Tomhed eller fylde,

hvilke af de begreber skal være i vores liv.
Jeg har tænkt hele dagen. Tænkt og tænkt og tænkt. Om jeg skulle skrive dette indlæg. Følte at jeg skulle, men og dog, nej og jo alligevel. Håber jeg får dette indlæg formuleret, som jeg ønsker det.
Kommer op til min computer lige nu, og læser disse indlæg:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1508598
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1508626
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1508655

Inden jeg fortsætter, tak til dig jalmar for det du skriver. Du har helt ret, det kan virke skræmmende på nogen. At man pludselig er "herre" over sin egen tro, fordi hvad nu, hvis man tager fejl.
Og til dig billen76, hvor har du også ret. Hvad er vigtigst der, hvor man er. Som Elin Quist ganske rigtigt skriver, er det vigtigt at redde hele veden, hvis man ikke redder sin sjæl. Eller lad os tale i JV sprog, sit evige liv.
Det jeg ønsker med mit indlæg nu er, at vise, hvor vigtigt det er at man ved at roden, udspringet fra, ens tros oprigtighed, er fra Gud. At der ingen menneskelære er involveret.
Jeg har før i dag, i et indlæg til Johnny Lauritsen nævnt heftet: En stille stemme. Der står mange, nej kun visdomsord i. Visdomsord, der relaterer til Jesus. Jesus der taler til os alle.
Egentlig ville jeg gerne at jeg kunne skrive dette indlæg, uden at have JV med i mine tanker overhovedet. Men det kan jeg bare ikke undgå. Fordi, som min overskrift var i et tidligere indlæg: Forskellen på før og efter.
Så jeg er nød til også, at bede alle om at have Deres lære in mente, når i nu læser de afsnit jeg afskriver fra: En stille stemme. Men samtidig er det også meget vigtigt for mig, at Dem der læser dette indlæg forstår, at det jeg virkelig brænder for at få ud er, at det faktisk er Jesu tanker, der lyder til alle mennesker. Hele heftet igennem lyder Jesu ord, også med henvisning til skriftsteder fra Biblen, Jeg elsker jer. I er dyrebare for mig. Jeg er der for jer. Jeg elskede jer først, gav mit liv for jer. Lider I, så se hen til mig, jeg vil og kan udfri jer. De svage, de fattige, jeg er der for dem. Jeg vil gribe ind, jeg vil velsigne dig. Men ikke bare det, mange andre visdomsord er at hente. Ord der er levende, ord der også retter os ind, så kærligheden er først og størst af alt. Dette hefte er fuld af Jesu ord. For mig er det som at få en værdifuld skat i hænde.
Første afsnit jeg vil præsentere lyder sådan her:
Der er blevet langt til menneskehjertet, fordi Lære er sat foran Liv, Gaverne foran Giveren, Tjeneste foran Kærlighed, Lov foran Nåde.
I ser - og ser dog ikke - hører, og hører dog ikke. Men min nåde og mit kald hører ikke op. Gennem forhærdelsens tågemur baner jeg mig vej til de få, som længes: som ikke er tilfredse med det selvgjorte og det selvbestaltede.
Vé jer lovkyndige! Thi I har taget kundskabens nøgler; selv er I ikke gået ind, og dem som ville gå ind, har I hindret deri. (Luk. 11,52) -
- Herre, vis mig hindringen. - "Synd, synd, synd. Jeg er træt af jeres erkendelser - bekend og giv afkald! I er blevet "religions-aristokrater", hovmod hindrer de fleste af jer. I lader jer overbevise om mangler - men ikke om synd. Det er ikke Kundskab, I mangler, men Kendskab. Hjertets Kendskab til jer selv og til MIG."
Træng ind i mit Ord, i mit væsen; søg altid efter mere kendskab til mig gennem læsning, bøn og lydighed. Jeg giver jer hjertets kendskab. Ingen skal forgæves begære at kende mig; med glæde meddeler jeg mig til den, der søger mig!
Jeres kaldelse og udvælgelse stadfæstes gennem kendskab til mit Ord. Træng ind gennem Ordet til mig! Husk, at det er ikke blot sagt engang, men når det læses af trang og under bøn, siges det til den, der læser det!
Søg ikke kundskab, men kendskab. Og jeg skal svare jer I jeres hjerter."
(ftg skrev, at man skulle have nøjagtig kundskab, tror nærmere det er nøjagtig kendskab til Jesus, ihvertfald det, der tales om her).
- Jesus, jeg mærker frygten for fremtiden banke på.
Hjælp mig -
"Luk ikke frygten ind. Frygt vildlder; i tillid til mig skal I finde vej.
Giv ikke rum for noget, som ikke er af min Ånd. At give rum er at give magt. Alt, hvad der udspringer af manglende tillid til mig, er ikke af min Åd g skiller jer fra mig, hindrer min virken.
Frygt er aldrig fra mig.
Mennesker vil have begrebet at tro på. Regler at gå efter. Selv når de søger frelse, søger de begreber at tro på, regler og veje at følge.
Det er MIG, der frelser. Ikke hvad I ved og tror om mig. - Hvadjeg siger om mig selv, siger jeg, for at I skal tro MIG.
Hvis du tror på begreber, må du føje begreb til begreb. Tror du MIG, skal vi følges ad gennem alle Frelsens herligheder. JEG er blot VEJEN.
Jeg er troens begynder og fuldender. Begynd hos mig, ikke blot med mig " som mål", men som årsagen til alt det, troslivet har at give dig.
- Grenen og træet. (Johs. 15) Strid om lærespørgsmål inden for de første kristne. (Ap.G. 15.1-2)
Det er, som de glemmer Frelseren for frelsesvejen. Når de kunne gå fejl, hvad så med os?-
"Hvor love og regler træder i stedet for eller imellem personlig forening med mig, dér daler lyset og svækkes kraften.
Hold altid MIG for øje. Blanding af forståelse og tro er skæbnesvanger. Brug ikke forståelsens vej, men lad min Ånd oplyse og vejlede jer. (Johs. 14, 16)
Og så et rigtig dejligt afsnit også:
Ved I, at jeg elsker jer?
Se på alle ting ud fra denne kendsgerning. - Med min kærlighed drager jeg mennesker til mig - ikke ved trusler. Frygt hører ikke hjemme i mit rige, men i verden.
Mit væsen er kærlighed. Min pagt er en Kærlighedspagt. Det er med i min pagt, at I skal leve i frihed. (Læg mærke til nu): Hvor min Ånd er, dér er frihed.
Søg ind til mig - ind i mine evige sandheder - og jeg vil lede jer.
Hold jer nær til mig, vejen er farlig. Min gerning må gøres i fuldstændig uahængighed af menesker, kun i lydighed og tiltro til MIG. Regn ikke med mennesker, men med MIG! Det første giver skuffelser og bitterhed; det sidste giver herlighed. Jeg har brug for en prøvet tro!
Drag jeres vej med glæde. Hvis I kunne se det, jeg ser, ville I takke!".
Til slut nogen skønne ord fra En stille stemme.
Elsker jer ikke på trods af, men uanset.
Syntes jeg har så meget mere at sige. Men mangler lige nu ord. Tror vist også mit indlæg er lang nok. Så vil vente med, hvad jeg yderligere har på hjerte. Men ihvertfald, hvor er det dog vigtigt, at der hvor man er, i den tro man er, giver en fylde og ikke tomhed.
Man skal ikke komme længere og længere væk fra Gud. Han skal åbenbares i en. Man skal være i hans favn, mærke hans fylde og føle en kærlighed så stor. For Gud elskede os først. Altid, altid, altid.
Mange hilsner
Manjana

´[s]

... Kære Manjana du skriver:
Der er blevet langt til menneskehjertet, fordi Lære er sat foran Liv, Gaverne foran Giveren, Tjeneste foran Kærlighed, Lov foran Nåde.
I ser - og ser dog ikke - hører, og hører dog ikke. Men min nåde og mit kald hører ikke op. Gennem forhærdelsens tågemur baner jeg mig vej til de få, som længes: som ikke er tilfredse med det selvgjorte og det selvbestaltede ....
******* Hele heftet igennem lyder Jesu ord ...
Vé jer lovkyndige! Thi I har taget kundskabens nøgler; selv er I ikke gået ind, og dem som ville gå ind, har I hindret deri. (Luk. 11,52) -

.... SVAR:
Jeg er faktisk sikker på, at man hver måned, eller mere, i 2000år, eller flere, har kunnet
skrive ovenstående - Og det har passet på en prik ... Alene fordi vi er mennesker på godt og ondt.
Jeg er også sikker på, at de fleste af os ville så gerne, hjælpe andre - Men vi står
altid i det dilemma, at det at hjælpe andre, tager ressourcer fra det at hjælpe vores egne!

... manjana SKREV:
(ftg skrev, at man skulle have nøjagtig kundskab, tror nærmere det er nøjagtig kendskab til Jesus, ihvertfald det, der tales om her).
.... SVAR:
Uanset om begrebet skal dække "Kundskab" eller "Kendskab", er det vigtigste at vide /at have Kendskab til /at have Kundskab om - Om HVAD? - Til HVEM? - ftg peger jo med stor sandsynlighed på, at det er Bibelens Ord han hentyder til, for det siger Organisationen - Men her uden for Organisationens arme - og med vores KENDSKAB til samme, er det mere end tydeligt, at i skrifterne ftg m.fl. søger KENDSKAB til og i for at få KUNDSKAB om jehovas Ord, er det Organisationens Ord, og Kendskabet til dem, der vejer tungest på Kundskabens vægt - Spørgsmålet er her, hvad det egentlig er ftg m.fl. får Kundskab om via Kendskabet til, Organisationens ord om Kendskabet til Kundskaben om jehovas Ord.

... manjana SKREV:
"Frygt er aldrig fra mig. [*)Her hentydes jo til Jesus Kristus]
[*)] - Skrevet af jalmar.
.... SVAR:
Og alligevel ser vi gang på gang, at de forskellige Trosretninger lader disse, JESU KRISTI Ord, blive efterfulgt af en Trussel om, HVIS du ikke Tror og opfører dig som os - GØR som dikteret af ORGANISATIONEN havner du i en situation der er værre end noget du kan forestille dig - for SVIGT AF ORGANISATIONEN er det jo "den evige død" - i stedet for at møde dem du har haft kær, når man får EVIGT LIV, altså dem der har undgået samme EVIGE DØD ... Og så er du forøvrigt IKKE en af OS mere - HUSK gør du ikke som ORGANISATIONEN siger / Taler du ORGANISATIONEN DIREKTE imod, og derfor:
SVIGTER DU:
Dine forældre - Dine søskende - Hele din familie - Alle dine venner og
HVAD Værre er DU SVIGTER ORGANISATIONEN og dermed svigter DU vejen til din gud m/søn!
Det er bare lidt underligt dette her med Organisationen,
for var det ikke JESUS der var vejen? ApG.4:11,12 + Ap.G.16:31 + Rom.10:13 m.fl.?
Det er MIG, der frelser. Tror du MIG, skal vi følges ad gennem alle Frelsens herligheder. JEG er blot VEJEN.


... manjana SKREV:
Mennesker vil have begrebet at tro på. Regler at gå efter. Selv når de søger frelse, søger de begreber at tro på, regler og veje at følge.
.... SVAR:
"MENNESKER VIL", manjana - Kun nogle mennesker vil manjana - Vi er nogle stykker, som
tager tingene som de kommer og for hvem regler er og/eller kan være, et nødvendigt onde 😉

Lykken er ikke gods eller guld, 🙂
lykken er ikke storhed og ære,
lykken kan selv i den ringeste vrå
arbejdets frugter på bordet bære.
Lykken har rod i det ærlige sind,
lykken er nøjsomheds rige broder,
lykken er altid: at være sig selv,
aldrig trælbundet af livets goder.
Lev ej i tomme ønskers rus!
Drik ej misundelsens bitre bæger!
Rigere fryd vil du fange, når ret
andres glæde dit hjerte kvæger.
Lykkeligst den, som har fred med sig selv,
fred med sin gud, og fred med sin næste!
Går det i verden så op eller ned,
han har af lykken dog fundet det bedste.

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar

Kære Manjana,
Jeg vil fortælle dig en historie fra Jesu tid.
” Det var utroligt varmt. Hun havde gået den lange vej, som så mange gange før.
I dag syntes hun vejen føltes længere og det var varmere end det havde været i lang tid, nærmest en hedebølge og støvet, støvet var alle vegne.
Hun blev glad da hun så brønden og skyndte sig derhen for at svale sig lidt.
Træerne rundt omkring gav lidt skygge og vandet var dejlig koldt.
Ganske vist var det lidt møjsommeligt og besværligt at hive spanden op den ene gang efter den anden, men det lønnede sig.
Hun skulle bruge meget vand, lige så meget hun kunne slæbe.
Ind imellem spandene efterhånden som hun trak dem op hvilede hun sig. Nu havde hun hentet vand i denne brønd i fem og tyve år og hun var godt klar over, at hun ikke havde de samme kræfter som da hun var blevet sendt at sted først sammen med sin mor og senere i sin ungdom alene.
Her havde hun mødt andre kvinder fra deres landsby og hun havde erfaret, at man skulle passe på hvad man sagde. Alt kunne blive misforstået og det blev det også.
Hun havde engang mødt én af hyrderne som hun havde forelsket sig i, men hvor stormfuldt det end havde været, kunne hun ikke forlade sin familie og by fordi de var afhængig af hende.
En dag så hun ham ikke mere. Den første kærlighedsaffære havde gjort et smertefuldt indtryk på hende samtidig med, at hun havde følt øjeblikkets sødmefulde favntag.
Hm, hm, ja det var første gang. Senere var hun blevet præsenteret for en ung mand fra landsbyen som hjalp en håndværker i byen i håb om engang at overtage værkstedet og kunne fortsætte arbejdet med at reparere folks huse og gærdene omkring markerne.
De havde fået et barn og så kunne hun ikke få flere børn havde jordmoderen sagt til hende. Hun forstod ikke hvordan det forholdt sig, men senere i sit liv havde hun tænkt på om det var Guds straf for den første kærlighed til den unge hyrde?
Ja, ja hendes mand havde fundet en anden kvinde og hun var blevet skilt og bragt skam over sin familie. Det havde de aldrig tilgivet hende og hun oplevede en form for afstand og foragt, som aldrig var blevet helet.
De talte godt nok ikke om det og hverdagen fungerede som den skulle og sin datter voksede jo op og hun skulle tænke både på familien, sine brødre og sin lille datter.
Nu var det efterhånden mange år siden og hendes datter var blevet voksen og gift og flyttet til en landsby hvorfra hendes mand kom og de sås ikke så tit.
Det var også lige som om de holdt lidt afstand til hende skønt hendes datter Sarah hed hun, elskede hende og imellem dem var der ingen forbehold, men hvad kunne de gøre? Intet. Sådan var normen og det skulle eller det kunne ingen lave om på.
Jo og så var der jo også den sandhed hun ikke ønskede at tænke på her, at hendes familie slet ikke hørte til på disse kanter.
Hendes slægt var ankommet fra det nordlige Israel og der var stadig nag og nid imellem de fra det nordlige og nu her i området i nærheden af Jerusalem.
Hun vidste godt hvorfor hendes slægt var rejst derfra og hertil. Hendes oldefar havde ønsket at leve i nærheden af Jerusalem som han sagde, en dag, en dag vil der komme en forløser af Israel.
En dag vil messias komme og så skal alt blive anderledes. Ja, ja, det skete ikke. De var døde alle sammen og hvad nu? Romerne var ikke ligefrem deres frelser og ja, det var nærmest blevet værre og værre. Nu skulle de nærmest være så usynlige som muligt for ikke at vække opsigt og komme i søgelyset.
Hun stod nu og tænkte tilbage. Det var godt nok varmt i dag og hvor var alle de andre kvinder henne? Hm, hun havde kendt andre mænd. Uha, det var nær gået galt til tider fordi alle havde et horn i siden på hende. Åh, bare hun dog kunne komme ud af den situation og starte forfra. Forfra? tænkte hun i hendes alder? Det var skøre tanker det var hun godt klar over, men hvad skulle hun gøre?
Den mand hun levede sammen med hvor ofte havde hun ikke tænkt på at om de havde fundet hinanden for år tilbage, så var meget blevet anderledes, men så tænkte hun på sin datter. Så havde hun jo ikke fået hende og hvordan kunne hun dog tænke sådanne tanker? Det var jo som at svigte hende og hun var så glad for, at det gik hende godt.
Næ, det var udelukkende hendes egen skyld. Jo, men hvorfor var reglerne så stramme så hun nu nærmest levede i en tålt situation i landsbyen? Jo, hun var ved at blive gammel og de tænkte sikkert, at nu kunne hun da ikke lave flere ulykker, altså foretage sig handlinger der kunne bringe mere skam over hendes slægt og landsbyen.
Hm, hun skulle lige til at smide spanden ned i brønden for sidste gang da……………Hun blev helt forskrækket, da en mand henvendte sig til hende.
Nu strømmede alle glemte tanker igennem hovedet på hende og hendes hjerte begyndte at banke helt vildt.
Det var mærkeligt, hun plejede ikke at være sådan at skræmme, men det var usædvanligt, at en fremmed, som ikke var fra egnen henvendte sig, i hvert fald ikke hvad hun kendte til. Hun kendte ham i hvert fald ikke.
Hun blev lidt smigret, men samtidig bange. Vidste han ikke hvem hun var? En Samaritaner, som ellers ingen i dette område ønskede at være venner med, endsige tale med?
Hun havde tit tænkt over det og spurgt de voksne da hun var mindre.

