20. feb 2009 04:21:32 GMT.
Hjernevask hos jehovas vidner harmoni
Hjernevask hos Jehovas Vidner: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 10:16, 19.feb.2009
Tidligere jehovas vidner fortæller om hjernevask i deres sekt:
http://www.youtube.com/watch?v=vISWAgy_emg
http://www.youtube.com/watch?v=CppijrqHSMU
Tænk sig Jesus gøre forskel på folk på den måde som de gør..
Jehovas vidners tro: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 11:24, 19.feb.2009
Følgende side forklarer hvad jehovas vider tror på:
http://www.geocities.com/Heartland/2919/reasons.html
OPSUMERET:
1. God is not a Trinity; the doctrine is inspired by the Devil
2. Jesus is not to be worshiped or prayed to-he is only an angel (a.k.a. Michael the archangel)
3. Jesus Christ is a "created being," who at one time did not exist
4. The Holy Spirit is not a person but is "God's active force" i.e. gravity, electricity etc.
5. Heaven is hope only for select Jehovah's Witnesses. The majority of JWs hope to live on "paradise earth"
6. Heaven is limited only to 144,000 Jehovah's Witnesses.There are only 9,105 alive today (2006 figures)
7. Jehovah's Witnesses are the only "true Christians." All churches and denominations are considered "false religion"
8. There is no Hell or eternal judgment ("Hell" is simply the grave)
9. There is no life after death except for the 144,000 Jehovah's Witnesses
10. Salvation is earned only by being a loyal Jehovah's Witness
11. Jesus second coming happened invisibly and secretly in 1914
12. The "first resurrection" occurred in 1918
13. Jesus did not rise from the dead bodily but as a spirit being
14. Jesus was equal to Adam (just a man)
15. Jesus could have sinned and failed in his mission
16. Jesus was not born the savior but became the savior at his baptism
17. God is not omnipresent
18. God is not omniscient
19. JWs are not sure of their salvation
20. All earthly governments are controlled by the Devil
21. The Holy Spirit is only available to select Jehovah's Witnesses
22. They are forbidden to serve in the military
23. They are forbidden to buy Girl Scout cookies
30. They are forbidden to celebrate any holidays (Christmas, Easter, etc.)
31. They are forbidden to celebrate their birthday
32. They are forbidden to run for or hold a political office
33. They are forbidden to vote in any political campaign
34. They are forbidden to serve on a jury
35. They are forbidden to own or wear a cross
36. They are forbidden to speak to former members who are shunned (disfellowshipped)
37. They are forbidden to accept Christmas gifts
38. They are forbidden to purchase Christian products (books, music, plaques, pictures etc.)
39. They are forbidden to read Christian literature
40. They are forbidden to have friends who are not Jehovah's Witnesses
41. They are forbidden to marry a non-Jehovah's Witness
42. They are forbidden to salute the flag, stand for the national anthem, or own a flag
43. They are forbidden to say "God bless you" when someone sneezes.
44. They are forbidden to have a tattoo
45. They are forbidden to use pet foods made with blood or blood products
46. They are forbidden to donate blood or their organs
47. They are forbidden to read any anti-Jehovah's Witness material
48. They are forbidden to interpret the Bible without Watchtower literature to explain it
49. They are forbidden to wear any Christian jewelry
50. They are forbidden to support their country and be patriotic
51. They are forbidden to be involved in martial arts, boxing or wrestling
52. They are forbidden to join any clubs or sports teams
53. They are forbidden to participate in a school play
54. They are forbidden to use any tobacco products
55. They are forbidden to attend the funeral of an ex-Jehovah's Witness
56. They are forbidden to say "good luck"
57. They are forbidden to be a police officer
58. Women are forbidden pray in the presence of men without a hat or head covering
59. They are forbidden to play chess
60. They are forbidden to wear jade jewelry
61. They must not own wind-chimes (they are for chasing away evil spirits)
62. They must read and study Watchtower literature regularly
63. They must go from door to door weekly to gain converts
64. They must attend five meetings per week
65. Only officially approved sexual practices are allowed in marriage
66. Jehovah's Witness Kingdom Halls have no windows
67. If they witness another Jehovah's Witness breaking the rules they must report them to the elders to be interrogated
68. They are forbidden to take a blood transfusion
69. Men are forbidden wear beards
70. The Watchtower organization is God's prophet on earth today
71. Women must submit to the authority of Watchtower elders
72. They must forgo vacations to attend annual conventions
73. They must study Watchtower books at least six months before they can be baptized
74. Before baptism, one must answer over 80 Bible questions with Scripture references in front of a panel of elders
75. Most of The Book of Revelation applies to the Jehovah's Witnesses
76. They cannot celebrate Mothers or Fathers day (it may produce pride)
77. Kingdom Halls cannot have pews for seating
78. They must appear before a Judicial Committee if they are caught breaking Watchtower rules (Secret files are kept on all members which record these meetings-these files are kept in New York and are never destroyed)
79. All pastors are the "Antichrist"
80. All churches are of Satan
81. God only speaks through the "Governing Body" in Brooklyn, New York
82. They are discouraged from attending college
83. The Lord's supper is only to be eaten by select Jehovah's Witnesses (144,000 group-99.99% of Jehovah's Witnesses are forbidden from taking the Lord's supper)
84. The Lord's supper can only be celebrated annually
85. JWs in times of crisis, are strongly discouraged from consulting with family counselors, including mental health professionals who are not Jehovah's Witnesses
86. Only faithful Jehovah's Witnesses will survive Armageddon
87. If they have a non-Witness spouse their first loyalty is to the elders over their spouse
88. Angels direct the Watchtower organization
89. Judgment day is 1000 years long
90. If you leave Jehovah's Witnesses or are expelled from the organization you will not be resurrected
91. Only Jehovah's Witness prayers are heard by God
92. Man's salvation is secondary in God's plan; Jesus was sent to "vindicate Jehovah's name"
93. God will destroy all non-Jehovah's Witnesses at Armageddon
94. They are strongly discouraged from giving to charity (except Watchtower causes)
95. They must never enter a church building
96. They must never attend a church service
97. They are discouraged from buying a two door car-A "Theocratic" or "spiritually strong" Jehovah's Witness will have a full size car for the door to door work
98. Men must wear short hair
99. They must refer to all Jehovah's Witnesses as "brother" or "sister"
100. They can never question what is printed in Watchtower literature
10l. They must report their witnessing activity to the elders
VIDEO OM JESUS IFØLGE JEHOVAS VIDNER:
http://www.youtube.com/watch?v=XeXCQ6CrgjA&eurl=http:// www.geocities.com/Heartland/2919/reasons.html
----------------------------------------------------------------
Mærkelig liste.......... Skrevet af MalteFnalte - Kl 01:31, 20.feb.2009
Jeg vidste ikke, at Helligånden virkede gennem mine elledninger........
Hvad har JV imod kager fra pigespejdere?
Hvorfor må mænd ikke have skæg?
Hvorfor må man ikke gå med jadesmykker?
De burde ikke have noget imod kampsport, da de ikke må bære våben.
Nogen af punkterne virker fuldstændigt meningsløse.........
MalteFnalte
-----------------------------------------------------------------
Medfølelse. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 01:51, 20.feb.2009
Det ved jeg ikke, jeg sad selv og funderede over det samme. Den var postet for at vise at man ikke skal kaste med sten når man selv bor i glashus. Andet er ikke mening med de indlæg som jeg skriver om jehovas vidner.
Det er ren medfølelse - helt som den medfølelse som de viser mod andre mennesker som ikke er interesserede i deres tro. :)
-----------------------------------------------------------------
Jeg synes du går fuldstændig imod dine egne principper Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 11:42, 19.feb.2009
eller også er du ikke den du udgiver dig for.
Med venlig hilsen, ftg.
----------------------------------------------------------------
Hvorfor snakker du om mig?? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 11:53, 19.feb.2009
Hvorfor flytter du fokus væk fra debatemnet og over på mig?
Jeg kunne bare mærke på dig at du meget gerne vil indblande jehovas vidners ting i alt det som jeg skriver i debatten, så nu har jeg bare oprettet en tråd hvor du kan udtrykke dig som du vil.
Et godt menneske er ikke et naivt menneske ftg. ;)
------------------------------------------------------------------------
Fordi sladder er noget af det mest nedværdigende Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 12:00, 19.feb.2009
et menneske kan finde på, og dem der bringer sladder videre er lige så skyldige som dem der finder på den. Du vil aldrig høre et Jehovas Vidne tale så nedværdigende om deres medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------------------------------------
Sladder? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 12:14, 19.feb.2009
Jeg kan ikke se noget sladder her??? Jeg har oprettet en tråd med nogle facts fra en hjemmeside om jehovas vidner for at oplyse mennesker om hvad jehovas vidner er fordi du hele tiden blander det ind i mine indlæg.
Jeg synes bare at det fortjener sin egen tråd så nu er den her. Jeg synes ikke at det er sladder - det oplyser tværtimod det som du gerne vil fortælle folk i mine tråd. Jeg synes at du burde være glad for det.
------------------------------------------------------------------------------
Der er masser af sladder om Jehovas Vidner. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 12:33, 19.feb.2009
Det kan du finde alle vegne. Selvfølgelig er der ingen hjernevask hos Jehovas Vidner. Vi studerer Bibelen og lader os forme af den. Vi ifører os den kristne personlighed. Det vil sige at vi bliver bedre mennesker, kærlige, medfølende, venlige, ærlige, alle de ting som du gav udtryk for at du gik ind for. Det er det Jehovas Vidner gør.
Med venlig hilsen, ftg
-----------------------------------------------------------------------------
Sladder? Skrevet af eks-vidne Registreret bruger - Kl 12:47, 19.feb.2009
Er det så heller ikke sladder, når JV påstår at eks-vidner er løgnere og de laver løgnelinks, samt efterligner WTS på enhver måde, blot for at lyve om dem?
Er det sladder ftg eller er det facts?
Er det ikke også sladder at påstå, at eks-vider er frafaldne, der er modstandere af Gud og at Satan benytter dem som sine håndlangere?
Er det ikke nedværdigende den måde, A-JV2 ofte omtaler sine debatkollegaer her på sol.dk. Den arrogante facon I ofte benytter jer af, det er også nedværdigende.
Så det kærlige, medfølende, venlige, og ja også ærlige, kan jeg ikke få til at stemme med det du skriver.
Manjana
---------------------------------------------------------------------------
Jeg synes at man skal feje foran sin egen dør Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 13:12, 19.feb.2009
og så prøve om man kan forbedre sig selv.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1584405
Med venlig hilsen, ftg.
------------------------------------------------------------------------------
Behøves kjeg virkelig finde diverse frem ... Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:14, 19.feb.2009
´
... Og kun på grund af en ting SANDHEDEN
og den er hverken din eller anonymJv(2)'s ftg!
Som f.eks. denne, der er synonym med flere andre:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1584384
Og dette kun fordi jeg har ret ...
for PSUCHE er ikke latin men græsk ...
Og så har vi ind imellem set ORDET LØGN og JV-Mantraet: "DU er ikke KRISTEN så du forstår ikke" - som der bliver taget til genmæle på - Da det har været SANDHEDEN sagt fra manjana - lyjse - kyuetsueko - again - sveland - multani - og undertegnede ftg - SÅ puds du bare glorien - NÅH nej der er slidt op for længe siden!
------------------------------------------------------------------------------
hvad med at lyve hele tiden ftg, det er anstødende! Skrevet af sveland Registreret bruger - Kl 21:15, 19.feb.2009
og du er åbenbart ude af stand til at holde op med at lyve, og hvis man tror på noget der er løgn er sandt, så er det et klart symtom på hjernevask ftg.
og du tror på rigtigt mange løgne ftg, man kan vise dig på sort på hvidt at det er løgn det du siger, men du fatter det ikke.
så jeg vil ikke sige at det er forkert at antage, der bruges hjernevask i jeres sekt ftg.
undskyld jeg siger det ftg, men du er et af symtomerne på mine antagelser, ikke hvad andre mennesker siger der har været i jehovas vidner.
---------------------------------------------------------------------------------
Det må være en kamp- Skrevet af Lyjse- - Kl 13:06, 19.feb.2009
ftg skrev :
#Det vil sige at vi bliver bedre mennesker, kærlige, medfølende, venlige, ærlige, alle de ting som du gav udtryk for at du gik ind for. Det er det Jehovas Vidner gør.#
Citat slut
Hvornår BLIVER I det ftg ..er det noget du regner med her i nærmeste fremtid ?
Jeg tror det vil blive en forgæves kamp ftg - som I vil tabe.. det vil aldrig lykkedes for jer - men jeg tror da vi er nogen, der kunne ØNSKE det blev sådan, så vi MÅSKE på et tidspunkt - kunne få seriøse debatter uden skældsord, hån og spot fra et jv.
-------------------------------------------------------------------------------
Ting tager tid. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 13:14, 19.feb.2009
Gud har givet os den tid der er nødvendig.
Med venlig hilsen, ftg.
--------------------------------------------------------------------------------
Der er kun meget få jeg tror det lykkes for af JV'erne ftg Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:20, 19.feb.2009
Heriblandt jirene her på SOL.
De 2 andre er på religion.dk og Hotstart
Med venlig hilsen
Jalmar
--------------------------------------------------------------------------
alle religeoner Skrevet af leif p - Kl 14:27, 19.feb.2009
er den værste form for hjernevask. Religeon har mange mord på samvittigheden
------------------------------------------------------------------------------------------------
21:8 Skrevet af Lukas - Kl 16:48, 19.feb.2009
Jeg kan stå inden for at JVer hjernevasker, jeg var så uheldig at blive født ind i en JV familie og Jeres tro blev gentaget og gentaget i en uendelighed så uanset hvad der blev sagt troede jeg bare på det, betingelsesløst desværre, men når man ikke bliver opdraget til at blive et selvstændigt selvtænkende individ så er man hjernevasket.
" bedre mennesker, kærlige, medfølende, venlige, ærlige " det modbeviser I selv ved den måde I behandler Jeres egen familie og venner på bare fordi de ikke vil blive i Jeres Hjernevaskende og diktatoriske organisation.
mange venlige hilsener L
--------------------------------------------------------------------------------
Men vi er mange der kommer med SANDHEDEN ftg Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:23, 19.feb.2009
... Den kan findes endnu flere steder -
FOR SANDHEDEN er vel ikke sladder for andre end dig f.eks. Vel ftg
Med venlig hilsen
Jalmar
---------------------------------------------------------------------------------
Nedværdigende- Skrevet af Lyjse- - Kl 12:27, 19.feb.2009
Ftg skrev :
Du vil aldrig høre et Jehovas Vidne tale så nedværdigende om deres medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.
*************
Så er det jeg vil spørge dig ftg ..er Ajv 2 ikke et jehovas vidne ?
Og jeg VED - at der er jehovas vidner, der læser med her på sol - men ingen har haft lyst til at beklage tonen, fra et andet vidne - dermed må det jo være alm. opførsel i jeres sekt.
Citat :
Til alle jv- Skrevet af Lyjse- - Kl 18:49, 16.feb.2009
der læser med herinde.
Hvad syntes I - er det akceptabelt indenfor jehovas vidner, at I benytter jer af øgenavne, når I tiltaler andre mennesker ?
Især når I har problemer med at bevise I har sandheden..
Er det ok at kalde Ven af Sandheden, som er hans kaldenavn her på sol. for "ven af løgnen" eller "ven af selvbedrag" eller at vi er svagbegavede eller har en skrue løs + utallige andre skældsord ?
Er det normalt hos jer, er det de metoder I benytter jer af, i mangel af bedre..
Eller er der nogen iblandt jer, der krummer tæer over Ajv 2 opførsel herinde ?
Jeg så Billen76 skrev, at vi jo ikke kunne "skære alle over en kam" ..sådan mener jeg han skrev ( ham som selv skriver så godt - og på en pæn måde, en pæn tone som virker så ægte - modsat det falske fra Ajv 2 som vi oplever her på sol - når han strammer sig op men Billen76 har jo også valgt friheden udenfor jv nu )
Jeg håber I vil svare på dette spørgsmål
Citat slut
--------------------------------------------------------------------------------------
Ved du hvad❓ Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 12:40, 19.feb.2009
Jehovas Vidner bliver til stadighed udsat for ondskabsfuldheder her på Sol, så hvis der er en af os der kommer til at sige noget som du finder anstødeligt, så beder jeg dig om at errindre at vi altså også er mennesker.
Med venlighed, ftg.
---------------------------------------------------------------------------
Hvad er nedværdigende? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 12:55, 19.feb.2009
Ftg, du startede med at belære folk om hvad jehovas vidner tror at buddhisme er fordi jeg sagde at det var min vej. Så må det også være fair at jeg belærer folk om hvad jehovas vidner er. Det er da ikke ondskabsfuldt. Vi har ikke pantent på noget her, -eller det har du måske?
Hvorfor kalder du det at sladre? Der er åbenbart ting som mennesker ikke må vide om jehovas vidner.. De ting kan de så læse i denne her tråd, for du ville ikke selv have fortalt det.
-----------------------------------------------------------------------------------
Der er intet du ikke må vide om Jehovas Vidner. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 13:17, 19.feb.2009
Vi ønsker netop at du skal vide alt om os. Kom du bare ind i vores rigssal. Så kan de selv se hvad det er.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------------------------
Er jehovas vidner kristne eller ikke? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:01, 19.feb.2009
Når jeg gerne vil lære om Jesus så tager jeg i en almindelig kristen kirke. De bruger den kristne bibel og lærer mig om Jesus og Gud.
-Hvad er der forkert i det ftg?
Hvorfor er der overhovedet noget som hedder jehovas vidner hvis den almindelige kristne bibel er Guds ord?
Måske er det mig som misforstår noget her..
ER bibelen Guds ord eller ikke?? Hvis ja, hvorfor er der noget som hedder vagttårn?
----------------------------------------------------------------------------
Ja, Jehovas Vidner er kristne. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:05, 19.feb.2009
Vagttårnet er et bibelsk blad.
Med venlig hilsen, ftg.
-----------------------------------------------------------------------
Hvofor findes vagttårnet? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:14, 19.feb.2009
Hvad bruger man vagttårnet til hvis bibelen er Guds ord til mennesket? Hvad bruger I den til?
--------------------------------------------------------------------
Vagttårnet er et Bibelsk blad Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:42, 19.feb.2009
der går i dybden med Bibelske sandheder.
Venlig hilsen, ftg.
-------------------------------------------------------------------
Det giver ingen mening.. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:49, 19.feb.2009
Har I så også et blad som går i dybden med vagtårnets sandheder om bibelske sandheder?
-------------------------------------------------------------------
Bibelens sandheder Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:59, 19.feb.2009
og Vagttårnets sandheder er de samme. Jehovas Vidner er Bibelstudenter, og Vagttårnet er et Bibelsk blad. Når man studerer Bibelen vil man efterhånden forstå den. Vagttårnet har eksisteret i 125 år, og i alle disse år er forståelsen vokset mere og mere.
Med venlig hilsen, ftg.
-----------------------------------------------------------------------
Bibelen har ikke brug for et blad. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 18:29, 19.feb.2009
I bibelen står der ikke noget om vagttårnet så vagttårnet er ikke et bibelsk blad. Bibelen har ikke brug for et blad.
-----------------------------------------------------------------
Hmmm Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 14:13, 19.feb.2009
Det som forunder mig er at man aldrig ser en STØTTEGRUPPE for tidligere kristne af mere normale retninger - meget tankevækkende er der utallige støttegrupper for ex jehovas vidner.
Jeg mener, er det ikke lidt sigende, på en måde? Det understreger ikke ligefrem begræbet næstekærlighed.
--------------------------------------------------------------------------------
Jeg er for eksempel tidligere katolik. Skrevet af ftg Registreret bruger - Kl 14:46, 19.feb.2009
Jeg har ikke brug for en støttegruppe. Hvorfor andre har det ved jeg ikke. De må jo mangle et eller andet, når de forlader Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
---------------------------------------------------------------------
"Støttegrupper"- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:29, 19.feb.2009
Hej Harmonisk
Du har ret i, at der ikke behøves støttegrupper, hvis en kristen forlader sin kirke - gerne til fordel for en anden - måske fra en frikirke til en folkekirke eller omvendt.
Det er fordi en kristen ikke er styret af andre mennesker, men lægger alt i Guds hænder.
Der kan dog dukke en slags sekter op, som også kalder sig kristne - og sikkert VAR kristne, men som pludselig ændrer sig, fordi en springer ud og vil have de skal underkaste sig DEN person, så går det galt - vi har Faderhuset som eks. her i Danmark.
De er dog kun 20-30 personer, så de er ikke til nogen større fare for andre mennesker.
Hende fra Faderhuset kan godt kaldes en "guru" - for mig og se..har du også en guru ..undskyld hvis jeg tager fejl - jeg er ikke så god til engelsk
New Age er et stort område, der er mange valgmuligheder, men det er ikke så harmonisk og uskyldigt, som I gerne vil have det skulle være - jeg tror drømmen I har om kærligheden og lyset er ægte nok, men der findes altså også "støttegrupper" for dem der har "brændt sig" i New Age.
http://www.skeptica.dk/1998/remar1.htm
------------------------------------------------------------------------------
Hvad skal jeg bruge en guru til? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 16:25, 19.feb.2009
Kun til Lyjse:
Lyjse, du har åbenbart ikke læst eller ikke forstået mine andre indlæg. Jeg har ikke en tro og ikke en guru. For mig betyder identificering forvirring, fordi alt i nuet ændrer sig. Du er ikke den samme "Jeg" som du var i går, eller for 1 år siden.
Advaita Vedanta bygger så på vedaerne og Yoga Sutras of Patanjali, som er yoga.
Hvad skal jeg bruge en guru til? Nogle bruger en lærer som ved noget om yoga, men jeg føler personligt ikke at jeg har brug for det. For mig handler det bare om at leve i nuet, for der er ikke andet end NU.
Uanset hvad vi nogen sinde har tænkt på har vi altid KUN gjort det i nuet.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg læse
hvad f. skal man bruge en gammel guru til? Sex? Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 17:01, 19.feb.2009
Hej harmonisk,
Du skriver:
”Advaita Vedanta bygger så på vedaerne og Yoga Sutras of Patanjali, som er yoga. ” Citat slut.
Kommentar:
Ok, ”vedaerne” det var godt sagt og Yoga Sutras of Patanjali er endnu bedre sagt. Hvorfor? Jo, se her:
”Karel Werner writes that:
"Patanjali's system is unthinkable without Buddhism. As far as its terminology goes there is much in the Yoga Sutras that reminds us of Buddhist formulations from the Pāli Canon and even more so from the Sarvāstivāda Abhidharma and from Sautrāntika."
Robert Thurman writes that Patanjali was influenced by the success of the Buddhist monastic system to formulate his own matrix for the version of thought he considered orthodox.
In the Yoga Sutras, Patanjali prescribes adherence to eight "limbs" or steps (the sum of which constitute "Ashtanga Yoga", the title of the second chapter) to quiet one's mind and achieve kaivalya.
The Yoga Sutras form the theoretical and philosophical basis of Raja Yoga, and are considered to be the most organized and complete definition of that discipline.
The division into the Eight Limbs (Sanskrit Ashtanga) of Yoga is reminiscent of Buddha's Noble Eightfold Path; inclusion of Brahmaviharas (Yoga Sutra 1:33) also shows Buddhism's influence on parts of the Sutras.
The Sutras not only provide yoga with a thorough and consistent philosophical basis, they also clarify many important esoteric concepts which are common to all traditions of Indian thought, such as karma.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, enhver kan jo interessere sig for hvad man vil, men i dit tilfælde vil jeg sige, at din tese: ” Uanset hvad vi nogen sinde har tænkt på har vi altid KUN gjort det i nuet.” Citat af tese slut.
Det du siger er, at dette ”nue” ikke handler om ”nueet”, men også om det forrige ”nuet” og det forrige, forrige ”nuet” og det forrige, forrige, forrige ”nuet” ligeledes det kommende ”nuet”. Vi har efter din mening altså kun dette ”nu”, men i virkeligheden har vi haft mange ”nuet” og vi vil få endnu flere ”nuet” fremover.
Så lever vi kun i ”nuet”, altså dette ”nuet” går vi glip af alt hvad vi har lært og det er derfor heller ikke meningen iflg.
Yoga Sutras of Patanjali.
Du skriver videre:
”Hvad skal jeg bruge en guru til? Nogle bruger en lærer som ved noget om yoga, men jeg føler personligt ikke at jeg har brug for det. For mig handler det bare om at leve i nuet, for der er ikke andet end NU. ” Citat af harmonisk slut.
Kommentar:
Altså, for dig handler livet om ”at leve i nuet”. Det er godt der er andre der tager et større ansvar og ikke kun lever ”i nuet” eller ”for sig selv” (”…for mig handler det bare om at leve i nuet”).
Selve kernen i Advaita Vedanta er, at du må forholde dig til følgende:
1) all knowledge is traced back to the Gods and to the Rshis who saw the vedas.
2) afhold jer fra alle overgreb på studenter der gerne vil studere jeres lære af jeres øverste guru. Ved navn Eli. Som i alle andre sekter og samfund er det svært at holde fingrene fra de små kvindelig studerende (det har vi set mange steder) især når man som dig går ind for, at ”leve (kun) i nuet”, som du siger ”det hele kun handler om for dig.
Eli (sektens chefguru) takes full responsibility for his actions and the harm he has caused. In response, he is willingly stepping down from teaching immediately.
The student is receiving qualified professional support. We are heartbroken by the transgression she has suffered and her healing is of utmost importance to all.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er godt, at den ”forurettede” Advaita Vedanta studerende nu modtager kvalificeret professionel hjælp. Og jeg kan også godt forstå, at den gamle guru er ”ked af det”.
Man kan sgu da aldrig stole på nogen af disse sexgale guruer eller relilgiøse ledere. Kan man overhovedet stole på nogen der blot lever ”i nuet”?
http://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm
Venlig hilsen og tak for interessen
Ven af Sandheden.
-------------------------------------------------------------------------------------
Nuet ændrer sig hele tiden. Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 17:06, 19.feb.2009
Der findes kun nuet, og dette nu ændrer sig hele tiden. Der findes ikke andet end dette NU som hele tiden ændrer sig. Der har ikke været en anden nu end den nu som vi lige nu befinder os i. Nuet har bare ændret sig. Det er en enorm befrielse at indse at fremtid og fortid blot er tanker som vi har i sindet - i NUET.
Hvis du har lyst til at ændre dit liv og finde glade skal du bare læse videre om yoga. Det er en god praksis at fjerne sin forviring fra sindet. :)
-----------------------------------------------------------------------------------
For mig at se.. Skrevet af Lyjse- - Kl 17:23, 19.feb.2009
Hej Harmonisk
Jeg har kun læst lidt i denne oversættelse, men der stod da noget om en "guddommelig moder" hvis jeg ikke husker meget forkert..
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm&ei=7Y SdSc3rDcam-gag47HZBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=resu
lt&prev=/search%3Fq%3D
http://home.comcast.net/~sresnick 2/gangaji_emails.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
Jeg har ikke lyst til at ændre mit liv, for jeg ER så glad fordi jeg har Jesus at følges med
--------------------------------------------------------------------------------
Jehovas vidner og børn: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 17:25, 19.feb.2009
Se video om jehovas vidner og børn her:
http://www.youtube.com/watch?v=tayb_a9XcuY&feature=rela ted
Tidligere jehovas vidne fortæller.
-----------------------------------------------------------------------------
Her er hun- Skrevet af Lyjse- - Kl 17:30, 19.feb.2009
den guddommelige moder
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm&ei=7Y SdSc3rDcam-gag47HZBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=resu lt&prev=/search%3Fq%3D
http://home.comcast.net/~sresnick 2/gangaji_emails.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
----------------------------------------------------------------------------
Bedre held dennegang :-) Skrevet af Lyjse- - Kl 17:37, 19.feb.2009
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://cultofthehuggingsaint.com/&ei=g4qdSc2ALJid-gbA8ZjXBA &sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq% 3DCult%2BOf%2BThe%2BHugging%2BSaint%26hl%3Dda%26sa%3DG
--------------------------------------------------------------------------
hvad har de ellers at sælge? Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:31, 19.feb.2009
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://aubreypub.typepad.com/r_blog/2006/10/more_on_gangaji .html&ei=wMCdSe-BHsyL-gbakcnKCg&sa=X&oi=translate&resnu m=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DEli%2BJaxon-Bear%2Bdef ine%26hl%3Dda%26sa%3DG
Venlig hilsen
Ven af Sandheden
-----------------------------------------------------------------------------------
Sådan er det- Skrevet af Lyjse- - Kl 22:02, 19.feb.2009
med guruer - lige så snart mennesker lader sig forføre - og kommer væk fra Jesus, som den eneste sande Gud - så kan det være jehovas vidner med flere ... eller f.eks.
http://www.saibabaexpose.com/BTartikel1.htm
-----------------------------------------------------------------------------------
jeg også Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:09, 19.feb.2009
Hej Lyjse,
Ja, jeg er også godt tilfreds med Jesus og det at være en Kristen. Det der med "nuet" det kender vi jo til. Vi kalder det bare evigheden. For mig (sikkert også for dig) er evigheden allerede begyndt.
Jeg kan se at disse mennesker der vil belære os andre om deres fiaskoer har mange tilbud:
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://home.comcast.net/~sresnick2/gangaji_emails.htm&ei=7Y SdSc3rDcam-gag47HZBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=resu lt&prev=/search%3Fq%3D
http://home.comcast.net/~sresnick 2/gangaji_emails.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
Først må det gå galt for at det kan gå godt bagefter. Det er næsten en omskrivning af Adam og Eva.
Nå, men det er altid interessant at se hvad andre finder på.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
----------------------------------------------------------------------------------------
ja, det gør det jo. Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:02, 19.feb.2009
Hej harmonisk (jeg skriver ikke kosmisk eller det der er værre, men harmonisk)
Nå, det var en lille spøg.
Nuvel, du mener at dit koncept vil "fjerne forvirring fra sindet"? ja, ja der kan man bare se.
I hvert fald kan det åbenbart fjerne fokus på debatten.
Noget andet er, at jeg nu forstår dig. Du fastholder, at vi lever i "nuet". OK, det acceptere jeg så.
Jeg er endda meget enig med dig. du forvirrede mig lidt, men efter at have skrevet lidt om, Advaita Vedanta føler jeg også, at jeg er blevet lidt mindre forvirret.
Det skal du ha` tak for.
”Advaita Vedanta bygger så på vedaerne og Yoga Sutras of Patanjali, som er yoga. ” For mig handler det bare om at leve i nuet, for der er ikke andet end NU. ”
Citat af harmonisk slut.
Det jeg nu er blevet helt rolig på er, at jeg også selv ”lever i nuet”. Som du siger, at så ”forandre nuet sig hele tiden”. Det gør det også for mig, minsandten.
Du fortsætter:
”Det er en enorm befrielse at indse at fremtid og fortid blot er tanker som vi har i sindet - i NUET. ”
Citat slut.
Svar:
Ja, det er det jo. Jeg er nu bedre i stand til at forstå dig. Hvor har jeg dog været dum. Det er fordi dette ”nuet” plejer vi andre at kalde tidens strøm eller det historiske forløb eller blot tiden.
Du har fuldstændig ret. Fortiden og fremtiden er jo blot tanker som vi har i sindet lige nu. Ja, det er korrekt.
Så nu kan debatten begynde.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
------------------------------------------------------------------------------
Yoga og meditation: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 23:33, 19.feb.2009
Hej min ven af sandheden, hvor har jeg dog savnet dig.
Du skrev:
"Så nu kan debatten begynde."
Mit svar:
Hvilken debat? Om hvad? Du har jo lige forklaret det så godt. Der er ikke noget hokus pokus omkring Advaita Vedanta. Den er ikke mere kompliceret end virkeligheden er for den ER virkeligheden UDEN EN FORTOLKNING.
Det handler om at npr et menneske møder et andet menneske så laver vi med det samme et billede af det menneske i hovedet som bliver der, og vi tilføjer gennem tiden hele tiden mere og mere til dette billede. Vi baserer alle vores handliger på dette billede og til dette billede tilføjer vi også alle de bedømmelser som vi har af denne person, hele tiden - vi bruger dette billede til at "holde regnskab" med den person, og der går ikke længe før dette billede fra vores sind BLIVER til vores virkelige oplevelse af denne person som vi i NUET står og snakker med - imens den virkelige person står lige foran os.
Advaita Vedanta sammen med yoga går ud på at være så meget i NUET og eliminere alle disse vrangforestillinger at vi kan være i nuet HELT uden at dømme det. Ikke sagt at man bliver handlingslam - men tværtimod, at man baserer alle sine handlinger på den virkelige person som står foran en, og ikke tilføjer noget til et billede i ens sind, for disse billeder fra sindet forsvinder helt. Dette opnår man gennem Advaita Vedanta og yoga.
VIGTIGT: mennesker har som sagt billeder af virkeligheden i sindet og baserer sine handliger på disse billeder.
verden omkring os baserer derimod ikke sine handliger på de billeder fra vores sind.
faren ved det er at vi hele tiden tror at verden handler som vi gerne vil have den til at gøre, og når vi finder ud af at dette ikke er tilfældet bliver vi meget skuffede og kede af det.
Det er DET som jeg kaldte forviring i sindet. Det betyder ikke at nogen er dum eller lignende, men blt at man ved hjælp af yoga og Advaita Vedanta kan blive helt fri for disse forstyrelser.
Nåh, jeg vil ikke kede dig med noget som du måske ikke har lyst til at vide, men nu var det vist en del af debatten. :)
------------------------------------------------------------------------------------
Se video om jehovas vidners falske lære: Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 17:14, 19.feb.2009
Men nu handler denne tråd om jehovas vidner og deres hjernevask, så her er endnu en video som kan lære folk om hvad jehovas vidner er:
http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM
Se videoen om jehovas vidner og hvad de tror på.
-------------------------------------------------------------------------------
fortæl en nyhed i stedet for. Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 21:37, 19.feb.2009
Hør nu her du harmomiske mand.
Du er overhovedet ikke spor harmonisk. Du vader rundt i larm og støj og udsender dine højrøstede bandbuller, ja nu har jeg gået stukket disse Jehovas Vidner op i næsen hele dagen.
Hvad i alverden skal jeg med de oplysninger du giver mig? Du kan ikke fortælle mig noget om Jehovas Vidner jeg ikke ved og jeg kan godt forsikre dig for, at du vil komme til kort i enhver diskussion med Jehovas Vidner.
Hvorfor fortæller du ikke bare dit eget budskab? Så kan man diskutere det hvis man gider?
Nu gider jeg ikke høre mere Jehovas Vidner snak fra dig til mig. Er du i tvivl skal du blot bruge søgestedet oppe øverst på debatsiden ”søg” og du vil få alle de svar og modsvar du ønsker til alle emner du kan komme i tanke om.
Jeg gider dem ikke.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. prøv at henvende dig til Jehovas Vidner som du ellers har godt fat i; ftg.
------------------------------------------------------------------------------------
Oh?? Skrevet af harmonisk Registreret bruger - Kl 23:44, 19.feb.2009
Hvem har ringet dig op? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Kommer til!! Skrevet af billen76 Registreret bruger - Kl 13:01, 19.feb.2009
A-JV2 har systematisk og gennemgående i sine indlæg, svinet andre debatørers navn og væsen til. Et anslag er, at 3/4 af hans afsnit i sine indlæg, indeholder een eller flere hånlige eller nedladende bemærkninger. Ikke een gang, har jeg set ham undskylde for sine frækheder. Tværtimod insisterer han på, at det er hans ret, for.....sådan ER de andre debatører jo!!
A-JV2 negerer i sig selv din påstand på det kraftigste. Det er ikke "hovsa-udtalelser", det er bevidst og overlagt tilsvining af de enkelte debatører, der udtaler sig imod JV.
Der er meget stor forskel på, at kritisere en organisation og dens virke, og så til at direkte håne debatører og være strengt personlig f.eks. med kaldenavne.
Ved du det ikke. JV overskrider den personlige tærskel til daglig.
JV er KENDT for jævnligt at overtræde denne tærskel.
JV er KENDT for, ikke at undskylde, men retfærdiggøre deres egen ubehøvlede opførsel.
Der bruges måske ikke "beskidte" ord, men INDHOLDET af hånen er ikke mindre slemt af den grund. Det tragiske er, at JV er så vant til det, at de ikke selv bemærker hvor slemt det er. Det hjælper ikke at det siges med et smil eller et grin, hvis hensigten bag stadig er nedladende hån.
"Jeg sparker dig i skridtet! Hvorfor bliver du vred?"
Men vi ER alle mennesker. Som JV glemmer man blot ofte det, når JV betragter andre!
mvh
billen76
----------------------------------------------------------------------------------
Det er KUN Ondskabsfuldheder hvis det kan bevises Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 18:27, 19.feb.2009
... at det IKKE er SANDHEDEN ftg - SANDHEDEN kan ikke være ondskabsfuld, med mindre
den rammer så hårdt, at EN PERSON ER NØDT TIL AT UNDERTRYKKE SANDHEDEN FOR AT LEVE ftg!
Med venlig hilsen
Jalmar
----------------------------------------------------------------------------------------
Re: Nedværdigende Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 12:58, 19.feb.2009
Skrevet af Lyjse- - Kl 15:40, 18.feb.2009
Du nævner ordet # ÆKEL # - det er meget sjældent jeg bruger det ord, men lige netop i dag, brugte jeg ordet, som dækker over Ajv 2 ´s opførsel - mere ækelt kan det ikke blive.
beskriver jehovas vidner - de er så falske - de har det kun i munden - de kener ikke Jesus - kun af navn..- HVIS de havde taget imod Jesus, så alt anderledes ud - så ville der ikke komme alt det ækle ud af munden på dem.
De er hyklere :
Skrevet af lyjse - Kl 12:30, 26.dec.2008
Så HVEM snor sig udenom : DIG !!
Ikke som en ål, men som en slange - en slange der spytter og hvæser - føj.
Sådan har Lyjse udbredt sig utallige gange, siden jeg gik ind i debatten.
Der er i bunkevis af eksempler.
Jeg vil lige sige, hvis jeg har kaldt nogen "en løgner" er der 100% belæg for at gøre det.
At sandheden er ilde hørt, gør ikke den ikke må siges.
I kan bare lade være med at lyve.
----------------------------------------------------------------------------------------
LINK - TAK !!
Skrevet af Lyjse- - Kl 13:15, 19.feb.2009
Ajv 2 - du tager ting og river dem fra hinanden - så de kommer til at stå til din fordel - alt skal ses i en sammenhæng kære ven (fjende)
Derfor vær venlig at tage HELE indlægget med også det der svares på.
Se nu har :
Kære Manjana- Skrevet af Lyjse- - Kl 15:40, 18.feb.2009
Jeg forstår godt du bliver vred, det er berettiget !
Og jeg får også gåsehud af den musik !
Først nu ser jeg denne tråd - jeg nåede ikke at gå alle tråde igennem i formiddags.
Du nævner ordet # ÆKEL # - det er meget sjældent jeg bruger det ord, men lige netop i dag, brugte jeg ordet, som dækker over Ajv 2 ´s opførsel - mere ækelt kan det ikke blive
Jeg syntes det jeg citerer følgende - fra anden tråd - beskriver jehovas vidner - de er så falske - de har det kun i munden - de kener ikke Jesus - kun af navn..- HVIS de havde taget imod Jesus, så alt anderledes ud - så ville der ikke komme alt det ækle ud af munden på dem.
De er hyklere : ( Tilføjelse : Jeg henviser til skriftstedet, som PASSER til emnet - som fra begyndelsen var bloddebatten )
Matt.15
v7 Hyklere! Esajas profeterede rigtigt om jer, da han sagde:
v8 Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v9 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud.«
v10 Og han kaldte skaren til sig og sagde: »Hør og forstå: v11 Ikke det, som kommer ind i munden, gør et menneske urent, men det, som kommer ud af munden, det gør et menneske urent.«
v12 Da kom hans disciple hen til ham og sagde: »Ved du, at farisæerne tog anstød af at høre den tale?«
v13 Men han svarede dem: »Enhver plante, som min himmelske fader ikke har plantet, skal rykkes op med rode.
v14## Lad dem være, de er blinde vejledere for blinde; og når en blind leder en blind, falder de begge i grøften.«##
v15 Peter bad ham: »Forklar denne lignelse for os!«
v16 Han sagde: »Er også I stadig uforstandige?
v17 Fatter I ikke, at alt det, som går ind gennem munden, kommer ned i maven og forsvinder ud igen?
v18 Men det, som kommer ud af munden, udgår fra hjertet, og det gør et menneske urent.
v19 Thi fra hjertet udgår onde tanker, mord, ægteskabsbrud, utugt, tyveri, falsk vidnesbyrd og bespottelser. v20 Det er det, som gør et menneske urent. Men at spise uden at vaske hænder gør ikke et menneske urent.«
*****************
Meget har jeg set, komme fra et vidnes mund - jeg troede næsten ikke, at noget kunne chokere mig længere, men denne her var rigtig ækel :
Ven af Sandheden skrev :
Jeg vil ligeledes velsigne den person Gud ser i dig og det vil jeg gøre med denne musik:
fra mit eget kristne fællesskab:
http://www.youtube.com/watch?v=lPduF2-uDKA
Ven af Sandheden.
Citat slut
*************
Og her kom svaret, og ikke mindst linket :
*************
Hej Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 22:06, 14.feb.2009
Ven af selvbedrag.
Her har vi vas, som jeg oplever dig når du er bedst. Et udtryk for indholdet af dine indlæg, fremstillet på en måde, der viser den indre værdi de rummer.
Her er en hyldest fra det der synes at være din gud < YOUTUBE > eller er det dig selv.
http://www.youtube.com/watch?v=vJw5Yrki9Cw&NR=1
Lad os nyde synet og de vise ord. Med musik.
Citat slut
*******************
## Thi fra hjertet udgår onde tanker, falsk vidnesbyrd og bespottelser.##
Føj Ajv 2
---------------------------------------------------------------------------------------
Link her : Skrevet af Lyjse- - Kl 13:56, 19.feb.2009
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1528175
Og pudsigt nok så kom denne forklaring senere :
1000 tak Jalmer- Skrevet af Lyjse- - Kl 19:24, 18.jan.2009
Så kom sandheden frem - det er jo nøjagtigt det jeg oplever ( og jer med mig ) jeg må altså lige citerer hvad Again skrev :
Mange på debatten har undret sig over ftg's manøvrer på debatten. Det synes somom ftg bevidst vildleder på debatten.
Det skal man ikke undre sig over - det er noget ftg lærer af sin kirke. Her er et eksempel på, hvad de skriver om vildledning:
"»Når de ukristelige ulve erklærer fårene krig og optræder som sådanne, der "kæmper mod Gus", er det på sin plads, at de harmløse får af hensyn til Guds gerning går strategisk til værks over for ulvene. Ingen, som denne strategi anvendes overfor, lider uretfærdig overlast, men "fårene" eller de interesser der er værd at værne om, bliver beskyttet. Gud tvinger os ikke til at være dumme som får og spille os selv lige i hænderne på fjenden. ......
Det er helt i sin orden at holde vor tilrettelæggelse af det arbejde, Gud har befalet os at udføre, skjult. Hvis de ulveagtige fjender drager forkerte slutninger på grundlag af de manøvrer, vi foretager for at lede dem på vildspor, sker der dem ingen skade, for vi handler som harmløse får, og i vore motiver er vi skyldfri som duer" Vagttårnet, 15 maj, 1956
JV lærer altså bevidst at vildlede, når de debatterer med andre. I »Branch Office procedure«, (et af de værktøjer ledelsen hos JV arbejder efter) kapitel 24, siges det direkte:
»Husk på hvilken effekt artiklerne har på folk i jeres område. Nogle gange er det bedst ikke at fortælle ting selv om de er sande. Det kan skabe problemer for vore brødre eller vores arbejde i de pågældende lande«
Vagttårnet fra 1 september 1960 forklarer, at denne krigslist endog giver tilladelse til at lyve under ed i retssager:
»Guds ord befaler: "Tal sandhed, hver med sin næste" (EF. 4:25) Dette bud betyder imidlertid ikke at vi skal fortælle enhver der spørger os, alt hvad denne ønsker at vide. Vi skal fortælle sandheden til alle som har ret til at kende den, men dersom nogen ikke har denne ret, og alligevel spørger, kan vi give et undvigende svar. Men vi må ikke fortælle en løgn. ......
Der giver imidlertid en undtagelse som den kristne altid må huske. Som soldat for Kristus kæmper han i en teokratisk krig og han må gå frem med større forsigtighed når han har med Guds fjende at gøre. Bibelen viser således at det er ret at skjule sandheden for Gudsfjender for derved at beskytte Guds sags interesser. ......
Dette kommer ind under udtrykket "krigslist" som blev forklaret i Vagttårnet 15. maj 1956 og, det stemmer overens med Jesu råd om at vi skal være "forsigtige som slanger" når vi kommer iblandt ulve.
Skulle omstændighederne kræve at en kristen kaldes i vidneskranken og må aflægge ed på at han vil sige sandheden, da må han, hvis han overhovedet udtaler sig, holde sig til sandheden.
Stillet over for valget mellem at tale og forråde en broder, eller at undlade at tale og blive anklaget for at vise foragt for retten vil den modne kristne tænke på sin broders velfærd frem for sin egen, idet han husker Jesu ord: "Større kærlighed har ingen end den at sætte livet til for sine venner." ......«
Jehovas Vidner lyver ikke - hvis man spørger dem selv. Set med udefra kommende øjne, lyver de så det fløjter, medens de beskylder andre for at have et lemfældigt forhold til sandheden. Jehovas Vidner er ikke et uskyldigt trossamfund - Jehovas Vidner undergraver systematisk de værdier vores samfund bygger på. Fortielser, løgn, forklaringer under ed, tavshedsløfter osv. respekteres ganske enkelt ikke af dem. Samtidigt bliver deres egne medlemmer udsat for den samme form for manipulation fra Vagttårns Selskabets side: Der lyves for de arme medlemmer i en grad det kan være svært for udenforstående at tro på!
Citat slut
Jeg husker jeg skrev til Ajv2 - at han ikke snoede sig som en ål - men som en slange - han hvæste og spyttede som en slange.
Citat Again:
Dette kommer ind under udtrykket "krigslist" som blev forklaret i Vagttårnet 15. maj 1956 og, det stemmer overens med Jesu råd om at vi skal være "forsigtige som slanger"
---------------------------------------------------------------------------
En tilfældighed -eller...? Skrevet af Lyjse- - Kl 14:12, 19.feb.2009
Ajv 2 skriver til mig - helt uberettiget, da det var MIG der stillede spørgsmål
Fra linket :
##Har lyjse svært ved at svare ?
Kommer Lyjse nogensinde til at kunne svare ?
Vil det i så fald være noget vrøvl ?
Det ser vi i næste afsnit.##
Citat slut
Åbenbart har Ajv 2 set julekalender
Og det har Onceinalifetime også - han lægger endda et foto af hans helt fra julekalenderen - prøv at se lidt nede i tråden - og længere nede, har han fået slettet sit indlæg af Admin.
http://onlinedebat.religion.dk/showflat.php?Cat=0&Board =02112006&Number=42608&page=0&fpart=all
Har vi 2 vidner der har set julekalender ..( og jv holder ellers ikke jul ) eller...
---------------------------------------------------------------------------
Løfte til Lyjse Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 14:06, 19.feb.2009
Til Lyjse
Jeg lover hermed at tale pænt til og om dig,
hvis du lover at tale pænt til mig og om Jehovas vidner.
mvh
AJV2
--------------------------------------------------------------------------------------
Tak Ajv 2 - Skrevet af Lyjse- - Kl 14:22, 19.feb.2009
men jeg håber det gælder andre end mig - at du vil tiltale i en pæn tone - uden øjennavne o.s.v.
Jeg tiltaler folk med det navn de har valgt - jeg bedømmer jeres lære udfra Bibelen, og sammenligner med vagttårnet - hvis det siger mig, at det er hvad Jesus advarer os imod, så er det ikke personligt - men læren.
Håber du forstår..
---------------------------------------------------------------------------
Problemet Skrevet af billen76 Registreret bruger - Kl 13:30, 19.feb.2009
Problemet for dig, A-JV2 er, at du selv starter den "personlige" diskussion. Igen og igen. Se blot din sidste sætning: "I kan bare lade være med at lyve."
Hermed er grunden lagt. Du henvender dig personligt til de enkelte debatører, og fortæller dem, hvad du MENER de er. Herefter kommer så reaktionerne, når folk efterhånden har fået nok.
Een ting er at forsvare sin tro og organisation, en anden er at gå til personlige angreb og hån i "forsvar" for troen og org. Det sidste er ikke forsvar. Det er bare grimt.
Men lysje har ikke løjet i de citerede sætninger. Hun reagererede på den opførsel, du selv havde lagt for dagen her på debatten, overfor hende og overfor andre.
Men det hele beror måske på et andet problem for dig: Du mener, at modstanderne af JV lyver per defination!
Dét, uanset om du kan bevise det eller ej. Adskillige gange er du endd gået så vidt, at du har fornægtet flere trossætninger, alene for at kunne kalde andre debatører for løgnere. Når du er faldet ned, og læser i literaturen, vil du huske eller finde ud af, at den faktisk lærer det, som vi sagde.
Hvad siger Vagttårnet virkeligt? Jamen du kan jo gengive uddrag fra enkelte artikler eller andre skrivelser, hvis du vil negere eller modbevise enkelte udsagn. Men du gør det ikke. Istedet håner du debatørerne og kalder dem løgnere. Dét uanset, at de kan begrunde og bevise deres påstand ud fra artikler i Vagttårnet eller litteraturen.
Nu kan du så brokke dig igen over, andres sure reaktioner på dine personlige fornærmelser. Så kan vi køre i den smøre noget tid.
mvh
billen76
------------------------------------------------------------------------
Re: Problemet Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 17:40, 19.feb.2009
Til Billen76
Mit indtryk og opfattelse af dit indlæg, finder jeg skinhelligt.
Jeg skrev:
"I kan bare lade være med at lyve."
Det opponerer du imod !
Hvorfor i grunden. Hvorfor skulle de ikke bare lade være. End of story.
Nej jeg mener ikke alle lyver pr. definition, men nogen gør.
Citat:
Men det hele beror måske på et andet problem for dig: Du mener, at modstanderne af JV lyver per defination!
Dét, uanset om du kan bevise det eller ej. Adskillige gange er du endda gået så vidt, at du har fornægtet flere trossætninger, alene for at kunne kalde andre debatører for løgnere. Når du er faldet ned, og læser i literaturen, vil du huske eller finde ud af, at den faktisk lærer det, som vi sagde.
Sv.
Du og Jalmar er to alen ud af et stykke, han skal også hele tiden fortælle mig hvad jeg tror.
Også selv om jeg, udtrykkeligt har forklaret, det er han ikke kompetent til.
Alligevel fortsætter han ufortrødent.
I en sådan situation tillader jeg mig at kalde opponenten for svagt intellektuelt begavet. Og med god grund og med 100% belæg for udtalelsen.
Også det med at læse og forstå en tekst.
Nogen gange tror jeg ligefrem, at den der skriver ikke aner hvad det er han skriver.
Det er muligt det opfattes fornærmende, men faktisk drejer det sig om nemesis.Og tydeliggørelse af uforskammetheden overfor modtageren, i dette tilfælde mig.e
Min form, er ikke noget jeg normalt hylder, men det har bevirket at maskerne falder, og ting er blvet afdækket, til nogens fortrydelse, det svier også lidt til mig, men den pæl må jeg bære.
Udtalelsen er også myntet på at personen, blive klar over han ikke er centrum for ufejlbarlig viden.
Svagheden består i, at personen, ikke ændrer adfærd.En enkelt tror nærmest han er messias, og skal forkynde for alt folket.
Hvor selvoptaget kan man blive.
Den slags personer kan ikke fortælle mig, hvad det er jeg tror. Specielt ikke når det er tåbesnak, og det er det.
Undskyld jeg kalder en spade for en spade.
Du nærmer dig hastigt det samme.
Du siger jeg undsiger flere læresætninger for alene at kunne kalde andre debattører for løgnere.
Det kan jeg ikke genkalde mig.
Kan du vise mig det, vanker der selvfølgelig en undskyldning.
Jeg tror det jeg tror, og du vil vel ikke have jeg skal fravige det jeg tror på, for at stryge en eller anden læresætning med hårene. Det vil være hykleri.
Jeg tror for eksempel ikke på dinosaurerne er skabt for højest 49000 år siden, som man kan udlede af litteraturen. Det er ikke helt det der står alle steder.Men alligevel skabes det indtryk.
Det tror jeg ikke, og så er jeg græsk katolsk, om det er Jehovas vidner der skriver det eller ej. Jeg tror ikke på det. og har aldrig troet på det, og laver ikke om på den tro, medmindre jeg får en usædvanlig god forklaring. Amen.
Det betyder dog ikke at jeg mener Jv skal lukke og slukke.
Jer kan godt se, det ikke er helt det du siger, men den er tæt på.
Tillad mig nu at komme med et eksempel fra en debattør på brugen af manipulation og ordet løgn.
Citat:
"Det der med løgnen er i Jehovas Vidners regi et fænomen. Det vi andre kalder løgn er hos Jehovas Vidner ”sandhed”. Hvordan det? Jo, fordi dengang man sagde (det vi kalder løgn) var det jeres sandhed."
Denne debattør tror for eks på en treenig gud. Det gør Jv og jeg ikke.
Det er vor sandhed. Derfor tillader han sig på det nærmeste at kalde det for løgn.
Citat:
Næ nej, AnonymJv(2) du har ingen belæg for noget af det du prædiker.
Kommentar.
Det er faktisk en løgn.
Jeg kan påvise med lethed, at biblen siger Jesus er Guds søn. Omvendt kan ingen bevise biblen siger der findes en treenig Gud.
intet sted i biblen overhovedet, betegnes Gud som værende treenig. Ellers vil jeg godt se det.
Helligånden bliver personificeret for eks. men intet sted mig bekendt, anvendes begrebet "homoousios" om helligånden i forbindelse med faderen og sønnen.
Samme person fremfører også dette:
"Når så I endelig finder ud af at hovsa, det var ikke sådan og sådan, men nu finder I på en ny én, så kalder I det ”nyt lys”.
En undskyldning for dette synspunkt er selvfølgelig at han ikke aner et klap om hvad der står i biblen. Det er undskyldeligt og ikke en løgn.
Vi ved Jøderne levede med og stadig gør, efter "loven"
Nu har vi fået den ny pagt (iflg ny testamente) gør det alle jøderne til løgnere. Selvfølgelig ikke.
Når Jesus siger:
Jeg har meget endnu at sige jer, men I er ikke i stand til at bære det i øjeblikket. 13 Men når han kommer, sandhedens ånd, vil han lede jer til hele sandheden, for han vil ikke tale af sig selv, men alt hvad han hører vil han sige, og han vil forkynde jer de kommende ting.
Vil det så sige at apostlene var fulde af løgn, når de forkyndte ?.
Nej selvfølgelig var de ikke det.
Når der i Daniel står:
Men du, Daniel, hold ordene hemmelige og sæt segl for bogen indtil endens tid. Mange vil undersøge [den] på kryds og tværs, og kundskaben vil blive stor.“
Vil det så sige, at vi ikke skal stole på denne profeti❓Vil det sige jehovas vidner er fulde af løgn, fordi kundskaben bliver større.
1. Korinther 13:8
"For vor kundskab er delvis og vor profeteren (indsat af mig:forkyndelse) er delvis; 10 men når det fuldstændige kommer, vil det delvise blive afskaffet"
Skal vi også undlade at tro på Paulus❓Så vi kan sige Jehovas vidner er fulde af løgn.
Ærligt talt !
Nu kan du så brokke dig igen over, andres sure reaktioner på dine personlige fornærmelser. Så kan vi køre i den smøre noget tid.
Ja det kan jeg, og gør det måske også, for som jeg ser det. Har i opfundet en jehovas vidner medalje med kun en side, og det er bagsiden. Således i kan påstå, nærmest som der står her.
Du skal ikke tro, du er noget.
Du skal ikke tro, at du er lige så meget som os.
Du skal ikke tro, at du er klogere end os.
Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os.
Du skal ikke tro, at du ved mere end os.
Du skal ikke tro, at du er mere end os.
Du skal ikke tro, at du dur til noget.
Du skal ikke le ad os.
Du skal ikke tro, at nogen bryder sig om dig.
Du skal ikke tro, at du kan lære os noget.
Det genkender du nok.
Det er min opfattelse af alle jeres beskyldninger og løse påstande.
2. Peter 3:1-
Du mener sikkert ikke jeg har ret - har jeg ret ?
mvh
AJV2
---------------------------------------------------------------------------
Du og Jalmar er to alen ud af et stykke Skrevet af jalmar Registreret bruger - Kl 19:08, 19.feb.2009
´
☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Jeg skrev:
"I kan bare lade være med at lyve."
☺ .... SVAR ▼ ▲:
Det er LØGN vi lyver . nu LYVER DU for vi har en beviselig SANDHED - om f.eks. NWT
☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Du og Jalmar er to alen ud af et stykke, han skal også hele tiden fortælle mig hvad jeg tror.
Også selv om jeg, udtrykkeligt har forklaret, det er han ikke kompetent til.
Alligevel fortsætter han ufortrødent.
☺ .... SVAR ▼ ▲:
DU TROR at NWT er den bedste og mest korrekte BIBEL DET ER USANDT
Det kan bevises den ikke er - MEN DET TROR DU JO ALLIGEVEL IKKE PÅ!
Hvorfor DU skriver: "(AJv(2)→ I kan bare lade være med at lyve." - MEN DET er LØGN!
For jeg skriver SANDHEDEN.
Bare for at give dig lidt mere ammunition
til dine udtalelser, hvis du skulle savne det!
☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Jeg kan påvise med lethed, at biblen siger Jesus er Guds søn. Omvendt kan ingen bevise biblen siger der findes en treenig Gud.
intet sted i biblen overhovedet, betegnes Gud som værende treenig. Ellers vil jeg godt se det.
☺ .... SVAR ▼ ▲:
Bibelen siger Jesus er GUDS søn enig! - OG SÅ → Re.: Treenigheden
DET ER KUN og ALENE FORDI DU IKKE ØNSKER AT SE HVAD SKRIFTET SIGER i f.eks.
Åb.22:6-16 - IKKE NWT for den er og BLIVER forfalsket i forhold til GRUNDSKRIFTET.
▼
Lad mig prøve en anden vej: JOH.1:14 - UANSET om det er NWT el. Da92, står der
at ORDET blev kød - MEN se ORDET I FORM AF JESUS mistede jo ikke evnen til at SKABE -
JESUS skabte syge mennesker raske - SKABTE LIV I DØDE - GAV ...
LAMME BEN AT GÅ PÅ - GAV ØJNE TIL DEM UDEN - OG SKABTE MAD OG VIN AF INGENTING!
Men JESUS er jo ikke at regne for mere end Peter/Kefas - Faktisk mindre end SATAN,
AFGUD og ENGEL - Hvor man godt kan oversætte ordet PROSKUNEO m/WORSHIP at Tilbede - men ikke den jordiske/verdslige Jesus, som har status som Peter/Kefas ham byder vi Obeisance - reverens - ærbødighed til nød. Problemet her er også, at SANHEDEN skaber angst.
Med venlig hilsen
Jalmar
--------------------------------------------------------------------------------------
Om løgn og bedrag Skrevet af billen76 Registreret bruger - Kl 22:11, 19.feb.2009
Afstanden mellem retfærdighed og selvretfærdighed er millimeter tynd. På ingen tid kan vi have overskredet grænsen, selvom det ikke var det vi ville. Det er altid "de andre", ikke?
Men hvornår er det en leg med ord, og hvornår er det konkret begrundet afstandstagen?
Der er forskel på at mene, at det andre tror per defination er løgn, og så at de lyver konkret.
Fordi at et menneske tror på treenighedslæren, og du mener det er løgn, er det ikke ensbetydende med at han lyver om, at Vagttårnet har skrevet det eller det.
Fordi at et menneske er vred på Jehovas Vidner, er det ikke ensbetydende med, at han er løgner. Så betyder det, at der er enten en anledning til vreden eller en misforståelse. Misforståelser kan der rettes op på, anledningen bør tages til efterretning.
Fordi at man tager bibelens ord til indtægt, er det ikke ensbetydende med, at man reelt følger dens lære. Det er altid "de andre", ikke?
Det