39tilføjet af

Kan man få et svar ?

En debattør kan ikke finde ud af at svare medmindre tråden er meget specifik, hun bliver forvirret ellers.
Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.
Svaret skal indeholde anvisning på hvordan Jesus ved sin død, frelste menneskene
At svare Jesus frelste (på korset) og andet intetsigende nonsens, er IKKE et svar.
Jeg ved godt Jesus frelste menneskene, vi må vide logisk hvilken måde/metode han anvendte for at opnå resultatet.
Var det bedre Lyjse.
Dette kan du heller ikke svare på.
Hvordan kan nogen tro de kender biblen, når de ikke aner hvad den går ud på, eller hvad der står.
Burde det ikke være en ren tilståelses sag?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.

Når du forklarer, hvordan Gud skabte verden, skal jeg forklare dig, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Forståelsen af de to hører nemlig uløseligt sammen...
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sand kristen" post=2863755]Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.[/quote]
Når du forklarer, hvordan Gud skabte verden, skal jeg forklare dig, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Forståelsen af de to hører nemlig uløseligt sammen...


Hvordan vil du forklare det.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2863804][quote="sand kristen" post=2863755]Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.[/quote]
Når du forklarer, hvordan Gud skabte verden, skal jeg forklare dig, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Forståelsen af de to hører nemlig uløseligt sammen...[/quote]

Hvordan vil du forklare det.

Ja, den forklaring får du jo så først, når du har forklaret, hvordan Gud skabte verden? De to forklaringer hører nemlig uløseligt sammen :-)
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sand kristen" post=2863806][quote="sebl" post=2863804][quote="sand kristen" post=2863755]Godt her er et klart og direkte spørgsmål:
Forklar hvordan Jesus ved sin død, sit døde legeme, kan frelse menneskene.[/quote]
Når du forklarer, hvordan Gud skabte verden, skal jeg forklare dig, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Forståelsen af de to hører nemlig uløseligt sammen...[/quote]

Hvordan vil du forklare det.[/quote]
Ja, den forklaring får du jo så først, når du har forklaret, hvordan Gud skabte verden? De to forklaringer hører nemlig uløseligt sammen :-)


Det gør de ikke! 😖
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.


Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer,

Faldet var planlagt og Jesu frelsesgerning hører uløseligt sammen med skabelsen.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sand kristen" post=2863827][quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, [/quote]
Faldet var planlagt og Jesu frelsesgerning hører uløseligt sammen med skabelsen.


Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sand kristen" post=2863827][quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, [/quote]
Faldet var planlagt og Jesu frelsesgerning hører uløseligt sammen med skabelsen.


Der står intet om Jesus frelsesgerning før det omtales i 1. Mosebog 3:15
1. Peter 1:20 (uden manipulation) står der:
Han var ganske vist forud kendt før verdens grundlæggelse.
Ingen mennesker kendte Jesus før verdens grundlæggelse.
Først efter. Peter havde også læst de fem Mosebøger.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?

Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Ps.
Gud er alvidende, det er mennesker ikke.
Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.
Du bør lære ikke at følge dogmer som præ-destinationslære, eller tvivlsom grammatisk
hokus pokus.
Biblen taler ikke for en skæbnetro som du gør.
Jeg har hørt det mumbo jumbo før.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2863833][quote="sand kristen" post=2863827][quote="sebl" post=2863819]Kan du ikke svare på, hvordan Gud skabte verden, kan du heller ikke forstå, hvordan Gud ved Jesus frelste verden. Sådan er det bare, SK.[/quote]

Nej det er ej.
At Jesus frelste verden skyldes syndefaldet, som ikke var planlagt.
At du tror på skæbnen, er din sag ikke den kristen tros.[/quote]
Det er en ubibelsk tro du har. "Syndefaldet" var ikke planlagt, skriver du. Bibelen siger det modsatte: Jesu frelsesgerning var planlagt allerede inden verden blev til. For frelsen og skabelsen hører sammen, uanset om du tror på det eller ej:
1. Peters Brev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, [/quote]
Faldet var planlagt og Jesu frelsesgerning hører uløseligt sammen med skabelsen.[/quote]

Der står intet om Jesus frelsesgerning før det omtales i 1. Mosebog 3:15
1. Peter 1:20 (uden manipulation) står der:
Han var ganske vist forud kendt før verdens grundlæggelse.
Ingen mennesker kendte Jesus før verdens grundlæggelse.
Først efter. Peter havde også læst de fem Mosebøger.

