70tilføjet af

Ledig = potentiel social nasser

Denne kronik beskriver meget rammende 'livet som arbejdsløs':
http://www.berlingske.dk/article/20090407/kronikker/90407166/
Specielt Jobcentrenes seneste påfund med at køre ledige rundt i en bus til potentielle arbejdsgivere er jo fuldstændig forrykt.😮
Tror du Inger Støjberg kan forbedre forholdene for de ledige? Jeg tvivler. Men omvendt kan det da dårligt blive værre, end da Claus Hjort Frederiksen dikterede dagsordenen.
God påske! [s][sol][s]
tilføjet af

Desværre taler rygtet sandt!

"Alle arbejdsløse vil så forfærdeligt gerne have et job!"'
Den er jo hørt i een lang uendelighed - af ledige som ikke aktivt søger job! 😉
Men det tager kun ganske få dage som ledig, før du kan alle reglerne om rådighed, rettigheder og afvisninger.
Af een eller anden uransagelig grund - så kan alle uanset sprogvanskeligheder, manglende skoleuddannelse - eller dannelse i almindelighed - lære alle regler og betingelser for opnåelse af dagpenge på et splitsekund!
Overførselsindkomst ER meget attraktiv!
Især hvis man gerne vil føre et liv på andres regning - altså med indhold - du ved nok?

Forholdene for de ledige skal ikke forbedres - forholdene skal tvinge dem hurtigere i arbejde! Længere er DEN ikke!

M47
tilføjet af

Hvad er en nasser

Det er ikke forrykt at skabe kontakt til erhvervslivet, det
kan kun gavne jobsøgeren. 🙂
Han mener ikke det er forageligt at kontanthjælpsmodtageren
skal tage et ufaglært job, men det er forageligt at faglærte og folk
med lange uddannelser skal tage et ufaglært job. Men det kan
sagtens være tilfældet, at kontanthjælpsmodtageren er faglært
eller har en lang uddannelse. 😮 Det er jo en sindsyg måde at
forskelsbehandle klienter på i et socialt system.
Jeg vil godt understrege at der ikke er forskel på en
dagpengemodtager og en kontanthjælpemodtager. 80% af
dagpengene kommer fra skatteindtægter, så dagpengemodtageren
skal ikke behandles bedre end kontanthjælpsmodtageren!
Dagpengemodtagerne kan godt smide deres fisefornemme
fornemmelser, og komme i arbejdstøjet. 😉
tilføjet af

hmmmm

Så du er en af dem der holder med Dansk Industri at mindstelønnen skal ned
tilføjet af

Lallende baljepis at komme med!

Hvad med selv at tage stilling - og begrunde den?
I stedet for nyttesløs skyttegravkrig! 🙁

M47
tilføjet af

Utrolig tanke! ;o)

"Dagpengemodtagerne kan godt smide deres fisefornemme
fornemmelser, og komme i arbejdstøjet. 😉"
Jeg KAN altså ikke uúndlade at trække på smilebåndet! 😃

M47
tilføjet af

Sølv er tale, tavshed er guld

Måske burde du tag guld da dit indlæg antyder at du er uvidne om hvad muligheder vi arbejdsløse tømrere har. Har talt med tib i Odense så sent som i dag og det ser sort ud for os tømrere, vi er ca. 500 arbejdsløse håndværkere(tømrer) lige nu og tallet bliver ikke mindre, hvad fanden skal vi gøre andet end og søge de stillinger hvor vi måske kan bruges[:*(]
tilføjet af

I kunne jo også...

...sprede Jeres kompetencer lidt - så I ikke kun kan "tømre"! 🙂
Det kunne fandme da være kønt, hvis jeg mødte op på jobcentret og hævdede, at jeg "...desværre kun kan lede virksomheder i vækst!"
Mon ikke een og anden papirnusser hurtigt kunne forstå - at jeg måtte skulle påtage mig andre jobs? 😮

M47
tilføjet af

begrund selv

prøv selv at begrund hvordan du vil tvinge arbejdsløse i arbejde, mester....
tilføjet af

det får man ikke lov til

Hvis du nu kendte til hvordan systemet virker ang uddannelse, så ville det hjælpe
Jeg har forsøgt at få en anden uddannelse, med den grund at der var ikke brug for den slags - ½ år senere væltede det med jobs
så forsøgte jeg kursus, ingen vil have mig da de ikke regner kususerne for noget
prøv nu at følge med i hvordan systemet virker før du udtaler dig smartass
tilføjet af

Der er en uhyre nem metode:

Ikke aktivt søgende = Understøttelse = 0,00 kr. 🙂
Den virker ikke hver gang, den virker hver ENESTE gang! 😉

[l] M47 [l]
tilføjet af

Jeg er tilfældigvis astronaut !!!

Men der er ikke nogen, som vil finansiere mit fejlvalg!
Så nu er det altså en samfundsopgave at forsørge mig??? 😮

M47
tilføjet af

Læs hvad jeg

skriver, tak. Jeg personlig søger alt hvad jeg mener at jeg kan stå inde for, jeg søger eks. vis ikke lære stillinger m.m. deltids arbejds har jeg ikke råd til og tage med to små drenge og hus, man kan ikke leve af det. Gad vide om M47 er arbejdsløs??? jeg tror det næppe da det ikke tyder på at du er klar over situationens alvor.
tilføjet af

Absoliut ikke attraktivt

Hvis du mener at, 6500 kr netto, efter at have været alvorlig syg i 2 år, er attraktivt, så er du godt nok fra en anden planet. Det skal lige siges at jeg ALTID har haft et job, indtil jeg blev syg. Sååå...
tilføjet af

Javel, ja...

