2tilføjet af

Fortsættelse af tråd-

Vi havde en debat - den er her :
[f]
Nej Jesus er Guds søn-skabt som engel Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 11:25, 8.apr.2009
Hvordan vil du ellers forklare det der står i biblen.
Malakias 3:1-2
Se, jeg sender min engel,han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,siger Hærskarers Herre.
Hvem kan udholde den dag, han kommer? Hvem kan bestå, når han viser sig?
Gud sender sin PAGTSENGEL.
***********
Øhhh, Jesus en engel? Skrevet af anloha - Kl 11:57, 8.apr.2009
Hejsa,
mener du helt seriøst, at Jesus er skabt som en engel?
Tjah, så er vi vel tilbage ved de gentagne spørgsmål om Johannes prologen og inkarnationen, f.eks. Joh. 1,14 om Ordet, der blev kød og tog bolig iblandt os.
Og så vil jeg spørge dig, jv, hvorfor de fire evangelister taler så meget om Menneskesønnen, hvis der i virkeligheden blot er tale om engel?
Mvh
Anne
************
Hej Jalmer :-) Skrevet af Lyjse- - Kl 09:58, 9.apr.2009
Jeg tror der er tale om Johannes døber - at det er ham der kaldes "Pagtsenglen" -
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.

Malakias.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.

v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren. v4 Da skal Judas og Jerusalems offergave være Herren til behag som i ældgamle dage, i fortids år.

v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod troldmænd og horkarle,
mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.
Men mig frygter de ikke,
siger Hærskarers Herre.
***************
Hvordan vil du- Skrevet af Lyjse- - Kl 14:38, 8.apr.2009
forklare de skriftsteder jeg lagde til dig Ajv 2 plus alle de andre i tidens løb - der ALLE TYDELIGT fortæller os at Jesus er Gud.
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.
**************
fejlfortolkning Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 14:49, 8.apr.2009
Du tager fejl af betydningen.
Hærstyrkers Herre kan kun være Gud selv. Han sender (en anden end ham selv) nemlig sin pagtsengel der kun kan være Jesus.
Eller mener du en unavngiven engel er den der indstifter den ny pagt med apostlene❓
Citat:
KAN du ikke se at det er Jesus vores frelser og Gud, der beskrives i alle skriftsteder❓
Det her for eks:
Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
Nej jeg kan virkeligt ikke ud af det se, at Jesus skulle være Gud.
Prøv iøvrigt at læse Johannes 20:30 og forklar hvad der står her❓
*****************
Engel betyder: Skrevet af Lyjse- - Kl 13:16, 9.apr.2009
ved søgning :
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det. Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte en engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
*************
RE:"Forloren og forsøgt" forklaring- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:52, 9.apr.2009
MEN det viser sig, at jeg havde ret - det var mine egne tanker om det, men nu fandt jeg dette :
http://www.teologi-for-laegfolk.dk/200708/Opslag/1/2007 .10.06%20Noter%20-%20Johannes%20Doeber.htm

Johannes Døber
Johannes Døber er den skikkelse i evanglierne der får mest opmærksomhed – borset fra Jesus selvfølgelig.
Alle fire evanglister er enige om, at han betyder noget helt særligt i forhold til at forberede Jesu offentlige virke.
Og alle holder ham frem i lyset af GT og citerer profeter.
Luk og Matt citerer Esajas, det gør Mark også og holder det sammen med et citat fra Malakias’ bog.
Det er en vigtig detalje. På den måde forankrer evangelisterne fortællingen om Johannes og dermed om Jesus i en GT-tradition.
Og dermed ønsker evanglisterne at pege på den særlige autoritet, der er forbundet med evangeliet. For hvis Johannes virkelig er den ventede og Jesus er Guds salvede, så må de her nedskrevne ord have lige så stor autoritet som GT.

