Om at læse og forstå biblens tekster

Her er en tekst:
Vi ved Gud siger hos Esjas 43:10
„I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“

Jeg læser dette:
Jeg er Gud.
Der er ingen anden.
Før og efter mig er der ingen.
Jeg læser og forstår det som det er skrevet.
Der er kun en der er Gud, og han ændrer ikke karakter eller andet. Og det er til at stole på er sandt.

I læser:
Vi er tre guder der er een.
Der står:
jeg er den samme.
I siger det betyder vi tre guder forandrer os, og ændrer forholdet mellem os.
Gud I Jesus tilstanden giver afkald på sin guddommelighed.
Gud bliver svag.

Der står:
Før mig blev ingen Gud dannet.
I siger Gud efterfølgende blev omdannet til et menneske der var gud, men kunne dø.

Der står:
I kan vide det og tro på mig.
Hvad er det I tror,ikke det man kan læse i teksten.
Sådan gør I med mange andre tekster, som I ikke forstår.

Lyjse siger hun forstår teksterne og kan fremlægge forståelsen.
Godt så forklar hvad dette betyder.
Zakarias 14:8
På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem,
halvdelen ud i havet i øst
og halvdelen ud i havet i vest
både sommer og vinter.
Hvad betyder det ?
Skal det forstås bogstaveligt eller symbolsk.
Enten eller. Kan du forklare og oplyse det.

hvis du godt vil kritisere treenighedslæren, så kritisere den for hvad den er, ikke for hvad den ikke er.
treenighedslæren, siger at gud er et væsen, som et brandvæsen. du kan snakke til flere brandmænd eller brandvæsnet i flere dele af landet og aligevellet kun have snakket til et brandvæsent.
det er vel ikke så svært at forstå? er det?
børn, kan finde ud af det, en med din meget "store inteligents kan vel også? eller lyver du også om din inteligens også❓ha ha.
ja ja, det eneste jeg kan se i dine inlæg efter hånden suk, er en der løber ind i samtlige træet i skoven, bare for at vise at du bestemt ikke kan se dem, og dum nok til at løbe ind i dem alle og er dum nok til at være i jehovas vidner... skægt du ikke vil prøve at sælge din sekt som noget inteligent? men man kan vel ikke sælger noget dum inteligent på nogle måder.

Hvem på debatten har nogensinde påstået der er tre guder, SK?
Og så et lidt mere personligt spørgsmål: Er det dig selv der finder på tolkningen om, at vi siger der er tre guder, selvom vi selv ivrigt benægter det, eller er det din sekts litteratur der har bildt dig ind, at kristne tror der er 3 guder?

Hvem på debatten har nogensinde påstået der er tre guder, SK?
Og så et lidt mere personligt spørgsmål: Er det dig selv der finder på tolkningen om, at vi siger der er tre guder, selvom vi selv ivrigt benægter det, eller er det din sekts litteratur der har bildt dig ind, at kristne tror der er 3 guder?

Hold nu op med al den rygsvømning, du ved jo godt, at SK taler sandt.
Biblen er klokkeklar på dette emne, der er ikke nogen treenig Gud.
Det kan godt være det gør ondt at skulle indrømme at man har taget fejl, men det er bestemt ikke kønt at se en formodentlig godt begavet person, så hårdnakket benægte den åbenlyse sandhed.

For mig er sagen klar: Jeg siger som den tvivlende Thomas, at Jesus er min Herre og min Gud. Hvad du og dine sektvenner siger må I selv ligge og rode med, men jeg finder det interessant, at sand kristen bliver ved at påstå kristne siger der er tre guder, selvom han gentagne gange er blevet gjort opmærksom på, at det ikke er korrekt.
Jeg ved snart ikke, hvad vi skal skrive, for at bringe jer ud af den vildfarelse, så nu forsøger jeg så at spørge ind til, HVORFOR I insisterer på at tro kristne tror på tre guder? Det håber jeg da egentligt I vil er store nok til at svare på?
Jeg kan se det er en misforståelse, som vedbliver, selvom sagens rette sammenhæng ofte forklares. Således også i dette svar:
"Jo, det er én og samme Gud, som jøder, kristne og muslimer tilbeder. Alle tre religioner er monoteistiske, tilbedende én Gud, og den Gud, vi alle tilbeder, er Israels ene Gud, som har åbenbaret sig for os i Bibelen."
Og lidt senere:
"De kristne tror ikke på tre guder, men som vi udtrykkeligt siger i trosbekendelsen, på én treenig Gud, Faderen, Sønnen og Helligånden."
Kan det erklæres tydeligere?
Der er jo heller ingen der siger en mønt er to mønter, bare fordi den har både "plat" og "krone" side...