Men hvis denne papirnusser så foreslog dig et ledigt job som eksempelvis rengøringsassistent, ville du så sige ja tak?
Come on - gu ville du da ej!
tilføjet af

I så fald må du forklare mig...

...hvorfor folk så sidder fast på deres elskede overførselsindkomst som fluer på en l.... - så snart de har prøvet at smage?

M47
tilføjet af

Du glemmer en lille detalje!

Det står enhver frit for at sige nej til alt! 😃

M47
tilføjet af

Det ved jeg ikke

men måske du skulle tage at se på hvorfor de sidder der??? Mange er faktisk af den ene eller anden årsag for svage til at varetage et job. Jeg gætter på du aldrig selv har været arbejdsløs?? Men økonomisk fordel er det i hvert fald ikke..
tilføjet af

Hvorfor ikke

jeg er familie far og har to små drenge som skal have tag over hovedet, så jeg kan ikke sige hvad jeg vil og ikke vil, men som du sikkert ved er langt de fleste rengørings job på 2-20 timer og det kan min økonomi ikke klare, kan din?
tilføjet af

Fortæller du mig nu?

...at de arbejdsløse IKKE er arbejdsløse, men at de hæver understøttelse som rådig arbejdskraft - der ikke kan arbejde??? 😮 😮 😮

M47
tilføjet af

M47 forkert på den igen

Hvis tib eller jobnet ringer til mig og tilbyder mig et arbejde kan jeg ikke nægte det.
tilføjet af

Du kan nægte ethvert "tilbud!"

Det er bare for egen regning! 😃
Den var svær at regne ud, hva'? 😖

M47
tilføjet af

man behøver ikke

stå til rådighed for arbejdsmarkedet for at modtage kontanthjælp. Har aldrig sagt de ikke er arbejdsløse. Men siger bare at jeg f.eks. selv er kommet på kontanthjælp, fordi mine sygedagpenge udløb. Og som nævnt, så er det pga. alvorlig sygdom.
tilføjet af

Din sengetid

Du laver ikke andet end og snakke om ting du ikke har begreb om, du tager pis på os som er i en svær situation vi ikke selv har bedt om.
tilføjet af

Jamen så er alt jo i bedste orden!

"...alvorlig sygdom!"
Dette er altså en debattråd om arbejdsløse - ikke syge!

M47
tilføjet af

Så ophørte argumenterne?

"....begreb om...?"
Forveksler du ikke med: "...være enig om...?"

M47
tilføjet af

Tja...

Det har du såmænd ret i... men skal det så forstås som, at du hellere ville være uden 'offentlig ydelse', fremfor et skod-job som er under din værdighed? 😉
tilføjet af

Enig!!

Han fatter ikke en dyt af situationen...
tilføjet af

Kan godt forstå dig

Man bliver jo nød til og gøre et eller andet for at komme videre og så håbe på at der kommer gang i byggeriet igen.
tilføjet af

Det kan jeg garantere dig!

Nu har jeg alle dage været i stand til at forsørge mig selv og min familie!
Blandt andet ved ikke at stille op i klynkerække nr. 1 med hånden fremme, så snart mit erhverv har givet problemer! Jeg har år efter år tilpasset mig markedsforholdene - ikke siddet på min flade røv og proklameret: "Jeg er stakkels tømrer!"
Hvis ikke der er marked for f.eks. tømrere - så skal de omskole sig, fandme ikke sidde og forvente statsfinansieret ledighedsbetaling til et erhverv, der ikke er penge i!
Der mangler sosu'er!
Så må tømrerne sgu se at få fundet gummihandskerne på - og få fingeren ud!

M47
tilføjet af

Du fatter ingenting vel????

Som jeg har prøvet at forklare dig, så er der også folk der ikke er syge, der ikke kan varetage et arbejde. Eller som rent faktisk ikke kan få et. Af den ene eller anden årsag. Men du har vist aldrig selv været arbejdsløs????? Man er også arbejdsløs, selvom man er syg.....
tilføjet af

Ikke syg og ikke kan varetage et arbejde?

...og så alligevel have hjælp grundet arbejdsløshed?
Aaajjjj, nu må du sgu snart diske op med lidt mere relevant fakta - jeg er her ikke for at høre på levebrødsklynkere!

M47
tilføjet af

Ha Ha Ha

Hvordan skal jeg som familie far kunne tage flere uddannelser? Jeg vil da gerne læse videre, betaler du?
tilføjet af

Kig på bundlinjen

Helt ærligt tror du nogen kan leve i længden for 6500???? Men nu er det faktisk sagsbehandleren på jobcenteret der vurderer, om man kan træde direkte ind på arbejdsmarkedet. Hvis han/hun vurderer at man har brug for vejledning eller noget andet inden man kan komme i job, så får man stadig penge. Der kan også være nogle sociale ting der blokerer for det. Så måske det var dig selv, der skulle sætte dig lidt mere ind i tingene inden du råber op??????
tilføjet af

Ikke sur på M48

Jeg tror han skriver som han har forstand til😉
tilføjet af

Nej Brian Tømrer

Har vist meget godt fat i, hvad du er for en kanulje!
tilføjet af

øhh

den regel ER jo sådan set allerede i funktion? Det er vist længe siden, at du selv tjekkede op på reglerne, hr.😃
tilføjet af

Kors hvor deprimerende

Efter rent faktisk at have skrevet jobansøgninger det meste af dagen, herunder brugt en del tid på et job, der har en varighed på én dag, og som der allerede var kommet mange ansøgninger til, skal man høre på, at overførselsindkomst er attraktiv... Det synes min lønkonto ellers ikke!
Well, håber stadig at blive lærervikar. Var ude med ansøgninger i sidste uge, og mærkeligt nok så jeg dagen efter, at en af de selvsamme skoler havde et kæmpe jobopslag i avisen, hvor man søgte adskillige vikarer!
Håbet er lysegrønt🙂 Og så må man jo prøve at vende tilbage til den ac-stilling, man egentlig har kvalificeret sig til, lidt senere🙂
Forresten er det jo allerede sådan, at man ikke får hverken dagpenge eller kontanthjælp, hvis man ikke søger job. Der er åbenbart nogle, der ikke er helt med på noderne her.
tilføjet af

Samfundseksperiment

Jeg har arbejdet med at udbetale penge til arbejdsløse i mange år efterhånden, og det er sku fast arbejde.
Jeg har prøvet at arbejde på det, der i dag hedder jobcentrene (tidl. arbejdsformidlingen) og jeg har arbejdet i a-kasser.
Ligegyldig hvilken regering der har siddet og ligegyldig hvilken politik der har været ført, hører man den samme sang fra de ledige.
Det har ikke ændret sig OVERHOVEDET!
De er gennerelt skide irriterede over:
At der stilles krav til dem.
At de ikke lige kan få et par uger på siden, før de skal i gang.
At de faktisk ikke kun kan nøjes med at søge lige præcis drømmestillingen, der kun opslås 2 gang hver 5. år.
At det ikke lykkes for dem med det samme - og så er det systemet skyld. At tænke indad og tage ansvaret selv ligger MEGET langt fra deres tænkemåde.
Jeg kunne blive ved. Sangen har ikke ændret sig de sidste 20 år!
Noget andet der ikke har ændret sig er, hvornår de sidste får r... med sig og finder noget at rive i:
Og det er, når pengene ikke længere kommer automatisk ind af døren.
Det er især dagpengemodtagere, der på magisk vis pludselig finder et job - ligesom dagpengeretten stopper. Vi snakker her om mennesker som i min. 4 år (tidligere 6 år) ikke har æret i stand til at finde et job.
Men når der er udsigt til at pengene ryger, så VUPTI. Så kom jobféen forbi.
Det er fantastisk motiverende.
Så hvorfor ikke lave et samfundseksperiment?
Du får dagpenge i max 3 måneder - derefter slut. I de 3 måneder skal du leve op til d.d. gældende regler.
tilføjet af

Gode reflektioner...

...ikke som drømmefilosofi fra en basisgruppe, men fra en som udelukkende holder sig til fakta fra sin erfaring! 😃
Jeg har indtil flere i min familie/omgangskreds som efter mange mange år kunne finde job på en eftermiddag = Da dagpengene ophørte og aktivering stod for døren! 🙂
Jeg kunne til dels godt leve med nasserøvene, men at det skulle være totalt tabu at tale om fakta - det ligger udenfor min fatteevne! 😮

M47
tilføjet af

Eller bare gode aggressioner

Men husk så lige:
Du taler om dem, der ikke fik job indenfor fire år. Og du glemmer lige dem, der fik job i perioden, hvilket nok var langt størsteparten! Et kig på mit fagområde, ac-området, afslører, at mens 2 ud af 3 ikke har job den dag, uddannelsen afsluttes, ligger den samlede ledighed på 2 - 3 procent. Så nogle finder åbenbart job i dagpengeperioden?? Jeg ved ikke, hvilke ledige, du har arbejdet med. Men jeg kan godt fortælle dig, at jeg personligt ikke har læst i mange år med dertil hørende studiegæld, fordi jeg agtede at være arbejdsløs i fire år efter endt uddannelse.
Jeg har søgt ac'job, studiejob og ufaglærte job. Indtil videre uden held.
Hvad angår Jobcentret, så ville jeg sgu godt tage arbejde der. Jeg kan helt sikkert gøre det bedre end den jobkonsulent, jeg selv mødte i de fire uger, hvor jeg var på kontanthjælp, før jeg kunne komme på dagpenge. Arrogant og bedrevidende - uengageret og fagligt uvidende. Spurgte man til konkrete regler, blev man misinformeret. Da jeg skaffede mig praktikplads (på egen hånd, idet jeg frabad mig, at Jobcentret ringede rundt til arbejdspladser og bad om praktik til mig, det kan jeg sgu godt selv gøre og fatter ikke, at andre ledige ikke også foretrækker at gøre det selv) fik jeg at vide, at Jobcentret egentlig ikke gad at udfylde alle de papirer, der kunne jo kun blive tale om en kort praktik, før jeg skulle på dagpenge.
Nej, sagde jeg, det skulle bare bekræftes af a-kassen, at jeg kunne blive i praktikken, når dagpengeperioden indtrådte. Nå, men så kunne jeg jo bare vente med at gå i praktik, til det var a-kassens problem.
Joo.. bortset fra, at alle ved, at jo hurtigere man er i gang, jo hurtigere er man også ude af ledighed igen. Men skidt da. Jeg opgav Jobcentret og aftalte da bare privat med arbejdsgiver. Senere fik jeg af a-kassen at vide, at de overhovedet intet havde med praktik at gøre, det er Jobcentrets ansvar..
Andre misinformationer betød, at de fejlagtigt afmeldte mig jobnet, så jeg havde hulens til besvær med at rede tråde ud igen, fordi de ikke informerer, som de er ansat til.
Så var jeg til cv-møde i a-kassen, hvad jeg havde ventet en del af. Dumt, skulle det vise sig. Det var ren rutine og kontrol og havde absolut intet at gøre med at hjælpe folk i gang eller rådgive udover om det allermest nødvendige, dvs lovgivningen.
Jeg er heller ikke irriteret over, at der stilles krav. Men det kan godt ske, at man bliver irriteret, når man møder op til aktivering (jobsøgning fra kommunens pc'er, hvad man lige så vel kunne udføre hjemme) og bliver mødt med ordene: "Du har jo computer derhjemme? Så smut du hjem og skriv din ansøgning der." OK? Hvorfor skulle jeg så komme?
Det forekommer mig, at din attitude overfor de mennesker, du egentlig som jobrådgiver er sat i verden til både at hjælpe og "motivere" (sparke i røven) er stærkt negativ.
Så hvis du virkelig godt vil prøve, hvor sjovt det er at være ledig i dag, bytter jeg gerne med dig. Jeg er helt sikker på, at jeg godt kan udfylde rollen som Jobcenterkonsulent, og det noget bedre end dem, jeg har mødt derhenne.
Du kommer nok til at gå ned til højest det halve af din nuværende nettoindtægt. Men det er åbenbart et gode i sig selv i dine øjne, så send du bare en e-mail!
jeg lover dig at være noget mere positiv og engageret, end du tydeligvis er, når jeg bliver jobkonsulent i "systemet."
😉
tilføjet af

