26tilføjet af

Liv fra kemi? hahaha :)

Af Leif Jensen
Ifølge evolutionsteorien er liv kemi. Hvad er det videnskabelige grundlag for denne opfattelse? Hvilken kemisk formel har liv? Hvilke eksperimenter eller iagttagelser bekræfter dette?
Eksempelvis påstås vand at være en kemisk forbindelse. Betvivler en skeptiker dette, kan man med det samme give ham en kemisk formel – to brintmolekyler og et iltmolekyle (H2O). Kræver skeptikeren yderligere dokumentation, kan man demonstrere, at ved at kombinere brint og ilt dannes der vand og ved spaltning af vand får man to dele brint og en del ilt. Kan livets kemiske sammensætning på samme måde påvises videnskabeligt?
Et delvist svar får man ved et nærmere kig på, hvor den ’præbiotiske’ biokemi står i dag. Siden 1953, da Dr. Stanley Miller syntetiserede aminosyrer ud af en luftblanding, der svarede til jordens atmosfære for 4,6 mia. år siden, har forskerne været engageret i en målrettet, systematisk jagt på det molekyle, der med evnen til at kopiere sig blev til livet.
De enkleste kendte selvkopierende systemer er encellede bakterier, men ingen tror, at de var de første til at formere sig, for selv det simpleste bakterie er ufatteligt komplekst. Er liv et resultat af en kemisk evolution, må der tidligere have eksisteret en række enklere selvkopierende molekyler. Forskerne blev hurtigt enige om, at disse molekyler skulle findes indenfor en af to store grupper af organiske forbindelser, nemlig proteiner og nukleinsyrer (DNA og RNA).
Proteiner er lange kæder af 20 forskellige aminosyrer. De enkleste proteiner består af 300 aminosyrer, imens komplekse proteiner kan indeholder tusinder af aminosyrer. Proteiner er reelt sindrige nanomaskiner, der indgår i et utal af reaktioner i de levende organismer.
Nukleinsyrer er lange organiske kæder med en række ’nukleitider’ påhæftet. Deres funktion er primært at gemme organismens informations- og arvemateriale, men RNA er også ’katalytisk’, dvs. deltager aktivt i visse reaktioner.
Som forskningen skred frem, blev proteiner opgivet. En grund var, at i vand er aminosyrer mere stabile hver for sig, end når de forbinder sig i kæder, hvorfor de slet ikke er tilbøjelige til at danne lange proteinkæder. Et andet problem er, at den selvkopiering, der er mulig med proteiner, udover at være betinget af tilstedeværelsen af DNA og RNA også er en fuldstændig identisk kopiering. Selv om der dannes kopier af proteiner, er disse ikke anvendelige ved en darwinistisk udvikling, der kræver en formering med variation eller mutationer for at kunne finde sted. Hvis f.eks. alle hunde fødtes fuldstændigt identiske, kunne der ikke ske nogen udvikling af hunderacerne. De første selvkopierende molekyler skal på samme måde have udvist variationer, hvis der skal have foregået en selektion. Derfor blev proteinerne opgivet.
DNA var den næste, der faldt fra. Der viste sig at være store problemer med dannelsen af DNA, og selvkopieringen er et endnu større problem.
Til gengæld blev der i mange år næret store håb til RNA, og specielt siden 1986, da Walter Gilbert dannede udtrykket ’RNA-verdenen’ (The RNA World), var mange overbeviste om, at RNA indeholdt livets gåde.