*************
Forklaringen på Johannes døber Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 15:21, 9.apr.2009
Det er et bedrag.
Johannes døber er ikke som der omtales (angelos eller engel) men en apostel hvilket vil sige en budbringer af godt nyt, sådan er han omtalt i det oprindelige skrift.
Johannes døber er et tidligt billede på den trofaste og kloge tjener der venter på jesus komme.
Men hans stilling på biblens tid gør han selv rede for, derfor falder din indsatte forklaring sammen.
Johannes 5:23
Så opstod der diskussion mellem Johannes’ disciple og en jøde om renselse. 26 Og de kom til Johannes og sagde til ham: „Rab′bi, den mand der var hos dig på den anden side af Jordan, han som du har vidnet om, se, han døber og alle kommer til ham.“ 27 Som svar sagde Johannes: „Et menneske kan ikke tage noget som helst hvis det ikke er blevet givet ham fra himmelen. 28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham. 29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme. Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld.
30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang. men jeg i stadig tilbagegang.“
Johannes døber er en overgangsfigur. Han havde en vigtig mission.
Men hans virke ophørte, evangelierne taler om endnu mere betydningsfulde personer som Peter og de andre apostle. Til dem blev den nye pagt givet.
Derfor fejrer vi påske.

*****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".

Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.

mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 13:07, 10.apr.2009
Jeg glemte at linke:
Interlineær oversættelse af Mal. 3:1
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/ma l3.pdf
Opslag på det aramæiske ord "mlak"
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=4427
Opslag på ordet "engel" (aramæisk)
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewle xicon&isindex=angel+aramaic
mvh
billen76
*****************

Hej billen ........ Skrevet af jalmar - Kl 18:54, 10.apr.2009
´

... Det er åbenbart ikke hel enighed
Westcotte og Hort skriver: (Men ud fra den masoretiske tekst)!
"MLAK" = TAKE COUNSEL = FÅ RÅDGIVNING hvis man skal være helt pernitten, men
som bliver oversat til MESSENGER som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Nestlé-Aland og Den paralelle skriver:
MAL'AK = MESSENGER / a messenger; specifically, of God, i.e. an angel
(also a prophet, priest or teacher) -- ambassador, angel, king, messenger.
som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Så det er lidt underligt med den oversættelse, for egentlig burde MAL'AK/MLAK
være oversat til PROPHET - Hvorfor der så ingen diskussion havde kunnet blive!
Da en profet jo både er et guddommeligt sendebud samtidig med at have rådgiverens rolle.

Mange hilsner
jalmar
*****************


Burde, skulle have Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-

Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.

Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)

Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."

Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.

Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
******************
Ja om det hjalp Ajv 2 til at forstå, det ved vi ikke, for han har valgt al blive tavs...😕[:|]
tilføjet af

Jeg oprettede -

også denne tråd :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1632134
Og jeg skrev som svar :
Ja men kære- Skrevet af Lyjse- - Kl 12:41, 10.apr.2009
Ajv2 - kan du ikke finde Jesus - han ER Hærskarenes Herre
Som jeg har skrevet mange gange : Du KAN ikke skille Guddommen
Det er lidt "sjovt" for jehova har altid stået for mig, som jeres gud..
MEN nu har jeg her i påsken læst en del på nettet, og fundet ud af at det er JESUS I kalder jehova det var jeg ikke klar over...
Navnet er bare ikke korrekt, Jalmer har skrevet navnet/navnene som de oprindeligt er flere gange, men PLUDSELIG gik lyset op for mig - selvfølgelig det er jo JESUS
Ja selvfølgelig, for man kan jo ikke skille Guddommen - hvorfor er det først gået op for mig nu ..jehova var en gud for jehovas vidner - ikke en jeg kendte..JO jeg gør da - DET ER JO JESUS[s][l][s]
************
Og nu er jeg blevet forvirret i mit hoved igen....det kan jo alligevel ikke være Jesus som jehovas vidner tror på - for Jesus er jo den almægtige Gud, intet er umuligt for ham - men jehovas vidners gud, er ikke almægtig - hans ånd kan ikke være overalt - det kan den kristne Guds Ånd - Helligånden.
Jeg har i dag citeret fra Bibelen, men jeg får at vide at den kristne Bibel er falsk..vores Gud kan alt, og så er han ikke jehovas vidners gud..
Der blev gjort lidt grin med det jeg citerede ( jeg kan finde det senere ) men da Jesus døde på korset åbnede gravene, og nogle afdøde fik en opstandelse, hvor de fik nye legemer, som Jesus fik et nyt legeme, og som vi får engang.
De viste sig i byen - nej ikke som skeletter som Ajv2 skrev - selvfølgelig ikke..
Så nej - jehovas vidners gud, kender jeg ikke alligevel - det var en fejltagelse [:|]
tilføjet af