Du lægger mig ord i munden

og mange af dem.....
Lad os lige slå et par fakta helt fast, før du igen fejlfortolker mine ord:
1. Jeg glemmer skam ikke de, der fik job inden udløbet af deres dagpengeret. Det var bare ikke dem jeg snakkede om i mit indlæg. Jeg snakkede heller ikke om blå cykler, men heller ikke de er glemt.
2. Du skriver: "Det forekommer mig, at din attitude overfor de mennesker, du egentlig som jobrådgiver er sat i verden til både at hjælpe og "motivere" (sparke i røven) er stærkt negativ."
Jamen Trunte - jeg er ikke jobrådgiver. Jeg udbetaler penge til de ledige. Disse to funktioner er adskilt - både i a-kasserne og i jobcentrene. Der skal sikkert nok være nogle enkelte der varetager begge funktioner men generelt er det nu ikke tilfældet.
Så jeg er ikke "sat i verden" for at hjælpe og motiverer ledige i job.
3. "Du kommer nok til at gå ned til højest det halve af din nuværende nettoindtægt. Men det er åbenbart et gode i sig selv i dine øjne, så send du bare en e-mail!"
Hvad er det for noget p.... at komme med?
4. "jeg lover dig at være noget mere positiv og engageret, end du tydeligvis er, når jeg bliver jobkonsulent i "systemet."
Se nr. 2. Jeg er ikke jobkonsulent, og jeg er i mit arbejde faktisk ret motiveret og engageret.
Når vi nu har fået disse facts på plads, kan vi måske debatterer videre uden at lægge ord i munden på hinanden?
I mit indlæg remser jeg min lange erfaring op.
Og det ER min erfaring - også selv om du ikke bryder dig om at læse det og også selvom du ikke kan genkende dig selv i hvad jeg skriver (hvilket jo er positivt eller du føler dig måske ramt??)
Det er jo godt og fint, hvis lige netop DU har det godt med de krav der stilles, søger bredt, ikke betragter de første par uger som ferie mv...
Glimrende! Tillykke! Fint!
Det ændrer bare ikke på, at den lediges forventninger til systemet ikke bliver mødt, samt at systemets forventninger til den ledige meget sjældent bliver mødt i positiv ånd.
Hvad kan vi to så blive enige om? Sikkert mange ting, men ud fra dit indlæg kan vi i hvert fald være enige om, at "kvaliteten" i jobcentrene er hovedrystende ringe.
Det er logisk, at der skal stilles krav til den ledige, når denne forsørges af skattekroner.
Men det er ufatteligt, at der ikke stilles krav til kvaliteten af, hvad jobcentrene foretager sig.
De har ofte udliciteret deres opgaver til private virksomheder, som jo har indtjening som 1. prioritet og ikke at hjælpe den ledige til det rigtige job.
Disse private aktøres "tilbud" bliver ALDRIG evalueret.
Jeg har aldrig oplevet en ekstern leverandør blive evalueret. Og derved har jeg aldrig set en ekstern leverandør valgt fra pga. ringe kvalitet.
Hvis man vil reelt vil hjælpe de ledige, skal der være kvalitet i tilbuddene. Problemet er, at kvalitet koster penge, og de hænger ikke på træerne.
Hvis aktiveringen ikke er af tidssvarende kvalitet, skulle man hellere droppe det og sparer pengene.
tilføjet af

Jeg er helt enig i dine ønsker

Jeg vil gerne have fjernet hele dagpenge cirkuset, og
indført en forsikringsordning for alle lønmodtagere.
Du bliver automatisk medlem af ordningen, når du har
et fast arbejde. Desuden skal de have alt den hjælp
de har brug for, i form af netværk, jobsøgningskurser
mv. Men det skal være slut med det offentlige formynderi, da
vi taler om voksne mennesker med ansvar for sig selv.
Derefter kunne vi passende nedsætte perioden til et
acceptabelt niveau. I USA kan du højst få hjælp i 40 uger
på statens regning, derefter skal du klare dig selv.
Den samme periode kunne vi passende indføre i Danmark. 🙂
Derefter skal der gå to år, før de kan få hjælp igen.
Hvis de absolut har behov for hjælp i den periode, så
kan de altid bruge bistandsystemet. Hvis de lever
op til kravene.
Jeg kender flere misbrugere af systemet, så det er en
rigtig god løsning. 😉
tilføjet af

Godt så;)

Jeg skal gerne indrømme, at det indlæg gik lidt stærkt. Og hvad hjertet er fuldt af, løber munden jo sommetider over med! Skyldes en generel ærgrelse over at læse denne og mange andre trådes hadefulde indlæg mod ledige.
Men det glæder mig meget, at du ikke hader alle ledige, selvom det ellers godt nok ser sådan ud i dit første indlæg.
Men så må dine kolleger jobkonsulenterne jo vide endnu bedre end dig, hvorfor det ikke lykkes at få samtlige ledige i gang, inden dagpengene udløber? For mit eget vedkommende kan jeg forresten tilføje, at jeg økonomisk set havde været stillet stort set på samme måde på kontanthjælp som jeg nu er på dimittendsats.. til orientering for dem, der regner med, at dimittendsatsen er det rene slaraffenland, som fx vores eksbeskæftigelsesminister Hjort.
tilføjet af

Andet samfundseksperiment

Begynd at stille nogle få beskedne krav til arbejdsgiverne??
De kunne starte med at tilbyde deres medarbejdere uddannelse, forpligte sig til også at ansætte indvandrere, tilbyde medarbejderdeling af virksomhedens overskud, undlade korttidsansættelser, der forlænges gang på gang - ja, på den måde ville faktisk en del mennesker efter din ide blive forhindret i nogensinde at få adgang til den attraktive forsikringsordning.
Bare nogle få ideer.. for hvor jeg er dog r..t... af altid at høre om, at kravene til lønmodtagerne skal skærpes, og sjovt nok skal de åbenbart også skærpes nu, hvor ledigheden stiger, samtidig med at arbejdsgiverne især i dårlige tider kan opføre sig nøjagtigt, som det passer dem - og langt henad vejen også gør det!
Og samtidig med, at CEPOS praler med, at vi er nødt til at have flere arbejdsløse!! 🙁
tilføjet af

og vi ved jo

hvor godt sådanne kommunistiske metoder virker.
Det vil simpelthen sparke Danmarks konkurrenceevne helt i top, hvis staten begynder at blande sig i:
- hvem private virksomheder skal ansætte
- hvor lang tid de skal ansættes
- hvordan virksomhedens overskud skal formøbles
- hvor ofte og hvor meget medarbejderne skal efteruddannes.
Virkelig flotte og gennemtænkte forslag.
Det er virkelig noget der kan sparke gang i iværksætteriet og tiltrække udenlandske investorer.
tilføjet af

Næ, ikke ligefrem gennemtænkte

men til en vis grad ment som provokation i lyset af samfundseksperiment 1. Det er faktisk et problem, at virksomheder forlænger korttidsansættelser den ene gang efter den anden og på den måde sparer pensionen.
I øvrigt ku det jo tænkes, at folk godt gad arbejde mere på de arbejdspladser, hvor man faktisk havde lyst til at være, og dermed kunne de så tiltrække den bedste arbejdskraft. Ja, man har endda hørt om virksomheder, der gik og pralede af at være de bedste arbejdspladser i medarbejderøjne.
Til gengæld vil samfundseksperiment 1 formentlig lykkes med at sparke en del mennesker i job og en hel del andre ud i en fattigdom, som de måske aldrig forvinder igen. Men det foretrækker du så alligevel??😉
tilføjet af

Hvis det forresten

skulle forestille et hint til mig, at du kalder dig ex-kommunist, kan det oplyses, at jeg aldrig har haft sympati for kommunisme, og at det jo i øvrigt er fundamentalt i kommunisme, at produktionsmidler ejes af staten, hvad jeg ingenlunde kan gå ind for😉
tilføjet af

