JV og GeStaPo

Nu har man kunnet følge hvordan at en broder har korrekset Anonym Jv(2)og ftg her i debatten. Gennem tiden har der været en del diskussion frem og tilbage om hvordan frihedsbilledet var internt blandt JV, hvor at især AJV2 har beskyldt alle os der gjorde opmærksom på de interne Gestapo/Stasi-forhold, der hersker i JV, for løgnere og bedragere.
Af den grund syntes jeg at "en broder"s indlæg skal have lov at blive slået op her i et fuldt oplæg, sådan at indstillingen internt i JV kan blive fuldt udstillet i sin fulde sandhed. Jeg kan kun bekræfte hvad "en broder" skriver om den interne politik blandt JV - en politik som var en af hovedårsageerne til jeg ikke længere ønskede at være et JV.

mvh
Billen76

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2031230

Anonym Jv (2) og frafaldne Skrevet af en broder (1) - Kl 22:24, 15.maj.2010
du skriver:
"Og til evt. Jehovas vidner der mener man skal behandle frafaldne, og udelukkede som pestbefængte, så er i ikke værdige at kaldes Jehovas vidner."
der er vist ingen her der mener, at frafaldne og udelukkede skal behandles som pestfængte. Jehovas Vidners bibelsk begrundede holdning er ifølge Vagttårnet og diverse andre publikationer om emnet:
- alle udelukkede er velkomne til møderne, uanset om de p.t. angrer eller ej (her har du fejlagtigt angivet i et tidligere indlæg, at de skal være angrende for at være til stede)
- alle udelukkede har ret til at få blade og bøger i rigssalen
- alle udelukkede har en kontaktbroder blandt de ældste, i tilfælde af at de ønsker en samtale eller har brug for hjælp
- alle udelukkede skal sikres en siddeplads (det skal en ældstebroder tage sig af i samarbejde med en ordenstjener), og denne siddeplads kan være både fremme i salen og bag i salen
- alle udelukkede er potientielt vores åndelige brødre og søstre "lige om lidt", hvis de angrer, ophører med og vender om fra deres forkerte handlinger
- alle udelukkede er midt i en tugt, ikke en straf eller dom. Straf eller dom er noget Jehova Gud tager sig af gennem Kristus
- alle udelukkede er nogle, vi savner og ønsker tilbage i den kristne fårefold
- alle udelukkede har naturligvis ret til at se deres børnebørn; og det må deres troende børn ikke på nogen måde forhindre men skal de tværtimod være med til at arrangere, medmindre den eller de udelukkede personer er udelukket på grund af vold eller pædofili.
- alle udelukkede har i tilfælde af svær sygdom ret til at blive passet af og bo hos deres JV-familie.
- alle udelukkede bør jævnligt have besøg af et par ældstebrødre for at høre, hvordan det står til, og for at opmuntre/tilskynde vedkommende til at vende tilbage til Jehova og den kristne menighed.
- ikke to situationer er ens, og ingen kan blande sig i, hvor meget eller lidt en familie kommer sammen med et udelukket familiemedlem. Kun hvis vedkommende er kendt i medierne eller på nettet som en forhærdet, hadefuld modstander, der konstant kritiserer Jehovas organisation, vil der være grund til at advare familien mod den åndelige fare, der ligger heri.
Jehovas normer står fast: medmindre man som et Jehovas vidne er gift med eller bor under samme tag som en udelukket besøg, vil man ingen eller kun yderst begrænset kontakt have med personen. Hvis man er gift med vedkommende, ophører det åndelige slægtskab, indtil personen er genoptaget i den kristne menighed. Hvis man IKKE er i familie med eller bor sammen med en udelukket person, kan man ifølge Bibelen ikke tillade sig at hilse på, tale med eller have rent selskabelig omgang med vedkommende.
Og det mest indlysende forkerte et Jehovas vidne overhovedet kan gøre i den forbindelse, er selv ligefrem at OPSØGE eller KONTAKTE frafaldne. Der må skelnes mellem (a) ydmyge personer der kommer i menigheden med henblik på genoptagelse og som arbejder med "den nye personlighed" og på at få "vasket tavlen ren", og (b) konstant kritiske personer der offentligt bruger meget tid på at angribe Jehovas organisation verbalt gennem de elektroniske medier og bøger.
det er MERE end bekymrende, hvis et nuværende Jehovas vidne ikke kan skelne her. Og måden hvorpå Anonym Jv (2) blankt afviser Jehovas Vidners holdning på dette punkt, gør at jeg ikke kan tro, at han er Jehovas vidne, før jeg får et sikkert bevis. Og det har han desværre ikke givet mig indtil nu.

