16tilføjet af

STAUROS betyder marterpæl.

Både det latinske ord crux og det græske STAUROS betyder marterpæl.
Korset som religist symbol er langt ældre end kristendommen.
Det stammer fra det gamle Babylon og står for guden Tammuz.
Det var den romerske kejser, Konstantin den store, der indførte korset i kristendemmen.
http://www.denstoredanske.dk/Kunst_og_kultur/Billedkunst/Symbolik_og_emblematik/kors
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Men de valgte-

at Jesus skulle korsfæstes - det var på korset Jesus bar al verdens synd.
Hvad et kors har haft af betydning - både og efter Jesus korsfæstelse - kan ikke ændre på det.
Jeg lægger et af mine indlæg fra før:
Et spørgsmål : Skrevet af Lyjse- - Kl 23:20, 9.apr.2010
Har vagttårnet ændret teksten - "fjende af Kristi kors" - til "fjende af Kristi pæl"❓
Ellers fandt jeg dette på nettet:
1) Walter Bauers Wörterbuch zum Neuen Testament, Berlin, New York 1971 spalte 1515.
Her oplyses:
STAUROS = Kors.
Ordet er kendt siden Homer. Betydning: Lodretstående pæl til brug ved indhegning og palisade.
I vores litteratur bruges STAUROS som betegnelse for det tortur-middel, man bruger ved dødsstraf.
Det består her af en lodret pæl på hvis øverste ende man mange gange lægger en tværbjælke.
Tværbjælken kan også fæstnes længere nede på pælen.
Ordet forekommer i hele nye testamente.

a) STAUROS bruges i ordets bogstavelige betydning: om det kors, hvorpå Jesus og de to forbrydere blev hængt (f.eks. Matt 27,40 og Fil 2,otte).
b) STAUROS bruges i billedlig betydning, om den nød og død, som de troende i Jesu efterfølgelse skal gennemleve (f.eks. Matt 10,38 og 16,24).
c)[l] STAUROS bruges om Kristi Kors som en af de vigtigste bestanddele i den kristne tro og prædiken: ved siden af Jesu død og opstandelse nævnes hans kors og korsfæstelse.
F.eks. Gal 6,12, Gal 5,11, 1 Kor 1,18. Kristi korsdød skaffer os frelse. Ef 2,16; Kol 2,14; Kol 1,20; Fil 3,18.

********

Korsfæstelsen fandt sted på følgende måde: Den dødsdømte person bar korsbjælken (tværbjælken) til retterstedet. Den lodrette pæl var allerede rejst.
Derpå blev den dødsdømte bundet til tværbjælken med udstrakte arme, eller naglet med nagler. Derpå blev bjælken fæstnet til pælen.

Korset, som Romerne rejste ved Jesu henrettelse, bestod som andre kors af en lodretstående pæl med en korsbjælke.
Det stod for sig selv, et stykke fra de kors, som forbryderne blev korsfæstet på.
Evangeliefortællingerne viser, at Jesus var naglet til korset, Luk 24,39 og Joh 20,25.
Citat slut
Gal.6
v14 Men gid det aldrig må ske for mig, at jeg er stolt af andet end af vor [l] Herre Jesu Kristi kors; [l] ved ham er verden blevet korsfæstet for mig, og jeg for verden.
tilføjet af

Menneskenes ondskab er stor.

De slog Jesus Kristus ihjel.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det var nu romerne der gjode det

Lad mig komme med en indrømmelse: Emnet er så uendeligt ligegyldigt. Hvordan kan du få dig selv til at tro det er vigtigt, om der blev brugt et eller to stykker træ til at korsfæste Jesus?
Men bare lige for at præcisere noget, fordi spørgsmålet jo har en vis historisk interesse (hvorimod det trosmæssigt set er ligegyldigt om Jesus døde på det ene eller det andet instrument). Men altså - korsfæstelse forgik i sagens natur ikke med pomp og pragt, så vi kender faktisk kun til et arkæologisk bevis på en korsfæstelse. Og da var det et kors der blev brugt.
Der er dog også fundet afbildninger (grafiti) af korsfæstelser. De fleste viser kors, men nogle viser blot en pæl. Så sandsynligheden taler for et kors, men ingen kan vide det. Derimod ved vi, at både kors og pæle blev kaldt for stauros (træ) - det viser sig nemlig, at alle kors var lavet af træ.
Det er lidt som når man siger om et godt møbel: Det er noget godt træ. San sagde man også om et kors, dengang, uanset hvor mange stykker træ der så var tale om.
Det fortælles ganske rigtigt, at Konstantin havde et syn, hvor han så Jesu kors for sig. Han var dog absolut ikke den første der så korset for sig i en kristen sammenhæng:
"Uforstandige galatere! Hvem har forhekset jer? Jesus Kristus er dog blevet aftegnet for øjnene af jer som den korsfæstede." Gal 3:1
Hvornår man begyndte at fremstille trækors til brug i kristendommen ved ingen, da de ligesom de rigtige kors ikke overlever naturens luner særligt længe. Der er en vis logik i, at når man ikke har fundet nogle virkelige kors i arkæologien, så har man heller ikke fundet tilbedelseskors...
tilføjet af