Hvorfor dette fjendskab mellem jøderne og samaritanerne, men havde ikke fået noget svar, som hun syntes hun var tilfreds med.
Ganske vist havde hendes forfædre oppe nord på kæmpet imod Judæerne mod syd, om templet, jorden og floden, men det var så mange år siden, at det kunne man da ikke blive ved med at bebrejde hinanden for.
Hun hørte ham spørge om han kunne få noget vand. Ja, jeg vil citere fra den virkelige beretning i Bibelen:
” Giv mig noget at drikke! Hans disciple var nemlig gået ind i byen for at købe mad.
Den samaritanske kvinde siger da til ham: Hvordan kan dog du, som er jøde, bede mig, som er en samaritansk kvinde, om noget at drikke?
Jesus svarede og sagde til hende: Hvis du kendte Guds gave og vidste, hvem det er, som siger til dig: Giv mig noget at drikke! Så bad du ham, og han gav dig levende vand.
Hun siger til ham: ” Herre, du har jo ikke nogen spand, og brønden er dyb; hvorfra får du da det levende vand?
Jesus svarede og sagde til hende:
Enhver, som drikker af dette vand, vil tørste igen, men den, som drikke af det vand, jeg giver ham, han skal til evig tid ikke tørste; men det vand, jeg giver ham, skal i ham blive et kildespring til evigt liv.
Kvinden siger til ham: Herre! Giv mig det vand, så jeg ikke mere skal tørste og gå herud for at drage vand op.
” Og han viste mig en flod med livets vand, klar som krystal. Fra Guds og Lammets trone vælder den ud midt i stadens gade.
På begge sider af floden vokser livets træ, som bærer frugt tolv gange; hver måned giver det sin frugt; og bladene fra træet er til lægedom for folkene.
Og der skal ikke mere være noget, som er under forbandelse. Og Guds og Lammets trone skal være i staden, og hans tjenere skal tjene ham, og de skal se hans ansigt, og hans navn skal stå på deres pander.
……………….Jeg er den strålende morgenstjerne.
Og Ånden og bruden siger: ” Kom!” Og den, som hører, skal sige:
” Kom!” og den, som tørster skal komme; og den, som vil skal modtage livets vand uforskyldt!”.
Ja, Manjana sådan er det og sådan har vi det. Jesus er kilden til livets vand. Noget kunne se ud til, at Jehovas Vidner flere og flere er ved at finde ud af det du og jeg og andre har fundet.
Det ville være så skønt. Hvordan kan vi tage fejl? Det er umuligt. Vi har Jesus, vi har Bibelen og vi har Helligånden så hvad mere behøver vi?
Vi har vor hverdag; som barn vor familie og skole og fritidsinteresser. Vi glæder os over livet og det område vi lever i og de mennesker vi møder.
Vi får vor uddannelse og arbejde og engang stiftede vi selv familie. For nogen er det ikke en let vej og vi gør mange fejl, Jesus ser ikke vore fejl.
http://www.youtube.com/watch?v=Dzt8G5HGziQ
Jesus ser muligheder i os og elsker os som vi altid drømmer om selv at kunne forholde os til vore omgivelser, men vi kan ikke altid fordi vi har så mange forbehold.
Nu er Jesus altså den Guddommelige virkelighed, ja Gud i Jesus og Jesus i Gud, så vi tilbeder Gud i Jesus. Derfor er også dette navn højt hævet over alle navne.
Hvad så med JHVH eller, som jøderne siger Jahveh eller Jehova, som man har brugt her i Europa? Hvad med det?
Altså Jesus er i virkeligheden bedre betegnet ved navnet "Jahshua" or "Joshua" og det betyder Jah-Salvation eller Jah frelser.
Så når vi tilbeder Jahshua eller, som vi siger Jesus, tilbeder vi Universets skaber, Jah. Gud i Jesus.
Mennesket Jesus var Guds åbenbarelse i kød og blod i et menneske.

"Im Free" By Lynda Randle With David Phelps.
http://www.youtube.com/watch?v=grGGxlPJZF8
Lynda Randle beautifully singing "I'm Free" with David Phelps souring in towards the end. I got to meet Lynda Randle October 1, 2005 after a Gaither concert. She signed my CD I bought of hers. She was so nice and humble, one woman told her how she was her daughter's idol, and Lynda said "That's very sweet but i'd rather be an example" and I told Lynda how good she did in the concert and she said "thank you I appreciate that, it's a real blessing being able to give it to the Lord" it was an experience i'll never forget.
Lyrics:
So long I searched for life's meaning
Enslaved by the world and my greed
Then the door of my prison
was opened by love
For the ransom was paid I was freed
I'm free from the fear of tomorrow
I'm free from the guilt of my past
I traded my shackles for a glorious song
I'm free praise the Lord free at last!
I am free from the guilt that I carried
From the dull empty life i'm set free,
For when I met Jesus, he made me complete
He forgot the foolish child I used to be
I'm free from the fear of tomorrow
I'm free from the guilt of my past
I traded my shackles for a glorious song
I'm free praise the Lord free at last!
I traded my shackles for a glorious song
I'm free praise the Lord free at last!
Glædelig Jul,
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

I Rom.8,15-16 står der: "I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn."
Jesus har brudt dine lænker, du er ikke en fange længere, men et barn af Gud [l]
Må Jesus bryde mange flere lænker - lad der følge mange vidner i dit fodspor, at de vil tage imod Jesus Kristus den eneste sande Gud og Frelser [s]

🙂
Hmm har jeg ikke forklaret mig godt nok? Eller er det fordi vi to ser vidt forskelligt på det at tro på Gud?
jalmar du skriver:
Jeg er faktisk sikker på, at man hver måned, eller mere, i 2000år, eller flere, har kunnet
skrive ovenstående - Og det har passet på en prik ... Alene fordi vi er mennesker på godt og ondt.
Jeg er også sikker på, at de fleste af os ville så gerne, hjælpe andre - Men vi står
altid i det dilemma, at det at hjælpe andre, tager ressourcer fra det at hjælpe vores egne!
Mit svar:
Men netop mener jeg også at det er godt at blive mindet om, at man ikke skal sætte regler og love før nåde, at man ikke skal sætte gaven før giveren, tjenesten før kærlighed og læren før end liv.
Da jeg først læste disse ord, tænkte jeg, denne tekst forklarer så godt med, hvad jeg mener når jeg siger, forskellen på før og efter JV. I JV og at være i tæt nærvær med Gud nu.
Igen vi er ikke enige hvad tro angår, men for mig, er det indlysende. Egentlig har jeg skrevet det indlæg med tanke på JV. Fordi der står nogen tekster i En stille stemme, der netop forklarer mit syn på, mine oplevelser af, JV så godt. I forhold til at vise Jesus den respekt, den kærlighed, den tilbedelse som der retteligt tilkommer ham. At mærke forskellen på, når man åbner op for Helligånden og dermed forstår Jesu ord. Når man ikke lukker af for hverken Helligånd eller Jesus, som jeg oplevede man gør det hos JV.
Igen, mindehøjtiden. Er hos JV = minus nadver, for langt de fleste. De lukker af for kontakten til Jesus. De lader ikke Helligånden hjælpe det enkelte vidne med at forstå Guds ord og dermed, hvor fantastisk et nærvær, man kan have med Gud Faderen, Jesus.
Det er lige præcis dette før og efter, jeg så gerne vil nå ud med til alle mennesker. Måske jeg ikke forklarer det så godt. Lyjse, Elin og Kyousetki (undskyld husker ikke så godt, hvordan dit navn staves) og VaS, kan måske hjælpe mig her. Såfremt jeg får det forklaret så det misforståes.
jalmar du skriver:
Uanset om begrebet skal dække "Kundskab" eller "Kendskab", er det vigtigste at vide /at have Kendskab til /at have Kundskab om - Om HVAD? - Til HVEM? - ftg peger jo med stor sandsynlighed på, at det er Bibelens Ord han hentyder til, for det siger Organisationen - Men her uden for Organisationens arme - og med vores KENDSKAB til samme, er det mere end tydeligt, at i skrifterne ftg m.fl. søger KENDSKAB til og i for at få KUNDSKAB om jehovas Ord, er det Organisationens Ord, og Kendskabet til dem, der vejer tungest på Kundskabens vægt - Spørgsmålet er her, hvad det egentlig er ftg m.fl. får Kundskab om via Kendskabet til, Organisationens ord om Kendskabet til Kundskaben om jehovas Ord.

Mit svar:
Det er kendskabet til Jesus der her vejer tungere end kundskaben om Biblen. Jeg husker at ftg skrev et indlæg, hvor kundskab var det, der nødvendigvis skulle til, for at blive døbt. Kundskab, ja udfra en lille bog, hvor man overfor nogen ældste skal svare på nogen spørgsmål, der står skrevet nederst på hver side. Men svaret står i de enkelte paragraffer. Hvad har man så, et menneske, der ikke svarer med hjertet, men med tanken. Tanker som er hentet direkte fra Vagttårnsselskabets bog.
Svar, ikke med egne ord, ikke med egne trostanker, men svar hentet fra JW/WTS. Man skal svare så de ældste kan høre, at man allerede har tilegnet sig JW/WTS lære.
Men hvad siger Biblen egentlig, beretningen om den etiopiske hofmand, han kom kørende forbi nogen vand med Filip og siger: Hvad hindrer mig i at blive døbt. Han havde troen på Jesus. Kendskab til Jesus. Det var det, der fik mig til at reagere. At kundskab om Biblen, der ikke engang var sammensat som vi kender den idag, var ikke påkrævet. Det var kendskab til Jesus, der talte.
Du skriver:
SVIGTER DU:
Dine forældre - Dine søskende - Hele din familie - Alle dine venner og
HVAD Værre er DU SVIGTER ORGANISATIONEN og dermed svigter DU vejen til din gud m/søn!
Det er bare lidt underligt dette her med Organisationen,
for var det ikke JESUS der var vejen? ApG.4:11,12 + Ap.G.16:31 + Rom.10:13 m.fl.?
Det er MIG, der frelser. Tror du MIG, skal vi følges ad gennem alle Frelsens herligheder. JEG er blot VEJEN.
Det er Organisationens forklaring. Den rigtige forklaring er, at Jesus er svaret. Ingen kommer til Faderen igennem mig, det er rigtigt. Men Jesus er også Gud. Enighed med Faderen og Helligånden, som again også ofte har forklaret.
Intet andet navn giver frelse, hvilket du også har skrevet gentagne gange. At Jehovas vidner vil have, at det er navnet Jehova, stemmer ikke overens med Biblen. Igen som den etiopiske hofmand, hvad hindrer mig i at blive døbt, jeg tror på Jesus.
Du skriver:
.... SVAR:
"MENNESKER VIL", manjana - Kun nogle mennesker vil manjana - Vi er nogle stykker, som
tager tingene som de kommer og for hvem regler er og/eller kan være, et nødvendigt onde 😉

Min første tanke her var, at når børn ikke har regler fra forældrene, føler de at forældrene er ligeglade med dem. Vi er som borgere i DK, ja hvilket land i hele verden, nød til at have regler, af flere forskellige årsager. Men når vi taler om menneskebud, lovregler, der kun er lavet, for at styre mennesker, ikke for Guds skyld, men for egen vindings skyld, så er det forkert.
JV har masser af lovbud. Det giver en følelse af trældom. Igen du og jeg er ikke enige, hvad tro angår. Men jeg tror at følger man Jesus, følger man Gud, vil man lige så stille forvandle sig indefra.
Nu har jeg valgt tekster fra En stille stemme, der viser, syntes jeg, at Jv afholder deres trostilhængere for at kende Jesus. Men En stille stemme, med skriftsteder fra Biblen også, handler så meget om Jesu kærlighed.
Ved ikke, hvor meget du får ud af det jeg nu har skrevet. Vi står på hver vores side jo. Du er ikke troende, jeg er troende. Du ved, jeg har været meget rundt på gulvet om, hvad jeg skulle tro og tænke om religion. Vil have en mening med det hele. Sådan har jeg altid haft det. Men vil ikke have løgn og bedrag med ind i mit liv. Det skal være ægte.
Den rene kilde, den lige vej. Ingen menneskelære, kun Gud og jeg. Hvis jeg føler at det jeg lærer, er ægte, hvis jeg føler, at Gud, Faderen, Jesus og Helligånden, bringer mig den ægte vare, så må det være sådan.
Ellers kan man da ikke stole på noget i denne verden.
Jeg har også tænkt i dag, at jeg nok ikke skulle have skrevet det indlæg her. For det er ikke den rigtige måde, at nå mine medmennesker på. Ingen bryder sig om, at blive dunket i hovedet. Heller ikke JV. Man når så meget længere ved at vise, at her taler vi om en helt anden måde, Jesus viser sin kærlighed på.
Jo Jesus kunne blive vred. Men omvendt, det er beskrevet meget få steder i Biblen. Husker faktisk kun et sted. Ellers fortæller det ny testamente rigtig meget, der kan lære os, hvordan Jesus egentlig var, og hvordan han nåede ud til mennesker.
Og det er den Jesus, jeg vil følge fremover.
Mange hilsner
Manjana

forklarer strålende, at lige sådan har man det, når man ser forskellen fra før og efter. Og tusind tak for din historie, som vi nok er mange, der kender så godt. Men du forstår så godt at gøre den levende.
Du skriver:
Og Ånden og bruden siger: ” Kom!” Og den, som hører, skal sige:
” Kom!” og den, som tørster skal komme; og den, som vil skal modtage livets vand uforskyldt!”.
Ja, Manjana sådan er det og sådan har vi det. Jesus er kilden til livets vand. Noget kunne se ud til, at Jehovas Vidner flere og flere er ved at finde ud af det du og jeg og andre har fundet.
Det ville være så skønt. Hvordan kan vi tage fejl? Det er umuligt. Vi har Jesus, vi har Bibelen og vi har Helligånden så hvad mere behøver vi?
Vi har vor hverdag; som barn vor familie og skole og fritidsinteresser. Vi glæder os over livet og det område vi lever i og de mennesker vi møder.
Vi får vor uddannelse og arbejde og engang stiftede vi selv familie. For nogen er det ikke en let vej og vi gør mange fejl, Jesus ser ikke vore fejl.

Jeg syntes også noget tyder på, at flere og flere er ved at finde ud af JV og finde Jesus. Bemærkelsesværdigt ikke sandt? Jeg talte igår med en, som sagde, vi min kone og jeg, fandt ikke Gud hos JV. Men nu, nu har vi fundet ham. De var en del af trossamfundet i 10-12 år. De fandt ikke i deres hjerter at kunne sige, der er vand, hvad hindrer mig i at blive døbt. Nej de fandt ikke Jesus.
Men det har de og vi, gjort nu.
Ej VaS, kunne slet ikke se, hvad du mente, i al vores dialog tidligere. Kunne ikke finde ud af, hvad du mente med, at have Jesus med i alt, hvad du gør hver dag, som du ofte har skrevet om. Nu gør jeg.
Tilbage til kvinden ved brønden. Livets vand. Det er jo lige det, det er. Mærke løftet, mærke kærligheden som denne kvinde også har gjort.
Og ydmygheden i teksten. Lynda Randle, har virkelig ydmyghed. Meget smukt.
Tak VaS
Mange hilsner
Manjana

Det er så godt, det du citerer fra Romerne:
I Rom.8,15-16 står der: "I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn."

Frygten kommer ikke fra Gud. Trællekår kommer ikke fra Gud. Hvem af os, ønsker at vore børn lever i frygt og trællekår. Tror det er forhåbentlig 0,1 %, der har det sådan.
Men hos Gud ved vi, at der findes ikke frygt, ingen trældom. Gud selv ønskede jo, at Moses skulle udfri isralitterne fra trældom i Egypten. Dette gælder sandelig også i dag.
Han er med hver enkelt af os. Ønsker bare at vi må høre ham kalde. Læste i En stille stemme, (er altså ret vild med det hæfte), når vi søger ham, har han søgt os først. Giver mig en følelse af glæde og kærlighed.
Det er også mit ønske, at ikke bare vidnerne men alle må høre Jesus kalde, og virkelig opleve den kærlighed, han har til hver eneste af os.
Mange hilsner
Manjana

´[s]

Ellers kan man da ikke stole på noget i denne verden. - - - Skriver du 🙂:
Jo på sig selv - det er nok den helt store forskel på en Tror på GUD og en der ikke gør.
Den Troende klarer tingene i tillid til GUD -
Jeg og andre klarer tingene i tillid til, at det nok skal gå.

Den helt store forskel på os to manjana er ikke at du Tror og jeg ikke gør -
Men at DU VIL [helst] have der skal være en mening med livet - 🙂
[ellers er det håbløst, det er manges mening - og det taber de så modet over]
Jeg skal ærlig indrømme at jeg ikke kan følge den tankegang, Jeg har ikke det behov -
Jeg har heller ikke behovet for at vide hvorfor jeg blev indvalid, som desværre flere af dem jeg var indlagt sammen med gjorde - Jeg har heller ikke behov for at anklage andre for det - Det er desværre bare en logisk sammensat række af min egen dumhed og begivenheder der desværre skete - OG ja jeg ved godt, at det ikke normen - Jeg blev også interviewet mens jeg var indlagt både af studerende og af noget de kaldte et "Trivsels-undersøgelses-udvalg", fordi jeg ikke tabte humøret, og havde en hvis evne til at snakke med alle (jeg har jo levet af at snakke) - og få "alle" til at foretage sig et eller andet, også dem der så ud til at have det svært, samt gøre den smule jeg kunne, for dem der ikke var oppegående - Tiden gik hurtigere på min måde - ofte fløj den af sted, fordi jeg hele tiden var igang med et eller andet.

Re.: REGLER
Og her kan jeg så også "snakke" om regler, - Jeg bøjer mig ikke for åndsvage regler - MEN for menneskelige - Da jeg blev indlagt, lå jeg ude på gangen, og fordi jeg var ryger blev jeg kørt ind i dagligstuen, v/22-tiden sivede folk ganske langsomt ud og ind på stuerne - Jeg fandt så en film, (volumenknappen skruet ned så jeg lige kunne høre) - Pludselig kom en sygeplejersken ca. 22,20, slukkede fjernsynet og ville køre mig ud på gangen - Jeg stirrede måbende på hende og tændte fjernsynet igen, og spurgte hvem jeg generede - Hun svarede at det var kotume at man gik i seng kl. 2200 - HVORFOR? - Jamen sådan havde det altid været - MEN dagen før var NU den sidste hvor man IKKE selv bestemte sengetiden på den afdeling 😃 -

Re.: Der er blevet langt til menneskehjertet
Som var det jeg svarede på ...
¨
Ja vi taler lidt forbi hinanden - Men alligevel kan du godt bruge det jeg har skrevet - P.t. er du ellevild over at Jesus nu for dig ikke kun er et dødt menneske, som dine ejere talte med, (grænser til spiritisme) og hvor året 1914 ville være den dag "HAN" indtog sin Trone 😮[:*(] - (At folk kan Tro på det er både til grin og til Gråd) - Denne Jesus som du havde en overfladisk kontakt med, fordi al primær kontakt var gennem JW/WTS's Ord/tolkning af Hans Ord, - - Til det levende ORD der Pludselig var rykket ind i dit hjerte - I dit hoved - I dit sind - Ja fylder hele din Krop -
Men manjana sådan har det jo været hele tiden - Du har aldrig manglet Troen - MEN manjana Du har bare været frataget muligheden for selv at føle og "se" ordet blive levende - Du har været det dyreglade Brostensbarn, der har set heste og køer på billeder - Og pludselig står de lyslevende rundt omkring dig - DU kan føle dem, DU kan se dem og høre dem Pruste -- Husk bare på, at det må bare ikke fylde dig i for høj en grad, lad den glæde du boble over med komme frem i det verdslige først og fremmest manjana - Der er mere end rigeligt i dit hjerte til at det kan fylde hvad du ønsker - MEN dit hjem og din familie har brug for de første mange skovlfulde, hver gang du tager hul på et nyt læs lyksalighed - 🙂.

Re.: Det er kendskabet til Jesus der her vejer tungere end kundskaben om Biblen
Jeg sad godt nok og grinte "i skægget" da jeg med fuldt overlæg skrev det "lettere uforståeligt" - Jeg så dig for mig, sidde og stirre på og tænke Hvad MENER han 😮
Prøv at læse det sådanne:
ftg påstår at have kundskab til Bibelen -
Ja det har han, til Bibelens Ord - Hvilket kun giver ham Kendskab til Bibelens indhold af Ord - Men ingen Kundskab om Indholdet af Bibelen!
Til syvende og sidst vejer det Personlige KENDSKAB til JESUS alligevel tungere end KUNDSKABEN om JESUS! - - Er de forvirret - Så se næste episode af ..... 😃
Jeg har lidt Kundskab om Jesus - Men intet personligt kendskab ...
Det er derfor ftg strør om sig med disse ord Kendskab og Kundskab manjana - det er simpel føde uden ernæring til folket, MAN har skam Kundskab, man er jo lært!
SANDHEDEN ER:
At ORDENE "KENDSKAB og KUNDSKAB" betyder nøjagtig det samme - Nemlig "LÆRDOM (om)" - Forskellen ligger 100% i hvordan du bruger dem, som tilfældet er i ovenstående "Til syvende og sidst ... osv." - For du kan godt have kendskab til noget der eksisterer uden at have kundskaben om samme!

Re.: REGLER
Det er jo egentlig lidt spøjst -
Jeg tror nemlig at vi følger nogenlunde de samme regler - DU skriver:
skriftsteder fra Biblen også, handler så meget om Jesu kærlighed.
Ja og Jeg bruger ikke tid på at: tænke på ´Troen - på at takke - etc.
Borset fra lige ovenstående manjana - Så prøv at sæt en finger på, hvor vi to vil reagere forskelligt, fordi du er Troende og jeg ikke?
(Hvis vi lige ser bort fra den lille forskel, der passer som hånd i handske 😉)

Nu har jeg valgt tekster fra En stille stemme, der viser, syntes jeg, at Jv afholder deres trostilhængere for at kende Jesus.
... jalmar:
Jamen det kan vi slet ikke blive uenige om - Det ved du vist også godt!
Det er jo det vi begge to har prøvet at fortælle dem til bevistløshhed efterhånden!


Jo Jesus kunne blive vred. Men omvendt, det er beskrevet meget få steder i Biblen. Husker faktisk kun et sted. Ellers fortæller det ny testamente rigtig meget, der kan lære os, hvordan Jesus egentlig var, og hvordan han nåede ud til mennesker.
... jalmar:
Man kan jo altid diskutere hvornår en person der portrætteres skal tolkes som vred, eller?
Men jeg syndes man kan pege på, at Jesus viser humør i:
Matt.10:34-37/[Luk.12:51-53] - Luk.22:36-38 + 14:26 - Joh.2:14,15 -
Matt.8:21,22 + 15:3-6 + 18:6-9 + 11:20-24 + 16:24
Der er flere men som skrevet man kan altid diskuttere hvad der skal tages med og hvad ikke.
Den levende GUD må jo være JESUS - Hebr.10:30,31 - Rom 12:19 - Åb.2:18-23 + 19:13-18

Jeg tror at det er vigtigt at man ikke lader sig forblænde, Der er mange selvmodsigelser man skal have taget en mening om, i stedet for at læse Bibelen ukritisk - lær f.eks. af hvordan again gør det - hvad han pointerer - der er andre der bare flyder ovenpå og æder alt det råt der flyder deres vej af bibelske sentenser - dem der er eftersnakkere det er også dem man helst ikke skal kritisere, og dem hvor man helst ikke skal påpege fejl i deres bibelske meninger, dem hvis bibelske lærdom er så¨store at de tror deres lære er "manna fra Himlen - manjana se mod again, multani, (og elven når han en sjælden gang flyder forbi) 🙂 - Man skal have i baghovedet, at Bibelen indeholder BÅDE MYTER - HISTORISKE KENDSGERNINGER OG EN RELIGION viklet ind i hinanden, og som ABSOLUT er Gearet til det samfund hvori Bibelen befinder sig, og hvor Ordet gives i -
Og så gør det ikke noget, at du har i baghovedet, at godt nok er det Paulus skyld, at vi kender Kristendommen, men han er og bliver den 13. Disciple, MEN der var KUN 12 der var Jesu Kristi disciple!
(hvis Ham Jesus altså har eksisteret 😃😃😃😃😃).

kærlig hilsen
[s]🙂[s]
jalmar

sad og smågrinte lidt, fordi du kender mig godt. Men også fordi, det er lige nøjagtig sådan, jeg havde forventet du ville skrive til mig, når du skulle kommentere min nyfundne tro på den levende Jesus. Såeee "kendskaben" (😃) går vist begge veje. 🙂
Hehe ja kendskaben. At have kendskab til, at kende en anden person. Ovenstående forklarer lidt af, hvad jeg mener i forhold til, kundskab og kendskab. 🙂 Så vi er ret enige i dette.
Du har meget ret i, min før og efter tro. Re: Stenbrosungen. Meget rammende. Også i, at jeg altid har søgt Gud. Når man tror man har fundet ham, hos JV er det nok, fordi de forstår at fremstille deres logik enkelt. Alt kan stort set forklares. Men de glemmer bare, at man lige så stille lægger mere og mere afstand til Gud, fordi kundskab, ord slår ånden ihjel. Man tynges af trællærdom.
Så ja, jeg er glad, også følt brusende lykke. Men er faldet ned igen. 🙂Kan dog stadig være rigtig glad. Men jeg vil altid fremover vide med mig selv, at det er mellem Gud og mig nu. Ikke mennesker. Ved ikke om det er et sidespring, men følte lige det skulle med. 🙂
Re: Hjem og familie. Jeg tror aldrig de vil føle at de "mister" noget, fordi jeg har fundet Jesus. Tværtimod vil jeg næsten sige. De får en kone/mor, der nu får mere og mere energi og overskud til hjemmet. Glæde giver energi.
Iøvrigt, har jeg jo også fået mere tid, nu da børnene er vokset fra reden. Næsten da. 🙂
Fik mig et godt grin, da jeg læste dette:
Jeg sad godt nok og grinte "i skægget" da jeg med fuldt overlæg skrev det "lettere uforståeligt" - Jeg så dig for mig, sidde og stirre på og tænke Hvad MENER han 😮
For det var lige præcis det jeg gjorde. Tænkte, hvad MENER han. 😃
Og du rammer helt rigtigt også mht ftg. Det er også det jeg mener. Derfor vil i nok efterhånden blive så trætte af mig og mit: Forskellen på før og efter. Men jeg syntes blot den er så vigtig.
Re: Regler og hospitalet.
Det var da også en fjollet regel. Når man ikke generer nogen. Og du er da en voksen mand. 🙂Sådan da 😉 Ej joke.
Men du har en vis evne til at få vendt tingene, så hvis skyld er det mon, at reglen var væk dagen efter. 🙂
Men ja nogen regler er nødvendige. Andre ikke. Og man skal da bevare sin sunde tænkeevne. Overholde landet regler osv.
Det er bare omvendt mener jeg, når det kommer til tro. At sætte regler før frelseren, Jesus. billen76 skrev noget godt, kan bare ikke huske det ordret. Men noget med, at de pludselig går hen og bliver mere vigtige, end det mest vigtige, Jesus. Igen, det er det vi oplever hos JV. Og sikkert også flere andre steder.
Ja nu ved du jo godt, at Biblen og jeg, har ikke altid været lige gode venner. Der har været tider, hvor den har gjort mig dybt frustreret. Mennesker har haft en finger med i spillet, hvad Biblen angår. Forstået på den måde, at det er ikke Gud der direkte har sendt den ned fra himlen.
Det er jo også derfor jeg skriver, det vil fremover kun være mellem Gud og mig. Intet menneske. Heller ikke again, multani, elven eller andre.
Ikke dermed sagt, at jeg ikke kan lære eller vil lytte til andre. Men ingen menneskelære eller organisation, skal nogensinde fortælle mig mere, hvad jeg må og ikke må, eller hvordan jeg skal tro på Gud. Helligåndens virke vil lade mig det vide. Tror jeg på Gud, Faderen, Sønnen og HelligÅnden, så må jeg også tro på det, der kommer fra dem. Og tro på, når HelligÅnden lader mig det vide.
Det er altså rigtig svært at forklare, fordi du ikke kan følge mig her. Du kender ikke til det. Så jeg vil nok aldrig kunne forklare det helt for dig. 🙂
Jo apropos, hvorfor du er blevet invalid, der tror jeg du har ret. Tror ikke det er noget Gud lader komme over en. Tror ikke der er en grund til det. Det skete bare sørgeligt nok. Skete pga din egen dumhed og en række begivenheder som du skriver.
Men skønt at du har dit gode humør og positive tankegang. Det er det, der har hjulpet dig igennem en ellers svær tid. 🙂
Også at du har overskud nu til at hjælpe andre. Så tak for dig jalmar. [s][s][s][s]
Mange hilsner
Manjana
PS har jeg overset noget, må du endelig sige til. 🙂