Tvang motiverer ikke

Jeg ved ikke hvilket universitet du har gået på, men der hvor jeg blev uddannet lærte jeg bl.a. at tvang ikke er en motivationsfaktor.
"I øvrigt ku det jo tænkes, at folk godt gad arbejde mere på de arbejdspladser, hvor man faktisk havde lyst til at være, og dermed kunne de så tiltrække den bedste arbejdskraft. Ja, man har endda hørt om virksomheder, der gik og pralede af at være de bedste arbejdspladser i medarbejderøjne."
Det er jeg da enig i. Men hvorfor er det lige, at disse arbejdspladser er sådan?
Fordi ledelsen har indset AF SIG SELV at der er penge i sådan en langsigtet strategi. Og fordi de pågældende firmaer handler produkter/serviceydelser hvor stabile medarbejdere i lange ansættelsesforhold er en bonus for bundlinjen
Nogle virksomheder har ikke dette behov, og laver ikke den satsning. Og her er det - og skal altid være - markedet der regulerer sådan et firmas overlevelsespotentiale.
Det må aldrig blive regeringen der skal regulerer dette. Og det kan en stat alligevel ikke. En virksomhedsejer vil aldrig helhjertet gennemfører dine "reformer" bare fordi det bliver lov.
Hvis firmaet kan overleve på den nuværende strategi, har firmaet jo en eksistensberettigelse Det står alle ansatte frit for at forlade biksen.
Folk skrider jo, hvis de ikke bliver behandlet ordenligt.
Skulle dette blive tilfældet skal virksomhedsejer nok "se lyset", men du kan ikke tvinge denne erkendelse ind i hovedet på ham ved lov.
Og så lige den med gentagne forlængelser af korttidsansættelser: der er faktisk præcedens i funktionærloven (samt visse overenskomster) for, at dette ikke kan accepteres.
Generelt kan du forlænges én gang - anden gang hedder det fastansættelse.
Om du så gør dine krav gældende overfor arbejdsgiver, er jo en helt anden sag.
Hvis du ikke gør krav gældende, men bare lægger dig på ryggen af frygt for at miste jobbet, er du bare med til at fastholde status quo og arbejdsgivers omgåelse af intentionen med reglerne.
Samfundseksperiment 1 vil nok få folk til meget hurtigt at tage ansvar for eget liv langt hurtigere end i dag.
I stedet for at forvente at staten og "systemet" tager sig af dem (og imens kan man jo give systemet skylden), kan man jo selv tage affærer. Og det kan danskerne godt. Laaangt de fleste kan altså godt selv.
Du selv er jo også ude for at give alle mulige andre skylden for din situation.
- Arbejdsgiverne skal tage mere ansvar
- Der skal stilles større krav til arbejdsgiverne
- Arbejdsgiverne skal ved lov ansætte den og den i så og så lang tid.
- ect ect
Du har en frygtelig lang liste over hvad omverdenen og samfundet skal gøre.
"Hvis bare ..... så ville det være meget nemmere for mig at komme i job"
Kan du ikke selv høre det?
(og please - kom ikke med din historie om din praktik. Den har jeg læst i adskillelige af dine indlæg, men jeg kan jo også konstaterer, at det ikke har båret frugt).
Jeg tror faktisk ikke, at der ville blive flere fattige i dag, hvis vi satte dagpengeperioden ned til 3 måneder.
Langt de fleste kan nemlig godt selv finde ud af det, når de ikke bliver klientliggjort.
Så er der den lille gruppe tilbage som hverken i dag eller i fremtiden kan selv.
Den gruppe bliver jo hverken større eller mindre af, at dagpengeperioden nedsættes.
De bliver bare synlige hurtigere.
Godt - så skal vi tage os rigtig godt af dem, og give dem den bedste hjælp der kan gives.
Men alle de mange andre - de der kan selv, skal sku selv.
Så nej - jeg "foretrækker" ikke flere fattige, for det får vi heller ikke. Jeg foretrækker hjælp til de der ikke kan, og minimum til de der kan (eller bør kunne).
tilføjet af

Lysten driver værket

- så simpelt er det. Den da ledere har fået det lært, er de en guldgås. Indtil da er det bare middelmådighed og konjunkturer der er udslagsgivende.
tilføjet af

Sagde du lige "Tvang motiverer ikke"

- og mener samtidig, at ledige lønmodtagere skal "motiveres" mere end i dag vha tvang?
"Folk skrider jo, når de ikke bliver behandlet ordentligt." Jo da - hvis de har noget at skride hen til. Det har de i mindre grad, når ledigheden stiger. Og dagpengesystemet skal efter din mening gøres så uattraktivt, at det heller ikke er en mulighed.
Jeg havde en bekendt, der blev forlænget gentagne gange, hvorved arbejdsgiver kunne spare pension. Han var selvfølgelig bekendt med, at det var lovstridigt, og til sidst sagde han nej og stod uden job. Men med ret til dagpenge. Blev dine ideer gennemført, havde han jo ikke haft noget alternativ til at sige ja.
Nej, jeg gider egentlig heller ikke diskutere praktik med dig. Men jeg synes dog, det er ret sært, at mine meninger åbenbart pludselig ville være i højere kurs hos dig, hvis jeg havde et job?? Men det siger jo mest om dit menneskesyn.
Jeg nævnte her historien for at illustrere, at folk, der har et job, ikke nødvendigvis passer det så godt, at de kan tillade sig at føre sig frem som herremænd overfor ledige.
"Hvis bare.. ville det være nemmere for mig at komme i job." Ja, du behøver jo ikke at fortolke noget ud af mit indlæg, som jeg slet ikke har skrevet. Jeg tvivler på, at de forslag, jeg fremkom med, ville gøre det forfærdeligt meget lettere for mig personligt at komme i job. Men jeg glæder mig da til den dag, hvor arbejdsgiverne holder op med at mene, at hvis bare dagpengeperioden blev kortere/staten uddannede de rigtige mennesker/folk blev presset til at rejse længere efter job/universiteterne gjorde deres job bedre, SÅ ville det vel nok gå min virksomhed godt, og den kunne tiltrække alle de bedste og generere kolossale overskud. Som du selv foreslår, kan man jo starte med at gribe i egen barm??
Efter din logik om, at virksomheder ikke må motiveres gennem tvang, kunne vi lige så godt fjerne arbejdsmiljølovgivning og hele den lovgivning, der beskytter lønmodtageres rettigheder.
Jeg går ud fra, at du trods alt ikke går ind for dette. Så er det jo kun et spørgsmål om, hvor linjen skal trækkes, og her trækker jeg den tydeligvis et stykke til venstre for dig.
tilføjet af

og- ...

dermed havde xkommunisten ikke mere at skulle have sagt... 😃😃
tilføjet af

Problemet med 'systemet'

er, at det hovedsagligt er baseret på en formodning om, at arbejdsløse er dovne hunde, der ikke gider at arbejde. Derfor al den kontrol mht. jobsøgning osv.
Jeg vil tro, at ca. 95% af de ledige reelt er interesserede i at få et arbejde, så af samme grund burde fokus lægges dér.
Tåbelig aktivering samt ditto jobsøgningskurser etc. for at få de ledige i job, er totalt spild af ressourcer; jeg har endnu ikke hørt om en ledig, der har fået job via disse inkompetente forløb.
tilføjet af

Jeg tror

Du skal finde svaret i lutheranismen "arbejdsmoral" denne herse rundt med de ledige. Mennesker skal kun arbejde, dette er linien hos Venstre, mennesker er udelukkende robotter som bruges utilitaristisk til at opnå mere samfundsmæssig velfærd, Værdien ligger på markedet , de som falder udenfor markedet har ingen værdi.Det hele handler om at bruge menneskerne som robotter i markedets økonomiske spil. alt som ikke handler om økonomi handler om at spilde tiden bort.
Dvs er du ledig er du syndig, lidt ligesom i det gamle testamente "hvis du bliver syg er det din egen skyld"??😮
God påske🙂
tilføjet af

hahaha - du kender ikke engang reglerne!!!

sådan er reglerne jo allerede - tsk, vidste godt du er generelt uoplyst, men du kan stadig overraske.
tilføjet af

dårligt eksempel!

