Ret skal være ret også over for stakkels sUk

[???]
. . . Re. Apostlenes Gerninger 20:20 - Det er næsten beskæmmende at læse div. oversættelser🙁
På trods af at Codex Sinaiticus er 100% klar hvad angår ordlyden:
ωϲ ουδεν ϋπεϲτιλαμην των ϲυμφεροτων του μη αναγγιλαι ϋμιν και διδαξαι ϋμαϲ δημοϲια και κατ οικουϲ
Jeg opfatter det som følger Paulus siger flg til Efesos Ældste:
»Jeg har forkyndt for jer både offentlig og i jeres hjem«.
δημοϲια και κατ οικουϲ = Offentligt og i hjemmet
Men jeg er mildest talt forbavset, 😮 og ked af det 🙁
For det er tydeligvis snarere reglen end undtagelsen at Bibelskribenterne "snyder på vægten"?
Disse skriver (m/variation): Offentligt og fra Hus til Hus
New International Version (©2011)
English Standard Version (©2001)
New American Standard Bible (©1995)
King James Bible (Cambridge Ed.)
King James 2000 Bible (©2003)
Holman Christian Standard Bible (©2009)
International Standard Version (©2012)
NET Bible (©2006)
GOD'S WORD® Translation (©1995)
American King James Version
American Standard Version
Douay-Rheims Bible
English Revised Version
Webster's Bible Translation
World English Bible
Young's Literal Translation
===========================
Enten Offentlig eller i jeres Huse:
New Living Translation (©2007)
Aramaic Bible in Plain English (©2010)
Darby Bible Translation
Weymouth New Testament

jalmar

Hej Jalmar 🙂
Det er værre med budskabet syntes jeg.. end at de går fra hus til hus..
Hvis det ikke var et falsk evangelium - de forkyndte.. så kunne jeg tilgive dem.. men det var ikke det Jesus ønskede..
v4 De binder tunge og uoverkommelige byrder sammen og lægger dem på menneskers skuldre, men selv vil de ikke røre dem med en finger. v5 Alle deres gerninger gør de for at vise sig for mennesker;
v13 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere!
I lukker Himmeriget for mennesker. Selv går I ikke ind i det, og dem, der vil ind i det, tillader I det ikke.
v15 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt.
Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv.
v25 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere!
I renser bæger og gryde udenpå, men indeni er de fulde af rovlyst og griskhed.
v28 Således ser I også udenpå retfærdige ud for folk, men indeni er I fulde af hykleri og lovløshed. Matt.23
v15 Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve. Matt.7

v18 For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors.
v19 De ender i fortabelse, bugen er deres gud, de sætter en ære i deres skam, de tænker kun på det jordiske. Fil.B.
_____________
Jeg syntes det stemmer med sekten.

Lyjse skrev:

"Hvis det ikke var et falsk evangelium - de forkyndte.. så kunne jeg tilgive dem.. men det var ikke det Jesus ønskede.."


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Hej Lyjse.
Kan/vil du fortælle hvad der er falsk, og hvad Jesus ønskede?

afa

Jeg ved hvad Jesus ønsker. Jesus ønsker vi skal have samvær med ham og hans far ved Helligånden. Han ønsker vi skal fødes af ånd og adopteres ind i Guds rige.

Lyjse skrev:

"Hvis det ikke var et falsk evangelium - de forkyndte.. så kunne jeg tilgive dem.. men det var ikke det Jesus ønskede.."


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Hej Lyjse.
Kan/vil du fortælle hvad der er falsk, og hvad Jesus ønskede?

afa

Hej Afa
Det jeg har citeret var ikke det Jesus ønskede.
Udsendelsestalen Matt.10

v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
Jeg vil gerne kommentere :
Jehovas vidner / vagttårnet : De binder tunge og uoverkommelige byrder sammen og lægger dem på menneskers skuldre.
De lukker Himmeriget for mennesker - de tror kun det er nogle få udvalgte, der kommer i himlen.
De drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt.
Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv.
( fordi de ikke kender Jesus - leder de mennesker VÆK fra Jesus )
Jv renser bæger og gryde udenpå, men indeni er de fulde af rovlyst og griskhed.
Alt skal se så godt ud på overfladen, men virkeligheden er noget andet !
( det bliver for meget, at lægge dokumentation - det ligger der også rigeligt af på sol [sol]
Således ser I også udenpå retfærdige ud for folk, men indeni er I fulde af hykleri og lovløshed.
Jeg kunne jo nævne alle pædofilisagerne, som der skulle lægges låg på, så jv kunne se retfærdige ud, udenpå.
jv lever som fjender af Kristi kors - det blev afskaffet for nogle år siden.. jeg husker ikke lige hvornår..
jv tænker kun på det jordiske - igen - de tror ikke de skal i himlen.
Men de bestemmer jo selv, om de vil være sammen med Jesus - når han skaber den nye jord.
Eller de vælger ildsøen.

v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

Sebl skrev:
"Jeg ved hvad Jesus ønsker. Jesus ønsker vi skal have samvær med ham og hans far ved Helligånden. Han ønsker vi skal fødes af ånd og adopteres ind i Guds rige".

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej Sebl.
Umiddelbart er jeg enig med dig.
Ved så ikke lige præcis hvad DU mener med: "...og adopteres ind i Guds rige"
:
Ang. forkyndelse:
... Mener du, det er den rette forkyndelse, og at det er dette "vi" skal forkynde (for os selv og ) medmennesket ...
Du skrev:
"Jesus ønsker vi skal have samvær med ham og hans far ved Helligånden. Han ønsker vi skal fødes af ånd og adopteres ind i Guds rige".
... og mener du Jehovas vidner ikke forkynder dette?

afa

Jeg ved hvad Jesus ønsker. Jesus ønsker vi skal have samvær med ham og hans far ved Helligånden. Han ønsker vi skal fødes af ånd og adopteres ind i Guds rige.

Enig.
"Den gode nyhed om Guds Rige" er budskabet om, at Jesus Kristus er vejen til Guds Rige for enhver som tror.

Jehovas Vidner lærer, at Guds Rige er en regering bestående af 144.000 salvede kristne, hvoraf nogle er i himmelen og nogle stadig er på jorden, og at de salvede kristne skal regere over "de andre får", som aldrig vil møde Jesus Kristus og som derfor skal adlyde Jehovas Vidners Organisation, som er sat til at lede "de andre får" på Jesu vegne.

Jehovas Vidners lære om "Jesus usynlige nærværelse" er faktisk nøjagtigt, hvad Jesus advarede os imod i Matt 24, 23-31:
"v23 Hvis nogen da siger til jer: Se, her er Kristus! eller: Her er han! så tro det ikke; v24 for der skal fremstå falske kristus'er og falske profeter, og de skal gøre store tegn og undere for om muligt at føre selv de udvalgte vild. v25 Nu har jeg sagt jer det forud. v26 Siger de derfor til jer: Se, han er i ørkenen! så gå ikke derud. Eller: Se, han er i kamrene! så tro det ikke. v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være. v28 Hvor ådslet er, dér vil gribbene flokkes. v29 Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes. v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed. v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden."


Jesus har sagt os, hvad han ønsker:
Matt 25, 31-40:
"v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. v35 For jeg var sulten, og I gav mig noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog imod mig, v36 jeg var nøgen, og I gav mig tøj, jeg var syg, og I tog jer af mig, jeg var i fængsel, og I besøgte mig. v37 Da skal de retfærdige sige: Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig noget at spise, eller tørstig og gav dig noget at drikke? v38 Hvornår så vi dig som en fremmed og tog imod dig eller så dig nøgen og gav dig tøj? v39 Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og besøgte dig? v40 Og kongen vil svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I har gjort mod en af disse mine mindste brødre, det har I gjort mod mig"


På en eller anden mærkværdig måde får Jehovas Vidner samme skriftsted til at betyde dette:
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2010924
citat:
"Jesus sagde: „Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje.“ (Matt. 7:21) At adlyde Gud vil desuden sige at s. 20man villigt underordner sig den ordning han har sørget for, den kristne menighed og dens udnævnte ældste, der omtales som „gaver i form af mennesker“. — Ef. 4:8.

19 Blandt disse „gaver i form af mennesker“ er medlemmerne af Det Styrende Råd, som repræsenterer hele den kristne menighed. (Apg. 15:2, 6) Ja, i virkeligheden er selve vores indstilling til Kristi åndelige brødre afgørende for hvilken dom vi vil få under den kommende store trængsel. (Matt. 25:34-40) En måde hvorpå vi kan opnå Guds velsignelse, er altså ved loyalt at støtte Guds salvede."
citat slut

venlig hilsen
Evalu

N.B. Jeg kan desværre ikke være ret meget på debatten i disse dage, selvom jeg synes, at der er mange spændende tråde i gang.

Som Paulus talte om 2.Kor.B.11 :
v3 – men jeg er bange for, at ligesom slangen forledte Eva ved sin snedighed, skal jeres tanker komme på afveje bort fra det oprigtige og rene forhold til Kristus.
v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod.
________________
Jv tror Jesus er en engel - med mange funktioner - han er både Mikael og ham fra afgrunden - de kalder ham også en gud.. det er ikke den Jesus kristne tror på, det er en anden Jesus !!

Hej Lyjse.
Tak for svar.

Du skrev:
"Det jeg har citeret var ikke det Jesus ønskede".
:
afa:
Nej, det var jeg godt klar over, du ikke mente.
Jeg ville bare vide, hvordan du mente, Jesus ønskede "vi" skulle forkynde sandt,
Og hvordan du mente, Jehovas vidners forkyndelse er falsk.
Det du fremlægger er jo ikke deres forkyndelse, men din mening om dem.
(Ang. dokumentation er jeg ligeglad)
Evalu har kommenteret i tråden.
Det vil jeg nærlæse.
Jeg har kun lige skimmet det.
Jeg tror, jeg har fået svar, på mit spørgsmål med jeres samlede kommentarer.
afa

Når jv forkynder en anden Jesus, så er det en falsk forkyndelse - det er faktisk alt hvad jeg citerede, også det med det jordiske..

Som Paulus talte om 2.Kor.B.11 :
v3 – men jeg er bange for, at ligesom slangen forledte Eva ved sin snedighed, skal jeres tanker komme på afveje bort fra det oprigtige og rene forhold til Kristus.
v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod.
________________
Jv tror Jesus er en engel - med mange funktioner - han er både Mikael og ham fra afgrunden - de kalder ham også en gud.. det er ikke den Jesus kristne tror på, det er en anden Jesus !!

Ja, jeg mener helt klart at vores budskab skal være, at Guds rige er kommet nær ved korset.
Når jeg bruger ordet "adoption" skyldes det at den græske tekst benytter dette ord når den beskriver, hvorledes vi bliver Guds børn ved den åndelige genfødsel.

Nå, jamen hvis vores holdning til det Styrende Råd er afgørende for vores stilling hos Gud står det jo skidt til for os to...
Jeg ved snart ikke hvad jeg skal sige? Et ord som "tåbeligt" trænger sig på...

Hej Evalu
Tænker på disse ord:
Jehovas vidner siger, at den røde tråd i Bibelen er Guds rige.
Kristne siger, at den røde tråd i Bibelen er Jesus.
Syntes bare, at det fortæller alt. Jesus er skrevet ud af Jv's oversættelse.
Mvh
Manjana

Hej Sebl

Tåbeligt ja, men også trist, kvalmende og forstemmende.
Hvordan kan mennesker med bare et minimum af kendskab til det nye testamente og Jesu ord få sig selv til at skrive sådan noget....og hvordan kan de få andre til at tro på det?

venlig hilsen
Evalu

Nå, jamen hvis vores holdning til det Styrende Råd er afgørende for vores stilling hos Gud står det jo skidt til for os to...
Jeg ved snart ikke hvad jeg skal sige? Et ord som "tåbeligt" trænger sig på...

Hej Manjana

Ja, Jehovas Vidners Organisation har sat Jesus ud på et sidespor, så Det Styrende Råd kan regere i stedet for Kristus.

venlig hilsen
Evalu

Hej Evalu
Tænker på disse ord:
Jehovas vidner siger, at den røde tråd i Bibelen er Guds rige.
Kristne siger, at den røde tråd i Bibelen er Jesus.
Syntes bare, at det fortæller alt. Jesus er skrevet ud af Jv's oversættelse.
Mvh
Manjana

Hej Manjana

Ja, Jehovas Vidners Organisation har sat Jesus ud på et sidespor, så Det Styrende Råd kan regere i stedet for Kristus.

venlig hilsen
Evalu

[quote="Zophia" post=2696099]Hej Evalu
Tænker på disse ord:
Jehovas vidner siger, at den røde tråd i Bibelen er Guds rige.
Kristne siger, at den røde tråd i Bibelen er Jesus.
Syntes bare, at det fortæller alt. Jesus er skrevet ud af Jv's oversættelse.
Mvh
Manjana[/quote]

Hvilket bare er så uhyggeligt og skræmmende. De forhindrer mennesker i, at gå ind i Guds rige. Straffen er dobbelt så stor. Hvordan tør de? Man skulle næsten tro, at de ikke selv troede Guds ord.
Hmmmm, mon de gør det????
Eller er de selv så forløget at de tror det de selv spytter ud?
Fred Franz vidste bedre. Iflg. retssagen i 1954. Hvordan turde han?
Jeg forstår det simpelthen ikke.

🙂
. . . Endda temmelig mange steder, her er:
→ 2 EKSEMPLER:
A)
Apostlenes Gern. 2:36-38
Så skal da hele Israels hus vide for vist, at den Jesus, som I har korsfæstet, har Gud gjort både til Herre og til Kristus.« Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?« Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
*******
At døbe i Jesu Kristi navn er åbenbart/tydeligvis det samme som at:
"Døbe i Faderens, Sønnens og Helligåndens Navn" (Som Jesus siger i Matt.28:19)
B)
I "AD33" Anmoder en ung Saulus, Ypperstepræsten i Jødernes religiøse højesteret "Great Sanhedrin," om at få lov til at forfølge tilhængerne af Kristus Jesus i Damascus, Saulus modtager en skriftlig bemyndigelse til bl.a. at søge i Damascus Synagoger efter dem der tilbeder Kristus Jesus, holde rettergang, tildele straffe og fængsle disse. (Ap.G.9:1,2)
Lidt udenfor Damascus bliver Saulus blindet og han hører en stemme sige:
»Saulus, Saulus, hvorfor forfølger du mig?« (Ap.G.9:4-18) -
Ifølge Saulus bliver han nu oplært som missionær af selveste Jesus - dette tager tre år, hvorefter Paulus/Saulus kundgør flg.

"Men jeg kundgør for jer, brødre, at det evangelium, som bliver
forkyndt af mig, ikke er i overensstemmelse med menneskelære.
For jeg modtog det ikke fra mennesker, ej heller lærte jeg det fra
en mand, men det kom til mig som en åbenbaring af Jesus Kristus ... "
[/quote]
Vi går nu frem til primo/medio "AD50'erne"
1.Korinthbrev. 15:9
for jeg er den ringeste af apostlene, ikke værdig til
at kaldes apostel, fordi jeg har forfulgt "Guds kirke".
*******
Galaterbrev. 1:13
I har jo hørt om, hvordan jeg tidligere levede i jødedommen,
at jeg til overmål forfulgte "Guds kirke" og ville udrydde den.
*******
Det er tydeligt at det martrer Paulus at han har forfulgt "Guds Kirke?" ▬ Men hvem var det i realiteten at
den unge Saulus forfulgte, det var Kristus Jesus tilbedere hvilket Paulus nu, 20± år er dybt ulykkelig over.
Jeg mener derfor man uden skrupler kan sætte "Guds kirke" = Kristus Jesus tilbedere

"Årstallene" er i gåseøjne fordi ingen kender de nøjagtige årstal ▬
(Nogle påstår de gør,) I realiteten kan AD0 være ±6 som giver en margin på 12 år. De fleste antager minus X år
"Guds kirke" er i gåseøjne fordi det i realiteten var "Kristus Jesus menigheder / tilhængere" Saulus jo forfulgte.
Hvis du lige kikker på Ap.G.20:20 hvor vi er i "AD40/41" kan du se at forkyndelsen foregik Offentlig som
hjemme (altså hos tilhængerne selv) - Forkyndelsen skete formodentlig hverken fra Templer eller Synagoger.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="afa" post=2695992]Hvilken forkyndelse ønskede Jesus ...
Sebl skrev:
"Jeg ved hvad Jesus ønsker. Jesus ønsker vi skal have samvær med ham og hans far ved Helligånden. Han ønsker vi skal fødes af ånd og adopteres ind i Guds rige".

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej Sebl.
Umiddelbart er jeg enig med dig.
Ved så ikke lige præcis hvad DU mener med: "...og adopteres ind i Guds rige"
:
Ang. forkyndelse:
... Mener du, det er den rette forkyndelse, og at det er dette "vi" skal forkynde (for os selv og ) medmennesket ...
Du skrev:
"Jesus ønsker vi skal have samvær med ham og hans far ved Helligånden. Han ønsker vi skal fødes af ånd og adopteres ind i Guds rige".
... og mener du Jehovas vidner ikke forkynder dette?

afa

🙁
. . . er også min konklusion -
Men vi behøver jo ikke gå meget længere end til deres umulige "forsvar" for:
GB påstår at GB's medlemmer er salvede ▬ 😮
GB påstår at GB er "den tro og kloge træl" (Matt.24) ▬ 😮
GB påstår at GB er mellemmand mellem mennesker og de 144.000*) ▬ 😮
GB påstår at GB er garant for fred og sikkerhed ▬ 😮 ▬ Det er en fred og sikkerhed vi kun kan opnå i forbindelse med hans synlige organisation på jorden. 😮
*) Det er endnu "sjovere" når man ved at det er GB der kontrollerer (er =) de 144.000 - Hvorfor
den interessante problematik opstår, at: GB i realiteten er mellemand mellem mennesker og GB
Men ikke alene det, Når GB påstår de er mellemmand mellem Mennesker og de 144.000, indrømmer
at de i realiteten kommunikerer med de afdøde medlemmer af GB - ergo GB er indiskutabelt spiritister.
jalmar

[/quote]
[quote="evalu" post=2696108]Hej Sebl

Tåbeligt ja, men også trist, kvalmende og forstemmende.
Hvordan kan mennesker med bare et minimum af kendskab til det nye testamente og Jesu ord få sig selv til at skrive sådan noget....og hvordan kan de få andre til at tro på det?

venlig hilsen
Evalu

[quote="sebl" post=2696070]Nå, jamen hvis vores holdning til det Styrende Råd er afgørende for vores stilling hos Gud står det jo skidt til for os to...
Jeg ved snart ikke hvad jeg skal sige? Et ord som "tåbeligt" trænger sig på...[/quote]

Hej Evalu
Tænker på disse ord:
Jehovas vidner siger, at den røde tråd i Bibelen er Guds rige.
Kristne siger, at den røde tråd i Bibelen er Jesus.
Syntes bare, at det fortæller alt. Jesus er skrevet ud af Jv's oversættelse.
Mvh
Manjana

Kender du bønnen fadervor.
Fadervor, du som er i himlen, lad dit navn blive helliget, komme dit rige
Lukas 4:43
Jesus siger:
Men han sagde til dem: „Jeg må nødvendigvis også forkynde den gode nyhed om Guds rige for de andre byer; det er jo dette jeg er sendt ud for.“ 44 Og så fortsatte han med at forkynde i Judæas synagoger.
Guds rige er den røde tråd i biblen. Fra først til sidst.

Det er ikke meget I får ud af at læse biblen.
Mattæus 13:12
12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.’
Åb 21:3
„Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“

Det er en vrøvledebat I nu er endt i. Forkyndelsen om Jesus og Guds rige er to sider af samme sag, så det giver ikke mening at se på om NT handler om det ene eller det andet?
Såvidt jeg lige kan overskue står ordet "Jesus" 984 gange i NT (her har jeg undladt synonymer) mens ord der indeholder ordet "rige" står 213 gange i NT, så i den forstand har Zophia naturligvis ret: Man møder ordet "Jesus" langt oftere end ord med "rige" i NT.

Hvem er GB

Det bliver nemt vrøvlet, når man forstår noget forskelligt ved "Guds Rige".
Når SK skriver, at den røde tråd i Bibelen er Guds Rige, så mener han "Guds Rige" = "Jehovas Vidners Organisation".

venlig hilsen
Evalu

Det er en vrøvledebat I nu er endt i. Forkyndelsen om Jesus og Guds rige er to sider af samme sag, så det giver ikke mening at se på om NT handler om det ene eller det andet?
Såvidt jeg lige kan overskue står ordet "Jesus" 984 gange i NT (her har jeg undladt synonymer) mens ord der indeholder ordet "rige" står 213 gange i NT, så i den forstand har Zophia naturligvis ret: Man møder ordet "Jesus" langt oftere end ord med "rige" i NT.

Hvem er GB

GB = Governing Body (of Jehovah's Witnesses)
på dansk:
Det styrende råd = DSR (skal ikke forveksles med Dansk SygeplejeRåd 😉 )

Det bliver nemt vrøvlet, når man forstår noget forskelligt ved "Guds Rige".
Når SK skriver, at den røde tråd i Bibelen er Guds Rige, så mener han "Guds Rige" = "Jehovas Vidners Organisation".

venlig hilsen
Evalu

Du skriver:
Når SK skriver, at den røde tråd i Bibelen er Guds Rige, så mener han "Guds Rige" = "Jehovas Vidners Organisation".
Det viser hvor lidt du har forstået.
I øvrigt er det et udtryk for du ikke har andet end platte beskyldninger at kommer med.
Det er ikke min skyld Jesus selv oplyser hvad han er kommet for.
I kan bare læse biblen, den går forud for jeres selvopfundne designertro.
Jehovas vidners organisation er Guds rige skriver du.
Intet er lettere for mig, end bede dig forklare hvordan du vil begrunde det.
Det kan du ikke, kun komme med en dum bemærkning. Og et forsøg på at reparere det ved at påstå sådan har Jv selv fremstillet det eller lign, er rent nonsens.
ved du hvad Jehovas vidners organisation er? Ved du i det hele taget hvad en organisation er?

Hej SK
Jehovas Vidner har jo en defination af "Guds rige" i Ræsonnerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989242:

"Guds rige
Definition: Guds rige er Jehovas tilkendegivelse af sin universelle suverænitet over for sine skabninger, eller det middel hvorved han udøver denne suverænitet. Udtrykket bruges især som betegnelse for den kongelige regering under hans søns, Jesu Kristi, ledelse, hvorigennem Guds suverænitet kommer til udtryk. Ordet „rige“ kan også betegne det herredømme som udøves af den der er salvet til at være konge, eller det jordiske område den himmelske regering hersker over."
citat slut (markeringen med fed skrift er min)

Jeg kunne i stedet for "Jehovas Vidners Organisation" have skrevet "de 144.000 salvede".

.....eller er definationen slet ikke gældende længere?
Man ved jo aldrig om der er kommet nyt lys på det punkt (også).
venlig hilsen
Evalu

Redigering: Jeg kan se, at linket ikke fungerer.
Ræsonnerebogen kan findes her http://wol.jw.org/da/wol/lv/r9/lp-d/0/19573 og så må man finde afsnittet om Guds rige".

Hvad skrev jeg:
Og et forsøg på at reparere det ved at påstå sådan har Jv selv fremstillet det eller lign, er rent nonsens.
Ved du hvad Jehovas vidners organisation er?
Ved du i det hele taget hvad en organisation er?
Det svarede du ikke på. Jeg må derfor gå ud fra du ikke har den ringeste ide om, hvad du taler om.

Jamen, jeg undersøger da gerne, hvordan JV fremstiller Organisationen(w 10 15/4):
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2010282#h=15:0-15:752
"Ezekiel fik et syn hvori den himmelske del af Jehovas organisation skildres som en himmelvogn der med usvigelig sikkerhed bevæger sig fremad for at fuldføre Jehovas hensigt. Hvad er det der får vognen til at s. 10bevæge sig i en bestemt retning? Den hellige ånd. (Ez. 1:20, 21) Vi må imidlertid huske at Jehovas organisation består af to dele, en himmelsk og en jordisk. Eftersom den himmelske del bliver ledet af den hellige ånd, må det samme gælde den jordiske. Ved at være lydige og loyale mod den ledelse der kommer gennem den jordiske del af Jehovas organisation, viser vi at vi holder trit med himmelvognen og samarbejder med den hellige ånd. — Hebr. 13:17."
citat slut

Det er muligt, at du synes at ovenstående citat er nonsens; men det er altså ikke mig, der har skrevet det.

venlig hilsen
Evalu

Hvad skrev jeg:
Og et forsøg på at reparere det ved at påstå sådan har Jv selv fremstillet det eller lign, er rent nonsens.
Ved du hvad Jehovas vidners organisation er?
Ved du i det hele taget hvad en organisation er?
Det svarede du ikke på. Jeg må derfor gå ud fra du ikke har den ringeste ide om, hvad du taler om.

Hvor ser du at den organisation "den tro og kloge træ" er Guds rige?
Og hvad er en organisation?
Du kan jo ikke svare direkte på det du har rodet dig ud i.
Det er det sædvanlige omgang nonsens og godaw mand økseskaft sludder.

Hvor ser du at den organisation "den tro og kloge træ" er Guds rige?
Og hvad er en organisation?
Du kan jo ikke svare direkte på det du har rodet dig ud i.
Det er det sædvanlige omgang nonsens og godaw mand økseskaft sludder.

Nu vrøvler du. og det er dig der gør debatten til en gang "godaw mand økseskaft".
Jeg har aldrig skrevet, at "den organisation "den tro og kloge træl" er Guds rige".

venlig hilsen
Evalu

[quote="Zophia" post=2696099]Hej Evalu
Tænker på disse ord:
Jehovas vidner siger, at den røde tråd i Bibelen er Guds rige.
Kristne siger, at den røde tråd i Bibelen er Jesus.
Syntes bare, at det fortæller alt. Jesus er skrevet ud af Jv's oversættelse.
Mvh
Manjana[/quote]
Kender du bønnen fadervor.
Fadervor, du som er i himlen, lad dit navn blive helliget, komme dit rige
Lukas 4:43
Jesus siger:
Men han sagde til dem: „Jeg må nødvendigvis også forkynde den gode nyhed om Guds rige for de andre byer; det er jo dette jeg er sendt ud for.“ 44 Og så fortsatte han med at forkynde i Judæas synagoger.
Guds rige er den røde tråd i biblen. Fra først til sidst.

Det er ikke meget I får ud af at læse biblen.
Mattæus 13:12
12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.’
Åb 21:3
„Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“

Det nytter ikke, at du slår mig oven i hovedet med skriftsteder sk. Det kommer der altså ikke en ordentlig debat ud af.
Det er ikke min fejl, at Jehovas vidners organisation har skrevet Jesus mere eller mindre ud af Bibelen.
Nu vil jeg ikke igen indlade mig på en debat om, hvordan skriftstederne i Bibelen skal forståes om, hvorvidt Jesus er Gud eller ej. Det har sebl bla. vist dig mange gange.
Men Bibelens røde tråd er Jesus og ikke Guds rige. Jo det er også Guds rige men primært Jesus.
I det gamle testamente forkynder Johannes døberen Jesu komme. I det nye testamenter kommer Jesus og helt frem til og med Åb. handler det om Jesus. Troen frelser, have nærvær med Jesus osv osv. Bibelen handler også om mange andre ting men primært om Jesus.
Paulus var meget nidkær overfor Jesus ligeledes var alle apostlene. Alle så frem til, at være sammen med Jesus i himlen. Alle elskede Jesus og Jesus udøvede mange gerninger da Han gik på jorden.
Rigtig meget af Bibelen handler om Jesus.
Nu er det her ikke en af mine bedste dage så beklager, at jeg ikke kan uddybe mere lige nu. Det kan være jeg laver et indlæg på et senere tidspunkt, hvor jeg går mere i dybden.

Hvad skrev jeg:
Og et forsøg på at reparere det ved at påstå sådan har Jv selv fremstillet det eller lign, er rent nonsens.
Ved du hvad Jehovas vidners organisation er?
Ved du i det hele taget hvad en organisation er?
Det svarede du ikke på. Jeg må derfor gå ud fra du ikke har den ringeste ide om, hvad du taler om.

Åhhh hvor er du dog teatralsk SK. Istedet for at svare på substansen i indlægget, forsøger du at puste dig op og blære dig med at du (antagelig) har en hjemmelavet forklaring på en organisation i ærmet som du ikke mener at evalu vil kunne finde.
Du skulle hellere indse at alle dine argumenter skrider i øjeblikket. Din egen ledelse tager vinden ud af dem.
Iøvrigt skal du nok passe på at du ikke selv kommer i bad standing ved at fastholde gårdsdagens argumenter, for i dag blæser der jo nye vinde...
Det ER sgu ikke nemt at være ramt af Jehova når vinden vender.
politikeren

[quote="sand kristen" post=2696391]Hvor ser du at den organisation "den tro og kloge træ" er Guds rige?
Og hvad er en organisation?
Du kan jo ikke svare direkte på det du har rodet dig ud i.
Det er det sædvanlige omgang nonsens og godaw mand økseskaft sludder.[/quote]

Nu vrøvler du. og det er dig der gør debatten til en gang "godaw mand økseskaft".
Jeg har aldrig skrevet, at "den organisation "den tro og kloge træl" er Guds rige".
venlig hilsen
Evalu

Citat af evalu:
Når SK skriver, at den røde tråd i Bibelen er Guds Rige, så mener han "Guds Rige" = "Jehovas Vidners Organisation".
Du skriver om organisation, men aner ikke hvad det er
http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif

http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif

Du vil tydeligvis gerne trække debatten ned på et niveau, der er så lavt at du føler dig hjemme; men så må du lege med dig selv.
Jeg vil ikke lade mig trække med ned på det plan.

venlig hilsen
Evalu

[quote="sand kristen" post=2696440]
http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/quote]

Du vil tydeligvis gerne trække debatten ned på et niveau, der er så lavt at du føler dig hjemme; men så må du lege med dig selv.
Jeg vil ikke lade mig trække med ned på det plan.

venlig hilsen
Evalu

Hej Evalu
Jeg forstår dig, jeg burde være lige så klog som dig.

Sådan gør SK altid, når han ikke kan svare på spørgsmålene, der stilles ham.