Forhåbningerne byggede bl.a. på, at RNA som sagt har katalytiske evner. I det eksisterende liv sker RNA’s formering ved hjælp af proteiner og enzymer, men i en verden uden disse skal det første liv selv indeholde alle katalytiske evner. Håbet var, at RNA gjorde dette..
Endvidere har RNA egenskaben ’komplementaritet’. RNA’s fire nukleitider, nemlig adenin (A), urasil (U), cytasin (C) og guanin (G), forbinder sig op ad RNA-strengen, og komplementariteten består i, at et adenin-molekyle altid tiltrækker et urasil-molekyle, og et cytasin-molekyle tiltrækker altid et guanin-molekyle. Har man således en kæde med A-A-C-U-A-G-osv, er der mulighed for ved tiltrækning af fritflydende nukleitider at danne komplementarkæden U-U-G-A-U-C-osv. Hvis komplementarkæden igen kan danne en komplementarkæde, har man en kopi af den oprindelige kæde (A-A-C-U-A-G-osv). I tilgift sker denne kopiering med en vis variation, hvilket er afgørende for evolution.
De senere års forskning har imidlertid skuffet. Man ved nu, at kun en RNA-kæde med et stort overskud af cyanin kan danne en komplementarkæde. Det kan en kæde med overskud af guanin derimod ikke, da guanin ikke forbinder sig med fritflydende nukleitider, men med sig selv. Da cyanin tiltrækker guanin, vil en kæde med overskud af cyanin danne en komplementarkæde med overskud af guanin, og den næste komplementarkæde er en umulighed.
Endvidere har man opdaget store problemer med dannelsen af RNA under præbiotiske tilstande. RNA er ustabilt i vand, og både dannelsen af sukkeret ribose og fosfor, som RNA-kæden består af, er vanskelig.
I det hele taget er vanskelighederne så uoverstigelige, at verdens førende biokemikere nu afskriver RNA som det første liv. Dr. Lesley Orgell og Dr. Gerald Joyce skrev i 1999 i The RNA-world, 2nd Edition efter at have diskuteret problemerne med dannelse af nukleinsyrer: ”Dannelsen af selv korte nukleinsyrer [under præbiotiske tilstande] ville have været et mirakel.”
Dr. Robert Shapiro i Origins, A Sceptics Guide to the Creation on Earth: ”Troen på, at der var nukleitider og nukleinsyrer på den præbiotiske jord er en slags mytologi, for der er ingen beviser, der støtter dette, og alle vidnesbyrd støtter den modsatte konklusion.”
Dr. Stanley Miller skrev i 2000: ”Der findes ingen plausibel måde, hvorpå nukleitider kunne være dannet på den præbiotiske jord.”
Dr. Gerald Joyce konkluderede mere end 50 års omfattende forskning med ordene: ”Som det står nu, er der ikke blevet fundet plausible molekyler, der ser ud til at kunne have startet evolutionen.”
Disse fire forskere er verdens førende eksperter på dette felt. Specielt Dr. Orgell og Dr. Joyce er absolutte autoriteter, der har brugt deres professionelle karrierer igennem 40 år på at studere RNA. Alle, der udtaler sig om præbiotisk kemi, citerer disse to professorer.
Verdens førende videnskabsmænd indrømmer således efter 50 års intensiv forskning ikke at være kommet nærmere på opdagelsen af et molekyle, der kan have startet evolutionen. De har end ikke et teoretisk forslag til, hvad livets kemiske formel er, for slet ikke at tale om at kunne demonstrere formlen i et laboratorium.
Der findes altså ingen videnskabelig dokumentation for ideen om, at livet er en kemisk reaktion. Troen på dette må nærmest betegnes som en myte, og det er fristende at postulere, at hypotesen om Intelligent Design eller skabelse videnskabeligt set er mere sandsynlig.
tilføjet af