Alle ved, at der er meget lidt brug for astronauter. . .
Men der er f.eks. stor mangel på lægesekretærer. Jeg har i over 1 år søgt job som lægesekretær og i 2 omgange søgt ind som lægesekretær-elev (der søges kun 1 gang årligt), men der optages kun et meget begrænset antal og jeg slap ikke gennem nåleøjet. Så længe sygehusene tager så få elever ind, som de gør, lige så længe vil der blive ved med at være mange på lægesekretærer - og imens slider de nuværende sekretærer så de bliver syge, og måske udbrændte, går ned med stress osv. - Vældig smart, eller???
For en god ordens skyld vil jeg fortælle, at jeg naturligvis også har søgt mange andre jobs, og har haft forskellige slags tidsbegrænsede stillinger i perioden. Uanset om jeg får mit drømmejob eller ej, vil jeg helst være i arbejde!
tilføjet af

Det er heller ikke meningen......

....at nogen skal komme i job af den vej. De pågældende ledige skal blot i den forbindelse tjene som råmateriale i den ledighedsindustri af hjernelamme kurser og inkompetente firmaer som lever højt på at sælge værdiløs virksomhed til kommuner og a-kasser.
tilføjet af

Skulle du ikke selv.....

....se at skribbe ud at søge, i stedet for at sidde her og fede den for bistanden?
tilføjet af

Problemer med systemet er...

...at enhver frihedsgrad omgående bliver brugt til at omgå reglerne!
Dette er virkelig katten og musene om igen!
Dette er ikke bare en holdning, det er fakta - som enhver der arbejder i systemet omgående kan nikke med på.
Den der med de 95% kan du vist godt vende på hovedet!
De som reelt ønsker arbejder - finder det også på kort tid! Det er slet slet ikke dem, som systemet jagter!
Tåbeaktivering er perfekt!
Det viser sig at være uhyre jobskabende!
Ikke at de lærer en hujene fis på aktiveringen, men dem jager dem ud at søge job!
....og det finder de gudhjælpemig! 😃 ...når bare lokummet brænder tiltrækkeligt!

M47
tilføjet af

Tror du virkelig?

"Det viser sig at være uhyre jobskabende!"
Det kan da kun være i ledighedsindustrien, hvor alle de arbejder som ville være arbejdsløse hvis ikke der var nogen ledige at genere.
Det drejer sig heller ikke primært om at finde job, det drejer sig først og fremmest om at finde noget man holder af at lave. Det modsatte hævdes hovedsaglig af mennesker som befinder sig skidt i deres stilling, og synes at alle andre burde have det lige så dårligt.
tilføjet af

Det passer fint...........

.....til M47's indstilling til hans medmennesker. Man er kun det værd man kan tjene.
tilføjet af

Heldigvis ikke nej.......

....for så blev det da helt utåleligt at lade sig sparke til mens man ligger ned.
Du kære m47, er ham jeg altid tævede i skolegården fordi han ikke kunne lade være med at pisse på de små. Trist at ikke engang det har hjulpet.
tilføjet af

Ville godt kommentere!

Men har en ansøgning, der skal afsted i morgen - et barselsvikariat på deltid - 100 km væk, så jeg er nødt til at flytte midlertidigt med ungerne, hvis jeg skulle få det - men hvad gør man ikke for at komme væk fra kæresten (og få et job)😃
tilføjet af

Tag dig ikke af ham......

.....han er en snotdum frelst bedsteborger. Jeg håber virkelig, at rigtigt mange nyder at nasse på ham. Hvor taknemmeligt et offer han er kan man se hvergang han ytrer sig herinde.
Ja M47. Der er IKKE EN SKID du kan gøre ved det, og skulle det trods alt lykkes dig, så krydser jeg mine fingre for, at du bliver overfaldet og bestjålet første gang du går alene hjem om aftenen. Du ligger blot som du har redt.
tilføjet af

Pis med dig.......

.....enhver kan læse diverse indlæg herinde og lære nok til at forsøge at komme til at ligne et menneske. Det lykkes dig desværre ikke. Vi ved, at du er en reaktionær mobber, en bølle og alment af lav eksistensberettigelse.
Og nej min skat. Sålænge der er et system til det samme står det naturligvis enhver frit for at bruge det efter behov. Du kan jo gerne forsøge at få det afskaffet, men jeg tror, at du får vrøvl med Strassbourg.
Hyg du dig hellere med det du har, istedet for at misunde andre smulerne fra de riges bord, for andet er det ikke. Om det forudsætter en modydelse eller ej.
tilføjet af