det er en gave at kunne det - glæder du dig ikke Jalmer, på Manjanas vegne?
Jeg er så glad, fordi jeg ser den forvandling der er sket for Manjana [s], og jeg bakker hende op i det hun skriver - at vi skal lade os fylde af Helligånden og lade ham lede os - ikke lytte til dem der vil så tvivl i vores sind.
Jeg er gammel i troen, og ikke ti vilde heste, hverken dig eller again, vil kunne rokke så meget som en millimeter ved min tro, for jeg KENDER jo Jesus personligt - han er ikke kun et navn i en bog.
Derfor kan jeg godt føle, at jeg spilder min tid, når jeg går ind i de debatter vi havde for snart længe siden, og derfor trak jeg mig.
Noget der måske vil være interessandt for dig Jalmer, det er denne artikel fra http://www.udfordringen.dk i denne uge:
Professor ved
Oxford Universitet:
- Børn fødes med tro på Gud
Ny forskning viser, at gudstro ikke blot er et resultat af oplæring, indoktrinering i hjemmet eller en given kultur. Den er derimod medfødt.
Af Levi Giversen
Det trak avisoverskrifter i England, da professor ved Oxford Universitet Justin Barrett i sidste uge hævdede, at børn er troende fra fødslen.


- Selv hvis vi efterlader en flok børn på en øde ø, er jeg overbevist om, at de vil tro på Gud, siger Justin Barrett.
I flere større aviser og på BBC Today fremlagde Justin Barrett sin research, der entydigt konkluderer, at børn i udgangspunktet fødes med en gudstro.
Justin Barrett, der er professor på Institut for Kognitiv og Evolutionær Antropologi ved Oxford Universitet, mener, at børn fra fødslen er gudstroende. Mens arv og miljø er afgørende for, hvilken ”gud”, de tror på.
Til gengæld er ateisme ifølge professoren en tillært overbevisning.

Disponeret for skabelsestro
Til The Daily Telegraph tilføjer han, at børn vil være tilbøjelige til at tro på en guddommelig skabelse, hvorimod udviklingslæren forekommer unaturlig i børns hjerner.
Til The Guadian bemærker Justin Barrett, at troende kan betragte undersøgelsens resultat både som et angreb og et forsvar.
- At troen kommer så naturligt til børn, kan naturligvis anskues som udtryk for, at troen er barnagtig, men kan også betragtes som et udtryk for, at Gud har plantet et frø af tro hos børn.

Solid forskning
Justin Barrett understreger, at der ligger 10 års solid forskning bag den opsigtsvækkende konklusion.
- Antropologer har påvist, at selv i kulturer, hvor børn hindres i at få religiøs kundskab, tror børn på Gud, forklarer han og uddyber:
- Der er dokumentation for, at selv børn i fireårsalderen begriber, at selvom meget i den fysiske verden er menneskeskabt, forholder det sig anderledes med naturen.

Troen får retning ved information
Ikke overraskende er Justin Barretts udtalelser blevet modsagt.
Til de skeptiske hører blandt andre professor i biologi ved Londons Universitet Lewis Wolpert, der dog anerkender, at de fleste kulturer forholder sig til en form for gudstro, ligesom mange trosopfattelser eksisterer i moderne samfund.
De to professorer var desuden enige om, at børn ikke fødes med en bestemt gudsopfattelse. Den forudsætter informationer fra deres forældre og omgivelser.
De samme omgivelser, der i givet fald kan formidle en afvisning af Guds eksistens.

Børn på en øde ø vil tro
I en radiodebat mellem de to fastholdt Justin Barrett dog sin påstand.
- Selv hvis vi efterlader en flok børn på en øde ø, er jeg overbevist om, at de vil tro på Gud, erklærede Oxfordprofessoren.
Foruden den massive eksponering i mediernes spalter og sendeflader fremlagde Justin Barrett også i sidste uge undersøgelsens psykologiske eksperimenter på børn i alle aldre for forskere på universitetet i Cambridge.
Justin Barrett:
Professor på Institut for Kognetiv og Evolutionær antropologi ved Oxford Universitet. En af pionererne i udforskningen af den kognitive basis for religion. Især med spørgsmålet om, hvorfor mennesker i alle kulturer er gudstroende.
Læsere, der ønsker svar på spørgsmål om videnskab, skabelse og intelligent design, kan skrive til cand. scient. Kristian Bánkuti Østergaard, biolog og næstformand for tidsskriftet Origo. Svarene bringes her i Udfordringen. Skriv til tro-og-viden@udfordringen.dk

Når jeg nævnte vidnerne, var det fordi - om nogen så lever de under trællekår.
Og at tage det skridt du tog engang, da du kom ud af sekten, det har været en lang sej kamp, har jeg kunnet forstå på dig.
For en person der ikke først har været fanget i en sekt, vil der ikke være den samme kamp, for han/hun er jo ikke blevet hjernevasket - men vil have lettere ved at tage imod Sandheden.
Jeg tror det er en velsignelse for mange, at opleve dine indlæg nu - også dem er læser på afstand - uden at bidrage med noget [f]

´

For et stykke tid siden, var der en mand der havde fundet "GUD" i hjernen / det sted Troen bor i hjernen - Det var en sensation, indtil en ATEIST der brugte en form for meditation (havde et navn 😖) - BEVISTE HAN TROEDE PÅ GUD? -
Man kan påstå meget - jeg skal blankt indrømme, at jeg tror på, at grunden er den mystiske, at de fødes som mennesker - Jeg er ikke i tvivl om, at børn bliver født med en evne for både sprog og bevægelse - og evnen til at ræsonnere - det kræver bare mere end et individ, så man får noget modspil - og et godt ræsonnement mellem to individer er, at alt man ikke kan forklare selv må være noget andet - Og jo mere mystisk det er, jo højere på strå må det væsen være der styrer netop den ting som f.eks. Solen, som er/var en yndet GUD -
Så indrømmet jeg synes det virker meget rigtigt, det burde en professor ikke have løn for at udtænke 😮
Jeg tror aldrig jeg har hørt eller læst om et primitivt samfund der ikke havde en eller flere Guder!
Nogen forslag ??🙂

Derfor kan jeg godt føle, at jeg spilder min tid, når jeg går ind i de debatter vi havde for snart længe siden, og derfor trak jeg mig.
Der er ikke noget forkert i at have Jesus i hjertet - Men glem hvad der står i det meste af Bibelen - eller nøjes med at finde den linje du Tror på er sand - For begynder man fra en ende af, så modsiger Bibelen sig selv alt for ofte.
Man har over 5000 næsten hele skrifter Ingen komplette - alle mere eller mindre forskellige - det ældste er vist Codex Vaticanus og derefter Codex Alexandrinus
Bibler id dag bliver skrevet efter to forskellige "Tekst-Traditioner", der har hver deres særpræg - en pudsighed er f.eks. Complutenserpolyglotten at mange Bibler blev lavet efter denne som blev Trykt af Erasmus af Rotterdam, der havde koncessionen i 4 år - Pudsigheden findes i:
....... Joh.Åb. 22:19 ....... Martin Luther fra 1545-1912
Und so jemand davontut von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott abtun sein Teil vom Buch des Lebens und von der heiligen Stadt und von dem, was in diesem Buch geschrieben stehet

....... Joh.Åb. 22:19 .......KJV 1611
And if any man shall take away from the words of the book of this prophecy, God shall take away his part out of the book of life, and out of the holy city, and from the things which are written in this book.

