Landflygtighedsperioden endnu en gang.

I Ezekiel 40:1 siges der følgende: “I det femogtyvende år af vor landflygtighed ved årets begyndelse, på den tiende dag i måneden i det fjortende år efter at byen var besejret, på netop den dag kom Jehovas ord til mig …..”
Kære SK: Derfor vil jeg stadigvæk gerne vide:
Hvor siges der, at landflygtigheden skulle vare 70 år ?
Hvis der ved Jerusalems fald i 607 f.v.t. allerede var gået 25 år af perioden, så
ville der kun være 45 år tilbage af de 70 år, som så ville ende i 562 f.v.t.
Prøv lige at foretage lidt revision endnu en gang.

Udover de jøder der blev ført til Babylon op til slaget ved Karkamish (herunder Daniel) i år 6060 fvt, beretter Bibelen om tre tilfangetagelser til Babylon. Din henvisning er til Jeremias Bog, så det er ikke ligegyldigt, hvordan Jeremias talte tingene sammen:
Dette er tallet på de folk, som Nebukadnesar førte i eksil: i det syvende år 3023 judæere, i hans attende år 832 personer fra Jerusalem, i hans treogtyvende år førte chefen for livvagten, Nebuzar'adan, 745 judæere i eksil, i alt 4600 personer. (Jeremias Bog 52:28-30)
Nebukadnezars første år var år 605 fvt, så de tre årstal svarer til år 598 fvt, år 587 fvt (hvor Jerusalem blev ødelagt) samt år 582 fvt (altså efter byen var ødelagt). Derfor regnes de 25 år i dit citat i forhold til den første tilfangetagelse Jeremias anerkender i år 598 fvt (598-25 = år 573 fvt) og de 14 år i forhold til Jerusalems ødelæggelse (587 - 14 = år 573 fvt). Det var altså i år 573 fvt Jeremias havde sit berømte syn.

Ja, vi er helt enig om årstallene, men jeg forsøgte at anvende SK´s terminologi og også hans egen Bibeloversættelse og årstal, men jeg er bange for, at han ikke fatter en brik af det, efter hvad jeg har set af hans sidste mange indlæg.

Jehovas vidner vil/tør ikke se/forstå det du prøver at forklare dem
for de kan rissikere at miste hele deres eksistensgrundlag
hvis de giver dig ret så har vagttårnsledelsen jo løjet for deres medlemmer
de fleste Jehovas vidner vil med " djævelens vold og magt " have at det der kommer fra VT er den eneste sandhed der findes, også selv om de så bliver nødt til at lyve eller lukke øjnene
da du henviste til JVernes egen bog ville SK jo heller ikke forstå det,- gad vide om han har set efter om det du citerede er rigtigt citeret

Muligvis har mit indlæg forvirret begreberne mere end det har klargjort noget og platoons kan sikkert ikke have forbedret det.
Sagen er blot den, at VTS´s argumentation er at man blot kan gå 70 år tilbage fra 537 fvt, og så må Jerusalem være ødelagt i 607 fvt. Det kan man så bilde 7 mill. naive mennesker ind.
Selv om der vendte 40000 mennesker tilbage til landet i 537 fvt, så lå Jerusalem jo stadifvæk øde og skulle bygges op. Omkring år 517 fvt ved vi at TEMPLET var ved at være klar til brug. Hvis det var blevet ødelagt i 607 fvt var der jo så gået 90 år.
Det simple regnstykke med 70 år tilbage fra 537 fvt dur altså ikke. Det er FOR NAIVT.
Selv om sebl´s nylige indlæg er lang og for nogle måske indviklet, så vil jeg anbefale at studere den endnu engang, såfremt man virkelig ønsker at forstå, hvad der hændte for disse mange år siden. Hvis der er noget, man ikke forstår, så er jeg sikker på sebl vil være parat til at forklare sig nærmere. Det er en virkelig god forklaring.
Jeg kan ikke gøre det mere klart end han har gjort.
Med venlig hilsen
solveigj

Jeg er ikke ude på at "gøre noget mere klart end sebl". Jeg er ude på at påvise, at I blander alt sammen i een stor pærevælling. Derfor mit indlæg.
At hverken du eller sebl er enig med mig betyder intet i denne sammenhæng Jeg søger fakta.
http://guzik.biblecommenter.com/commentaries/3701.htm
Platoon

Fra Den Store Danske:

det babyloniske fangenskab, jødernes fangenskab i Babylonien efter Nebukadnesar 2.s bortførelse af dem fra Juda (nuv. Sydisrael). Eksilet strakte sig fra 586 til 538 f.Kr., da perserkongen Kyros endeligt overvandt det babyloniske rige. De bortførte opnåede en vis selvstændighed med handelsrettigheder og egen jord.

Sjovt nok er eksperterne enige med solveigj og jeg. Så selvfølgeligt er det da dig der har ret...

Pudsigt nok er jeg enig med dig i de roder det sammen.
Nok for at få "historierne og beregningerne" til at gå op.
Ezekiel blev deporteret sammen med Jojakin, i 617 f.v.t
Assyrian and Babylonian Chronicles, A. K. Grayson, 1975, British museum.

Pudsigt nok er jeg enig med dig i de roder det sammen.
Nok for at få "historierne og beregningerne" til at gå op.
Ezekiel blev deporteret sammen med Jojakin, i 617 f.v.t
Assyrian and Babylonian Chronicles, A. K. Grayson, 1975, British museum.

Nej, Jojakin blev deporteret i år 597 fvt. Fra Den Store Danske:
Jojakin, konge af Juda Rige 597 f.Kr. Efter kun tre måneders styre måtte han overgive Jerusalem til babylonierne. Jojakin førtes i fangenskab til Babylon, men behandledes med lempe (2.Kong., kap. 24); efter Nebukadnesar 2.s død i 562 f.Kr. optoges Jojakin endda i den babyloniske konges husholdning. I GT omtales han tillige under navnene Jekonja og Konja.
Det er jer der roder tingene godt og grundigt sammen. Der er ingen tvivl, hverken blandt forskerne eller i de bibelske tekster: Jerusalem blev ødelagt i år 587 fvt og de 70 års sørgefaste endte 70 år senere, i år 517 fvt.

Hej igen SK
Jeg vil meget gerne have siden i Graysons bog, hvor han skriver det du siger. For jeg ved bestemt, at Grayson er fuldstændig enig med sebl og mig.

”Sand kristen” skrev følgende:
Ezekiel blev deporteret sammen med Jojakin, i 617 f.v.t
Assyrian and Babylonian Chronicles, A. K. Grayson, 1975, British museum.
Mon ikke SK har det fra VTS´s løgnagtige notater, for jeg ved ganske bestemt, at A.K. Grayson er en grundig og pålidelig videnskabsmand, og jeg har haft den omtalte bog hjemme fra Biblioteket-

Jeg har tidligere vist, hvordan VTS bedrager læserne ved at ændre de årstal, som forfatteren oprindelig har skrevet og indsætter deres egne
.
I min tidl. Tråd, som jeg kaldte ”Hvad er fifleri” kan man se et eksempel. Det er eksempel nr. 3, hvor det tydeligt demonstreres, hvor bedragerisk VTS er, for at overbevise deres proselytter om deres egen mening. ”Tråden” står et stykke nede på første debatside.
For nogen tid siden lånte jeg Graysons bog gennem mit lokale Bibliotek, og da jeg har VTS´s ”INSIGHT on The Scripteres” fandt jeg samme usympatiske fremgangsmåde anvendt overfor et årstal i Graysons bog. Jeg er ikke i tvivl om, at samme løgnemetode er anvendt i dette tilfælde, for det har Grayson aldrig udtalt, og heller ikke British Museum vil lægge navn til dette.
Man kan finde lidt af Graysons bog på nettet, men ikke alle siderne er med, men jeg kunne dog se på side 23, at Grayson nævner (”The Battle of Charchemish (605 B.C.E.))
Mon ikke det allerede rykker en del i VTS´s kongerækker.Man kan da se hvad Grayson
står inde for. !?

Hej Solveigj
Din tråd er her - ubesvaret.. "sk" burde have fået røde ører.. 😖
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666608-hvad-er-fifleri-

Jeg har fået rigeligt af, hans løgnagtige citater :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666084-qdyppet-i-tjaere-rullet-i-fjer-q/2668506
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2666084-qdyppet-i-tjaere-rullet-i-fjer-q/2668506
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2631226-har-man-et-standpunkt-til-man-tager-et-nyt-/2631811
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2671719-ondskabens-treenighed/2672368

[???]😖😕[???][:|]
En af os må jo have taget fejl sUk - Ikke -
Så for at verificere dine oplysninger synes jeg at link ville gøre sig!
For jeg kan simpelthen ikke finde Ezekiel, Jojakin 617BC (og uden BC og uden jojakin etc. med alverdens muligheder)

sUk skrev:
Ezekiel blev deporteret sammen med Jojakin, i 617 f.v.t ▬ Iflg.
Assyrian and Babylonian Chronicles, A. K. Grayson, 1975, British museum[/quote]

A. K. Grayson, 1975, British museum skriver: Ingen årstal re. 607BC
► FAKTA ER SOM FØLGER ▬ vist nok iflg. Af Floyd Nolen Jones!
609BC Jehoiakin bliver konge over Judah
606BC Nebudchanezzar invaderer Judah
606BC Første deportation til Babylon of Daniel 1.
605BC Slaget ved Carchemish - Necco slås
605BC Nebudchanezzars år efter tiltrædelsen
604BC Nebudchanezzars første officielle år som ene Rex/Konge
604BC Daniel fortolker Nebudchanezzars Drøm
598BC Mindre deportation af fanger - 2.Kongebog 24:2
598BC Jeconiah bliver konge over Judah
597BC 2.Deprtation til Babylon
597BC Zedekiak bliver konge over Judah
593BC Ezekiel Begins to Prophesy
593BC Zedekiah besøger Babylon
592BC Herligheden fjernes fra Jerusalems Tempel
588BC Jerusalems belejres
586BC Babylon snører sækken om Jerusalem
586BC 3.Deportation til Babylon
For øvrigt så lægges fundamentet til det ny Tempel 535BC
jalmar



[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2675341]Landflygtighedsperioden endnu en gang.

Pudsigt nok er jeg enig med dig i de roder det sammen.
Nok for at få "historierne og beregningerne" til at gå op.
Ezekiel blev deporteret sammen med Jojakin, i 617 f.v.t
Assyrian and Babylonian Chronicles, A. K. Grayson, 1975, British museum.

Jeg har altså også ledt vidt og bredt for at se, om denne usædvanlige oplysning kunne bekræftes. Jeg kan ganske enkelt intet finde der kunne underbygge, at Grayson nogensinde skulle have udtalt noget sådant. Og det er altså årstallet der halter...

Her er SK´s kilde:
"Indsigt i den hellige skrift", bind 1, side 1161.
Der står bl. a. følgende:
Jojakin blev konge som 18-årig og fortsatte sin faders onde gerninger. (2Kg 24:8, 9; 2Kr 36:9, fdn.) Hans fader havde været underlagt Babylons konge Nebukadnezar, men i sit tredje år som vasalkonge (618 f.v.t.) havde han gjort oprør (2Kg 24:1), hvorefter Jerusalem var blevet belejret. Udtrykket „på den tid“ (2Kg 24:10), hvormed belejringen tidsfæstes, sigter ikke nødvendigvis til Jojakins korte regeringstid, men snarere til perioden i almindelighed, således at belejringen — i overensstemmelse med Daniel 1:1, 2 — kan være begyndt i hans fader Jojakims regeringstid. Jojakim døde sandsynligvis under belejringen, hvorpå Jojakin besteg Judas trone. Hans herredømme endte imidlertid blot tre måneder og ti dage senere da han overgav sig til Nebukadnezar (617 f.v.t., i adar måned ifølge en babylonisk krønike). (2Kg 24:11, 12; 2Kr 36:9; Assyrian and Babylonian Chronicles, A. K. Grayson, 1975, s. 102) Som en opfyldelse af Jehovas ord ved Jeremias blev han ført i landflygtighed til Babylon. (Jer 22:24-27; 24:1; 27:19, 20; 29:1, 2) Andre medlemmer af kongehuset samt hoffolk, håndværkere og krigere blev også ført i landflygtighed. — 2Kg 24:14-16; se NEBUKADNEZAR.
Det er igen et af de steder, hvor VTS har svindlet, og indsat deres egen årstal, uden at gøre opmærksom på, at forfatteren af bogen mener noget andet. Det er da forståeligt, at "sand kristen" tror, det er Grayson, der beviser det, men et uacvceptabelt bedrag, kalder jeg det. Jeg kan kun opfordre "sand kristen" til at gå på Biblioteket og låne Graysons bog, så han kan blive overbevist.

The Babylonian Chronicles:
Nu har SK jo også selv bevæget sig ind på et område, hvor han har sagt, han ikke ønskede at diskutere kronologien. Det har også hele tiden været mit ønske at holde mig til det som Bibelen selv - meget tydeligt - siger om tidspunkterne. Men de historiske og videnskabelige forskere har rigtig mange tydelige beviser for deres tidsangivelser. I dette sidste tilfælde kom SK altså til at afsløre VTS´s falskneri. Mange mennesker er sikkert heller ikke klar over, hvad de Babyloniske Krøniker er. Det er en serie af fundne lertavler, der i dag findes på British Museum, og mon ikke vi kan være helt sikre på, at der ikke er een eneste af disse lertavler, der står årstal på. Men stadigvæk er det uforskammet, hvordan VTS fifler med de videnskabelige opysninger.

Nu er det sådan her på debatten, at der er flere end én ”skole”. Der er dem der ”følger sebl” og der er os der blot læser Bibelen som den er og forstår den som den står og ellers tror på Ordet.
Det betyder så ikke, at det er "færdigt" hermed, nej slet ikke. Der er lige så mange forståelse, dogmer og teorier som der er mennesker, selv inden for den samme gruppe af tilhængere.
Personlig mener jeg ikke at 607BC er mere interessant end 588BC og jeg har ingen ”regnestykker”, noget som helst skal ”gå op i”.
Det der interessere mig i denne sammenhæg med alle jeres udregninger og ”alliancer”, som intet betyder for mig, er at Jehovas Vidner går ud fra et andet årstal end I gør.
Jeg er især glad for dig solveigj der åbenabrt er meget belæst og derfor bedre kan følge sebl i hans bibelforståelse og undervisning ja, for ikke at glemme sebl dogmer.
Nå, men altså hvad med 607BC? Er det et dårligt årstal når vi skal regne ud hvor længe Jøderne var i Babylon, sådan som profeterne havde ”spået”?
Jeg vil ikke sige det er et dårligt årstal, tvært imod. Det er anvendeligt, alt efter hvad man mener, hvor meget man mener og hvorfor.
Om så Jøderne tøvede med at rejse tilbage da "dekreteet" blev udstdt af Perserkongen Kyros i 537BC betyder hellet intet for mig, fordi man kan jo ikke tvinge "hesten til at drikke af truget", vel?
Her er en lille gennemgang:
”Ululu is August September so nine months have passed and Babylon is not yet captured.
We then have the narrative telling us that Cyrus was victorious at Opis and Sippar.
Nabonidus flees but is captured, as is Babylon. Cyrus then enters Babylon.
“There was not, and no date (for a performance) was missed. On the third day of the month Arahsamna, Cyrus entered Babylon”.
This month is October November being obviously later than August September.
Yet, according to the scheme presented by the Chronicle the year in question straddles 539/38 BC, and it starts in March. The New Bible Dictionary has it that the Persians entered Babylon on 16th October 539 BC.
Is there any reason why the Nabonidus Chronicle starts in Tebetu, December January, ostensibly 539/8?
Are we obliged to follow Orthodoxy and see it as the year previous, 540 BC? Or is 539 BC wrong?
However, assuming that Orthodoxy is correct and Babylonia falls in 539 BC by the captures of Opis, Sippar and Babylon, then those supporting the seventy years 609 – 539 BC appear to be on solid ground.
The exception to this concession is that Assyria was so demonstrably weakened in 612 BC that Nabopolassar could march hither and yon and do as he pleased. The abortive revolt by Assuruballit, assisted by an Egyptian army was of no consequence. Thus effectively Assyria was finished in 612 BC.
http://tech.groups.yahoo.com/group/ancient_chronology/message/4626
_____________________________________________________
Kommentar:
Nu er én ting babylons krønniker noget andet er forståelsen af dem og endelig; hvem tør støtte et årstal der er åbenlys, når verdens kloger, går imod det?
Hvorfor går de imod det?
Det er fordi de gerne vil tage et andet udgangspunkt. Derfor.
Platoon