TIL AJv(2) og andre JV'ere + jer andre

´

.... der gider!

I et indlæg til undertegnede skriver JV'eren anonymJv(2)
Tertuillian omtaler en treenighed, men sidestiller
ikke sønnen (jesus) med gud, han er underlagt Gud.
Bare for en god ordens skyld.
☺☺☺☺☺☺↔☺☺☺☺☺☺↔☺☺☺☺☺☺
Uden at vide det, sætter AJv(2) en tyk streg under sin uvidenhed Re.: Treenigheden.
JA AJv(2) Jesus ER faderen underlegen RIGTIGT - Jesus siger jo selv i Joh. 14:28:
"… jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg.”
Men det er simpelthen fordi DU AJv(2) med flere ikke fatter "FORHOLDET FADEREN OG SØNNEN".
Kristne siger, at Jesus og Faderen er to forskellige personer/væsner - De er lige af natur, men har hver deres funktion. Faderen har en højere position end JESUS, men de deler begge Guds natur.
I JV'ere glemmer, at JESUS har ALDRIG SAGT faderen er BEDRE end MIG!
EKSEMPEL:
PRINS FREDERIK har også en HØJERE POSITION end mig - men vi er begge mennesker, og deler begge menneskets NATUR.
KRISTNE FORSTÅR INTUITATIVT, at selvom Jesus er naturlig lydig overfor sin fader
og kom for at gøre hans vilje og ikke sin egen, havde de begge den samme natur som Gud!
Dette fremgår jo af Joh.1:1 - ORDET som Jesus kom fra (Joh.1:14).
KRISTNE SIGER FAKTISK: "JESUS ER FADERENS LIGE, MEN SOM SØNNEN ER HAN UNDELAGT FADEREN"!
Det står faktisk også beskrevet i:
....... Joh.14:12 .......
Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre
de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen.
SPØRGSMÅL:
BEVISER ovenstående som er JESU KRISTI udsagn,
at Disciplene og de Troende KRISTNES gerninger er større end dem JESUS gjorde?

Med venlig hilsen
jalmar

Jesus siger, at apostlene vil gøre større gerninger end hans egne. Hvis et Jehovas Vidne holder fast ved sin definition af større fra Joh 14,28, bliver han nødt til at konkludere at Jesu gerninger er hans efterfølgeres underlegen. Det er i sandhed en latterlig tanke.

Tertullians opfattelse af Fader, Søn og Helligånd var meget forskellig fra kristenhedens treenighed, eftersom han var subordinationist. Han betragtede Sønnen som underordnet Faderen. I Imod Hermogenes skrev han:
„Vi bør ikke forestille os at der er noget andet væsen end Gud alene som er ufødt og uskabt. . . . Hvordan kan noget, bortset fra Faderen, være ældre, og således prægtigere, end Guds Søn, det enbårne og førstefødte Ord? . . . At [Gud], som ikke har en Skaber nødig for at eksistere, vil være af langt højere rang end det der har haft et ophav [altså Sønnen].“24
. Origenes (ca. 185 til 254) skrev for eksempel at Guds Søn er „al skabnings førstefødte“ og at Skrifterne „betegner ham som det ældste skaberværk“.30

jesus er ikke den første skabte. han er den første fødte, i følge bibelen.
hvis du læser efter så er der en del gude sønner, men jesus er den første fødte af dem alle, hvordan det virker. ja det kan du så filosofere over ;)

´

JA AJv(2)
Jesus ER faderen underlegen RIGTIGT - Jesus siger jo selv i Joh. 14:28:
"… jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg."
Men du svarede jo ikke på Spørgsmålet?

Ja som du skriver SUBORDINERET = "underordnet"
Allerede JUSTIN MARTYR formulerede at JESUS var subordineret -
Og var samtidig talsmand for, at Jesus allerede var som GUD i GT.
(Læg mærke til, at jeg ikke skrev han var GUD)
Og gik et skridt videre:
Justin blev banebrydende inden for LOGOS / GUD.
Han ville løse det problem, at Gud, som er fuldstændig,
var udenfor vor begrebsverden, men dog skulle kunne komme
i forbindelse med menneskene. Det gjorde Justin som følger:
1.)
Fra evighed er logos immanent i Gud (både i og udenfor verden).
2.)
Forud for skabelsen udgår logos som skabelsens organ af Gud.
Dermed er logos selvstændig i forhold til Gud og underordnet Gud.
3.)
Logos er af Gud i al evighed og identisk med Ham.
Til verdens skabelse og frelse er Han udgået fra Ham og er blevet født.
****
I ovenstående ser vi den første spæde forsøg på at DEFINERE GUD og JESUS -
Vi mangler NU bare HELLIGÅNDEN til det vi i dag kalder:
"TREENIGHEDEN/TRINITY" = "Den TRINITÆRE TRO" - men var endnu kun "BINITÆR /TOSIDDET"!
OVENSTÅENDE FORKLAREDES VED:
Det blev forklaret ved, at det er som "EN ILD = GUD"
DER DANNER "EN NY ILD = JESUS" - UDEN AT "EN ILD = GUD" FORANDRES!

Begynder det at dæmre, eller:
HVAD forstår DU egentlig ved "DEN HELLIGE TREENIGHED" -

Med venlig hilsen
jalmar

´😉

Nu får vi så se hvem af os der får den tvivlsomme ære,
at prøve at "LYVE" (som det jo nok ender med) os ud af den forklaring.

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar