
v18 For som den, der selv er blevet fristet og har lidt, kan han hjælpe dem, der fristes.
****************
Din jehova er ikke ALMÆGTIG - det er den kristne Gud - for ham er alting muligt - det var kun mennesket Jesus, der døde for at frelse verden - Guddommen døde ikke.
Men så længe du vil skille Guddommen ad, er det håbløst at debattere med dig.[:|]

spørgejørgen 😃
Jeg opgiver at forklare dig mere - du har en anden ånd, og forstår ikke en brik !