Ingen gider

Ingen gider læse dine indlæg, Jens Madsen, så lad være med at poste dem her. Find nogen mere lydhøre
tilføjet af

du er jo bare kemi intet andet

du er en masse kemiske sammensætninger.
fx, kunne du have været svovl baseret i stedet for at have været kul baseret, har du nogle sinde tænkt over det?
og findes der svovl baseret liv her på jorden?
det svare du nok ikke på, da du endeligt ikke ved hvad det er du snakker om, men bare copy og paster det andre har sagt og kan ikke frembringe en selvstændig tanke, uden harme.
tilføjet af

## Newsflash for Jahnu ##

Du skrev:
"Ifølge evolutionsteorien er liv kemi. Hvad er det videnskabelige grundlag for denne opfattelse? Hvilken kemisk formel har liv?"
DNA består af: adenine, thymine, guanine, cytosine:
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/0_0_0/mutations_02
Herunder detaljeret info om den DNA's opbygning og molekylestruktur:
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA#Properties
, plus fint billede her:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:DNA_chemical_structure.svg
Du skrev:
"Er liv et resultat af en kemisk evolution, må der tidligere have eksisteret en række enklere selvkopierende molekyler."
Exactly og det blev påvist i 2008 i laboratorie, hvor hele forløbet for abiogenese kunne eftergøres:
Abiogenese = Uorganisk materiale => Organisk materiale => Protocelle
Med protocellen, startede replikering og dermed også evolution
Igen, meget er sket siden Miller's eksperiment i 1950
The Origin of Life - Abiogenesis - Interview with Jack Szostak
http://www.youtube.com/watch?v=3OwSARYTK7w
http://exploringorigins.org/
http://genetics.mgh.harvard.edu/szostakweb/
http://genetics.mgh.harvard.edu/szostakweb/movies.html
Template-directed synthesis of a genetic polymer in a model protocell:
http://genetics.mgh.harvard.edu/szostakweb/publications/Szostak_pdfs/Mansy_et_al_Nature_2008.pdf
http://tinyurl.com/6pqvx9
Evolution in an RNA World
http://symposium.cshlp.org/content/early/2009/08/06/sqb.2009.74.004.abstract
A self-replicating ligase ribozyme
http://www.pnas.org/content/99/20/12733.abstract
The dawn of the RNA World: Toward functional complexity through ligation of random RNA oligomers
http://rnajournal.cshlp.org/content/15/5/743.abstract
Du skrev:
"Verdens førende videnskabsmænd indrømmer således efter 50 års intensiv forskning ikke at være kommet nærmere på opdagelsen af et molekyle, der kan have startet evolutionen."
Undrer mig at du stædigt holder fast i dette forfejlede statement.
På tide du bliver opdateret med forskning inden for abiogenes anno 2008 og derefter, jvf Jack Szostak's publicerede forskning. Se links herover
tilføjet af

det er en skam

de er en skam så lidt der egentlig talt erkendes vedr. livet.
Nu omtaler du en tese, vedr. kemi liv. Det kan du så ikke finde ud af fordi nogen mener, at kemi og liv ingen sammenhæng har.
Hm, hm, vil du dermed postulere, at kemi altid har indtaget pladsen i Universet og altid vil fastholde sig.
Eller kunne du forestille dig, at kemi er et fortsat trin af mange fra en urtid, hvor kemien ikke var kemi, men energi?
Kosmos
tilføjet af