Ordet er προγινοσκο og det betyder egentligt "viden på forhånd". Bogstaveligt er betydningen altså, at Ordet og frelsen var kendt fra før verden blev skabt, men først "ved tidernes ende" blev frelsen åbenbaret.
Alt er blevet til ved Ordet, så naturligvis var Ordet kendt. Du kender ham dog stadig ikke.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Ps.
Gud er alvidende, det er mennesker ikke.
Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.
Du bør lære ikke at følge dogmer som præ-destinationslære, eller tvivlsom grammatisk
hokus pokus.
Biblen taler ikke for en skæbnetro som du gør.
Jeg har hørt det mumbo jumbo før.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.


afa:
Hvorfor først efter Abel?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Ps.
Gud er alvidende, det er mennesker ikke.
Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.
Du bør lære ikke at følge dogmer som præ-destinationslære, eller tvivlsom grammatisk
hokus pokus.
Biblen taler ikke for en skæbnetro som du gør.
Jeg har hørt det mumbo jumbo før.

Sikke noget vrøvl: Den eneste verden der nogensinde omtales som "grundlagt" er den verden Gud skabte i Bibelens første kapitel.
Utroligt, hvilke sektløgne du tror på?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.

afa:
Mener du kun beretningen om Adam og Eva i Eden er mytefortælling, og altså ikke resten af skabelsesberetningen?
tilføjet af

Kan man få et svar ?


Sand kristen skrev:
[quote]Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.[/quote]

afa:
Hvorfor først efter Abel?

Sekten jehovas vidner er naturligvis klar over, at Jesu frelsesgerning ikke måtte være kendt inden adam blev smidt ud af edens have. Derfor må de opfinde et tidsrum fra adams "fald" inden "verden", hvor Jehova kunne nå at flikke en redningsplan sammen. Det kan lige nås, hvis vi venter til efter Abel med at få verden grundlagt. Så i sektens fremstilling "grundlagdes" verden af Kain, som jo blev fordrevet fra resten af familien.
Det er naturligvis noget hokus-pokus teologi. Den eneste verden der nogensinde grundlægges i Bibelen er den Gud skabte i Bibelens første kapitel.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2863842][quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.[/quote]
afa:
Mener du kun beretningen om Adam og Eva i Eden er mytefortælling, og altså ikke resten af skabelsesberetningen?

Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2863849][quote="sebl" post=2863842][quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.[/quote]
afa:
Mener du kun beretningen om Adam og Eva i Eden er mytefortælling, og altså ikke resten af skabelsesberetningen?[/quote]
Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.


Hvorfor siger du ikke bare ligeud, du ikke tror på biblen!
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2863852]Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.[/quote]

Hvorfor siger du ikke bare ligeud, du ikke tror på biblen!

Fordi det ville være løgn. Gud taler til os via Bibelen. Blandt andet via myterne i Bibelen.
Er din gud for lille til at kunne få noget ud af en myte?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sand kristen" post=2863855][quote="sebl" post=2863852]Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.[/quote]

Hvorfor siger du ikke bare ligeud, du ikke tror på biblen![/quote]
Fordi det ville være løgn. Gud taler til os via Bibelen. Blandt andet via myterne i Bibelen.
Er din gud for lille til at kunne få noget ud af en myte?

Jeg ved ikke helt hvad du mener, for der er kun en Gud. Jeg kan se du kan få alt muligt ud af biblen, omskrevet til diverse dogmer og filosofi.
Kolossenserne.
Pas på: måske vil der være nogen som vil føre jer bort som sit bytte ved den filosofi og det tomme bedrag der er i overensstemmelse med menneskers overlevering, i overensstemmelse med verdens elementære ting og ikke i overensstemmelse med Kristus;
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2863849][quote="sebl" post=2863842][quote="afa" post=2863839]Jeg skal lige høre. 🙂
Mente du ikke, skabelsesberetningen i Bibelen er en mytefortælling?
... Og hvornår mener du "før verden blev grundlagt" er? ... Hvilken verden er der tale om?[/quote]
Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.
"Hvilken verden er der tale om", spørger du? Den verden Gud har grundlagt (se Jobs Bog 38:4).[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jo, jeg mener beretningen om syndefadet er en myte.[/quote]
afa:
Mener du kun beretningen om Adam og Eva i Eden er mytefortælling, og altså ikke resten af skabelsesberetningen?[/quote]
Jeg mener Gud skabte verden, men beretningerne om verdens skabelse i Bibelen er mytologiske.


Jammen, er hele skabelsesberetningen en mytefortælling så er den Gud/skabergud, Guds ånd og Ordet som indgår i beretningen vel også mytefortælling.
Hvordan kan man bruge en mytefortælling til at forklare "hvordan Gud ved Jesus frelste verden"
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2863755?limitstart=0&limit=450#2863819
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sand kristen" post=2863843]Ps.
Gud er alvidende, det er mennesker ikke.
Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.
Du bør lære ikke at følge dogmer som præ-destinationslære, eller tvivlsom grammatisk
hokus pokus.
Biblen taler ikke for en skæbnetro som du gør.
Jeg har hørt det mumbo jumbo før.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Med verdens grundlæggelse menes tiden efter Abel.[/quote]

afa:
Hvorfor først efter Abel?

Hvorfor først efter Abel?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Jeg ved ikke helt hvad du mener, for der er kun en Gud. Jeg kan se du kan få alt muligt ud af biblen, omskrevet til diverse dogmer og filosofi.

Jeg er enig med dig i, at din gud ikke i virkeligheden er Gud. Jeg beklager, hvis mit indlæg kunne misforstås, som en anerkendelse af, at din vagttårnsgud er virkelig.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Jammen, er hele skabelsesberetningen en mytefortælling så er den Gud/skabergud, Guds ånd og Ordet som indgår i beretningen vel også mytefortælling.[/quote]
Næ, hvorfor skulle der være en sådan sammenhæng? Gud taler til os på mange måder, også gennem myterne i Bibelen:
Hebræerbrevet 1:1
[quote]Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2863859]Jammen, er hele skabelsesberetningen en mytefortælling så er den Gud/skabergud, Guds ånd og Ordet som indgår i beretningen vel også mytefortælling.[/quote]
Næ, hvorfor skulle der være en sådan sammenhæng? Gud taler til os på mange måder, også gennem myterne i Bibelen:
Hebræerbrevet 1:1
[quote]Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne[/quote][/quote]


Sebl:
[quote]Næ, hvorfor skulle der være en sådan sammenhæng?[/quote]

afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt.

Du skrev:
Hebræerbrevet 1:1
[quote]Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne

afa:
Der er vel ikke profeter i skabelsesberetningen?
Det er et menneske, der har skrevet skabelsesberetningen, et menneske der mener at vide, Gud er til og at han skabte alting med sin ånd og ord i en bestemt rækkefølge.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt

Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.


Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?

Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte, afa?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Hej afa
Det er ikke sebl's problem, at du ikke kan/vil forstå, hvad en mytisk fortælling i Bibelen er.
Du har været med til at debattere dette i en anden tråd fornyligt, hvor forståelsen af begrebet "mytisk fortælling" i forbindelse med Biblen blev diskuteret.
At du bevidst vælger at "misforstå" sebl er direkte flabet.
Hvis du synes, at det er hårdt sagt, så er der ikke noget at gøre ved dét. Jeg kunne ikke finde et ord, der var mere dækkende.

[quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?
tilføjet af

Er Gud en bog?

Man kan vel sige, at hvis Gud skulle være en myte, fordi man lærer om Gud via en myte, så er Gud vel også en bog, hvis man lærer om Gud via en bog?
Den er naturligvis helt gal med Afa's udledning....
tilføjet af

Findes vi?

................ eller hvis Gud skulle være en myte, fordi man lærer om Gud og skabelsen via en myte, så er alt det skabte (os og hele den fysiske verden) vel også en myte? 🙂

Man kan vel sige, at hvis Gud skulle være en myte, fordi man lærer om Gud via en myte, så er Gud vel også en bog, hvis man lærer om Gud via en bog?
Den er naturligvis helt gal med Afa's udledning....
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote]
Hvad får dig til at tro dette?
Som Sebl så rammende skriver: "Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte,".
Emnet har tidligere været oppe og her skrev jeg bl.a.
[quote]Når jeg har holdt foredrag, som bl.a. har berørt holdningen skabelsesberetningen, - og der blandt tilhørende har været protester mod at omtale bibelens skabelsesberetning som en myte eller mytisk fortælling, plejer jeg ofte at opfordre de pågældende til at forstå eller opfatte "myte" som "virkeligheden beskrevet gennem poesi".
Jeg synes Jørn Borup udtrykker det ganske rammende: "En myte er nemlig ofte meget mere ambitiøs end historiske - eller videnskabelige udsagn. Den favner ofte bredere og dybere, ... ... ... Myterne er ikke videnskabelige fakta, men er med til i et symbolsk sprog at give antydninger til nogle af livets gåder."