Den kristne Gud er almægtig-

Her er så tråden :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1631928&view_mode=flat
Ftg..sådan står der ikke i den kristne Biblel- Skrevet af Lyjse- - Kl 10:02, 10.apr.2009
Ved søgning :
Paradis, (af lat. paradisus, af gr. paradeisos 'have, paradis', af avestisk pairidaēza 'indhegnet jagthave'), i den græske oversættelse af Det Gamle Testamente brugt om Edens have, hvori de første mennesker levede, indtil de efter syndefaldet forvistes af Gud (1.Mos., kap. 2-3). I denne have står kundskabens træ og livets træ, og fra Paradis udspringer de fire verdensfloder; der slås ikke ihjel, mennesker og dyr lever alene af havens frugter.
I Det Nye Testamente benyttes Paradis bl.a. i Jesu svar på korset til den ene røver
: "I dag skal du være med mig i Paradis" (Luk. 23,43).
Den senere kristne tradition hentede sine forestillinger om Paradis i den antikke jødiske tradition, hvor Paradis ved tidernes ende genåbnes for menneskene. Nu bliver Paradis stedet, hvor de velsignede afdødes sjæle mødes og dermed modstykket til Helvede, hvor de fordømte sjæle skal pines til evig tid, en forestilling, der kunstnerisk fik sin fornemste udformning af Dante i Den guddommelige komedie (ca. 1307-21).
************

Ef.B.4
v7 Hver enkelt af os har fået nåden givet som gave tilmålt af Kristus. v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.
*****
Deriblandt røveren på korset ved siden af Jesus.
[f]
***************
Hvorfor har I Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 11:31, 10.apr.2009
Forfalsket Da92.
Men det gør nok ikke så meget, for i retter jer ikke efter den alligevel.

************
Opstandelsen Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 11:44, 10.apr.2009
Citat:
"I dag skal du være med mig i Paradis
Deriblandt røveren på korset ved siden af Jesus. "
kommentar.
Mattæus 12:40
For ligesom Jonas var i bugen på den vældige fisk i tre dage og tre nætter, således skal Menneskesønnen være i jordens hjerte tre dage og tre nætter.
1. Thessaloniker 4:16
de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først
Mattæus 12:40,
således skal Menneskesønnen være i jordens hjerte tre dage og tre nætter.
1. Korinther 15:20
Nu er Kristus imidlertid blevet oprejst fra de døde, førstegrøden af dem der er sovet ind [i døden]. 21 For eftersom døden er kommet ved et menneske, er de dødes opstandelse også kommet ved et menneske. 22 For ligesom alle dør i Adam, således vil alle også blive gjort levende i Messias. 23 Men hver i sit hold: førstegrøden Kristus, derefter, under Messias’ nærværelse, de der tilhører ham.
osv osv.
I fornægter biblen, og dens budskab.
Istedet bygger i jeres egen religion, med myter og overtro.Inspireret af xxxxx
Ja hvem tror i.?
I øver lovløshed.

Mattæus 7:21Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
**************
Du kaster rundt med- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:09, 10.apr.2009
skriftsteder - prøv at forholde dig til dem der er blevet lagt frem til dig, tror du på hvad der står, det er direkte citater fra BIBELEN jeg benytter❓
Nu vil jeg forsøge - med egne ord.
Jesus blev slet ikke lagt i JORDEN - for det første..
Hans Ånd gik til fangerne.
Efter 3 dage får Jesus et uforgængeligt legeme, som den første - det samme vil vi andre få på et tidspunt, men inden da vil vores ånd/sjæl opholde sig et sted efter døden - indtil Jesus kommer og dømmer levende og døde.
Dog vil dem der er døde som TILHØRER Jesus, få en opstandelse i et uforgængeligt legeme - når Jesus kommer for at hente sine hjem, og Tusindårsriget begynder, hvor Satan er bundet.
****************
Du kan BARE ikke- Skrevet af Lyjse- - Kl 18:21, 10.apr.2009
forstå det Ajv2

I Ef. 4:8 står der, at "han (Jesus) er steget op til det høje, han har ført fanger med, han har givet gaver til menneskene."
Det var her, han mødtes med den ene af røverne, som han havde lovet, da han hang på korset - røverens sjæl gik til dødsriget, men Jesus tog ham med op til Paradiset

v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.