Og så vågnede du op

Kun en total evnesvag tåbe kan tro på at liv kommer fra en bunke kemikalier. Det kræver et mega gigantisk trosspring ast tro på sådan en gang nonsens. Derimod er der al god grund til at tro på ID.
Enhver kan uanset, hvad han tror på, opleve, at han er en konstant eller evig observant i tilværelsen.
Krishna siger:
Ligesom den legemeliggjorte sjæl bestandigt vandrer i denne krop fra barndom til ungdom og til alderdom, vandrer sjælen ligeledes over i en anden krop ved døden. En forstandig person, forvirres ikke af en sådan forandring. (Bg 2.13)
Det, Krishna siger her, er, at ens krop forandrer sig konstant fra barndom til ungdom til alderdom. Men selvet eller jeg'et indeni forbliver konstant. Ens sind og intelligens ændrer sig - man formodes at blive klogere med alderen, ens tanker, følelser, vilje og fornemmelser ændrer sig sig efterhånden som livet skrider frem.
Men det er den samme jeg-fornemmelser, der oplever alle forandringerne. Det er den samme observant. Personligheden forbliver den samme på trods af alle forandringerne i materien. Det er den evige sjæl. Det er den samme person eller sjæl, der sidder indeni barndomskroppen som den, der sidder i alderdomskroppen. På den måde kan enhver opleve deres egen evighed.
Det er et spørgsmål om absorbtion - enten er man absorberet i materien, der ændrer sig hele tiden. Man er absorberet i sine tanker, følelser og vilje. Sindets funktion er at tænke, føle og ville. Eller også er man absorberet i sit evige selv, dvs. man er absorberet i at observere sine tanker, følelser og vilje, man er absorberet i sin egen bevidsthed.
Det er et valg, man har. Og ens valg vil være et resulatat af den måde hvorpå, man er blevet påvirket af materien.
Når ens valg er motiveret af at ville blive FRI af materien, så begynder ens åndelige rejse tilbage til evigheden.
Krishna siger:
En person, der ikke lader sig forstyrre af den uophørlige strøm af ønsker - der som floder løber ud i havet, selvom havet forbliver uberørt – kan alene finde fred, men det kan den, der forsøger at tilfredsstille sådanne ønsker, ikke. (Bg 2.70)
Den, der har opgivet alle former for lyst til sansenydelse, som lever fri for lyst, som har opgivet enhver form for besiddertrang, og some er fri for falsk ego – kun en sådan person kan opnå fred. (Bg 2.71)
Dette er vejen til et åndeligt og guddommeligt liv efter at have opnået hvilket, man aldrig mere vil blive forvirret. Hvis man er således situeret selv på dødstidspunktet, kan man træde ind i Guds rige. (Bg 2.72)
tilføjet af

Og det kommer fra én

der tror jorden er solsystemets centrum. Det gør det selvfølgelig nemmere også at tro på intelligent design.
Videnskabeligt hænger ID ikke sammen, så det godt du kun er FRISTET til at sige, at det er sandsynligt. Jeg ville modstå fristelsen hvis jeg var dig.
tilføjet af

Det er et spørgsmål om hjerne

ID er det eneste der hænger sammen videnskabeligt. Alle observationer af virkeligheden støtter ID. Der er intet, der støtter den tåbelige ide om, at alting skabte sig selv helt tilfærdigt. Den skal man være være ateist for at tro på, og ateister er per definition mindre intelligente.
Her er hvad nogle tænkende væsener har at sige om den latterlige skabelsesmyte, du tror på:
"Hvis man ikke er forudindtaget, enten som følge af social tro eller som følge af en videnskabelig skoling i den overbevisning at livet er opstået [spontant] på jorden, fjerner dette enkle regnestykke [udregningen af den matematiske sandsynlighed for at det kunne ske] ethvert grundlag for denne opfattelse." - Astronomerne Fred Hoyle og N. C. Wickramasinghe
"Hypotesen om at livet har udviklet sig af uorganisk stof er den dag i dag fortsat en trossag." - Matematikeren J. W. N. Sullivan
"Sandsynligheden for, at livet skulle være opstået ved en tilfældighed, kan sammenlignes med sandsynligheden for, at et bindstærkt leksikon skulle blive resultatet af en eksplosion i et bogtrykkeri." - Biologen Edwin Conklin
"Man behøver blot at tænke på hvor meget den spontane opståen af en levende organisme omfatter, for at nå til den slutning at det er umuligt." - Biokemikeren George Wald
"Et ærligt menneske som sidder inde med al den viden vi i dag har adgang til, kan ikke sige andet end at livets opståen i en vis forstand i øjeblikket ser ud til at være nærmest et mirakel." - Biologen Francis Cric
"Hvis det skulle lykkes en eller anden i de kommende århundreder af afsløre den store kosmiske hemmelighed, vil det ikke komme fra det videnskabeligt trænede sind, men som et resultat af en guddommelig vision hos en eller anden poet, maler, filosof eller helgen som var i stand til at se Universet i sin helhed." - Sir Oliver Lodge, fysiker
tilføjet af

hvis?

Der er 2 ting jeg vil kommentere ved dine citater fra kloge Videnskabsmænd. Det er altid godt at henvise til kloge videnskabsmænd for så får ens indlæg mere vægt, hvis du forstår hvad jeg mener.
1) "Hypotesen om at livet har udviklet sig af uorganisk stof er den dag i dag fortsat en trossag." - Matematikeren J. W. N. Sullivan
Nu spørger jeg så dig: Hvem tror, at ”livet har udviklet sig af uorganisk stof”?
2) det er en skam så lidt der egentlig talt erkendes vedr. livet.
Nu omtaler du en tese, vedr. kemi - liv. Det kan du så ikke finde ud af fordi nogen mener, at kemi og liv ingen sammenhæng har. (forstår du det?) ”de” mener ”kemi og liv” ingen sammenhæng har.
Nu spørger jeg så dig:
Hm, hm, vil du dermed postulere, at kemi altid har indtaget pladsen i Universet og altid vil fastholde sig.
Eller kunne du forestille dig, at kemi er et fortsat trin af mange fra en urtid, hvor kemien ikke var kemi, men energi?
Kosmos
tilføjet af

500+

Din vediske "viden" er minimum 500 år forældet. Det er tid at komme videre.
tilføjet af

Sandheden bliver aldrig forældet

Det eneste du har magtet indtil nu er dumt at gentage det affald du har lært i den Coca-cola kultur, du er et resultat af.
Sand viden ændrer sig aldrig og bliver aldrig forældet. 2 + 2 = 4. Det er altid sandt. to plus to var fire for en million år siden, det er fire lige nu, og det vil vedblive med at være fire i al fremtid. Sådan er det med sandheden. Den bliver aldrig uddateret.
Bhagavad Gita blev skrevet ned for 5000 år siden, og før da eksisterede kundskaben i en mundtlig tradition. Den åndelige kundskab beskrevet i Bhagavad Gita af Gud selv behøver ingen tidsmæssige revideringer. Den er altid sand. Sådan er det med Sandheden. Den er altid sand.
Krishna siger:
Min kære Arjuna, eftersom du aldrig er misundelig på Mig, vil Jeg hermed give dig denne mest fortrolige kundskab og indsigt. Når du kender den, vil du blive frigjort for alle den materielle eksistens elendigheder. (Bg. 9.1)
tilføjet af

tak, men vil du

Tak for din informationer vedr. Bg., men vil du svar på mine 2 spørgsmål?
Kosmos
tilføjet af

det er heller ikke sandheden

det er gammel forældet viden, fra den tids forståelse af verden, man er blivet klogere siden dengang og til nu.
tilføjet af

Mennesker klogere? hahaha :)

Du ved absolut ikke hvad du taler om. Hvad der er sandhed eller ikke sandhed har du ingen ide om. Hvor skulle du vide det fra? Du gentager blot Coca-cola kulturens dogmer og myter. Folk har aldrig været dummere og mere deprimeret, alkoholiseret og kriminelle end de er nu.
Vi er blevet klogere siger du. Rent vrøvl. Det eneste vi er blevet bedre til er teknologi. Det betyder ikke vi er blevet klogere. Telnologisk viden har intet at gøre med klogskab. En kultur styret af klogskab skærer ikke den gren over, den selv sidder på.
Der har aldrig været en mere hjernedød, kortsigtet, destruktiv kultur end den moderne vestlige civilisation. Den er klart styret af ugudelig kræfter, der kun tænker i profit og forretning.
Mennesker er ikke blevet klogere på hvem de er, og hvordan de skal leve i samklang med naturen end de var for 2000 år siden i Europa. Og dengang havde den vediske kultur allerede beskrevet avanceret matematik, atomer og solsystemet.
Krishna siger:
Min kære Arjuna, eftersom du aldrig er misundelig på Mig, vil Jeg hermed give dig denne mest fortrolige kundskab og indsigt. Når du kender den, vil du blive frigjort for alle den materielle eksistens elendigheder. (Bg. 9.1)
tilføjet af