Du ved altså godt at det ikke var et kors

Ja, men det er også rigtigt.
Du mener også at det er uendeligt ligegyldigt hvilken form Jesu henrettelsespæl havde.
Dette kunne man godt mene, men i virkeligheden er det Satan Djævelen der har indført korset i kristenheden, for at vende menneskene bort fra den levende Gud. Der står nemlig skrevet:
"Du må ikke lave dig noget udskåret billede eller noget som helst afbillede af det der er i himmelen oventil eller det der er på jorden nedentil eller det der er i vandene under jorden. Du må ikke bøje dig for dem eller lade dig forlede til at dyrke dem, for jeg, Jehova din Gud, er en Gud der kræver udelt hengivenhed, der for fædres misgerning bringer straf over sønner, over tredje og fjerde generation, af dem der hader mig,  men viser loyal hengivenhed mod endog den tusinde generation af dem der elsker mig og holder mine bud." (2 Mosebog 20:4-6)
At bøje sig for et trækors er en overtrædelse af Det Første Bud i Loven.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvad der i dine øjne-

er rigtigt ftg - det er ikke rigtigt udfra BIBELEN.
De onde åndemagter er besejret ved Kristi værk på korset. - han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus., Kol. 2,15, jfr. Joh. 12,31-32.

Det er Lammet som har sejret og får universelt herredømme, Ap. 5,12-13, jfr. 12,11. Guds dårskab og Guds svaghed, viste sig at være "Guds kraft og Guds visdom", 1. Kor. 1,24-25.

1.Kor.1,18: ”For ordet om korset er vel for dem, som fortabes, en dårskab, men for os, som frelses, er det en Guds kraft.”
Men du kan ikke lide korset - det kan Satan heller ikke.
tilføjet af

Er det forbudt at bukke

Hvad er det helt præcist du siger Paulus tager fejl med angående det kors?
Nu snakker du pludselig om afguderi og hvad ved jeg. Jeg fatter ikke en meter - hvorfor ringer du ikke bare efter Peter?
tilføjet af

Hvorfor overtræder-

jehovas vidner loven :
http://somet.dk/religion/jv_billederafgud.htm
Du er glad for moseloven - har du glemt :
Jer.31
Den nye pagt[f]
v27 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg tilsår Israel og Juda med mennesker og dyr. v28 Ligesom jeg vågede over, at de blev rykket op med rode og revet ned, jævnet med jorden og ødelagt og led ondt, således vil jeg våge over, at de bliver bygget op og plantet, siger Herren.
v29 I de dage skal man ikke mere sige:
Fædrene spiste sure druer,
og sønnerne får stumpe tænder.
v30 Nej, enhver skal dø for sin egen synd; ethvert menneske, der spiser sure druer, får selv stumpe tænder.
v31 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus,
v32 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren.
v33 Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte.
Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.
v34 Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren.
Jeg tilgiver deres skyld og husker ikke længere på deres synd.
********
2.Kor.B3
Den gamle og den nye pagts tjeneste[f]
v1 Begynder vi nu igen at anbefale os selv, eller har vi som visse andre brug for anbefalingsbreve til eller fra jer?
v2 Nej, I er selv det brev, der står skrevet i vore hjerter, og som kendes og læses af alle mennesker, v3 så det er klart, at I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.
v4 En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus.
v5 Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, v6 som også har gjort os duelige til at være [f] tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.[f]
tilføjet af

Det er almindelig overtro at man kan fjerne Satan

ved at rende rundt og vifte med et kors.
Det er ikke andet end overtro, Lyjse.
Korset har ingen magiske magiske kræfter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Skal man bøje sig for et stykke træ?

Hvad er det egentlig Bibelen siger om at bruge billeder i sin Gudsdyrkelse?
"Du må ikke lave dig noget udskåret billede eller noget som helst afbillede af det der er i himmelen oventil eller det der er på jorden nedentil eller det der er i vandene under jorden. Du må ikke bøje dig for dem eller lade dig forlede til at dyrke dem, for jeg, Jehova din Gud, er en Gud der kræver udelt hengivenhed..." (2 Mosebog 20:4-5)
Der skulle vidst ikke være noget at være i tvivl om.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

det var nu et meget godt skriftsted

Lyjse hev frem: "v34 Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren."
Jehovas Vidner modtager undervisning om Gud 3 gange om ugen. Så hvis tingene skal passe, må pagten være trådt ud af kraft og kun være opfyldt på de 1. kristne. Jeremias' profetier passer de ikke på.
tilføjet af