Hvem på debatten har nogensinde påstået der er tre guder, SK?
Og så et lidt mere personligt spørgsmål: Er det dig selv der finder på tolkningen om, at vi siger der er tre guder, selvom vi selv ivrigt benægter det, eller er det din sekts litteratur der har bildt dig ind, at kristne tror der er 3 guder?

Måske skyldes det, hvad der står i det Athanasianske bekendelsesskrift, der danner grundlag for denne absurde lære.
Her er et uddrag. Hvis I mener det giver større klarhed at læse det hele så gør endeligt det.
Så jeg ikke får skyld for at narre jer. I kender åbenbart slet ikke jeres eget dogme. Hvorfor så ikke læse det.
Hvis I påstår I kender det, og det gør I jo sikkert. Hvorfor så være sure i det hele taget, over jeg viser det.

Men her kommer det.
Men dette er den almindelige tro, at vi ærer een Gud i en trehed og treheden i en enhed uden at
sammenblande personerne eller adskille væsenet. Faderens person er nemlig en for sig, Sønnens
en for sig, Helligåndens en for sig. Men Faderens Sønnens og Helligåndens guddom er een, deres
herlighed er lige stor, deres majestæt lige evig.
Læg mærke til der står:
Faderens person er nemlig en for sig,
Sønnens en for sig,
Helligåndens en for sig.
Der så skulle være tre i en uden at sammenblande [:X]
Hvis herlighed er lige stor og evig, bortset fra I har været nødt til at opfinde Jesus dobbelte identitet (dualitet) selvom de kun er én, og mere vrøvl af samme skuffe.
Overfor dette, der er opfundet lang tid efter biblen er skrevet færdig og vedtaget politisk ved møderne i Nikæa og konstantinobel (Istanbul) efter en kamp mellem Arius tilhængere og Athanasius tilhængere, hvor den hedenske Kejser Konstantin forlangte Gud skulle være treenig. Nok for at skabe ro i kirken.
Der står Jacobs brev, altså biblen, ikke et eller andet studentikost vrøvle vers.
Fader; hos ham er der ikke forandring som følge af omdrejning og skygge.

[img]http://1.bp.blogspot.com/_5a22tqKif6o/TPbGRauL4cI/AAAAAAAAAyc/AOYwqcxTJ3k/s1600/ThreeFacedTrinity.jpg[/img]

[img]http://www.sol.dk/images/avatar/af6d2d490cf197748d21b5dc.jpg[/img]

Ja det må du nok sige.
Det er forbløffende hvor meget de kan få fordrejet teksten, åbenbart endda uden at opdage det.

Tusind tak. SK.
Hvor er jeg glad for at havde mødt et menneske som dig, der evner at forklare biblen så tydeligt.
Dog lige et spørgsmål til det med Jesus og det gamle testamente.
Jesus blev som bekendt kaldet ordet, og tjente som engel og Guds søn, lige fra tidernes morgen.
Jeg har altid været af den opfattelse, at Jesus er benævnt som ordet, fordi han er Jehovas talerør til os mennesker.
Og at det derfor ikke først er efter hans dåb, at vi ser hans gerninger.
Jeg tror at det var Jesus der talte til de mennesker, der nu er blevet talt til fra himlen af gud.
En anden ting er at herren vandrede rundt i edens have, og talte med Adam og Eva.
Dette måtte jo også være en engel der repræsenterede Gud, for ellers ville de to mennesker jo ikke have kunnet overleve.
Så mit spørgsmål til dig.
Har jeg ret i disse tanker, eller er jeg på Herrens mark.
Håber du kan kaste lys over disse ting.
På forhånd tak.

Tusind tak. SK.
Hvor er jeg glad for at havde mødt et menneske som dig, der evner at forklare biblen så tydeligt.
Dog lige et spørgsmål til det med Jesus og det gamle testamente.
Jesus blev som bekendt kaldet ordet, og tjente som engel og Guds søn, lige fra tidernes morgen.
Jeg har altid været af den opfattelse, at Jesus er benævnt som ordet, fordi han er Jehovas talerør til os mennesker.
Og at det derfor ikke først er efter hans dåb, at vi ser hans gerninger.
Jeg tror at det var Jesus der talte til de mennesker, der nu er blevet talt til fra himlen af gud.
En anden ting er at herren vandrede rundt i edens have, og talte med Adam og Eva.
Dette måtte jo også være en engel der repræsenterede Gud, for ellers ville de to mennesker jo ikke have kunnet overleve.
Så mit spørgsmål til dig.
Har jeg ret i disse tanker, eller er jeg på Herrens mark.
Håber du kan kaste lys over disse ting.
På forhånd tak.