Kemi er Guds materielle energi

Kosmos siger:
Nu spørger jeg så dig: Hvem tror, at ”livet har udviklet sig af uorganisk stof”?
Teorien indefor den moderne naturvidenskab, og hvad alle ateister tror på, er, at livet er started fra materien. Det kaldes abiogenese. De siger, at materien kom fra Big Bang. Og BB, siger de, kom fra en singularitet. Hvor singulariteten kom fra, kan de ikke svare på.
Kosmos siger:
Nu spørger jeg så dig:
"Hm, hm, vil du dermed postulere, at kemi altid har indtaget pladsen i Universet og altid vil fastholde sig."
Kemikalier er de byggesten, materien er udgjort af. I den vediske version inddeler man materien i 8 elementer - 5 fysiske, og 3 psykiske.
Kosmos siger:
Eller kunne du forestille dig, at kemi er et fortsat trin af mange fra en urtid, hvor kemien ikke var kemi, men energi?
Kemi er intet andet end energi - Krishnas materielle energi.
Krishna siger:
Jord, vand, ild, luft, æter (rum), sind, intelligens og falsk ego - alt i alt udgør disse otte mine adskilte materielle energier. (Bg. 7.4)
tilføjet af

hvad er så interessant?

"Kemi er intet andet end energi - Krishnas materielle energi".
Citat slut.
Nå, og hvad så? Det er et almindeligt både videnskabeligt og religiøst fundament generelt. Så, der er altså ikke noget spec. i bg. i den sammenhæng.
Kosmos
tilføjet af

Du spurgte og jeg svarede

Krishnha siger:
Hør nu fra Mig, O Prithas søn, hvorledes du ved at udføre yoga i fuld bevidsthed om Mig, med sindet fæstnet på Mig, kan kende Mig helt og fuldt uden nogen tvivl. Jeg vil nu udførligt forklare denne viden for dig - både den materielle og den åndelige. Når du ved dette, er der intet mere tilbage for dig at vide. (Bg. 7. 1-2)   
tilføjet af

jo, jo, men bare rolig nu

Det du skriver og ophøjer til ja, hvad ved jeg, det universelle ultimatum er ganske almindelig "snusfornuft".
" Der findes altså ingen videnskabelig dokumentation for ideen om, at livet er en kemisk reaktion. Troen på dette må nærmest betegnes som en myte, og det er fristende at postulere, at hypotesen om Intelligent Design eller skabelse videnskabeligt set er mere sandsynlig2.
Citat slut.
Jeg vil sige det sådan; du springer fra Energien til materien uden nogen chance for at give forløbet nogen chance.
Kosmos
tilføjet af

jeg ved du trækker vejret

det er sandt ikke?
så jo jeg ved godt noget om sandheden.
jeg ved også godt selv at jeg trækker vejret.
hvordan er verden opstået?
tja jeg kan gisne om det og vi kan regne en masse ud igennem fysik.
men du er bare intreseret i at vi skal være en eller anden gud taknemmeligt for livet, så du kan skabe dit fundament for en tilbedelse af en gud der ikke findes.
en gud du mener er lige så vigtig som julemanden åbenbart ;)
men hvorfor syndes du at det er så vigtigt at tilbede en gud?
når du selv tilbeder en ateist?
så burde du jo heller ikke have noget imod den ateistiske tanke gang vel ;)
tilføjet af

hvorfor trækker du vejret?

hvad er det for en kemisk reaktion der sker inden i dine lunger, der er så livs vigtigt for dig, så du kan overleve?
http://www.experimentarium.dk/fileadmin/user_upload/undervisning_pics/undervisningsforloeb_pics/xciters/xciters_pdf/Xciters_Lungen_web.pdf
tilføjet af