Det er noget pjat

Korset er ikke hverken en Gud eller en dmon og må derfor gerne afbildes. Hvilken gal hjerne har udtænkt jeres argument om, at det at have et kors er at gøre korset til Gud?
Paulus sagde det var vigtigt, at Jesu kors står aftegnet for vore øjne. Det afgør sagen for mit vedkommende: I er helt på vildspor med jeres afsky for korset.
tilføjet af

Det er den katolske kirke

der har indført korset, og det er især i den katolske kirke at man går ind for helgendyrkelse og Mariadyrkelse, men også korset eller krusifixet stammer derfra.
Du finder ingen billeddyrkelse i Jehovas Vidners menighed.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvem mener du ftg-

der tilbeder billeder - ikke de kristne kirker da !
Vi har kalkmalerier på væggene, i de gamle kirker, men vi TILBEDER dem da IKKE - hvordan kan du tro det 😮
Derudover har vi en altertavle, men den tilbeder vi heller ikke, du har en livlig fantasi.
Tilbeder jehovas vidner disse billeder :
http://somet.dk/religion/jv_billederafgud.htm
tilføjet af

Kors/Marterpæl

Her er en passage fra JV's egen litteratur, som er godt for FTG at få forstand af:
Indsigt i den Hellige skrift uddgivet af Jehovas vidner 1997 forklarer:
"Jesus forklarede den profetiske betydning af begivenhederne i forbindelse med kobberslangen da han sagde til Nikodemus: „Endvidere er ingen steget op til himmelen undtagen han som steg ned fra himmelen, Menneskesønnen. Og ligesom Moses hævede slangen op i ørkenen, således må Menneskesønnen nødvendigvis hæves op, for at enhver som tror på ham kan have evigt liv.“ (Joh 3:13-15) Ligesom kobberslangen blev anbragt på en stang i ørkenen, blev Guds søn fæstet til en pæl, hvorved han i manges øjne kom til at fremtræde som en forbryder og en ussel synder, at sammenligne med en slange, en der var forbandet. (5Mo 21:22, 23; Ga 3:13; 1Pe 2:24) I ørkenen måtte den der var blevet bidt af en af de giftslanger Jehova havde sendt blandt israelitterne, rette blikket mod kobberslangen, og man skulle utvivlsomt gøre det i tro. På samme måde må man tro på Kristus for at opnå evigt liv gennem ham."
Mon ikke det i lyset af dette skriftsted er ret forståeligt at mange kristne retter blikket mod Korset/marterpælen.
Forøvrigt er det interessant at I JV's store studiebibel er der på side 1576 et tillæg om "Stauros" Marterpæl og her forekommer en illustration med teksten afbildning af "Crux simplex". Man ser en forbryder hænge på en pæl.
Hvad JV ikke oplyser er at denne illustration er fra Justus Lipsius værk(flamsk lærd 1547-1606) indeholder 16 illustrationer af omtalte henrettelsesmetode. 13 ud af de 16 er med en tværstang på pælen i forskellige afskygninger.
Den romerske skribent Cicero skrev at romerske kriminelle blev ofte henrettet på et kors og moderne arkæologi understøtter teorien om at jøder på Jesu tid blev henrettet på et kors. (se Time 18 .januar 1971, side 64,65)

"Pipfugl"
tilføjet af

Det er helt rigtigt ftg - Korset har ingen magt ...

´
... når det forsøges udnyttet, til benefice for dem der ringeagter det.
jalmar
tilføjet af

Jamen det ved du og Traellen da allermest om ftg, -

´
... Hvad sagkundskaben/videnskaben ellers siger, siger de bare fordi
de er betalt og/eller forført af kirken til at udtale sig modsat sandheden -
- Som f.eks.:
---<citat>---
Crucifixion was in use particularly among the Persians, Seleucids, Carthaginians, and Romans from about the --> 6th century BC <-- to the 4th century AD. In the year 337, Emperor Constantine I abolished it in the Roman Empire, out of veneration for Jesus Christ, the most famous victim of crucifixion.[2][3] It was also used as a form of execution in Japan, of both criminals and Christians.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifiction
---<citat>---
In Les Cinq Plaies du Christ 1953 2nd edition P. Barbet showed that death on a stake would be rapid;
"Eye Witness accounts by prisoners of war in Dacchu during WWII reported that victims suspended from beams by their wrist, which were tied, expired within ten minutes if their feet were weighted or tied down and within one hour if their feet were unweighted and the victim was able to raise and lower himself to permit respiration. Death in this manner, which is one form of crucifixion, was the result of suffocation."
http://jehovah.net.au/stake.html
Her tænker jeg på følgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexamenos_graffito
http://jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=899&letter=C
http://jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=905&letter=C
http://www.centuryone.org/crucifixion2.html
http://watchthetower.net/realj.html
http://www.caic.org.au/zcross.htm
http://www.caic.org.au/jws/cross/chapter5.htm

Jeg beklager ftg men også hvad angår Korset, aner Traellen ikke hvad de taler om -
Der er intet der taler for en PÆL, andet end af hensyn til JESUS, så havde hans død varet under en halv time.
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.