Hej Bjarne.
Du skriver:
"Jesus blev som bekendt kaldet ordet, og tjente som engel og Guds søn, lige fra tidernes morgen."
Du har selvfølgelig ret. Min pointe med det jeg skrev, var oplyse når der i GT skrives herren, er det Jehova Gud der er tale om. Treenigheds tilhængerne tager betegnelsen "Herren til indtægt for man kan sammenblande Gud og Jesus.
Men naturligvis har Jesus, i sin før menneskelige eksistens med navnet Mikael haft en meget betydningsfuld stilling.
Prøv for eks at se Daniel 10:12
Han sagde derpå til mig: „Vær ikke bange, Daniel, for fra den første dag hvor du gav dit hjerte hen til at søge forståelse og til at ydmyge dig for din Gud, er dine ord blevet hørt, og jeg er selv kommet på grund af dine ord. 13 Men Perserrigets fyrste stod mig imod i enogtyve dage; dog se, Mikael, en af de øverste fyrster, kom mig til hjælp. Og jeg selv blev efterladt dér hos Persiens konger. 14 Og jeg er kommet for at forklare dig hvad der vil overgå dit folk i de sidste dage, for det er endnu et syn om de dage.“

Vi ved fra anden side at den der taler til Daniel må være Gabriel. Han kæmper mod satan selv, hvor Mikael kommer til hjælp.
Om Mikael siges:
Og der er ingen som giver mig kraftig støtte i dette undtagen Mikael, jeres fyrste.
Jøderne - Guds folk havde allerede den gang Mikael/Jesus som den fyrste/leder der var udset til at tage sig af folket. Vi ser det da han ledte jøderne ud af Ægypten.
Mikael er den der nedkæmper satan. Den der nedkæmper satan hører vi om allerede 1.Mosebog 3:15
Og endelig ser vi Judas der siges.
"ærkeengelen Mikael"
Jesus er ikke herren Gud, men har sin egen stilling og opgave. Det har du heldigvis fuldstændig fat i.
Stol på dig selv og din tro. Lad dig ikke falde for den falske påvirkning, hvad du heldigvis ikke gør og kan modstå, med den ånd du har fået, og vil få mere af.

Jeg takker for svaret, og kan oplyse, at jeg selv føler at jeg får større og større forståelse af biblen, efterhånden som tiden går.

Hvem af os to tror på Gud Jalmar?
Er det ikke et vink med en vognstang til dig.
Du skriver om biblen, som du nu har forstand til. Men du tror ikke selv på Gud eller retter dig efter biblens ord.

men på en helt anden gud, nemlig vagttårnsguden.
Og hvis vi andre ikke lader os forføre af LØGNENS fader, er vi alvorligt psykisk syge - altså det tror du jo, for det siger dit vagttårn jo 😉 [:X]

Hvis Gud var treenig som du siger, ville der ikke stå dette i biblen.
Johannes 17:3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.

Jo, naturligvis skal det stå i Bibelen, for vi er jo enige om, at der kun findes en Gud. Der er også kun en mønt, selvom den både har en platside og en kroneside, sand kristen.

Mener du englen i Åb. 1:1 er Jesus?
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2854880#2855023
Jeg mener, englen er sendt af Jesus.
Det fremgår af teksten syntes jeg, og støttes af Åb. 22:16.

Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.

NVO

Hvem af os to tror på Gud Jalmar?
Er det ikke et vink med en vognstang til dig.
Du skriver om biblen, som du nu har forstand til. Men du tror ikke selv på Gud eller retter dig efter biblens ord.

Suk spørger om hvem af dem der tror på gud, hvis suk ikke tror på det der står i biblen, så er det vel heller ikke den gud der er omtalt i biblen han tror på.
Måske Satan? han er kun en så vidt jeg husker, og han skulde være løgnens fader, måske derfor jv lyver så meget? for at få et paradis i helvede? eller fedte sig til det, men kan man stole på en der lyver? he he...

Nej, vi siger ikke, at det altid er Jesus der omtales i GT. Vi siger det altid er Gud. Og vor Gud er Jesus.
Faderen blev først åbenbaret, da Jesus åbenbarede ham. Faderen findes ikke i GT. Nu kan vi indirekte se ham i GT tekster, fordi Jesus nu har været her, men intet i GT fortæller om Gud Fader.

Mener du englen i Åb. 1:1 er Jesus?
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2854880#2855023
Jeg mener, englen er sendt af Jesus.
Det fremgår af teksten syntes jeg, og støttes af Åb. 22:16.
[quote]Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.[/quote]
NVO

Her er Åb 1.1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes.
Gud giver Jesus en åbenbaring (en nyhed) som Jesus skal oplyse Johannes om. Enig?
Det er altså Jesus skal vise Guds trælle hvad der snart skal ske. Trællen er Johannes, for det er ham der får oplysningerne. Enig?
Så den der oplyser Johannes om det der skal ske er den engel der er sendt og det må så i sagens natur være Jesus.

Så henviser du til Åb 22:16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.
Her sender Jesus en engel. Klart og tydeligt.
Men her er det menighederne der skal informeres. Det må være de syv menigheder der tales om som symbol på alle menigheder.
Vi ser i Åb 1.4
Johannes til de syv menigheder som er i [provinsen] Asien:
........og fra Jesus Kristus, „det trofaste vidne“, „den førstefødte af de døde“ og „herskeren over jordens konger“.
Så den engel der tales om kunne være Johannes. Nu siger nogen måske en engel er ikke et menneske.
Næh men Moses var heller ikke Gud, selvom han blev kaldet det. Jesus var heller ikke.
Vi ser videre.
Jesus siger i åb 2:1
Skriv til menighedens engel i E′fesus..............
Det må være Johannes der skal skrive til menigheden....
Til menighedens engel.
Nu sender man nok ikke breve til en bogstavelig engel. De kommunikerer sikkert på anden vis.
Englen må være et menneske, en ældste eller dem alle.
Se hvordan Paulus om taler sig selv i Galaterne 4:14
I tog imod mig som en Guds engel,
Hvis du læser budskabet til menighedens engel, er det indlysende udtrykket "engel" skal forstås symbolsk for de ældste, det er jo klart mennesker der tales til.
Så vi ser, sikkert meget til de falske treenigheds tilhængeres store fortrydelse, at der er flydende grænser for hvem der kaldes "engel" og "Gud"
Husk også Åbenbaringens bog ikke er helt i kronologisk orden.

Punkt 2
Er jeg ikke i tvivl om at du Tror på noget sUk - Spørgsmålet er bare på hvad sUk -
lyjse, Sebl, evalu, solveigj m.fl. Kristne .....
Vil alle kunne lægge beviser på at de følger Kristus Jesus via "de Kristne Græske Skrifter" - De Kristne Bibler.

- - - MENS ......
DU sUk Tror på at GB er "udnævnt af Jehova" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]
DU sUk Tror på at GB er "indskrevet i Biblen" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]
DU sUk Tror på at GB er "den tro og kloge Træl" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]
DU sUk Tror på at GB "er ophøjet til Guds Himmel" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]
DU sUk Tror på at GB "har sæde hos Jesus i Guds himmel" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]
DU sUk Tror på at GB "følger de Græske Skrifter" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]

DU sUk Tror på at [du sUk] "følger Biblens gud Jehova" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]
DU sUk Tror på at [du sUk] "følger Kristus Jesus" for det siger GB - Men sUk kan ikke lægge beviser [!]
Punkt 3
Jeg kan bevise og har bevist, at Sande Kristne Troende følger "de Kristne Græske Skrifter"
- - Og derfor kan jeg .......
også bevise og har bevist, at Sande Kristne Troende følger deres Gud, Herre og frelser Kristus Jesus.
Punkt 4
Jeg ville meget hellere have bevist at Biblen ikke fungerede, at Treenigheden var fup sUk -
Resultatet blev, at jeg opdagede Biblen fungerer på Trods af Skrifter jeg finder selvmodsigende sUk.
Resultatet blev, at jeg opdagede at Biblens indhold ikke fungerer uden Treenigheden sUk.

Resultatet blev, at jeg opdagede at Biblen skal forfalskes for at fungere uden Treenigheden sUk -
Resultatet blev, at jeg opdagede, er et Trossamfund antitrinitarian, skal brugeren nægtes selv at læse Biblen sUk -

The WATCHTOWER - 10-1967
the Bible cannot be properly understood without Jehovah's visible organization in mind."
The WATCHTOWER - 02-1981
"We all need help to understand the Bible, and we cannot find the
Scriptural guidance we need outside the 'faithful and discreet slave' organization,"
The WATCHTOWER - 06-1985
"Although walking with confidence in Jehovah's leadership may not be easy at times...To turn away from Jehovah and his organization, to spurn the direction of the 'faithful and discreet slave,' and to rely simply on personal Bible reading and interpretation is to become like a solitary tree in a parched land."
The WATCHTOWER - 07-1989
"In the world, there is a tendency to reject leadership. As one lecturer said: "The rising education level has improved the talent pool such that followers have become so critical that they are almost impossible to lead." But a spirit of independent thinking does not prevail in God's organization, and we have sound reasons for confidence in the men taking the lead among us."
The WATCHTOWER - 12-1990
Let us face the fact that no matter how much Bible reading we have done, we would never have learned the truth on our own. We would not have discovered the truth regarding Jehovah, his purposes and attributes, the meaning and importance of his name, the Kingdom, Jesus’ ransom, the difference between God’s organization and Satan’s, nor why God has permitted wickedness.
The WATCHTOWER - 10-1994
Channel to understanding the Bible... All who want to understand the Bible should appreciate that the "greatly diversified wisdom of God" can become known only through Jehovah's channel of communication.
The WATCHTOWER - 08 - 2001
A mature christian does not advocate or insist on personal opinions or harbor private ideas when it comes to Bible understanding. Rather, he has complete confidence in the truth as it is revealed by Jehovah God through his Son, Jesus Christ, and “the faithful and discreet slave”.
KINGDOM MINISTRY – 09-2007
“Does ‘the faithful and discreet slave’ endorse independent groups of Witnesses who meet together to engage in Scriptural research or debate?—Matt. 24:45, 47. No, it does not.
The WATCHTOWER - 02 – 2009 – p.27
"Since Jehovah God and Jesus Christ completely trust the faithful and discreet slave, should we not do the same?"
EXAMINING THE SCRIPTURES DAILY – 03-2012
"However, we cannot hope to acquire a good relationship with Jehovah if we ignore those whom Jesus has appointed to care for his belongings. Without the assistance of “the faithful and discreet slave,” we would neither understand the full import of what we read in God’s Word nor know how to apply it."
[/quote]
Hvilket ovenstående i den grad også indikerer - I lærer endda at I ikke selv fatter NVO sUk

FAKTA ER sUk:
At den Kristne Bibel og Tro er en side af samme sag - Nem og ligetil sUk -
At man ikke behøves forstå det at Tro, for at læse og forstå en Bibelsk tekst sUk -
At man slet ikke behøves et hav af pamfletter + barnepige for selv at forstå Biblen -
- - Altså med mindre nogen ønsker ......
at bortforklare m.m., en hulens masse tekst der ellers er ligetil sUk (Fil.2:9 - Joh.1:3 + 8:24 + 8:58 + 20:28-30 etc.)

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2855102]Hvem af os to tror på Gud Jalmar?
Er det ikke et vink med en vognstang til dig.
Du skriver om biblen, som du nu har forstand til. Men du tror ikke selv på Gud eller retter dig efter biblens ord.

The Watchtower, August 15, 1981

From time to time, there have arisen from among the ranks of Jehovah's people those, who, like the original Satan, have adopted an independent, faultfinding attitude...They say that it is sufficient to read the Bible exclusively, either alone or in small groups at home. But, strangely, through such ‘Bible reading,' they have reverted right back to the apostate doctrines that commentaries by Christendom's clergy were teaching 100 years ago...

Og så er den jo ikke længere. Nøjes jehovas vidner med at studere Bibelen, når de frem til de samme lærdomme som alle os andre....

Mener du englen i Åb. 1:1 er Jesus?
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2854880#2855023
Jeg mener, englen er sendt af Jesus.
Det fremgår af teksten syntes jeg, og støttes af Åb. 22:16.
[quote]Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.[/quote]
NVO[/quote]

Sand kristen skrev:
Her er Åb 1.1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes.
Gud giver Jesus en åbenbaring (en nyhed) som Jesus skal oplyse Johannes om. Enig?
SVAR/afa:
Ja, gennem en engel.
Sand kristen skrev:
Det er altså Jesus skal vise Guds trælle hvad der snart skal ske. Trællen er Johannes, for det er ham der får oplysningerne. Enig?
SVAR/afa:
Ja, Jesus skal gennem englen fra Åb.1:1 "vise Guds trælle hvad der snart skal ske"
Dette modtager trællen Johannes af englen, og hans (Johannes) opgave er at nedskrive det han ser og høre og viderebringe det til de 7 menigheder.
Sand kristen skrev:
Så den der oplyser Johannes om det der skal ske er den engel der er sendt og det må så i sagens natur være Jesus.
SVAR/afa:
Nej, englen er en Jesus har sendt.
Når der i Åb. 1:1 står:
[quote]En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes.[/quote]
Min markering.
Så er han Jesus.
Bemærk 1. Peter 3:22 hvor der står:
[quote]Han er ved Guds højre hånd, for han tog bort til himmelen, og engle og myndigheder og magter blev underlagt ham.

Sand kristen skrev:
Så henviser du til Åb 22:16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.
Her sender Jesus en engel. Klart og tydeligt.
Men her er det menighederne der skal informeres. Det må være de syv menigheder der tales om som symbol på alle menigheder.
SVAR/afa:
På det tidspunkt det skrives er Åbenbaringen kun tiltænkt de 7 menighederne.
De tror jo ... Jesu komme ... er "lige rundt om hjørnet."
Sand kristen skrev:
Vi ser i Åb 1.4
Johannes til de syv menigheder som er i [provinsen] Asien:
........og fra Jesus Kristus, „det trofaste vidne“, „den førstefødte af de døde“ og „herskeren over jordens konger“.
Så den engel der tales om kunne være Johannes. Nu siger nogen måske en engel er ikke et menneske.
Næh men Moses var heller ikke Gud, selvom han blev kaldet det. Jesus var heller ikke.
SVAR/afa:
Engel betyder sendebud/budbringer.
Det er klart, at det Johannes nedskriver skal sendes/bringes videre til de 7 menigheder.
Om man derved kan kalde ham en "engel" ved jeg ikke.
Sand kristen skrev:
Vi ser videre.
Jesus siger i åb 2:1
Skriv til menighedens engel i E′fesus..............
Det må være Johannes der skal skrive til menigheden....
Til menighedens engel.
Nu sender man nok ikke breve til en bogstavelig engel. De kommunikerer sikkert på anden vis.
Englen må være et menneske, en ældste eller dem alle.
SVAR/afa:
Ja det er Johannes, der skriver til menighederne, med den Guds ånd han fik af englen i Åb. 1:1.
Denne Guds ånd videresendes til menighedernes engle/Guds ånd, så menigheden får den rette forståelse, af det Johannes har skrevet, og som han selv har fra Gud gennem den engel Jesus sendte.
Lidt knudret skrevet. Håber det forstås. 🙂
Sand kristen skrev:
Se hvordan Paulus om taler sig selv i Galaterne 4:14
I tog imod mig som en Guds engel,
SVAR/afa:
Der er vel tale om, de accepterer det Paulus siger som værende fra Gud. (?)
Sand kristen skrev:
Hvis du læser budskabet til menighedens engel, er det indlysende udtrykket "engel" skal forstås symbolsk for de ældste, det er jo klart mennesker der tales til.
SVAR/afa:
Det er rigtig, det er mennesker, der skal modtage budskabet/Åbenbaringen, men uden Guds ånd vil de ikke forstå.
Guds ånd/ord kommer englen med.

Sand kristen skrev:
Så vi ser, sikkert meget til de falske treenigheds tilhængeres store fortrydelse, at der er flydende grænser for hvem der kaldes "engel" og "Gud"
Husk også Åbenbaringens bog ikke er helt i kronologisk orden.
SVAR/afa:
Jeg syntes ikke, det har nogen betydning med den kronologiske orden i denne sammenhæng.
Den har jeg slet ikke tænkt på.

The Watchtower, August 15, 1981
[quote]From time to time, there have arisen from among the ranks of Jehovah's people those, who, like the original Satan, have adopted an independent, faultfinding attitude...They say that it is sufficient to read the Bible exclusively, either alone or in small groups at home. But, strangely, through such ‘Bible reading,' they have reverted right back to the apostate doctrines that commentaries by Christendom's clergy were teaching 100 years ago...[/quote]
Og så er den jo ikke længere. Nøjes jehovas vidner med at studere Bibelen, når de frem til de samme lærdomme som alle os andre....

gude citat :)

Hm..............
SVAR/afa:
Ja, Jesus skal gennem englen fra Åb.1:1 "vise Guds trælle hvad der snart skal ske"
Dette modtager trællen Johannes af englen, og hans (Johannes) opgave er at nedskrive det han ser og høre og viderebringe det til de 7 menigheder.

1:10
jeg hørte bag mig en kraftig stemme, som [lyden] af en trompet, 11 der sagde: „Hvad du ser skal du skrive i en skriftrulle, og du skal sende den til de syv menigheder, i E′fesus og i Smyr′na og i Per′gamum og i Tyati′ra og i Sar′des og i Filadel′fia og i Laodike′a.“
12 Og jeg vendte mig for at se den stemme som talte med mig, og da jeg havde vendt mig så jeg syv guldlampestandere, 13 og midt iblandt lampestanderne én ligesom en menneskesøn, iført en klædning der nåede ned til fødderne, og med et guldbælte spændt om brystet.

15 og hans fødder var ligesom fint kobber når det gløder i en ovn; og hans stemme var som lyden af mange vande. 16 Og han havde i sin højre hånd syv stjerner, og af hans mund udgik et langt, skarpt, tveægget sværd,*** og hans ansigt var som solen når den skinner i sin kraft. 17 Og da jeg så ham, faldt jeg som død ned for hans fødder.
***
Guds ord.
Åbenbaringen 19:11
Og jeg så himmelen åben, og se! en hvid hest. Og han som sad på den kaldes Trofast og Sand, og han dømmer og fører krig med retfærdighed. 12 Hans øjne er en ildflamme, og på hans hoved er der mange diademer. Han har et navn skrevet som ingen kender uden han selv, 13 og han er klædt i en yderklædning der er bestænket med blod, og det navn han bærer er Guds Ord. 14 Og hærene som var i himmelen fulgte ham på hvide heste, og de var klædt i hvidt, rent, fint linned. 15 Og af hans mund udgår et langt, skarpt sværd, så han kan slå nationerne med det, og han vil vogte dem med en jernstav. Han træder også Guds, den Almægtiges, vredes harmes vinperse. 16 Og på sin yderklædning, ja på sin hofte, har han et navn skrevet, Kongers Konge og Herrers Herre.
Hvem er det ?

Nogle gange er det en god ide at læse "forordet". I dette tilfælde skal man bare læse det første vers, så giver det hele mening:
Johannes Åbenbaring 1:1

Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske, og som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes

Jesus Kristus gav altså sin Åbenbaring med sin engel. Så det er meningen, at englen skal ligne Jesus i Åbenbaringen, hvilket den så gør.

Mon ikke du skulle tænke over følgende sUk, Mikael er den højeste myndighed i Englehæren.

Hebræerbrevet 2:7
Du har kun en kort tid gjort ham [Jesus] ringere end engle,[nemlig et menneske]
[Men senere] med herlighed og ære har du kronet ham,
*******

sUk skriver:
Her er Åb 1.1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes.
Gud giver Jesus en åbenbaring (en nyhed) som Jesus skal oplyse Johannes om. Enig?
Det er altså Jesus skal vise Guds trælle hvad der snart skal ske. Trællen er Johannes, for det er ham der får oplysningerne. Enig?
Så den der oplyser Johannes om det der skal ske er den engel der er sendt og det må så i sagens natur være Jesus.[/quote]
Re. J.ÅB. 1:1 er en noget bagvendt ordstilling for nemmere at kunne ændre fortolkningen sUk.

Johs. Åbenbaring 1:1
Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham [Jesus] for at vise sine [Jesus'] tjenere, hvad der snart skal ske, og som han [Jesus] kundgjorde og sendte med sin [Jesus'] engel til sin tjener Johannes,
*******
Man møder Kristus Jesus engle flere steder sUk - Fordi:
1.Petersbrev 3:22
han som er faret op til himlen og sidder ved Guds højre hånd,
efter at engle og myndigheder og magter er blevet underlagt ham.
*******


[quote]sUk skriver:

Så henviser du til Åb 22:16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.
Her sender Jesus en engel. Klart og tydeligt.
Men her er det menighederne der skal informeres. Det må være de syv menigheder der tales om som symbol på alle menigheder.[/quote]
Vrøvl sUk
Men vi skal lige forbi:
Johs. Åbenbaring 22:6 Re. J.Åb.1:1
Og englen sagde til mig: »Disse ord er troværdige og sande, og Herren, profeternes ånders Gud, [Kristus Jesus] har sendt sin engel for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske:
*******
For det er Kristus Jesus engel både i J.Åb.1:1+22:6+16 sUk - Jvnf. 1.Pet.3:22 sUk +
Johs. Åbenbaring 22:8,9
Det er mig, Johannes, som har hørt og set dette. Og da jeg havde hørt og set det, faldt jeg ned for fødderne af den engel, som havde vist mig dette, for at tilbede den. Men englen sagde til mig: »Nej! Jeg er kun tjener som du og dine brødre, profeterne, og som de, der holder fast ved ordene i denne bog. Gud skal du tilbede.«
*******
Gud finder du iblandt mange andre skriftsteder i Joh.1:1+3+18 + 8:24 + 10:30 + 20:28 + Tit.2:13 + 2.Pet.1:1 - sUk

Hvis du vil have "jehova" ind i 22:6 bedes du finde et autentisk "Græsk skrift" hvori det er formuleret sålunde sUk -


[quote]sUk skrev:
Vi ser i Åb 1.4
Johannes til de syv menigheder som er i [provinsen] Asien:
........og fra Jesus Kristus, „det trofaste vidne“, „den førstefødte af de døde“ og „herskeren over jordens konger“.
Så den engel der tales om kunne være Johannes. Nu siger nogen måske en engel er ikke et menneske.
Næh men Moses var heller ikke Gud, selvom han blev kaldet det. Jesus var heller ikke.[/quote]
Mennesker omtales som engle ser vi i: -
Johs. Åbenbaring 1:20
Hemmeligheden om de syv stjerner, som du så i min højre hånd, og om de syv guldlysestager er den: De syv stjerner er de syv menigheders engle, og de syv lysestager er de syv menigheder.
*******
Stjernerne = Menighederne - Engle = de syv menigheders ledere - Som er sendebude for Kristus Jesus Evangelium -


[quote]sUk skrev:
Så vi ser, sikkert meget til de falske treenigheds tilhængeres store fortrydelse, at der er flydende grænser for hvem der kaldes "engel" og "Gud"

Nu er det så heldigt, at de fleste Kristne vil være enig med dig i det samme som jeg at også mennesker kan kaldes engle -
Men sUk hvorfor beviser du sUk ikke hvor i Biblen der enten står:
Ordet/Logos er en Engel
Kristus Jesus er Ærkeenglen Mikael
Ærkeenglen Mikael er Kristus Jesus
Kristus Jesus er en Engel
En Engel er Kristus Jesus
For det er ualmindelig søgt, at lægge Jesu fødsel ind i et ordsprog om intelligensen Ordspr. 8
Og så er der lige Basunlarmen når Jesus har tænk sig at dukke op:
Matt.24:30-31 - 1.Thess.4:16-17 - 1.Thess:15:52 - J.Åb.8:7-12 + 9:1+13+14 og 11:15
Og så er der lige J.Åb.12:7-11:
Johs. Åbenbaring 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op,
*******
Johs. Åbenbaring 12:10-11
Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet, han som dag og nat anklagede dem for Gud.
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden
*******
Ifølge Nedenstående er det så for Kristus Jesus sUk
2.Timotheusbrev 1:1
Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige:
*******

Hm..............
SVAR/afa:
Ja, Jesus skal gennem englen fra Åb.1:1 "vise Guds trælle hvad der snart skal ske"
Dette modtager trællen Johannes af englen, og hans (Johannes) opgave er at nedskrive det han ser og høre og viderebringe det til de 7 menigheder.

1:10
jeg hørte bag mig en kraftig stemme, som [lyden] af en trompet, 11 der sagde: „Hvad du ser skal du skrive i en skriftrulle, og du skal sende den til de syv menigheder, i E′fesus og i Smyr′na og i Per′gamum og i Tyati′ra og i Sar′des og i Filadel′fia og i Laodike′a.“
12 Og jeg vendte mig for at se den stemme som talte med mig, og da jeg havde vendt mig så jeg syv guldlampestandere, 13 og midt iblandt lampestanderne én ligesom en menneskesøn, iført en klædning der nåede ned til fødderne, og med et guldbælte spændt om brystet.

15 og hans fødder var ligesom fint kobber når det gløder i en ovn; og hans stemme var som lyden af mange vande. 16 Og han havde i sin højre hånd syv stjerner, og af hans mund udgik et langt, skarpt, tveægget sværd,*** og hans ansigt var som solen når den skinner i sin kraft. 17 Og da jeg så ham, faldt jeg som død ned for hans fødder.
***
Guds ord.
Åbenbaringen 19:11
Og jeg så himmelen åben, og se! en hvid hest. Og han som sad på den kaldes Trofast og Sand, og han dømmer og fører krig med retfærdighed. 12 Hans øjne er en ildflamme, og på hans hoved er der mange diademer. Han har et navn skrevet som ingen kender uden han selv, 13 og han er klædt i en yderklædning der er bestænket med blod, og det navn han bærer er Guds Ord. 14 Og hærene som var i himmelen fulgte ham på hvide heste, og de var klædt i hvidt, rent, fint linned. 15 Og af hans mund udgår et langt, skarpt sværd, så han kan slå nationerne med det, og han vil vogte dem med en jernstav. Han træder også Guds, den Almægtiges, vredes harmes vinperse. 16 Og på sin yderklædning, ja på sin hofte, har han et navn skrevet, Kongers Konge og Herrers Herre.
Hvem er det ?

🙂
De vers du fremlægger er jo alle fra synet.
Synet er vel ligesom en film ... som Johannes blev i stand til at se, kun fordi Jesus havde sendt sin engel med synet.
Englen kom med synet, som Johannes skulle nedskrive og videregive til de 7 menigheder.
Så at Jesus optræder i synet, er ikke det samme, som han er englen i Åb. 1:1
... og svaret du vil høre er: Jesus.