Ingen overlever

Overleve? Hvad snakker du om? Der er ingen, der overlever. Tiden slår alle ihjel... uden undtagelse.
Krishna siger:
Jeg er tiden, der udsletter alle verdener, og Jeg er kommet for at tilintetgøre alle folkeslag. Med undtagelse af jer [Pandavaerne] vil soldaterne her på begge sider blive dræbt. (Bg. 11.32)
tilføjet af

godt alle vil dø, så er vi enige ;)

vi skal alle betale prisen for livet.
men du svarede ikke på hvorfor du syndes at ateisme er skidt?
når du selv tilbeder en ateist ;)
tilføjet af

Kun kroppen dør

Ateisme er skidt, fordi den gør folk snotdumme og tanketomme. Du beviser det, hver gang du åbner munden.
Nej, spøg tilside. Ateisme er skidt fordi den gør mennesket til et dyr, og berøver sjælen den enestående chance, den har i den menneskelige livsform for selfvrealisation. På den måde er ateistme rendyrket ondskab. Ateisme er skidt fordi den fører sjælen ned til de mørkeste områder af uvidenhed. Og du behøver ikke engang at tage mit ord for det. Det vil blive klart for dig, når den tid kommer.
Krishna siger:
For sjælen findes der på intet tidspunkt hverken fødsel eller død. Den er ikke blevet skabt, den skabes ikke, ej heller vil den blive skabt. Den er ufødt, evig, udødelig og oprindelig. Den dræbes ikke, når kroppen dræbes. (Bg 2.20)
tilføjet af

hvem beder din gud til?

da du mener at vi alle skal bede til en gud, for ellers er de tabt, så må det vel betyde at din gud også er røget ned til det ondeste af det onde. da han ikke tilbeder nogle guder, så når du kommer til din gud i døden, vil du havne i det mærkeste af det mærkeste af det mørke, der hvor alt ondskab findes.
da han er ateist som os andre.
eller kan din logik, ikke tænke så langt???
tilføjet af

Se realistisk på det...

Du sier: Der er intet, der støtter den tåbelige ide om, at alting skabte sig selv helt tilfærdigt.
Det slår begge veier. Det er heller intet som beviser at liv ikke kan oppstå av seg selv. Det vi kan forholde oss til er at livet er her og ønsketenkning fungerer ikke i noen av tilfellene. Man vet rett og slett ikke hvordan livet har oppstått. Heller ikke du vet det. Bare ta det til etterettning
tilføjet af

Dig? Logisk? hahaha :)

Du ville ikke kunne genkende logik, om den så faldt ned i hovedet på dig.
Krishna siger:
Den forståelse, der anser irreligion for at være religion og religion for at være irreligion, som er dækket af illusion og mørke, og som altid stræber i den forkerte retning, O Partha, er i uvidenhedens kvalitet. (Bg 18.32)
tilføjet af

det lader til at jeg er bedre til at genkende logik

end du er, da du har stillet logik, lig med at man er i din sekt, det er nu ikke sådan logik, defineres.
det defineres heller ikke efter, hvilken tro du har.
så det du i virkeligheden gør, er at om definere det, efter dine enge ønsker, lige som du opfinder en drømmegud oppe i din egen hjernen.
så det er ikke mig at logik, går over hovedt på, det er dig, da du ikke forstår den.
og det behøver jeg ikke engang at sige højt, for det kan alle se.
du ved det jo også godt selv, for hvis du ikke havde et problem, med logikken, jeg kommer frem med, så ville du heller ikke blive så modbydelig i dine angreb, og sparke efter manden, hvor du i stedet burde have sigtet efter bolden.
men du bliver sur på mig, fordi du ikke kan forsvare din logik. og det er jo det sammen som at indrømme over for mig at du har fejlet.
det kan godt være du føler dig som en fandes karl, der kan svine andre til, men det er som karma, det ryger lige tilbage i hovedt på dig selv ;)
du formår ikke at løfte opgaven logiks.
og du bliver sur.
men det er ikke mig du skal blive sur på, det er ikke mig der har låget for dig.
det er dem i din sekt, der har bildt dig ind at du er i noget der er sandt, men sekte tager alttid fejl, og de bliver pillet ned med simpelt logik, som du også er blivet det.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.