*** km 8/02 s. 3-4 Vis kristen loyalitet når et familiemedlem bliver udelukket af menigheden ***
Vis kristen loyalitet når et familiemedlem bliver udelukket af menigheden
1 Familiebåndene kan være meget stærke. Derfor er det en prøve for en kristen når vedkommendes ægtefælle, barn, mor, far eller en anden nært beslægtet bliver udelukket af menigheden eller afskærer sig selv fra den. (Matt. 10:37) Hvordan skal loyale kristne behandle et sådant familiemedlem? Hvordan forholder man sig til en udstødt der hører til ens egen husstand? Lad os først se på hvad Bibelen siger om emnet. Dens vejledning gælder i lige så høj grad forholdet til dem der afskærer sig fra menigheden som forholdet til dem der bliver udstødt.
[Studiespørgsmål]
1. Hvilken situation sætter en kristens loyalitet på prøve?

2 Hvordan man skal behandle dem der er blevet udelukket: Guds ord befaler kristne at undgå fællesskab med dem der er blevet udelukket af menigheden: „I skal holde op med at omgås enhver som kaldes broder og som er utugtig eller havesyg eller afgudsdyrker eller spotter eller dranker eller udsuger, ja end ikke spise sammen med en sådan. . . . Fjern det onde menneske fra jer selv.“ (1 Kor. 5:11, 13) En anden relevant vejledning er Jesu udtalelse i Mattæus 18:17: „Lad [den udstødte] være for dig som en fra nationerne og som en skatteopkræver.“ Datidens jøder undgik venskaber med ikkejøder og unødig kontakt med skatteopkrævere, som ingen ville omgås. Med andre ord pålagde Jesus sine disciple ikke at komme sammen med nogen der var blevet udelukket af menigheden. — Se Vagttårnet for 15. november 1981, side 9-12.
[Studiespørgsmål]
2. Hvordan skal kristne ifølge Bibelen forholde sig til dem der er blevet udelukket af menigheden?

3 Loyale kristne har derfor intet åndeligt fællesskab med nogen der er blevet udelukket af menigheden. Men Guds ord siger desuden at vi „end ikke [vil] spise sammen med en sådan“. (1 Kor. 5:11) Derfor undgår vi også privat samvær med udstødte. Det vil sige at vi ikke deltager i udflugter, selskabelighed, sport, indkøb og underholdning sammen med dem. Og vi spiser ikke sammen med dem, hverken privat eller på en restaurant.
4 Kan vi tale med en udstødt? Bibelen beskriver ikke enhver tænkelig situation, men Andet Johannesbrev, vers 10, viser os hvordan Jehova ser på spørgsmålet: „Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så modtag ham ikke i jeres hjem og hils ikke på ham.“ Vagttårnet for 15. november 1981 kommenterede på side 16 dette vers sådan: „Et enkelt ’goddag’ [kan] ofte . . . være det første skridt til en samtale og måske et venskab. Vil vi ønske at tage dette første skridt over for en udstødt?“
[Studiespørgsmål]
3, 4. Hvilke former for fællesskab kan kristne ikke have med dem der er udstødte eller har afskåret sig selv fra menigheden?

5 Det forholder sig som beskrevet på side 22 i førnævnte udgave af Vagttårnet: „Sagen er at en kristen der henfalder til synd og må udstødes, forspilder meget: sit godkendte forhold til Gud . . . foruden det dejlige fællesskab med brødrene, herunder også en væsentlig del af det samvær han har haft med sine kristne slægtninge.“
[Studiespørgsmål]
5. Hvad forspilder en der bliver udstødt?