Jesus "har ført fanger med". Selv om de frelste fra den gamle pagt befandt sig i Paradis, var de alligevel at betragte som fanger.
De dødes rige holdt dem fanget borte fra Guds nærvær, indtil Jesus havde fuldbragt frelsesværket på Golgata.
Allerede idet Jesus udåndede på korset, varsledes det, at døden var besejret.
Der skete nemlig det, at "gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange."
Matt.27
v50 Men Jesus råbte atter med høj røst og opgav ånden.
v51 Og se, forhænget i templet flængedes i to dele, fra øverst til nederst. Og jorden skælvede, og klipperne revnede,
v52 og gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op,
v53 og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange. v54 Men da officeren og hans folk, der holdt vagt over Jesus, så jordskælvet og det andet, der skete, blev de rædselsslagne og sagde: »Sandelig, han var Guds søn.«

1:Peter.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden,
v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
v20 det var dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.
v21 Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer; ikke en fjernelse af legemets snavs, men en god samvittigheds pagt med Gud, ved Jesu Kristi opstandelse,
v22 han som er faret op til himlen og sidder ved Guds højre hånd, efter at engle og myndigheder og magter er blevet underlagt ham.
************

Målløs Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 19:31, 10.apr.2009
Nej jeg forstår dig ikke.
Egentligt burde jeg være målløs, men ikke ret meget overrasker mig efterhånden.
Du skriver:
I Ef. 4:8 står der, at "han (Jesus) er steget op til det høje, han har ført fanger med, han har givet gaver til menneskene."
Mon ikke du skulle læse Paulus´ andre breve.

Det var her, han mødtes med den ene af røverne, som han havde lovet, da han hang på korset - røverens sjæl gik til dødsriget, men Jesus tog ham med op til Paradiset .
Kommentar.
Mener du det der står om "bortført fanger", skal forstås sådan, at Jesus før biblens omtalte førstegrøde af salvede, tager nogen af den salvede skare med sig til himlen.
Og røveren skulle tilhøre den salvede skare.?
Videre:
Der skete nemlig det, at "gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange."
Kommentar
Mener du virkeligt at de døde i gravene blev levende og gik ind til byen og viste sig for folk❓
Altså fik en opstandelse før nogen andre, selv før Jesus❓
1. Korinther 15:20
Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen.
Ja det gør du vel.
Hvad blev der egentligt af det med røveren der skulle i paradis samme dag med jesus, og alligevel lå jesus død i graven i tre dage.
***********
Og så ganske kort om skeletterne Citat :

Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 23:49, 10.apr.2009
Skulle skeletter og andre døde blive levende og gå ind til byen.
Det er helt ude i hampen.
Der ser vi hvad det fører til, når man har en overtro på udødelige sjæle og den slags.
Jeg vil gøre opmærksom på, at den slags bizarre historier, ikke har noget med Jehovas vidners kristne tro at gøre.
Det er muligt vi ikke dyrker såkaldte gudstjenester, med rockmusik og larm, ekstasisk
oppisket stemning og ukontrolerede følelsesudbrud.Sådan som nogen mener man bør gøre.
Det passer mig nu også lang bedre.
Citat slut
*************
Ajv2 skriver : #Jeg vil gøre opmærksom på, at den slags bizarre historier, ikke har noget med Jehovas vidners kristne tro at gøre.#
Hvis du slettede "kristen" så har du ret.

Og nej - det er ikke den kristne Gud jehovas vidner tror på - det er en lille gud, der ikke regnes for Almægtig.
Med hensyn til den kristne lovsang - hvor vi takker og priser Gud - det skal ingen forhindre os I - heller ikke dig Ajv2 - det er her vi møder Jesus og hvor hans Ånd virker.
[f]
Og til Manjana og Jalmer med flere - tak for jeres indlæg, som kan læses i tråden - jeg havde bare lige dette på hjertet - hvor jeg ville sige at jeg tog fejl [:|]
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.