....... Joh.Åb. 22:19 .......Da1819
Og dersom Nogen tager Noget bort fra denne Prophetiens Bogs Ord, da skal Gud borttage hans Deel af Livsens Bog og af den hellige Stad og fra de Ting, som ere skrevne i denne Bog.

....... Joh.Åb. 22:19 ....... Da92
og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.
PUDSIGHEDEN ER - LIVETS BOG EKSISTERER IKKE - som det også ses af Da92:
Erasmus kunne ikke finde et manuskript i Basel med Johannes' Åbenbaring.
Erasmus måtte derfor låne et eksemplar af sin ven Johann Reuchlin, men dette eksemplar manglede de sidste 6 vers, så dem måtte Erasmus "oversætte baglæns" fra latin.
Desværre indeholdt Erasmus' latinske Bibel en fejl, hvor der i Åbenbaringen 22,19 stod "livets bog" i stedet for "livets træ", og nu blev denne fejl tilføjet i den græske tekst - Og gik igen og igen ... etc. ... etc. ... etc!
Det er sådan noget jeg synes der er spændende at læse - Forskellen i de forskellige tekster mellem Da92 og andre Bibler og så sammenligne dem med de to interlinear og den parallelle Bibelske Concordance

DET ER IKKE for at finde fejlene, men religion og historie har altid interesseret mig, og så elsker jeg at sidde og grave ind til benet, samtidig er jeg utrolig nysgerrig og har meget svært ved at forstå, hvorfor mennesker også æder fejlene råt bare disse findes i Bibelen - for så de sikkeert sandheden - Her kan jo så tilføjes at Netop på det punkt, er JV*erne på det nærmeste er verdensmestre. 😃

Nu er jeg ikke til mere, kommenterer "måske" resten i morgen🙂

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar

Tak for dit svar. Du har så ret. Alene her i aften, har jeg siddet og kæmpet med flere tanker. Tvivlens nagende dunken. Selvom jeg ved, hvad jeg i dag ved. Ser jo, hvordan igen igen, JV afviser det, der rent faktisk kan bevises sort på hvidt. Og alligevel, alligevel dukker der tvivl og nagende tanker op.
Utroligt, hvad mindcontrol kan gøre.
Men når jeg tænker på det jeg har oplevet på egen krop, med mine følelser, så må det være det, der tæller. Bliver ved at huske på, der hvor Ånden er, er Jesus. Jeg har i den grad mærket Ånden i Åben kirke i Herning.
Men den gamle tro, lære, den har det med at drille.
Men jeg tror på, at det jeg har fat i er ægte. Det ægte oplevede jeg ikke som håbet, hos JV.
Håber meget, at der er mennesker derude, der ved jeg taler sandt. Som mærker det. Og som får lyst til at opleve det, jeg oplever nu. Sammen med masser af andre mennesker, der har fundet det ægte.
Sry men har så svært ved at bruge udtrykket, sandheden.
Til slut, jeg ved jeg bad til Gud om at måtte finde hans vej. Læs Elin Quist's indlæg til Johnny Lauritsen. Jeg er ihvertfald ikke i tvivl når jeg læser dem. Eller læs dine indlæg. Så er jeg heller ikke i tvivl. Ægtheden, glæden, kærligheden strømmer jo ud af jeres indlæg. Det er Åndens frugter, også.
Når jeg sammenligner jeres indlæg med ftg, eller Anonym JV for den sags skyld, eller andre vidners indlæg, selv jirene's, som jeg ellers respekterer meget, kan jeg ihvertfald nemt se, hvilken tro/Kirke jeg foretrækker.
Mange hilsner
Manjana

Kære Manjana,
Over hele kloden tilbeder vi Gud den Almægtige der lod sig åbenbare i mennesket Jesus og derfor benævnes ved ”det største navn i universet” Jesus Kristus.
Elske Gud af hele vort hjerte vor sjæl og styrke. Ja, det kan vi sige dersom vi elsker Jesus. Har vi kærligheden i vore hjerter bor Jesus ved Helligånden der.
Lad mig sige det på den måde Manjana, vi er her for at tilbede Gud. Den Gud der åbenbarede sig i Jesus. Derfor elsker vi på samme måde som Gud.
”Således elskede Gud verden…………………..for at vi skal leve”. Nogen gange bøjer vi vore knæ. Kom Manjana, lige nu og her. Læg dig på dine knæ uanset hvor du er eller hvad du laver. Bøj dine knæ, fald ned på dine knæ og lad Jesus komme til dig lige nu og have omsorg for dig.
Der hvor du ligger på dine knæ er et helligt sted. Måtte hvert et sted du sætter dine fødder fra nu af være hellig.
For mit eget vedkommende? Du kender meget til hvordan jeg har det, jeg er også her for at betjene dig Manjana. Jeg er har for at være din ven i Herren Jesus og du kan altid regne med mig.
Jeg vil stå op for dig og jeg vil kæmpe for dig og jeg vil forsvare dig. Du er min søster i Herren og ingen vil komme til at skade dig mere.
Du er fri! Her på debatten har du andre som jeg der vil stå op for dig. Dine venner her i Herren der elsker Jesus som jeg selv gør det.
Lad evigheden befrugte dig i dit hjerte Manjana og lad blot alt ”flyde” for Herren. Du er kommet hjem, dit hjem hvor vi alle engang skal samles.
http://www.youtube.com/watch?v=_aYvGE1MKeI&feature=related
Manjana, du har hele Guds englehær der står foran Guds trone dag og nat og tilbeder, sammen med dig. En dag skal vi selv være tilstede i himmelen (hvor det end måtte være) og tilbede Herren altid.
Derfor er vi skabt, for at vi skal tjene Herren (og hinanden). Den daglige trummerum? ingen ting Manjana, det er der vi lever vort liv for Herren og tjener ham.
Hver dag, de samme gøremål i hjemmet, familien, arbejdet og vor personlige tanker og følelser…………der er Gud i alt dette.
Der hvor vi rækker ud til andre, vore medmennesker, naboer eller i samfundet………….der er Gud lige midt i det hele. Der er vor forkyndelse og vort vidnesbyrd.
http://www.youtube.com/watch?v=hZPy7pKlKd8
Så når du nu her til morgen servere morgenmad til din familie, kaffen, havregryn, brød og æg eller hvad I nu spiser, Jesus er lige der med jer og ”holder måltid”. Jesus er der hele tiden, hvis vi vil.
Nu er det god nat tid for mig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

dine egne indlæg igen og igen[l], ( dem du har skrevet her i den sidste tid) når du mærker tvivlen snige sig ind, for de er så trosbekræftende [l]
Denne salme kom lige til mig, da jeg læste dit indlæg, den er gammel - men den siger noget om, at når vi først har sagt ja til Jesus, så skal vi ikke se os tilbage, hold fast i Jesus Manjana, han vil ikke svigte dig.

1
Har hånd du lagt på Herrens plov,
da se dig ej tilbage!1
Se ej til verdens trylleskov
og ej til Sodoms plage!
Men pløj din fure, strø Guds sæd!
Er jorden dig for tør, så græd!
Vil gråden kvæle røsten,
så tænk på gyldenhøsten!
2
Men sker det end, du ser dig om,
for vi er alle svage,
på stand dit kald dog ihukom,
gør ej et skridt tilbage!
Tilbage vender livet ej,
tilbagegang er dødens vej.
Om hastværk fald dig bragte,
så lær kun at gå sagte!
3
Så fremad da i Jesu navn,
trods stene og trods stokke!
Og stands ej, om end luefavn
dig byder stolte blokke!
På gløder går vi allen stund,
hvad skin end har den falske grund;
hvi ej engang i lue,
hvor alt er klart til skue!
4
Det er jo kun en liden stund,
så er vort løb til ende,
og døden er jo kun et blund,
som vi fra søvnen kende,
og hvilen, vi alt smagte her,
vi ved, er mer end møjen værd;
hvad da, når vi skal kvæde:
Nu evig er vor glæde!