At være arbejdsledig er da ok

Det er da helt ok ikke at være i arbejde.
jeg har heller aldrig hørt Venstre eller andre partier sige, at det skulle være slemt ikke at have et job.
Det er da noget værre sludder.
Det er da fint ikke at arbejde. hvis du selv betaler gildet. Hold fri - nyd livet. Jeg brokker mig ikke.
Det er også helt ok at være arbejdsløs og på dagpenge, hvis man rent faktisk lever op til kravene for at modtage dagpenge.
Men det er ikke ok, at modtage dagpenge/kontanthjælp og samtid gøre alt menneskeligt muligt for at omgås reglerne, nægte arbejde "under niveau", lave socialt bedrageri m.m.
Det er ikke altid din egen skyld, at du bliver ledig. Men det er i langt de fleste tilfælde din egen skyld, at du bliver ved med at være det.
Din værdi som menneske måles ikke på hvilket job du har, men kunne måske måles på hvad du aktivt gør for at tage ansvar for din egen situation.
tilføjet af

Flot argumentation

Debatterer i en ordenlig tone kan du åbenbart ikke.
Vi er uenige - ja det er hvad det er.
Men bøllen - det er dig.
Da du løb tør for rationlle argumenter, tyer du til irrationelle argumenter a la:
- du er ikke et menneske
- du er en mobber
- du har ingen eksistensberettigelse.
Slog du også de intellektuelle i skolegården når du kom til kort?
Tal ordenligt så vi kan debatterer!
Skulle jeg misunde de på dagpenge? Nu må du styrer dig.
Det er jo for h.... mig der betaler deres dagpenge.
Det drejer sig ikke om at "unde" nogen noget.
Det drejer sig om, at der skal stilles nogen ordentlige krav til de, der i en periode levet af offentlige midler.
Der må ALDRIG gives penge med den begrundelse, at det er synd for dem. Eller "lad dem nu bare få lidt krummer fra de riges bord".
Der skal ALTIS være en reel årsag til udbetaling af offentlige midler.
Denne årsag kan fx være, at vedkommende ikke er i stand til at arbejde, eller at vedkommen gøt alt hvad han/hun kan for at komme i job mv.
Men årsagen må sku ikke være, at "jeg kunne ikke lige finde drømmejobbet, og det er jo skide vigtigt at jeg rammer plet første gang, så staten må altså forsørge mig indtil jeg finder liiige det rette job for mig".
Ved du hvad - det er skatten sku for høj til.
Svar meget gerne igen - men gør det nu i en ordenlig tone.
tilføjet af

fuldstændig enig

Jeg er fuldstændig enig med dig i din holdning. Har selv gået ledig for to år siden, søgt jobs og samlet på afslag, blev trukket af arbejdsformidlingen og sendt ud i praktikker, som ikke gav job, skulle møde i a-kassen og skrifte der (nedværdigende) - lorteliv! Omsider kom jobbet, jeg holder FAST i!!!!!!!!!!!
Det er ikke altid nemt at komme ud af ledigheden, for er man ledig, kigger arbejdsgivere lidt betænksom på en, så jeg tog usle små vikariater for at skrive i mit cv, at jeg var lidt aktiv. Der er forskel på ledige, så det er total urimeligt at dømme alle over en kam, men dem, der frivilligt ikke gider at bestille noget, de skulle skamme sig. Bare min mening.
tilføjet af

Kære M47

En kontanthjælpsmodtager ER faktisk i aktivering fra dag 1. Fik selv kontanthjælp i en måned før dagpengene kunne indtræde, var på jobsøgningskursus, og jeg søgte sgu job!! Men fik jeg noget? Ikke endnu!
Og sæt dig da lige lidt ind i reglerne før du kritiserer dem, i stedet for at klandre andre for at kende reglerne.. det er under lavmålet.
tilføjet af

Hvem er nassere på samfundet

Ja hvem er nasser på samfundet, jeg har som arbejdsledig efter et langt arbejdsliv ca. 45 år modtaget dagpenge, jeg har jo altid været dagpengeforsikret.
Den forsikringsydelse som jeg modtager har jeg jo betalt for så hvad er det jeg får ud over hvad jeg har forsikret mig for, hvis staten mener det er en dårlig forretning kan
de jo overlade det til det private. Men hvem er det egentlig som får overførelsesindkomster som det jo kaldes, jeg kan kun sige hvem får ikke.
Dem med de største indtægter har det største rentefradrag, dem der bor længst væk for deres arbejdsplads får det største kørselsfradrag, dem med flest børn får mest, samt fradrag hvis man er skildt og jeg kunne blive ved.
Men nu er vi kommet så langt at vi skal sende syge i aktivering, dette i sig selv er slemt nok, men at politikernes etiske niveau er så lavt er det virkelige skræmmende og
fortæller mere end mange ord hvorfor volden er stigende i vore samfund, når man i den
grad træder på befolkningen kan det kun gå galt hvilket vi alle kan se. Men vi kan
jo sætte vore lid til statsadvokaten som skal vurdere om det er juridisk korrekt at
tvinge syge på arbejde, hvad med at tage et ansvar.
De dagpenge
tilføjet af

Svar på tvang

Hermed en lille kommentar til dit indlæg samt den kritik du har modtaget, da jeg blev
arbejdsløs forstod jeg først hvad det betød, den nedtur som er stor eller større alt
efter hvordan man er skruet sammen kan man kun sætte sig ind i når arbejdsløsheden rammer en.
Så mit råd til dig lad være med at forstå ham der er i arbejde, fordi i bliver aldrig
enig, men de negative tanker det giver dig vil præge dig og du har mere tid til at tænke
over menneskers smålighed, men du kan kun hjælpe dig selv, folk er ligeglade med din
situation de bliver træt af at høre dine negative udladninger og flytter sig væk fra dig.
Dine bekymringer må du bære alene find noget positivt at tænke på, samfundet mangel på arbejdskraft kan du ikke ændre på. Pøj pøj fremover.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.