6 I husstanden: Vil det sige at en kristen der bor under samme tag som et udstødt familiemedlem, i hverdagen skal afholde sig fra at tale med, spise sammen med og i det hele taget være sammen med et familiemedlem der er blevet udelukket af menigheden? I Vagttårnet for 15. april 1991 stod der i en fodnote på side 22: „Hvis der i en kristen husstand er en udstødt slægtning, vil vedkommende stadig tage del i familiens daglige aktiviteter og gøremål.“ Det er derfor op til familiens medlemmer at afgøre i hvilket omfang de vil have fællesskab med den udstødte når de spiser eller foretager sig noget andet. Dog vil de ikke give brødre som de kommer sammen med, det indtryk at alt er som før udstødelsen.
[Studiespørgsmål]
6. Skal en kristen afholde sig fra alt samkvem med et udstødt familiemedlem i husstanden? Forklar.

7 Vagttårnet for 15. november 1981 siger imidlertid noget tankevækkende på side 19 og 20 angående en der er blevet udelukket eller har afskåret sig selv: „De åndelige bånd der var, er blevet skåret over. Dette gælder også i den udstødtes forhold til sine slægtninge, endog de slægtninge han eller hun bor under samme tag med. . . . Dette vil medføre ændringer i det åndelige fællesskab der har eksisteret i hjemmet. Hvis det for eksempel er manden der er blevet udstødt, vil hans kone og børn ikke føle sig godt tilpas ved at han fører ordet ved et familiebibelstudium eller leder familien i bibellæsning og bøn. Hvis han vil bede en bøn, for eksempel ved måltidet, har han ret til at gøre det i sit eget hjem. Men de kan stille bede deres egne bønner til Gud. (Ordsp. 28:9; Sl. 119:145, 146) Hvad nu hvis en udstødt i hjemmet gerne vil være til stede når familien læser i Bibelen sammen eller holder et bibelstudium? De øvrige kan lade ham være til stede og lytte hvis han ikke prøver på at belære dem eller at give udtryk for sine religiøse opfattelser.“
[Studiespørgsmål]
7. Hvordan forandres det åndelige fællesskab i hjemmet når et familiemedlem bliver udstødt?

8 Hvis et hjemmeboende mindreårigt barn bliver udelukket af menigheden, har de kristne forældre naturligvis stadig pligt til at tage sig af deres barn. I Vagttårnet for 15. november 1988 stod der på side 20: „Ligesom de vil blive ved med at sørge for føde, klæder og husly, må de stadig oplære og tugte deres barn i overensstemmelse med Guds ord. (Ordsprogene 6:20-22; 29:17) Kærlige forældre kan således afholde et bibelstudium med deres barn, også selv om han eller hun er udstødt. Måske vil barnet hurtigere komme på fode igen hvis studiet afholdes med ham eller hende alene. Men det kan også være at vedkommende får lov til fortsat at deltage i familiestudiet.“ — Se også Vagttårnet for 1. oktober 2001, side 16, 17.
[Studiespørgsmål]
8. Hvilket ansvar har kristne forældre over for et hjemmeboende barn der bliver udelukket af menigheden?

9 Familiemedlemmer uden for husstanden: „Situationen er anderledes hvis et familiemedlem der er blevet udstødt eller har afskåret sig selv fra menigheden, bor uden for hjemmet,“ skrev Vagttårnet for 15. april 1988 på side 28. „I så fald vil det sikkert være muligt at undgå så godt som enhver kontakt med vedkommende. Selv i tilfælde hvor familieanliggender vil kræve en vis kontakt, bør denne afgjort holdes på et minimum“ i harmoni med Guds påbud om at „holde op med at omgås enhver“ der synder uden at ændre sind. (1 Kor. 5:11) Loyale kristne vil søge at undgå unødigt samvær med et sådant familiemedlem. Selv eventuelle forretningsmæssige kontakter vil de begrænse til et absolut minimum. — Se også Vagttårnet for 15. november 1981, side 21, 22.
[Studiespørgsmål]
9. Hvilke retningslinjer gælder en kristens kontakt med et udstødt familiemedlem der ikke hører til husstanden?

