Spørgsmål til "Bibeleksperterne" nr.I?

´
... Hvad er Kristi Jesu Paradis?
♦ Luk.23:43 ♦
Og Jesus sagde til ham: »Sandelig siger jeg dig: I dag skal du være med mig i Paradis.«
Hvor mener Jesus med "Paradis" - Fakta: "Adam og Eva var i et Jordisk Paradis". Det kan vel ikke være det Kristus Jesus tænkte på, for han selv steg jo op til Faderen, hvorefter udsagnet »skal du være med mig i Paradis« ikke kan være fakta?
jalmar

Daniels bog.
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Jesus blev konge over jorden og dermed paradiset.

Jeg er jo ikke ekspert Jalmar 🙂 men lige dette emne har min interesse.
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=137
Den afdeling af dødsriget, som Jesus kalder »Abrahams skød« blev på Ny Testamentes tid også kaldt for »Paradiset«.
Dette udtryk forekommer tre gange i Ny Testamente.
Jesus sagde til den ene af de to røvere, som blev korsfæstet sammen med ham: »Sandelig siger jeg dig: I dag skal du være med mig i Paradis« (Luk 23,42-43).
Efter opstandelsen fra de døde sendte han dette løfte til menighederne: »Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, vil jeg give at spise af livets træ, som står i Guds paradis« (Åb 2,7).
Tredje gang er det apostlen Paulus, der taler om »Paradiset«, men ikke som en betegnelse på en afdeling i dødsriget men en betegnelse på »den tredje himmel« (2 Kor 12,1-4).
Hebræerbrevets forfatter skrev til dem, som var kommet til tro på, at Jesus er Kristus, Guds søn: »I er kommet til Zions bjerg, til den levende Guds by, det himmelske Jerusalem, til tusinder af engle, en festforsamling og en menighed af førstefødte, som er indskrevet i himlene, og til en dommer, som er alles Gud, til deres ånder, som er retfærdige og har nået målet, til Jesus, den nye pagts formidler« (Heb 12,22-23).
____
Bortført fra dødsriget
I Ef 4,8 bruger Paulus et citat fra en aramæisk oversættelse af Sl 68,19 om Kristus: »Han er steget op til det høje, han har ført fanger med, han har givet gaver til menneskene.«
Paulus tolker dette således: »At han er steget op, hvad andet betyder det, end at han også er steget ned til den lave jord?
Han, som er steget ned, er den samme, som også er steget op højt over alle himle for at fylde alt.« - Udtrykket »den lave jord« er en tolkning af grundtekstens ord, »jordens lave egne«, som traditionelt er blevet tolket som »de dødes rige«. Kristus steg ned til de dødes rige.
Citat slut

´
... jeg kan skønne det?
♦ John 3:12,13 ♦
Tror I ikke, når jeg har talt til jer om det jordiske, hvordan skal I så tro, når jeg taler til jer om det himmelske? v13 Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
jalmar

´
... (hvornår den end kommer), at Røveren får lov at følges med Kristus Jesus!
Dette harmonerer så ikke med udtalelsen:
♦ Luk.23:43 ♦
Og Jesus sagde til ham: »Sandelig siger jeg dig: I dag skal du være med mig i Paradis.«
*******
Man kan så påstå, at det er (Som JW påstår) en fejlsætning af tegnene,
denne siges dog ikke at kunne være på anden måde ifølge de Græskkyndige!
(jeg leder efter sitet i morgen)
jalmar

Jesus steg først til himlen 40 dage efter sin genopstandelse.

Jeg tror - og det er hvad jeg får ud af det Bibelen fortæller os, at der er en mellemstation inden Himlen.
Da han slog øjnene op i Dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød« (Luk 16,19-23).
Jesus gik jo i ånden til dødsriget - hans sjæl forlod jo legemet - og først på 3.dagen får Jesus et nyt legeme.
Røverens sjæl forlod også hans legeme, så han kom med Jesus i "Paradis " / "Abrahams skød " - men ingen sjæle har fået nye legemer - det sker først når Jesus kommer igen : Ved bortrykkelsen når basunen lyder.

Jesus opstandelse skete først på trediedagen.
Mattæus.
Fra da af begyndte Jesus at lade sine disciple vide, at han skulle gå op til Jerusalem og lide meget ondt af de ældste og ypperstepræsterne og de skriftkloge og slås ihjel og opstå på den tredje dag.
Hvad er det du ikke vil forstå?

´
... Men så render jeg alligevel ind i nogle problemer, som eksempelvis nedenstående
♦ Lukas 17:20,21 ♦
Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«
*******
Men dit argument kan jeg ikke finde noget modtræk imod, selvom det strider imod hvad jeg jeg har læst og [troede] jeg forstod indtil nu om emnet, og dog, så læser vi/jeg ovenstående, som alligevel ikke passer rigtig ind - for der står jo at Guds Rige = Paradiset er til at samle op her og nu, min forståelse af ovenstående er, at det "kun" er et spørgsmål om at bære Gud i hjertet, for det er det der skaber Guds rige.
(1.) - Du ved godt, at 10 dumme kan producere flere spørgsmål end 100 kloge kan svare på 😃 -
2.) - Og igen et tydeligt eksempel på, hvor lidt interesse der er for emner der ikke er JV'relaterede 😉)
jalmar

´
... om relevans for det vi debatterede:
Hovedspørgsmålet var 1.)
1.) Hvad det Paradis er som Jesus lover - Dit svar fra Daniel blev accepteret (Men se nederst NB!)
2.) Var spørgsmålet om at Jesus sagde: "i dag". - Som hverken kan vare tre dage eller 40 dage
Ovenstående 1.) og 2.) Var formuleret sådanne:
Kristus Jesus siger selv om den dags komme
♦ Markus 14:25 ♦
Sandelig siger jeg jer: »Jeg skal aldrig mere drikke af
vintræets frugt, før den dag jeg drikker den som ny vin i Guds rige.«
*******
Og det kan vi vist også godt blive enig om IKKE er sket endnu!
-○- MEN
Det jeg så svarede på/spurgte om var, at Jesus uomtvistelig siger: »I dag« på Korsfæstelsesdagen
i sætningen »I dag skal du være med mig i Paradis.« -

-------------- NB!
Dit svar 1.) - Blev accepteret - dog er jeg kommet i tanke om et skrift der muligvis forrykker dit svar:
♦ Lukas 17:20,21 ♦
Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«
*******
jalmar

over hvor lidt interesse, der er for emnet, for det kommer jo os alle ved 🙂 om så nogen mener, at det ikke kommer dem ved, da de ikke tror på et liv efter døden..
For jehovas vidners vedkommende, der har de jo et problem, for de tror jo ikke på at sjælen forlader det døde legeme, og derfor kan de ikke få det til at passe, at Jesus og røveren gik til "Abrahams skød" ( Paradiset ) da de udåndede.
Men det er jo DET Bibelen fortæller os.
Men hvad er så HIMLEN Jalmar 🙂 det er ikke det samme som Paradiset...
Jeg tror jorden var et Paradis engang, inden Adam og Eva spiste af æblet... men Gud forlod dem .. og jorden er ikke et Paradis i dag - fordi Satan er løs endnu - han blev jo smidt ud af Himlen og ned på jorden.

Gud rige er midt iblandt os - men Satan er ikke bundet, derfor alt den ondskab og elendighed.
Når Satan bliver bundet i tusind år, så vil de som lever - næsten opleve et Paradis på jorden igen.
Men først efter de tusind år - hvor Satan kommer fri i en kort tid og derefter smides i afgrunden / ildsøen - da vil Gud være iblandt os igen, som før syndefaldet.
I dag er Jesus iblandt os ved Helligånden - så Guds rige er iblandt os - som du skriver i vores hjerter [l] - men Satan er fri - endnu..
Efter dommen :
Johannes.Åb.21
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Og han, der sidder på tronen, sagde: "Se, jeg gør alting nyt!"
[f][l][f]
Ja vi kan rejse til månen o.s.v. men ingen er endnu stødt på Paradiset eller afgrunden ... i levende live.. som jo ikke er længere væk end de kan se over til hinanden.. og ondskabens åndemagter i himmelrummet .... vi kan ikke placere de beskrivelser af steder - men jeg tror vi bliver klogere en dag 🙂