4tilføjet af

Kommentar til videoen

http://www.youtube.com/watch?v=tCuv3cGAM0k&feature=related
Når blinde morgengryet ser
og døve hører børn der ler
'når ørk'ner står i blomsterflor
og kilder væder udbrændt jord,
når vanfør springer som en hjort
og ingens kære rives bort,
da er du midt i Paradis,
hvis du har forfulgt sejrens pris!

Når stum kan juble højt mod sky
og gammel er som ung påny,
når jorden er et herligt hjem
hvor evig rigdom vælder frem,
når børn kan synge jubelsang
i fred og glæde dagen lang,
da ser du døde som befri's,
hvis du har forfulgt sejrens pris!

Når ulv går fredelig som lam
og bjørnen er som kalven tam,
og alle på den grønne eng
bli'r ledet af en lille dreng,
når gråden er til jubel vendt
og frygt og smerte helt er endt,
da har du på Guds magt bevis,
hvis du har forfulgt sejrens pris!

Michael Jacksons mor kan se frem til at få sin søn at se igen i Paradiset.
Hvilket trøstende budskab!
Det er dette budskab Bibelen indeholder. Teksten er fra Jehovas Vidners sangbog.
tilføjet af

Hvem gives håb?

"Indsigt" bnd. 2 s. 474 Opstandelse
"Når nogle dør trofaste mod Gud med håb om liv på jorden under Guds messianske rige, og når nogle dør uden at have lært Gud at kende, bør kristne heller ikke sørge ligesom de der ikke har noget håb."

Hvilken af de to muligheder mener du MJ hører under?

MJ's mor gives INGEN håb i JV's litteratur for at få en opstandelse. MJ havde lært "Sandheden" at kende, men døde uden at være en del af "guds organisation".
Videoen lyver om JV's lære om håb.


Indsigt bnd. 2 s.187,188 Lydighed
"Jehova Gud har i sin barmhjertighed tilvejebragt det middel hvormed man kan bekæmpe synden i kødet og få tilgivet de overtrædelser der skyldes ufuldkommenhed og ikke overlagt ulydighed.
(...)
Eftersom Gud har gjort sin søn til hovedpersonen i gennemførelsen af alle sine hensigter (Ro 16:25-27), afhænger ethvert menneskes liv af lydighed mod „den gode nyhed om vor Herre Jesus“, hvilket indebærer en offentlig bekendelse af troen på ham. — 2Ts 1:8; Ro 10:8-10, 16; 1Pe 4:17."

Ingen håb for mennesker, der har fået JV's budskab, men ikke har ladet sig døbe som JV og/eller forkynder aktivt.
Der er ingen betaling for ulydighed, iflg. Vagttårnet.

Stakkels mor, når det går op for hende, at JV i virkeligheden intet håb giver hende.

"Indsigt" bnd. 2 s. 187 Lydighed
"DER FINDES INGEN ERSTATNING FOR LYDIGHED, INGEN ANDEN MULIGHED FOR AT OPNÅ GUDS GUNST.
(...)
Den ulydige sidestilles derfor med den der øver spådomskunst eller dyrker afguder. (1Sa 15:23; jf. Ro 6:16.)
Et mundtligt tilsagn har ingen værdi hvis ikke det omsættes i handling; den manglende reaktion vidner om manglende tro på og respekt for den der har fremsat opfordringen eller befalingen. (Mt 21:28-32)
De der stiller sig tilfredse med blot at høre den guddommelige sandhed og at acceptere den forstandsmæssigt, men ikke gør hvad der kræves, bedrager sig selv med falske ræsonnementer og bliver ikke velsignet. (Jak 1:22-25)
Guds søn understregede at selv de der gør noget som ligner det der er befalet, men ikke gør det på rette måde eller med det rette motiv, bliver forment adgang til Riget og bliver forkastet. — Mt 7:15-23."

mvh
Billen76
tilføjet af

Synd mod helligånden

defineres af JV, som at synde med vilje, mod bedre vidende. Hvis man taler imod Jehovas navn og skader det, mod bedre vidende, og uden at angre.
Hvilke synder der præcist hører ind under denne kategori vides ikke, men de skriftkloge og farisæerne på Jesu tid bliver fremholdt som eksempler på nogle der syndede mod helligånden.
hilsen jagged
tilføjet af

Synd mod helligånden i flg. JV

Indsigt bnd. 2 s. 474-475 Opstandelse
Synd mod den hellige ånd. Jesus sagde at den der syndede mod den hellige ånd, ikke ville blive tilgivet, hverken i denne tingenes ordning eller i den kommende. (Mt 12:31, 32) Den der i Guds øjne har syndet mod den hellige ånd i den nuværende tingenes ordning, vil derfor ikke kunne få gavn af en opstandelse eftersom hans synder aldrig vil blive tilgivet. Jesus dømte Judas Iskariot da han kaldte ham „undergangens søn“. Genløsningen vil ikke komme til at gælde ham, og da han allerede er dømt til undergang, vil han ikke få nogen opstandelse. — Joh 17:12.
(Andre religiøse lærere)
Til sine modstandere, jødernes religiøse ledere, sagde Jesus: „Hvordan skal I kunne flygte fra Gehennas dom [et symbol på evig udslettelse]?“ (Mt 23:33; se GEHENNA.) Dermed lod han forstå at hvis disse mennesker ikke før deres død vendte om til Gud, ville de til sidst få en ugunstig dom. I så fald ville en opstandelse ikke gavne dem. Det samme synes at gælde „lovløshedens menneske“. — 2Ts 2:3, 8; se LOVLØSHEDENS MENNESKE.
(Udstødte salvede)
Paulus siger at de der har kendt sandheden og har fået del i hellig ånd, og som derefter falder fra, er kommet i en tilstand hvor det er umuligt „atter at vække dem til sindsændring, fordi de for deres vedkommende igen pælfæster Guds søn og udsætter ham for offentlig skam“. Genløsningsofferet kan ikke længere hjælpe dem; de får derfor ingen opstandelse. Apostelen fortsætter med at sammenligne dem med en mark der kun bærer torne og tidsler, og som derfor forkastes og ender med at blive brændt. Dette illustrerer hvilken fremtid der venter dem: fuldstændig tilintetgørelse. — He 6:4-8.
(Ulydige, kender "Sandheden", men ikke er døbt OG aktiv forkynder i JV)
Længere fremme siger Paulus om dem der „med vilje øver synd efter at have modtaget den nøjagtige kundskab om sandheden“, at „der ikke længere [er] noget slagtoffer for synder tilbage, men en frygtelig forventning om dom og en flammende skinsyge som vil fortære dem der står imod“. Derefter anskueliggør han det med dette eksempel: „Enhver som har ladet hånt om Mose lov dør uden barmhjertighed på to eller tre vidners udsagn. Hvor meget strengere straf mener I da ikke den fortjener som har trådt på Guds søn og regnet pagtens blod hvormed han blev helliget, for at være af almindelig værdi, og som med foragt har krænket den ufortjente godheds ånd? . . . Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.“ Dommen er i sidstnævnte tilfælde alvorligere i den forstand at den pågældende ikke blot bliver dræbt og begravet i Sheol, sådan som de der overtrådte Moseloven blev. Synderen kommer i Gehenna, hvorfra der ikke er nogen opstandelse. — He 10:26-31.
(Jøder)
Peter minder sine brødre om at de står til doms som „Guds hus“, og han citerer derefter Ordsprogene 11:31 (LXX) for at advare dem om faren ved ulydighed. Han antyder her at deres nuværende dom kan ende med at blive en dom til evig udslettelse, ligesom Paulus havde skrevet. — 1Pe 4:17, 18.
(Ikke-JV som er udslettet i Hrmageddon)
Paulus taler endvidere om nogle der skal „lide retslig straf i form af evig undergang, bort fra Herrens ansigt og fra hans styrkes herlighed, når han kommer for at blive herliggjort iblandt sine hellige“. (2Ts 1:9, 10) Disse mennesker vil ikke overleve afslutningen og komme ind i Kristi tusindårsrige, og eftersom deres undergang eller tilintetgørelse er evig, vil de heller ikke få nogen opstandelse.
tilføjet af

"Egenrådig adfærd"

Indsigt bnd. 2 s. 474 Opstandelse
Nogle som ikke oprejses. Skønt løsesummen blev betalt for hele menneskeheden, viste Jesus dog at den ikke ville blive til gavn for alle, idet han sagde: „Ligesom Menneskesønnen ikke er kommet for at lade sig betjene men for at tjene og give sin sjæl som en løsesum i bytte for mange.“ (Mt 20:28) Jehova Gud har ret til at afslå at modtage en løsesum for dem han finder uværdige dertil.
Kristi genløsningsoffer dækker de synder man begår som en efterkommer af synderen Adam, men man kan ved en overlagt og egenrådig adfærd føje flere synder til som ikke dækkes af løsesummen, og som fører til døden.
(husk at Indsigt selv beskriver ulydighed som ikke at gøre det man har fået at vide man bør gøre - Lade sig døbe som JV og aktivt forkynde)

Derudover har vi også forskellen i opstandelse til liv og opstandelse til dom (udslettelse)
Faktisk er der en del selvmodsigelser og overlapninger, men det kan vi tage en anden gang.
Summa sumarum er, at "viden forpligtiger". Handler du imod "bedre viden", så er du ulydig. Kender du til "Sandheden", men ikke lever den, så er man ulydig og dødsdømt.

Faktisk siger Indsigt det ret defineret her:
Indsigt bnd 2 s. 474 Opstandelse
Når nogle dør trofaste mod Gud med håb om liv på jorden under Guds messianske rige, og når nogle dør uden at have lært Gud at kende, bør kristne heller ikke sørge ligesom de der ikke har noget håb.


Hvis ens kære er død som trofast JV eller ikke er blevet forkyndt for, er der håb. Ellers ikke. Er det så svært at misforstå hvad der menes i Vagttårnets tekster?
Jeg kan forstå at JV selv gerne vil se billedet mindre striks end Selskabet beskriver, men det er stadigt blændværk og det giver stadigt mange bristede hjerter når de opfatter den sande sammenhæng i Selskabets "håb".

mvh
Billen76
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.