4tilføjet af

Sol-system og Gud?

Til Sol-system.
Kære Sol-system,
Nu er dette jo en åben debat og vi læser vel alle sammen hinandens indlæg vi giver her, så derfor lagde jeg mærke til dit indlæg til Lyjse. Det gjorde et stort indtryk på mig.
Der er så 2 ting jeg gerne vil tale med dig om dersom du har lyst. Det ene er dette indlæg fra dig:
-----------------------
Nej jeg er ikke Jehovas Vidne. Min rolle er ligesom udspillet. Som jeg har skrevet før, så har jeg ikke det der skal til. Og jeg havde det heller ikke ret godt som jv. Det har jeg også skrevet om.
Jeg havde håbet - at der var et håb et andet sted, men I'm sorry: jeg KAN bare ikke tro på treenigheden. Og da de vendte ryggen til mig, da jeg spurgte dem, var jeg klar over, at de måske inderst inde ikke troede på den selv. Og jeg vil ikke være med til at prædike om noget jeg tror er falsk - bare for at bevare mit eget håb. Jeg kan ikke bare skubbe det væk og vende det blinde øje til, når det i bund og grund konflikter.
Og så er der det med en kærlig altfavnende og tilgivende Gud der tolererer det meste: det er i hvert fald ikke den gammeltestamentlige Gud vi taler om. Men hvis der er en Gud og hvis Biblen er inspireret, så må det være den gammeltestamentlige Gud der stadig er Gud. for hvorfor skulle Gud ændre sig så meget?
Så med det i mente tror jeg jv er tættest på (selvom de også har fejl). Derfor vil jeg ikke længere forfølge dem.
Mvh solsystem
--------------------------------
Nu vil jeg forsøge at ”skille” det lidt ad og så kommentere det.
1)   Nej jeg er ikke Jehovas Vidne. Min rolle er ligesom udspillet. Som jeg har skrevet før, så har jeg ikke det der skal til. Og jeg havde det heller ikke ret godt som jv.
2)   I'm sorry: jeg KAN bare ikke tro på treenigheden¨

3)   Og så er der det med en kærlig altfavnende og tilgivende Gud der tolererer det meste: det er i hvert fald ikke den gammeltestamentlige Gud vi taler om. Men hvis der er en Gud og hvis Biblen er inspireret, så må det være den gammeltestamentlige Gud der stadig er Gud. for hvorfor skulle Gud ændre sig så meget?
4)   tror jeg jv er tættest på (selvom de også har fejl). Derfor vil jeg ikke længere forfølge dem.
----------------------------
Ang. 1) Ok, jeg troede også du var Jehovas Vidner, men du melder så klart ud nu og ”tak for det”. Jeg kan ligesom forstå, at du også har forsøgt i en anden Kirke, sikkert den Kristne Kirke og heller ikke der fundet ”det du muligvis søger / søgte.
Du mener ikke ”at ha` det, som der skal til”?
Der vil jeg så sige, "at det, som der skal til”? Hvad er det? Hvis du vil, citere jeg så fra Bibelen (det gælder os alle):
Salme 51.

En salme af David, dengang Natan kom til ham, efter at han havde været inde hos Batseba.
Gud, vær mig nådig efter din Miskundhed, udslet mine Overtrædelser efter din store Barmhjertighed, tvæt mig fuldkommen ren for min Skyld og rens mig for min Synd!
Mine Overtrædelser kender jeg jo, min Synd står mig altid for Øje. Mod dig har jeg syndet, mod dig alene, og gjort, hvad i dine Øjne er ondt, at du må få Ret, når du taler, stå ren, når du dømmer.
Se, jeg er født i Misgerning, min Moder undfanged mig i Synd.
Du elsker jo Sandhed i Hjertets Løndom, så lær mig da Visdom i Hjertedybet.
-----------------------------------
Rens mig for Synd med Ysop, tvæt mig hvidere end Sne; mæt mig med Fryd og Glæde, lad de Ben, du knuste, juble; skjul dit Åsyn for mine Synder, udslet alle mine Misgerninger;
skab mig, o Gud, et rent Hjerte, giv en ny, en stadig Ånd i mit Indre; kast mig ikke bort fra dit Åsyn, tag ikke din hellige Ånd fra mig; glæd mig igen med din Frelse, giv mig til Støtte en villig Ånd!
Da vil jeg lære Overtrædere dine Veje, og Syndere skal vende om til dig.
Fri mig fra Blodskyld, Gud, min Frelses Gud, så skal min Tunge lovsynge din Retfærd; Herre, åben mine Læber, så skal min Mund forkynde din Pris.
Thi i Slagtoffer har du ikke Behag, og gav jeg et Brændoffer, vandt det dig ikke.
Ang. 1) ” Offer for Gud er en sønderbrudt Ånd; et sønderbrudt, sønderknust Hjerte agter du ikke ringe, o Gud”.
Citat slut.
---------------------------------------
Ang. 2) Det der med den 3enige Gud (som du altså ikke kan tro på)? Hvad er der med den 3enige Gud? Er Gud 3 eller 1, 2, 3 eller er Gud én?
Jeg vil igen citere Bibelen:
Markus Evangeliet kap. 12 vers 29: ”Jesus svarede: »Det første er: Hør Israel! Herren, vor Gud, Herren er een;”
5. Mosebog kap. 6 vers 4: ”Hør, Israel! HERREN vor Gud, HERREN er een“.
Citat slut.
Kommentar:
Der er vist ingen tvivl om, at HERREN er een, vel? Så hvordan nu med den Kristne Kirkes formulering; Gud Fader, Gud Søn og Gud Helligånd?
Gud Fader er Guds suverene rolle som ”skaberen”, ”livgiveren og ”formidleren”. Det der er interessant i denne forbindelse er 1. Mosebog kap. 1 vers 2:
”Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Aand svævede over Vandene”.
Guds Ånd = Helligånden. Det er én og samme og er også Gud. Så her indikeres, at Helligånden er ”sammen med Gud” fordi, Gud og Helligånden er én og samme person, (dersom man kan bruge ordet person om Gud).
Jeg vil nu sammenholde det med Johannes Evangeliet kap.1 vers 1 og ….
”I Begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. (http://da.bibelsite.com/john/1-1.htm ) her får du sammenlignende skriftsteder)
vers 2 …………….. Dette var i Begyndelsen hos Gud. Alle Ting ere blevne til ved det, og uden det blev end ikke een Ting til af det, som er. I det var Liv, og Livet var Menneskenes Lys.
Han var ikke Lyset (her sammenlignes der med, Gud skaber ved Helligånden Lys, dengang), men han (Johannes) skulde vidne om Lyset.
(en billedtale) Det sande Lys, der oplyser hvert Menneske, var ved at komme til Verden. Han var i Verden, og Verden er bleven til ved ham, og Verden kendte ham ikke.
Men så mange, som toge imod ham, dem gav han Magt til at vorde Guds Børn, dem, som tro på hans Navn; hvilke ikke bleve fødte af Blod, ej heller af Køds Villie, ej heller af Mands Villie, men af Gud.
------------------------------
Og Ordet blev Kød og tog Bolig iblandt os, og vi så hans Herlighed, en Herlighed, som en enbåren Søn har den fra sin Fader, fuld af Nåde og Sandhed.
Thi af hans Fylde have vi alle modtaget, og det Nåde over Nåde.
Ingen har nogen Sinde set Gud; den enbårne Søn (theos, den enbårne Gud; Jehovas Vidners bibeloversættelse) , som er i Faderens Skød, han har kundgjort ham.
Og Johannes vidnede og sagde: "Jeg har set Ånden dale ned som en Due fra Himmelen, og den blev over ham.
Citat slut.
----------------------------------------
Altså, Gud og Helligånden er 1 (én) og ordet er Gud (theos, den enbårne Gud; Jehovas Vidners bibeloversættelse) og ”Ordet blev kød” er ligeledes ”den enbårne Gud; theos).
Jfr. de gamle Græske skrifter (derfor har Jehovas Vidner været nød til, at oversætte med ”theos, den enbårne Gud) som altså er JHVH ---------------------------------------------
Du kan ikke tage fejl, Gud er én.
Men Gud åbenbare sig altså i flere sammenhæng: som ”en stille vind” ruach i Paradisets have. Som en ”brændende busk” for Moses og en ”skystøtte eller ildsøjle” på Moses` tid.
Og så, som en ”due” for Jesus og ”Ildtunger” på Pinsedagen, som Helligånden og endelig som Jesus, et menneske I hvem ”hele Guddomsfylden havde taget bolig” : Kolossenserne kap. 2

”Ser til, at der ikke skal være nogen, som gør eder til Bytte ved den verdslige Visdom og tomt Bedrag efter Menneskers Overlevering, efter Verdens Børnelærdom og ikke efter Kristus;
thi i ham bor Guddommens hele Fylde legemlig,
-----------------------------------------------
Ang. 3) Og så er der det med en kærlig altfavnende og tilgivende Gud der tolererer det meste: det er i hvert fald ikke den gammeltestamentlige Gud vi taler om. Men hvis der er en Gud og hvis Biblen er inspireret, så må det være den gammeltestamentlige Gud der stadig er Gud. for hvorfor skulle Gud ændre sig så meget?
---------------------
Kommentar:
Esajas bog kap. 43: Før mig blev en Gud ej dannet, og efter mig kommer der ingen; jeg, jeg alene er HERREN, uden mig er der ingen Frelser.
Jeg har forkyndt det og frelser, kundgjort det, ej fremmede hos jer; I er mine Vidner, lyder det fra HERREN. Jeg er fra Evighed Gud, den eneste også i Fremtiden. Ingen frier af min Hånd, jeg handler - hvo gør det ugjort?
-------------------------

Kom ikke det svundne i Hu, tænk ikke på Fortidens Dage!
Thi se, nu skaber jeg nyt, alt spirer det, ser I det ikke? Gennem Ørkenen lægger jeg Vej, Floder i, det øde Land; de vilde Dyr skal ære mig, Sjakaler tillige med Strudse. Thi Vand vil jeg give i Ørkenen, Floder i det øde Land, for at læske mit udvalgte Folk.
Det Folk, jeg har dannet mig, skal synge min Pris.
Jakob, du kaldte ej på mig eller trætted dig, Israel, med mig; du bragte mig ej Brændofferlam, du æred mig ikke med Slagtofre; jeg plaged dig ikke for Afgrødeoffer, trætted dig ikke for Røgelse; du købte mig ej Kalmus for Sølv eller kvæged mig med Slagtofres Fedt.
Nej, du plaged mig med dine Synder, trætted mig med din Brøde.
-----------------------
Din Misgerning sletter jeg ud, jeg, jeg, for min egen Skyld, kommer ej dine Synder i Hu. Mind mig, lad vor Sag gå til Doms, regn op, så du kan få Ret!
Allerede din Stamfader synded, dine Talsmænd forbrød sig imod mig, så jeg vanæred hellige Fyrster, gav Jakob hen til Band og Israel hen til Spot.
kap. 44:
Så siger HERREN, Israels Konge, dets Genløser, Hærskarers HERRE: Jeg er den første og den sidste, uden mig er der ingen Gud. Hvo der er min Lige, træde frem, forkynde og godtgøre for mig: Hvo kundgjorde fra Urtid det kommende? De forkynde os, hvad der skal ske!
Er der Gud uden mig, er der vel anden Klippe? Jeg ved ikke nogen.
---------------------------------
Jakob, kom dette i Hu, Israel, thi du er min Tjener! Jeg skabte dig, du er min Tjener, ej skal du glemmes, Israel; jeg sletted som Tåge din Misgerning og som en Sky dine Synder. Vend om til mig, thi jeg genløser dig!
Jubler, I Himle, thi HERREN greb ind, fryd jer, I Jordens Dybder, bryd ud i Jubel, I Bjerge, Skoven og alle dens Træer, thi HERREN genløser Jakob og herliggør sig ved Israel.
Så siger HERREN, din Genløser, som danned dig fra Moders Liv: Jeg er HERREN, som skabte alt, som ene udspændte Himlen, udbredte Jorden, hvo hjalp mig?
som tilintetgør Løgnernes Tegn og gør Spåmænd til Dårer, som tvinger de vise tilbage, beskæmmer deres Lærdom, stadfæster sine Tjeneres Ord, fuldbyrder sine Sendebuds Råd, Jeg siger om Jerusalem: "Det skal bebos!" om Judas Byer: "de skal bygges!" Ruinerne rejser jeg atter!
Du kan selv læse videre; kap. 45, 46 om HERRENS frelse og mest af alt, tilgivelse.
Se, det er den Gud, ”den gammeltestamentlige Gud”, Bibelen taler om.
-------------------------
Med hensyn til 4), ”At Jehovas Vidner angivelig skulle være ”tættere på”? Jo, det må så være op til den enkelte at bedømme eller afgøre for sig selv.
-----------------------------------------
Du skriver til slut:
” … jeg angriber ikke. Jeg fortæller bare hvordan jeg har det. Jeg forsøger ikke at sparke til nogen eller gøre dem kede af det. Heller ikke dig.
Hvis du aner hvilken angst jeg har været igennem - alene. Jeg har siddet hjemme i min stue og været angst i i flere år - men har ikke kunnet gå til nogen som helst....for det ville jo være et "angreb" og så risikerede jeg at såre dem og at de vendte mig ryggen! Så derfor har jeg holdt det for mig selv.”
Citat slut.
----------------------
Kommentar:
Nej, jeg ved så heller ikke ”hvilken angst du har været igennem”, men jeg kan forsikre dig én ting og det er, at (nu kan jeg jo kun tale for mig selv) jeg vil gerne skrive lidt mere til dig senere og jeg vil velsigne dig og bede til Gud (Jesus), at Gud vil tage sig personligt af dig og give dig alt det du har mistet og eller hvad du ønsker for fremtiden.
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

en stor glæde

Jeg må altså bare lige indsende denne her:
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=13737
Kosmos
tilføjet af

Du skriver mange gode ting, Kosmos.

For eksempel skriver du:

Gud, vær mig nådig efter din Miskundhed, udslet mine Overtrædelser efter din store Barmhjertighed, tvæt mig fuldkommen ren for min Skyld og rens mig for min Synd!
Mine Overtrædelser kender jeg jo, min Synd står mig altid for Øje. Mod dig har jeg syndet, mod dig alene, og gjort, hvad i dine Øjne er ondt, at du må få Ret, når du taler, stå ren, når du dømmer.
Se, jeg er født i Misgerning, min Moder undfanged mig i Synd.
Du elsker jo Sandhed i Hjertets Løndom, så lær mig da Visdom i Hjertedybet.
-----------------------------------
Rens mig for Synd med Ysop, tvæt mig hvidere end Sne; mæt mig med Fryd og Glæde, lad de Ben, du knuste, juble; skjul dit Åsyn for mine Synder, udslet alle mine Misgerninger;
skab mig, o Gud, et rent Hjerte, giv en ny, en stadig Ånd i mit Indre; kast mig ikke bort fra dit Åsyn, tag ikke din hellige Ånd fra mig; glæd mig igen med din Frelse, giv mig til Støtte en villig Ånd!
Da vil jeg lære Overtrædere dine Veje, og Syndere skal vende om til dig.
Fri mig fra Blodskyld, Gud, min Frelses Gud, så skal min Tunge lovsynge din Retfærd; Herre, åben mine Læber, så skal min Mund forkynde din Pris.
Thi i Slagtoffer har du ikke Behag, og gav jeg et Brændoffer, vandt det dig ikke.
Ang. 1) ” Offer for Gud er en sønderbrudt Ånd; et sønderbrudt, sønderknust Hjerte agter du ikke ringe, o Gud”.
Citat slut.
Det er fuldstændigt rigtigt. Gud elsker en angrende synder, og det gælder også hvis man på en eller anden måde er kommet bort fra Jehovas menighed.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Tak for et godt-

indlæg Kosmos - jeg vil ikke tilføje andet, end citere dig her:
[s]
kap. 44:
Så siger HERREN, Israels Konge, dets Genløser, Hærskarers HERRE: Jeg er den første og den sidste, uden mig er der ingen Gud.
[s]
Og henvise til:

[s]
Åb.22
Jesus siger:
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
[s]
Ja - der er kun en sand Gud = Jesus Kristus
[s][l][s]
tilføjet af

Sol-system

Kære Sol-system,
Nu til det sidste indlæg du skrev (til Lyjse). Din angst. Jeg sendte et link til et andet forhændværende Jehovas Vidner, der fortæller om samme angst.
Den angst er (som Lyjse) ikke fra Gud. Den angst er fra Jehovas Vidners Organisation, der mener de er ”Guds stedfortrædere her på planeten Jorden”.
Det er de ikke. Gud behøver ingen ”stedfortræder” hverken i himmelen eller på planeten Jorden.
Jeg vil citere et skriftsted ang. Helligånden, som værende ”den virkelighed” Gud indtager i forholdet til sine mennesker, især når vi søger Gud med hensyn til læring, trøst og fred.
»Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer. Fred efterlader jeg jer, min fred giver jeg jer; jeg giver jer ikke, som verden giver.«
Johannes Evangeliet kap. 14 vers 26-27
--------------------------
Du er selv inde på, at ”Det Gamle Testamentes” Gud bliver fremstillet som en Gud der skaber frygt, men det har jeg så vist dig, at Esajas fortæller en anden historie.
Det er ”historien” om Guds barmhjertighed. Jeg ved Lyjse kan give dig flere end 100 navne for Gud i Det Gamle Testamente der priser Guds kærlighed og barmhjertighed.
Gud den Almægtige, Gud din forsørger, Gud din frelser, Gud din fred (fredsfyrste) o.s.v. jeg ved Lyjse har en lang liste over disse navne der er givet Gud i hele Det Gamle Testamentes tid.
------------------------------------
Hvordan kan jeg nu velsigne dig, Sol-system? Jeg ønsker ikke at henvise dig til en sekt eller en Imperialistisk Organisation der åbenbart har til hensigt, at underlægge sig alle menneskers tanker og følelser.
Jeg ønsker, at vise dig Jesus; Gud i sin åbenbarelse i Jesus der kom til verden for at frelses verden (mennesker).
Jeg vil derfor vise dig Jesus, hvem han var og hvad hans mission var (og er).
1)   Johannes Evangeliet kap. 3 vers 16: Thi saaledes elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbaarne, for at hver den, som tror paa ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.
2)   Det var ikke da vi angrede og hengav os til Gud, at Gud besluttede at frelse os (fra os selv). Romerne kap. 5 vers 8: ” .. men Gud beviser sin Kærlighed over for os, ved at Kristus døde for os, medens vi endnu vare Syndere”.
3)   Here i dette link, fortæller en Kristen kvinde om en kunstner hun kendte engang. Når maleriet lige var påbegyndt var det svært, at se hvad det skulle blive til, ende med. Sådan med os mennesker. Guds forsyn, ingen kan se det til vejs ende før, men Gud er ved at fuldkommengøre os. http://www.youtube.com/watch?v=ZoMOXb8obg8&feature=related
4)   iblandt hundrede af millioner Kristne over hele verden, lovsynger og priser vi Gud som vor frelser og Herre. Vi giver ikke vort liv og kærlighed til en sekterisk religion, men til Universets Herre. http://www.youtube.com/watch?v=1uqBxizNZJ4&feature=related
5)   Gud har selv lovet; det var Jesus som sagde: Hvor 2 eller 3 er forsamlet i mit navn vil jeg være tilstede midt iblandt jer. Mattæus Evangeliet kap. 18 vers 2.
Jeg håber Sol-system, at du vil blive glad for dette. Én ting vil jeg så sige med hensyn til Prince. Jeg har ikke noget imod Prince eller hans musik. Jeg nævnede blot, at i samenliging med Kristne kunstnere så bruger de deres evner i tjeneste for Gud til frelse for millioner af mennesker.
Venlig hilsen
Kosmos
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.