Hvis afviser skabelsesberetningerne som mytiske fortællinger miste man den rigdom og indsigt, som disse fortællinger giver.
Tag nu den første skabelsesberetning, "I begyndelsen ... ...", som er den yngste og med al sandsynlighed er skrevet/formuleret under jødernes fangenskab i Babylon, så får den en helt anden og trosmæssig dimension når den læses og forstås som en myte.
Skabelsen i Babylon var en kamp, en blodig affære, som krævede store anstrengelser af Marduk. Heroverfor er der Jahve, som var så stor en gud, at han ikke behøvede at kæmpe, hans ord var nok, han kunne sige "der blive ...." og så skete det.
Læs lidt mere her: http://mesopotamien.ucoz.com/index/0-28
Den ældste beretning, beretningen om Adam og Eva er et levn fra den tid, hvor jøderne antageligt var et normande folk, og beretningens reference eller forståelsesramme, er tilværelsen i en oase.
Når man begynder at gå i dybden med de to forskellige skabelsesberetninger, begynder der at tegne sig en helt anden virkelighed omkring gudsoplevelse og forståelse, som jeg personligt mener er langt mere interessant og inspirerende end den traditionelle tilgang til de bibelske skabelsesfortællinger.
/sbrh
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2863886][quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote]
Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte, afa?[/quote]

Sebl:
[quote]... " , at Gud selv er en myte, ..."


afa:
Det er heller ikke det, jeg mener.

Den rigtige Gud ... livets skaber ... som jeg tror findes uden for Bibelen er self virkelig ... ellers intet liv. 🙂
... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2863886][quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote]
Hvad får dig til at tro dette?
Som Sebl så rammende skriver: "Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte,".
Emnet har tidligere været oppe og her skrev jeg bl.a.
[quote]Når jeg har holdt foredrag, som bl.a. har berørt holdningen skabelsesberetningen, - og der blandt tilhørende har været protester mod at omtale bibelens skabelsesberetning som en myte eller mytisk fortælling, plejer jeg ofte at opfordre de pågældende til at forstå eller opfatte "myte" som "virkeligheden beskrevet gennem poesi".
Jeg synes Jørn Borup udtrykker det ganske rammende: "En myte er nemlig ofte meget mere ambitiøs end historiske - eller videnskabelige udsagn. Den favner ofte bredere og dybere, ... ... ... Myterne er ikke videnskabelige fakta, men er med til i et symbolsk sprog at give antydninger til nogle af livets gåder."[/quote]
Hvis afviser skabelsesberetningerne som mytiske fortællinger miste man den rigdom og indsigt, som disse fortællinger giver.
Tag nu den første skabelsesberetning, "I begyndelsen ... ...", som er den yngste og med al sandsynlighed er skrevet/formuleret under jødernes fangenskab i Babylon, så får den en helt anden og trosmæssig dimension når den læses og forstås som en myte.
Skabelsen i Babylon var en kamp, en blodig affære, som krævede store anstrengelser af Marduk. Heroverfor er der Jahve, som var så stor en gud, at han ikke behøvede at kæmpe, hans ord var nok, han kunne sige "der blive ...." og så skete det.
Læs lidt mere her: http://mesopotamien.ucoz.com/index/0-28
Den ældste beretning, beretningen om Adam og Eva er et levn fra den tid, hvor jøderne antageligt var et normande folk, og beretningens reference eller forståelsesramme, er tilværelsen i en oase.
Når man begynder at gå i dybden med de to forskellige skabelsesberetninger, begynder der at tegne sig en helt anden virkelighed omkring gudsoplevelse og forståelse, som jeg personligt mener er langt mere interessant og inspirerende end den traditionelle tilgang til de bibelske skabelsesfortællinger.
/sbrh[/quote]

sbrh skrev:
[quote]Som Sebl så rammende skriver: "Bare fordi man lærer om Gud via myter betyder det altså ikke, at Gud selv er en myte,".


afa:
Jeg mener heller ikke, den rigtige Gud er en myte.
Læs mit korte svar til Sebl.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2863755#2864121
tilføjet af

Kan man få et svar ?

Hej afa
Det er ikke sebl's problem, at du ikke kan/vil forstå, hvad en mytisk fortælling i Bibelen er.
Du har været med til at debattere dette i en anden tråd fornyligt, hvor forståelsen af begrebet "mytisk fortælling" i forbindelse med Biblen blev diskuteret.
At du bevidst vælger at "misforstå" sebl er direkte flabet.
Hvis du synes, at det er hårdt sagt, så er der ikke noget at gøre ved dét. Jeg kunne ikke finde et ord, der var mere dækkende.

[quote="afa" post=2863886][quote="sebl" post=2863876][quote="afa" post=2863872]afa:
Fordi jeg forstår mytefortællinger = "Eventyr"/røverhistorier ... noget der ikke er sandt[/quote]
Nå, men det er jo så nok din forforståelse der er noget galt med?
Var vedkommende der nedskrev myten om edens have inspireret af Gud? Ja, det tror jeg da.[/quote]

Hvilken interesse skulle den rigtige Gud ha' i at inspirere mennesket til at tro Bibelens Gud var/er en mytegud?[/quote][/quote]

evalu skrev:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2863755#2863960
[quote]" ... er direkte flabet ... "[/quote]
[quote]Hvis du synes, at det er hårdt sagt, så er der ikke noget at gøre ved dét. Jeg kunne ikke finde et ord, der var mere dækkende.


afa:
Du er tilgivet 🙂 ... kun hvis kærligheden sejre kan vi gro.
Alt godt til dig. [f]
tilføjet af

Kan man få et svar ?

... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)

Det du skriver giver minus mening i mit hoved? Hvorfor skulle myten omhandle en "ikke virkelig" Gud?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2864121]... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)[/quote]
Det du skriver giver minus mening i mit hoved? Hvorfor skulle myten omhandle en "ikke virkelig" Gud?


🙂
Jeg mener ...
... Fortælleånden/mytefortælling er en genfortælling fra menneske til menneske over længere tid som ændre sig undervejs og hvor det der fortælles fremføres som sandt og virkeligt, som nogen så tror på.
Hvis/når en gud indgår i en sådan mytefortælling er det menneskets påfund lige som resten af beretningen.
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="sebl" post=2864185][quote="afa" post=2864121]... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)[/quote]
Det du skriver giver minus mening i mit hoved? Hvorfor skulle myten omhandle en "ikke virkelig" Gud?[/quote]

🙂
Jeg mener ...
... Fortælleånden/mytefortælling er en genfortælling fra menneske til menneske over længere tid som ændre sig undervejs og hvor det der fortælles fremføres som sandt og virkeligt, som nogen så tror på.
Hvis/når en gud indgår i en sådan mytefortælling er det menneskets påfund lige som resten af beretningen.

Det er jo et spørgsmål om man tror Bibelen indeholder det Gud ønsker eller ej?
tilføjet af

Kan man få et svar ?

[quote="afa" post=2864240][quote="sebl" post=2864185][quote="afa" post=2864121]... Men myteguden i mytefortællingen er ikke virkelig og underligt at den rigtige Gud vil fremstille sig selv som en mytegud.
(Hans ånd inspirerede mennesket til at nedskrive det han ønskede, ikke?)[/quote]
Det du skriver giver minus mening i mit hoved? Hvorfor skulle myten omhandle en "ikke virkelig" Gud?[/quote]

🙂
Jeg mener ...
... Fortælleånden/mytefortælling er en genfortælling fra menneske til menneske over længere tid som ændre sig undervejs og hvor det der fortælles fremføres som sandt og virkeligt, som nogen så tror på.
Hvis/når en gud indgår i en sådan mytefortælling er det menneskets påfund lige som resten af beretningen.[/quote]
Det er jo et spørgsmål om man tror Bibelen indeholder det Gud ønsker eller ej?

Joee ... 🙂 ... eller om Bibelen er menneskets ord, om den gud de troede frembragte livet og udvalgte dem som sit folk.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.