N.F.S. Grundtvig 1836.

det er den der betyder noget for mig Jalmer - den jeg ser går igennem Bibelen - og tydeligt viser os, at Jesus er vores Frelser - vores Gud,[s][l] ingen anden kan frelse os - han led en pinefuld død på korset for at frelse verden, og et ja til ham er nok.
Mere behøver vi ikke.
Hvornår den og den levede og hvornår den krig var - årstal o.s.v. det siger mig intet, men at leve tæt med Jesus i min hverdag, at mærke hans nærvær, det er livet - trygheden.
Og nu kan jeg ikke lade være med at citere Shubidua - også selvom de bander 😃
for jeg tror at mange leder efter denne røde tråd.
Hvem mon man er før man bli'r til
et stjerneskud - et puslespil
en tanketorsk - en gulerod
man må for fa'en ha' været no'ed

Og hvad mon der sker når man skal bort
når livets skjorte bli'r for kort
hvor mon den er den røde tråd
man må for fa'en da blive til no'ed

Hej igen,
Jeg vil prøve, at skitsere et møde i Guds menighed, (til sammenligning).
Vi ankommer, mange, rigtig mange. Som på videoen her, men ellers 100 – 200 – 300? Måske. Mødet begynder………….vi priser Herren.
Lovsang, igen lovsang, igen vi priser Herren, atter lovsang…………..ikke kun en ”goddag sang” og videre, nej lovsang …….Hvorfor og hvorfor så længe?
Det kan være svært at svare på, men jeg vil give et bud: ”Hjertets længsel”. Længsel efter Jesus, længsel efter den åndelige verden, længsel efter at opleve Guds ånd, vor ånd lukke sig op og fyldes.
I dette øjeblik ”flyder himmelen og jorden”, som for Guds åsyn.
I Sal. 100:1-5 står:
”Råb af fryd for HERREN, al jorden, tjen HERREN med glæde, kom for hans åsyn med jubel! Kend, at HERREN er Gud! Han skabte os, vi er hans, hans folk og den hjord, han vogter. Gå ind i hans porte med takkesang, med lovsange ind i hans forgårde, tak ham og lov hans navn! Thi god er HERREN, hans miskundhed varer evindelig, fra slægt til slægt hans trofasthed!”
Her møder Gud os. Her møder Jesus os. Her møder Helligånden os i én og samme ”person” i én og samme virkelighed. Ja, alt ”flyder” for ”hans” åsyn og vi ved ikke om vi er i 3.himmel?
2.Korinterbrev kap. 12:
Jeg kender et Menneske i Kristus, som for fjorten År siden om han var i Legemet, det ved jeg ikke, eller uden for Legemet, det ved jeg ikke, Gud ved det blev bortrykket indtil den tredje Himmel.
3 Og jeg ved, at dette Menneske (om han var i Legemet, eller uden Legemet, det ved jeg ikke, Gud ved det),
4 at han blev bortrykket ind i Paradiset, og hørte uudsigelige Ord, som det ikke er et Menneske tilladt at udtale.
5 Af en sådan vil jeg rose mig; men af mig selv vil jeg ikke rose mig, uden af min Magtesløshed.
6 Thi vel bliver jeg ikke en Dåre, om jeg vilde rose mig; thi det vil være Sandhed, jeg siger; men jeg afholder mig derfra, for at ingen skal tænke højere om mig, end hvad han ser mig være, eller hvad han hører af mig.
7 Og for at jeg ikke skal hovmode mig af de høje Åbenbarelser, blev der givet mig en Torn i Kødet, en Satans Engel, for at han skulde slå mig i Ansigtet, for at jeg ikke skulde hovmode mig.
8 Om denne bad jeg Herren tre Gange, at han måtte vige fra mig;
9 og han har sagt mig:
"Min Nåde er dig nok; thi Kraften fuldkommes i Magtesløshed." Allerhelst vil jeg derfor rose mig af min Magtesløshed, for at Kristi Kraft kan tage Bolig i mig.
10 Derfor er jeg veltilfreds under Magtesløshed, under Overlast, under Nød, under Forfølgelser, under Angster for Kristi Skyld; thi når jeg er magtesløs, da er jeg stærk.
Citat slut.
Ja, efter lovsangen; bøn, jo, men hvor meget og hvor længe skal man bede til Gud. Vedholdende. Én time? 2 timer? Det er helt op til Ånden.
Efterhånden, vil eens liv være én lang bøn til Gud. Hele tiden kredser tankerne og følelserne sig om Gud og Jesus og Helligånden og vi vil være fyldt. Fyldt med bønd i 24 timer dag efter dag.
Alt i det daglige liv tilegner vi Gud som en bøn. Alle de daglige ting vi foretager os og mennesker vi møder! En bøn til Herren medens vi er ”på rejse” til vort mål. Selve rejsen er en del af målet.
Nå, Manjana jeg skal nu på arbejde og vil slutte med lovsang: X factor? USA X-factor
April 09, 2008 - Original version on 2008 American Idol (season 7). (An edited version [replaced the word Jesus with Shepherd] was also performed during the Idol Gives Back show - see my other video)
-------------------
http://www.youtube.com/watch?v=pWC9pJ99uxA&feature=related
Words and Music by Darlene Zschech
My Jesus, my Savior, Lord, there is none like You;
All of my days I want to praise the wonders of Your mighty love.
My comfort, my shelter, tower of refuge and strength;
Let ev'ry breath, all that I am, never cease to worship You.
Chorus
Shout to the Lord, all the earth, let us sing
Power and Majesty, praise to the King;
Mountains bow down and the seas will roar
At the sound of Your name.
I sing for joy at the work of your hands,
Forever I'll love You, forever I'll stand
Nothing compares to the promise I have in You
Category: Music
Tags:
American Idol 2008 Top Shout To The Lord Christian Praise Worship Darlene Zschech unedited censor
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

JV's lære giver en umiddelbar orden og tryghed, hvor at der tilsyneladende er svar på alt. Når man føler sig usikker, som vi jo alle indimellem gør, er en tryghedens og forvisningens havn meget tillokkende.
Går verdens ondskab een på, kan den umiddelbare principfaste retfærdighed virke lokkende, om ikke så, for at ville bevare egen integritet.
Hvis folks kærlighed omkring een svigter, kunne man ønske at "tvinge" folk til at vise kærligheden i handling.

[l] Som lysje skriver, skal du blot kigge på dine egne indlæg. Så vil du se, at du har fundet noget godt i dig og et ægte forhold til gud.
Om det er kirken i sig selv, der har bevirket dette, ved jeg ikke. Bare husk; des højere forventninger, des mere skuffer mennesker.
Selv har jeg været glad for at læse dine opmuntrende ord. Så, mist ikke modet, makker. Der er folk, der finder dine tanker smukke og holder af dine ord. [f]
mvh
billen76

Hejsa VaS

Dejlige indlæg du har skrevet. Jeg kan kun tilslutte det du skriver.
Jeg må indrømme jeg slet ikke forstod, hvorfor man synger så længe, lige i starten. Tænkte lidt på de udsendelser jeg har set på TV, hvor hele salen nærmest virker lidt hysterisk. Det oplever jeg ikke at nogen gør her. Men havde ikke så meget andet at sammenligne med lige i starten af den første gudstjeneste for snart 14 dage siden i Herning.
Men som sangene skred frem, begyndte ordene at tale til mig. Tårerne kom bare. Ordene nåede ikke bare fornuften men også forståelsen i hjertet. I søndags var der især en sang, hvor ordene fik mig til at føle det som født på ny. Så jeg forstår tilfulde nu, glæden ved sangen. Lovsang til Gud.
Jeg kan også mere og mere forstå, hvad du mener når du skriver at døgnets 24 timer, bliver en laaaang bøn til Gud. Eller et liv sammen med Gud. Som eks-vidner, var det ikke engang i nærheden af forståelsen, leve et liv med Jesus og hans Fader og Helligånden.
Men alt er så nyt. Og jeg er nød til at vende og dreje alt. For ikke at blive bedraget igen.
Men tusinde mange tak for trøsten og støtten her. Jeg er virkelig rørt.
Kh
Manjana [f][s]

også smuk. Og tak for dine skønne ord. Jeg er faktisk lidt overvældet over de indlæg der er kommet til mig. Jeg syntes jo jeg fortæller, at jeg skal ikke tilbage. Men jeg tror at Jesus lige har sendt mig hjælp og trøst i rette tid. Han hjælper jo på mange måder. Og han ved jo, hvilke tanker jeg har gjort mig.
Får lige tanken, at er det ikke fantastisk, at han står der bare lige med det samme, og trøster og hjælper. Gud når sine børn, os, han ønsker at vi skal blive og lære ham at kende. Som den kærlige hjælpsomme far han er.
Jeg går ikke tilbage. Jeg har mærket den store forskel. Ville ønske inderligt at alle kunne få lov til at mærke den. Få lov til det, af sig selv. For det er kun dem selv, der vælger.
Tak også til dig kære lyjse, fordi du stod der og trøstede. [s]
Kh
Manjana[s][f]

til dig også. [s] Jeg er altså virkelig rørt over det, i alle her har skrevet. Tak for dine smukke ord også. [s]
Det er rigtigt at selskabets lære giver en umiddelbar tryghed og orden. Alt er fremstillet med logik. Men de glemmer en ting, at have Guds Ånd med i deres lære. At det faktisk ikke er dem, der kan forvandle mennesker indefra, det er kun Guds ånd, der kan det. Jeg har ihvertfald aldrig stået i en rigssal og følt mig overvældet af kærlighed til mine trosfæller, som jeg oplevede det i Herning i Søndags. Misforstå ikke, jeg følte kærlighed til dem. Men ikke som Guds Ånd kan indgive en de følelser. Så var jeg der nemlig endnu.
Tvivl og nag. Jeg tror på, at jeg kommer helt af med de følelser. Men nu har jeg åbnet op igen for, at læse i Biblen, mere end i de forgangne år, og den gamle lære kommer derfor snigende. Men jeg behøver jo bare at læse Anonym JV's svar til dig i indlægget RE: Øh bøh for at se, der er noget galt.
Hvilket jeg også vil kommentere.
Men mange tak også til dig, for dine trøstende ord. [f][s]
Kh
Manjana [s][s]

[s]

Ellers ender man med at Tro på det skrvene ORD
Ï stedet for at Tro på det som det skrevne Ord fortæller dig! 😉

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar