#r Jesus den Almægtige Gud?

Mange religiøse mennesker siger at Jesus er Gud. Nogle påstår at Gud er en treenighed. Ifølge treenighedslæren er "Faderen Gud, Sønnen er Gud og Helligånden er Gud, og dog er der ikke tre guder, men én Gud". Det hævdes at de er "af samme væsen og magt og lige evige". (Den danske Folkekirkes Bekendelsesskrifter ved Leif Grane, 1981, side 30, 46) Er denne antagelse korrekt?
Jehova Gud er Skaberen. (Åbenbaringen 4:11) Han er uden begyndelse og uden ende, og han er almægtig. (Salme 90:2) Jesus, derimod, har en begyndelse. (Kolossenserne 1:15,16) Han omtalte Gud som sin Fader og sagde: "Faderen er større end jeg." (Johannes 14:28) Jesus fortalte også at der var ting som hverken han eller englene, men kun hans Fader, vidste. (Markus 13:32)
Endvidere bad Jesus til sin Fader: "Lad ikke min men din vilje ske." (Lukas 22:42) Hvem anden end en der står over ham, kunne Jesus have bedt til? Desuden var det Gud der oprejste Jesus fra døden, ikke Jesus selv. (Apostelgerninger 2:32) Det er derfor tydeligt at Faderen og Sønnen hverken var ligestillet før Jesus kom til jorden eller mens han var på jorden. Hvad så efter at Jesus er blevet oprejst til himmelen? Første Korintherbrev 11:3 siger: "Messias' hoved er Gud." Ja, Sønnen vil altid være underlagt Gud. (1 Korinther 15:28) Bibelen viser derfor at Jesus ikke er den almægtige Gud. Derimod er han Guds søn.
Den såkaldte tredie person i treenigheden - den hellige ånd - er ikke en person. Da salmisten vendte sig i bøn til Gud, sagde han: "Du sender din ånd - de skabes." (Salme 104:30) Denne ånd er ikke Gud selv; den er en virksom kraft som han sender eller bruger for at udføre sin vilje. Ved hjælp af den skabte Gud de fysiske himle, jorden og alt levende på den. (1 Mosebog 1:2; Salme 33:6) Desuden brugte Gud sin hellige ånd til at inspirere de mænd som skrev Bibelen. (2 Peter 1:20,21) Treenighedslæren finder altså ikke støtte i Bibelen. "Jehova vor Gud er én Jehova," siger Bibelen. - 5 Mosebog 6:4.

Hej Anonym. Tak for dit indlæg. Endnu engang prøver I i Jehovas Vidner at prædike imod kirken, og så her på en søndag...
Du spørger om Jesus er den Almægtige Gud. Og dertil har jeg tidligere svaret at det er han ikke. Faderen og Sønnen er Ikke den samme. Men læs selv hvad vi mener om Treenigheden i Kirken her: http://www.katolsk.dk/index.php?id=185&type=98
Jeg vil give dig ret i at Gud Fader er Skaberen af Alt: Himmel og Jorden, alt det synlige og usynlige, som vi siger i Kirken.
Det at Jesus Kristus muligt ikke er så "gammel" som Gud Fader, gør ham ikke mindre tilbedelsesværdig, og derfor er jeg glad for at kunne tilhøre en Kirke, der priser Jesus, for hvad han har gjort for mig og dig. Jesus siger selv i Bibelen, at har man set ham, har man set Gud Fader.. (Johannes evangeliet 14.9)
Helligånden er den tredje person i Treenigheden, og ikke som du hævder en ånd. I pinsen fejrer vi, at apostlene modtog Helligånden, som Kristus sendte fra Himlen. Vi tror på, at Gud stadig er tilstede blandt os i form af Helligånden. Paulus kalder os "Helligåndens tempel" (1 Kor 16,9). Jesus selv siger "Og se, jeg er med jer alle dage" (Matt 28,20). Således leder Gud Kirken og virker aktiv blandt os mennesker.
Jesus kalder selv Helligånden for Talsmanden, der kommer efter ham.
"Helligånden i Jesu undervisning
Jesu liv vidnede om Helligåndens fylde og ledelse
Det er først hen imod slutningen af sin tid som menneske på jorden, at Jesus begynder at undervise sine disciple om Helligånden. Der var nemlig så meget, Han skulle have udrettet forinden, da Han forkyndte: ”Tiden er inde, og Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet”! (Mk. 1,15) - At Guds rige virkelig var kommet nær med hans komme, demonstrerede Han både i sin forkyndelse, sine helbredelsesundere og sine kærlighedsgerninger. Mennesker, der var bundet af synd og sygdom, blev sat i frihed på en måde, der var uimodsigelig for enhver, der blev vidne dertil (Lk. 4,18) . Medens Han forkyndte dette og satte mennesker i frihed for disciplenes øjne, underviste dem og viste dem kærlig omsorg og forståelse, sådan at Han i bogstaveligste forstand var midtpunktet i deres liv og dagligdag, havde de alt, hvad hjertet kunne begære af tryghed og kærlighed. Når blot Han sendte dem, turde de gå, selv om Han i forvejen sagde, at Han sendte dem som får blandt ulve (Mt. 10,16). De kunne jo vende tilbage som begejstrede eller skuffede sendebud og vide, at Han tog imod dem med kærlig forståelse, idet Han hjalp dem til ret4e på bedste måde. Derfor var alt vel hos dem, så længe de havde Jesus hos sig og levede med Ham. Uden at tale meget om det demonstrerede Jesus i al den tid, Han var sammen med sine disciple, hvad det vil sige al være fyldt og ledet af Helligånden.
Jesu undervisning om Helligånden
Undervisningen om Helligånden, der som sagt først fandt sted, kort før Jesus måtte forlade sine disciple for at blive korsfæstet, opstå fra de døde for endelig at vende tilbage til sin guddommelige herlighed hos Faderen, finder vi i Johannesevangeliets kap. 14 og 16. Inden da har Jesus dog undervist disciplene om, at de kan regne med Helligåndens inspiration og hjælp, når de stilles for retten på grund af deres efterfølgelse af Ham, og Han har undervist Nikodemus om den nye fødsel.
Løftet til forfulgte for Kristi skyld
”Når man stiller jer for retten, skal l ikke bekymre jer for, hvorledes eller hvad l skal tale; thi det skal gives jer i samme stund, hvad I skal tale. Thi det er ikke jer, som taler, men jeres Faders Ånd, som taler igennem jer” (Mt. 10,19-20).
Guds nye skabning som fødes af ånden
I Jesu samtale med Nikodemus i Joh. 3 gengives Jesus for at have sagt til Nikodemus: ”sandelig, sandelig siger jeg dig: ingen kan komme ind i Guds rige, hvis han ikke bliver født af vand og Ånd. Hvad der er født af kodet, er kod; og hvad der er født af Ånden, er Ånd” (Joh. 3,5-6).
Skaberånden, Guds Ånd, (1. Mos. 1,2) er ikke blot ophav til skaberværket, men skaber også det nye menneske, den nye skabning, vi bliver, når vi bliver Guds børn ved troen på Jesus (Joh. 3,16) . Hvor stort at tænke sig, ja næsten ufatteligt, at det er skaberkræfterne fra den samme Guds Ånd, som både har født os på ny til et liv med Gud ved troen på Jesus Kristus, og som formede skaberværket, der i begyndelsen, inden synden fik magt over menneskene, var såre godt (1. Mos. 1,31). Det er også Guds Ånd, som opvakte Jesus fra de døde, og denne Ånd virker mægtigt i os, der tror på Jesus (Ef . 1,19- 20) .
Det er Paulus, der første gang bruger udtrykket ”en ny skabning” om dem, der er født af Ånden og derved bragt tilbage til det, der var Guds plan med vort liv, men som synden havde ødelagt. Paulus siger det sådan: ”|Derfor, hvis nogen er i Kristus, er han en ny skabning; det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til” (2. Kor. 5,17) . Kronen på Guds gode skaberværk, mennesket, som Han skabte ved sin Ånd, men som valgte at stjæle livet ud af Guds hånd og leve det uden Gud, kan nu ved troen på Jesus af den samme Guds Ånd blive født på ny og igen komme ind i Guds plan fra evighed af, fordi Jesus Kristus bar den spyd på korset, som skilte os fra Gud.
Efter at have fået denne meget vigtige forståelse, at mennesket fødes på ny af Ånden, når det kommer til levende tro på Jesus og derved forandres i livsforståelse og målsætning, ja endog i dets natur, skal vi nu se på, hvad det var, Jesus lærte disciplene, umiddelbart inden Han i legemlig menneskelig skikkelse måtte forlade dem.
Talsmanden
I Joh. 14 skal vi især standse ved versene 16 og 26. Her kaldes Helligånden for Talsmanden i den danske oversættelse af det græske ord: paráklætos. Inden for værnene kender vi til de meniges talsmand, som er en blandt de menige, som er valgt af sine kammerater til at føre og tale de meniges sag over for befalingsmændene. På arbejdspladserne har man en tillidsmandsordning. Disse folk taler deres egnes sag. Talsmanden, Helligånden, fører eller taler Guds egnes sag. - Det græske ord kan også oversættes med ordene: trøster, sagfører, advokat, hjælper og rådgiver. Helligånden er Gud, der står på Guds børns side og fører Guds sag på jord.
Jesus siger i Joh. 14,16: ”Og jeg vil bede Faderen, og Han skal give jer en anden talsmand til at være hos jer til evig tid”. Jesus sorger altså for sine, når Han ikke længere kan være hos dem i menneskelig skikkelse. Jesus beder på disciplenes vegne Faderen sende dem Talsmanden, nemlig Helligånden, ikke bare for at være hos dem i ny og næ, nej, for at være hos dem til evig tid.
Hvad er så Talsmandens, Helligåndens opgave? Jesus giver svaret forskellige steder, der hver for sig peger på forskellige sider af Helligåndens opgave. l Joh. 14,26 siger Jesus således: ”Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, Han skal lære jer alle ting og minde jer om alt, hvad jeg har sagt jer”. Helligånden skal med andre ord undervise os. Vi skal gå i Guds skole, hvor Gud selv underviser os ved sin Ånd. Af Ham, Helligånden, skal vi lære alle ting, og Han skal minde os om alt, hvad Jesus har sagt.
l Joh. 15,26 siger Jesus om Talsmanden, sandhedens Ånd, følgende: ”Når Talsmanden kommer, som jeg skal sende jer fra Faderen, sandhedens Ånd, som udgår fra Faderen, så skal Han vidne om mig|f. Helligånden vidner altså om Jesus! Dette bekræfter Paulus, når han i 1. Kor. 12,3 siger: ”Derfor vil jeg 1ade jer vide, at ingen, der taler ved Guds Ånd, siger: 'forbandet være Jesus'! og ingen kan sige: 'Jesus er Herre'! uden ved Helligånden”. Al forkyndelse må således bedømmes ud fra, om den bekender Jesus som Herre. Og dér, hvor det sker, taler Helligånden.
Når vi læser Joh. 16,8-15, vil vi finde, at i det afsnit står der en masse om Helligåndens opgave. Her skal især understreges noget af det, vi finder i versene 13, 14 og 15. Vers 13 siger, at Han skal vejlede os til hele sandheden, vers 14, at Han skal herliggøre Jesus, og i vers 15 lyder det som et gennemgående tema i alle disse vers: ”Alt, hvad Faderen haz, er mit; derfor sagde jeg, at Han skal tage af mit og forkynde jer det”. FADEREN, SØNNEN OG HELLIGÅNDEN er altså i et så nært indbyrdes forhold og samarbejde, at ingen af dem kan stå alene og forstås uden sammen med de andre. Derfor taler vi om en hellig treénig Gud bestående af Gud-Fader, Gud-søn og ' Gud-Helligånd, og derfor døbes vi i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn." ( taget fra: http://www.baptistkirke.dk/hn/hn5.html )
http://www.tscpulpitseries.org/danish/ts970112.htm
Du har ret I at Jesus bad til sin Fader og at det var Gud der oprejse ham fra de døde.

Guds fred og alt godt!
katarin@

Ikke det hele vil jeg give dig ret i, men meget af det du skriver er helt korrekt. Jeg vil blandt andet give dig ret i, at det var den samme skaberkraft der blev anvendt ved skabelsen, som virker i de troende. En interessant tanke, iøvrigt. Vi prøver at holde os nær til Bibelen, uden sammenblanding med religiøse ikke-bibelske læresætninger. Tak for dit ærlige brev.

Amen

Når man sådan påkalder Bibelen som vidne, så skal man jo sørge for at vide, hvad der egentligt står i den. Jeg vil nu vise at Jesus i Bibelen er Gud, baseret på følgende:
1) Bibelen kalder Jesus Gud, og siger at det var Ham der skabte jorden:
"I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er....Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk" Joh 1:1-3,18
Ordet eller den enbårne (Jesus se vers 14) er altså Gud- alt er blevet til ved Ordet: Jesus skabte altså verden!
Tilsvarende siger 2. peter 1:1 bl.a: "vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed". Også Paulus insisterer på at Jesus er Gud med formuleringen: "mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed". (Tit 2:13)
2) De første kristne tilbad Jesus som Gud
"Og mændene i båden kastede sig ned for ham og sagde: »Sandelig, du er Guds søn.«" Matt 14:33
Således sagde Thomas til den opstandne Jesus: "»Min Herre og min Gud!«" (Joh 20:28)
Der findes masser af den slags eksempler på, at de første disciple tilbad Jesus som Gud. Ikke så meget som en gang stoppede Jesus dem med begrundelsen, at han ikke var Gud og derfor ikke skulle tilbedes! Det er ellers det engle og apostle gør, når folk vil tilbede dem (ApG 10:25-26, Åb 19:9-10).
Faktisk fortæller Bibelen, at også englene tilbeder Jesus som Gud (Hebr 1:6). Så bevis nummer to er, at Jesus iflg. Bibelen tilbedes som Gud!
3) De første kristne bad til Jesus. Det er endnu et bevis på, at de mente Jesus var Gud:

"Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen". ApG 7:59-60
Faktisk identificerer Bibelen de kristne som dem der "påkalder vor Herre Jesu Kristi navn" (1 Kor 1:2) (den definition ekskluderer forøvrigt Jehovas Vidner fra det kristne fællesskab). Tilsvarende kaldte de første kristne deres kirker for "kristi menigheder" (Rom 16:16) (det navn ville I heller aldrig finde jer i, fordi I mener det kun er Jehova der er Gud).
4) Jesus betegnes som de første kristnes "Herre" igennem Det Nye Testamente. Det er jo ellers den term der bruges om Jehova i Det Nye Testamente. Betydningen er klar: Jesus er ligeså meget Gud som Jehova er det! Derfor blev de første kristne også "døbt til Kristus Jesus" (Rom 6:3).
5) Endeligt beskrives Jesus som havende de samme egenskaber som Jehova- Jesus skabte verden, Jesus er frelseren, Jesus har al magt osv.
Der står ingen steder, at Jesus havde en begyndelse. Tværtimod står der, at i begyndelsen var ordet Gud! Jesus er altså ikke skabt- du er helt galt afmarcheret i dette spørgsmål!

Spændende debatindlæg. Det er altid dejligt at blive udfordret i vores syn på åndelige ting. Èt slår mig, at det er så fantastisk, at vi som tror på Den almægtige Gud, himlens og jordens Skaber og Hans søn, som blev undfanget af Maria - kommen til menneskene som Vejen, Sandheden og Livet; netop deler denne store overbevisning og oftest er vi ét i denne.
"Alt står i Gud Faders hånd, hvad Han vil det gør Hans Ånd". Når Gud benævner sin Ånd som en personlighed, så begriber vi det ikke så nemt. Et af mine 1. "dumme" spørgsmål som ny troende var da også: "Hvordan kan Guds Hellig Ånd være personligt til stede i alle kirkerne samtidig søndag kl. 10"? Men sagen er jo den, at der på rækkerne sidder jeg og du, som er genfødte ved troen og antagelsen af Guds søn af Helligånden. I og for sig en lignende fødsel som Maria. Jeg blir til noget andet end før: Nemlig et nyfødt Guds barn (.."alle dem der tog imod Ham gav han magt til at VÆRE Guds børn"). Mennesker kan være ét i ånden, uden at det har noget med den Hellige Ånd fra Gud at gøre. Men når Gud indblæser sin Ånd i dig og mig, så må livet omlægges så vi lever et helligt liv (hel lig Gud). Selv oplevede jeg, at der var sket en mærkbar forvandling i mig efter 1 uge med bibellæsning og samvær med kristne. Det er et uforklarligt under der sker, hver gang ORDET fra Gud gør alting nyt. Ved det levende ORD er alt blevet til.
"Og Ånden og bruden siger kom, og den som hører skal sige kom..." Ja, der er en underfuld kilde for Herrens venner opladt, den flyder årle og silde og standser ej dag eller nat"..(en af mine yndlingssange) Tak fordi du "lyttede" med din Ånd til dette indlæg og må Gud rigt velsigne dit liv!!

Jeg vil gerne komplimentere dig for dine klare indlæg. Man mærker viekelig, du forstår at begrunde dine synspunkter. Er det fysiker, du er? Har du også beskæftiget dig med pædagogik? Jeg spørger, fordi du er eminent til at klargøre dine tanker på en måde, så vi med en ikkke-akademisk baggrund kan forstå det. Eller er det blot en medfødt gave eller udviklet talent, du har?
Jeg ved godt, det her ikke passer ind i den nuværende debat, jeg havde blot lyst til at fortælle dig det. Jeg tror også, mange andre nyder dine indlæg. Jeg vil ønske dig det allerbedsre og ser frem til mange dejlige indlæg!
Althea.

Kol 1:15-17
I ham blev alting skabt...
1 Det himlene og på jorden
2 det synlige og usynlige
3 troner og herskere
4 magter og myndigheder
Ved ham og til ham er alting skabt.
Joh 1:2 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
Hvis A er kategorien af alting der er skabt - er Jesus så med i den - hvis han er forud for A og hvis A blev til ved ham???
Alt blev til ved ham! Hvis Jesus selv er "blevet til" så må han være "blevet til" ved sig selv - men hvordan er det muligt?

Hvorfor begynder du på en monolog igen? Du skylder stadig at forklare Hebræerbrevets vers:
3: "Han er Guds Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord.",
4: "og han er blevet så meget mægtigere end englene, som det navn, han har arvet, overgår deres.",
6: "Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han :"Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham."
Prøv at begynde med disse vers og redegør ud fra dem for, at Jesus skulle være en ærkeengel og således Ikke en del af treenigheden. SAå kan vi måske fortsætte derfra.
Bonobo.

I læser Biblen og fatter ikke dens indhold.
Kristendom er ubetinget kærlighed,noget man lever,og lever med.
Mennesket har brug for en erfaringsreligion,og ikke en lovlreligion hvor man køber sig salighed engang for alle ved dåb.Det Luther har påført menneskeheden er en lovreligion der taler om straf ,lydighed og fodømmelse,noget magthavere har kunnet bruge.Kristendom er kærlighed og ubetinget accept af mennesket
For mig er Kristus min guddommelige bror.Han blev menneske for at mennesket kan blive guddommeligt.
Ikke tro men erfar.

Kærligst.carl

Nej, jeg er ikke pædagog, men jeg har arbejdet med undervisning i mange år. Følgende ting mener jeg selv har hjulpet mig til, at blive bedre til at formulere mig:
1) 2 år som mormonmissionær
2) Adskillige foredrag på internationalt plan (som forsker)
3) Arbejdet som frivillig inden for spejdervæsenet
4) Et arbejde som folkeskolelærer (vikar) i et år.
mvh again

Hvorfor denne tilbagetrukkethed? Hvorfor prøver du ikke at modgå f.eks. de skriftsteder, der er blevet præsenteret af Jehovas vidners kritikere?
Mener du, at det er i orden bare at sætte et indlæg ind og så håbe på, nogle læser det og bliver interesserert i at blive et vidne? Du giver indtryk af at vise interesse for bibelen, men lige så snart det vises, at der er nogle, der tilsyneladende har gode modargumenter, svarer du dem ikke direkte på deres argumenter, men sætter samvittighedsløst et nyt, eller to, indlæg ind næste dag. Det er at gøre lidt nar af meddebattanterne OG moderatorerne, synes jeg. Og det kunne jo være, at de, der er uenige med dig, ikke bare skriver, som de gør, fordi de er anti-Jehovas vidner, men fordi trosspørghsmål virkelig intgeresserer dem.Læs nu f.eks. agains indlæg med mange bibelhenvisninger, og vis så, hvor han tager fejl.
Åbne hilsener, Pastorallen

johannes evg. 14, 23
Om nogen elsker mig. vil han holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og VI skal komme
og tage bolig hos ham.
Er dette ikke bevis nok, for Faderen, Sønnens og Helligåndens navn.
oM NOGEN BESPOTTER hELLIGÅNDEN ?

og jeg gemmer mig overhovedet ikke. Jeg har været oppe at sove.
Med venlig hilsen, ftg.

...ikke svar på noget som helst, bonobo. Jeg skriver af egen fri vilje, og svarer af egen fri vilje. Hvis der er noget i bibelen du gerne vil forstå, så vil jeg gerne forklare dig det, men det har du aldrig været interesseret i. Hvad er formålet med en debat, tror du?

hvor længe har du stået på hovedet? Selvfølgelig skylder du mig intet, bevares, men jeg har i forbindelse med debatten bedt dig om at forklare de første vers af Hebræerbrevet, og så kommer du forurettet og påstår perplekst, at du vil forklare mig bibelen, hvis jeg vil lade dig gøre det! Og hvad jeg forstår ved en debat? Og det tør DU spørge om. De ting, du ikke kan moddokumentere forklare du enten med en hetz imod jer, eller du svarer slet ikke. Slap nu af. Det eneste, jeg har spurgt om er Hebræerbrevets første få vers, som jeg har henvist til. Når du nu er så sikker på, at du kan modbevise trenighedslæren, og at bibelens forskellige dele ikke modsiger hinanden, må Hebræerbrevet 1:3 og 6 også kunne forklare det, du gerne vil have frem.
Bonobo.

Kan du formulere dit sp. tydeligere? Jeg er for eksempel døbt i Faderens og sønnens og helligåndens navn. Det er alle Jehovas vidner. Vi holder også fast ved Guds ord, for det er deri vi finder sandheden. Bibelen er faktisk blevet til ved hjælp af Guds hellige ånd. Vi elsker også Jesus Kristus, for han er vores Konge, men det gør ikke Jesus til den Almægtige Gud. I Bibelen kan du læse sandheden om Gud, og i Bibelen står der intet om at Gud er treenig, og ordet treenighed findes slet ikke i Bibelen. Treenighedslæren er en menneskeskabt lære der blev indført i kristenheden i det tredie århundrede, og så har man efterfølgende forsøgt at få Bibelen til at passe med denne lære, det er det man kalder fortolkning. Prøv at spørge en jøde hvordan han ser på Gud, for det er der Bibelen kommer fra, vi har fået den fra jøderne.
Prøv at læse det der står her:
"Hvad fortrin har da jøden, eller hvad gavn gør omskærelsen? Meget i alle måder; først og fremmest det, at de jo har fået Gods ord betroet." (Romerne 3:1-2)
Du kan derfor spørge en jøde om hvordan Gud er, og han vil fortælle dig, at Gud ikke er treenig.
Med venlig hilsen, ftg.

og bruger ukvemsord. Det behøver jeg ikke at svare dig på.

Jehovas vidner kan bl.a. ikke tro på treenighedslæren, fordi Jesus ifølge dem er en ærkeengel. Som der står på deres hjemmeside:" Den højst rangerende engel er ærkeengelen Jesus Kristus, også kaldet Michael."
Alt godt, bonobo.

Jeg skælder aldeles ikke ud, men prøver at ruske op i dig for at få et svar. Jeg har før i et indlæg skrevet, at jeg tror, du er en flink fyr, og det tror jeg helt ærligt, men vi er dybt uenige hvad tro angår. Det er din tro, jeg angriber som forfejlet.
Bonobo.

Ja, ikke at du har sovet, men at du, ftg, har skrevet under alias Anonym. Men nu du er vågnet, vil du så ikke prøve at modgå agains flere skriftsteder, hvis du kan. Det ville kunne give en spændende udveksling af tanker.
Pastorallen.

kapitel 1 i Hebræerbrevet, så vil du kunne forstå det.

i de kommende tråde.

holder desværre ikke kære ftg. At fordi en jøde ikke kan forstå Treenighedslæren, at den så ikke passer, for vi er jo ikke jøder, men kristne. Det kalder I jer jo også..
Der er jo mange måder at forstå Gud på. Nogle kalder Gud for Jehova, andre Allah, andre Krishna osv og hver har vi vores traditioner. At I i Jehovas Vidner ikke accepterer Treenigheden, fint nok, men det er jeres forståelse og opfattelse, og ikke hele kristenhedens forståelse og opfattelse. De fleste kirker bekender sig til Treenighedslæren, og det er så det.
At I så har en anden opfattelse, det har I da lov til. Gud skal da nok forstå det også! Og skulle jeg være forkert på den, så forstår vor Almægtige Skaber det også. Han giver os jo visdom til rette tid og sted!
Til syvende og sidst hvor meget forstår så vi mennesker da om hvad der sker efter dette liv, hvormeget har vi fået åbenbaret om hvordan Gud er? Og hvis vi vidste det, var vi så i live? Kunne vores hjerner rumme hele sandheden? Er egentlig godt tilfreds med at vi erkender stykkevis, for er vis på at havde jeg hele sandheden og vidste alt, så var det en for stor opgave og visdom at bære rundt på.
Nok for mig at vide at Gud er Kærlighed og Barmhjertig og Nådig og at der er plads til os alle i Paradis og Himmerige og alle de andre navne som beskriver det hinsides skønne sted hvor vi skal tilbede Gud forevigt!
Guds fred og alt godt!
katarin@

Hvordan adskiller resten af 1. kapitel i Hebræerbrevet sig fra de første vers? Vil du ikke prøve at forklare mig det.
Bonobo.

Du skriver, ftg,: "Jeg er for eksempel døbt i faderens og sønnens og helligåndewns navn. Det er alle vidner." Det kan lyde, som om der egentlig ikke er den store forskel på jer og andre. Men det er jo ikke rigtigt, hvilket alene ses ud fra, at du skriver 'sønnen' og 'helligånden' med lille.Til jeres dåb bliver I spurgt:
1. Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
2. Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas vidner, der tjener i forening med den menighedsorganisation Gud leder ved sin ånd?
Det lyder mere, som om I indgår en kontrakt, og det er for så vidt også i orden, hvis I synes, det er det rigtige at gøre, men der ER altså stor forskel på jeres dåbspraksis og så f.eks. folkekirkens. Bare lige for en ordens skyld...
Bonobo.

forklar mig lige, hvad der kommer ind under den kategori.

(Du skylder stadig at forklare Hebræerbrevets vers)
og så siger du at han bare kan læse det.
Kan/vil du ikke forklare ham det?

på dine kommentarer, så hvorfor udsætte det til de kommende tråde.
Er du bange for noget?

med Gud, vi bekender os som et af hans vidner, og anerkender den menighed han leder.
Der er stor forskel på den dåbspraksis der er i folkekirken, og den dåbspraksis vi finder i Bibelen, bonobo. Jesus var for eksempel 30 år da han blev døbt. Det var også ham selv der lod sig døbe, på samme måde som Jehovas vidner.

"hvor længe har du stået på hovedet?" Jeg vil gerne svare dig på samme måde som Jesus. Bibelen siger: "Jesus tav", og den siger: "Som et får der er stumt når det slagtes, han mælede ikke et ord."
Jeg vil gerne svare dig på samme måde som min herre og mester, Jesus Kristus.

alt andet fører kun til unødig diskussion.

for jeg forstår ikke, hvad du mener.
Med venlig hilsen
Erna

Jeg kan nok give dig ret i, at dåben i folkekirken er noget anderledes, end vi læser om det i bibelen. Til gengæld har vi så konfirmationen, som er, hvilket ordet selv siger, en bekræftelse af ens dåb.
Jeg synes nok, at din sammenligning mellem jeres og Jesu dåb er at tage munden for fuld. Jesus tjente ikke i forening med en menighedsorganisation, ledet af Guds Ånd. Han var selv ledet af Ånden, da han var Guds søn. Men, okay, du tænker vel på hans alder, og det er jo rigtigt nok. Men jeg må sige, at jeg ikke tror, Gud går så meget op i, om vi nu foretager den rigtigt dåb og hvornår, og det gælder forøvrigt mange andre ting. F.eks. tror jeg heller ikke, han har det mindste imod, at vi fejrer jul - jeg nævner det, fordi tiden nærmer sig. For det er jo ikke et juletræ, man tilbeder eller tror på, og ganske vist blev Jesus ikke født i december måned, men kernen i kristendommen er for mig, hvad der rører sig i hjertet. Altså, vi nordboere har fundet det praktisk at sammenkæde julens mørke tid med julelys, og jeg tror selvfølgelig, at en almægtig Gud ved, hvad der rører sig i hver enkelt persons hjerte. Det smukke 13. kapitel i 1. korintherbrev slutter mede ordene :"Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden." Og Paulus forklarer i kapitlet, at lige meget hvad vi foretager os og der ikke er kærlighed som det grundlæggende, betyder det intet. Tilsyneladende betyder kærligheden mere end alt andet.
Bonobo.

Nå, du vil hellere lave nye tråde, hvor du besvarer mine indvendinger! Det tyderr jo på:
1) At du ikke ønsker en seriøs diskussion i denne tråd- var det bare spam?
2) At du ønsker at oprette så mange trådstartere som muligt fordi du ved trådstartere bliver læst mest. På den måde opnår du jo også maksimal eksponering- samtidigt med, at der ikke er så mange der læser dine kompetente opponenters indvendinger!
Hvad med bare at føre diskussionen til ende her? Jeg har ikke noget imod et langt svar, hvis det er det der skal til, men jeg synes ærligt talt det er groft misbrug af debatten, hvis du insisterer på kun at skrive trådstartere!!!!!
Nå, jeg er nu ikke så nervøs- jeg har endnu ikke set kompetente svar på mine indvendinger fra din side, så de kommer nok heller ikke denne gang. Men prøv i det mindste at lære lidt anstændig debatkultur, i stedet for at spamme debatten med trådstartere- ellers kan det jo godt være, at jeg finder på modtræk (eksempelvis at linke til originalartiklerne til dine trådstartere i en klage til moderatorerne)!!!!

Jeg ved godt, du tier. Men med udtrykket "stå på hovedet" mente jeg selvfølgelig, at du unægtelig vender det hele på hovedet, som om det er mig, der ikke vil debat, men du altid er rede. Det var såmænd det, jeg mente.For øvrigt, Føles det ikke mærkeligt, og jeg mener det ikke provokerende, men ærligt, at have en engel til herre?
Bonobo.

Jesus omtaler netop Gud som "min fader", og senere siger hant "vi" om de to.
Kan på ingen måde se at det betegner en treenighed! Blot at der er to der er enige om det samme.
Præcis som når man siger; Mine venner, er dine venner. Jesu venner, er Guds venner.

Hej brb
Lige for at være sikker- ved du godt, at tre-enighedslæren understreger, at Gud er en Gud, men tre personer. Ligesom min familie- vi er en familie, men 5 personer (6 hvis vi tæller min datter med, som bor hos sin mor).
Pointe: Ordet Gud betyder ikke en person (det betyder kraft). Tre-enighedslæren påstår altså, at Gud er tættere på ordet "familie" end det er på ordet person.
Så altså lige for at være sikker- er du enig i, at tre-enighedslæren siger, at der kun er en Gud, men tre personer som er Gud, nemlig Faderen, Sønnen og Helligånden?

du giver fra dig.
Måske skulle der oprettes en art Bibelskole hvor lærerne er de 3 musketerer.

Jehovas Vidner gør som Jesus - udfører voksendåb, ikke?