10 Vagttårnet har omtalt en anden tænkelig situation: „Hvad så hvis en nær slægtning, som for eksempel en søn eller en fader eller moder som ikke bor i hjemmet, er blevet udstødt og derefter ønsker at flytte tilbage til eller ind hos den troende familie? Familien kan da tænke tingene igennem og beslutte hvad der skal gøres. Det kan for eksempel være at en udstødt fader eller moder som er oppe i årene, er syg og ikke længere i stand til at klare sig selv enten økonomisk eller fysisk. I et sådant tilfælde er kristne børn både bibelsk og moralsk forpligtede til at hjælpe. (1 Tim. 5:8) . . . Den endelige beslutning kan afhænge af sådanne faktorer som det ældre familiemedlems virkelige behov, hans eller hendes indstilling, og familieoverhovedets hensyntagen til husstandens åndelige velfærd.“ — Vagttårnet for 15. november 1981, side 20.
11 Angående børn i denne situation fortsatte artiklen: „I nogle tilfælde har kristne forældre ladet et udstødt barn som er blevet legemligt eller mentalt sygt, flytte hjem et stykke tid. Forældrene kan dog i hvert enkelt tilfælde vurdere de foreliggende omstændigheder. Har en udstødt søn hidtil klaret sig selv, og er han nu ude af stand til det? Eller ønsker han i første række at flytte tilbage fordi tilværelsen derved bliver nemmere for ham? Hvordan er hans moral og indstilling? Vil han føre ’surdej’ ind i hjemmet? — Gal. 5:9.“
[Studiespørgsmål]
10, 11. Hvad vil man som kristen tage i betragtning før man lader et udstødt familiemedlem flytte ind i ens husstand?

12 Det gavner at være loyal mod Jehova: Det gavner at følge Bibelens vejledning om at udelukke forhærdede overtrædere og undgå dem. Ordningen beskytter menighedens renhed og viser tydeligt at vi opretholder Bibelens høje moralnormer. (1 Pet. 1:14-16) Det beskytter os mod fordærvende påvirkning. (Gal. 5:7-9) Det giver også overtræderen mulighed for at få fuld gavn af tugten, som kan få ham til at frembringe „en frugt som fører til fred, nemlig retfærdighed“. — Hebr. 12:11.
[Studiespørgsmål]
12. Hvilke gavnlige virkninger har loyalitet mod vejledningen angående udstødelse?

13 Efter at have hørt et foredrag ved et kredsstævne blev en broder og hans kødelige søster enige om at de måtte forholde sig anderledes til deres mor, som boede et andet sted og havde været udstødt i seks år. Lige efter stævnet ringede broderen til moderen og fortalte at han og søsteren holdt meget af hende, men at de ikke længere kunne tale med hende undtagen i tilfælde af at vigtige familieanliggender krævede at de kontaktede hinanden. Kort efter begyndte moderen at komme til møderne, og med tiden blev hun genoptaget. Hendes mand, som ikke havde samme tro, begyndte at studere og blev siden døbt.
[Studiespørgsmål]
13. Hvilken forandring gjorde et søskendepar, og hvad førte det til?

14 Når vi loyalt støtter den bibelsk begrundede ordning med at udelukke overtrædere, viser vi at vi elsker Jehova, og vi er et svar til den der smæder ham. (Ordsp. 27:11) Vi kan være sikre på at Jehova til gengæld vil velsigne os. Om ham skrev kong David: „Hans forskrifter, dem vender jeg mig ikke fra. Mod den loyale handler du loyalt.“ — 2 Sam. 22:23, 26.
[Studiespørgsmål]
14. Hvorfor vil vi loyalt støtte ordningen med at udelukke syndere?

Tak for et godt indlæg, jeg kan allerede fornemme Holbæks vagtselskab på deres højeste beredskabsniveau 🙂
Men helt ærligt Billen, hvor er det tragisk de hele, vi snakker here om levende mennesker som kører et slags paralel liv i samfundet.
Den ene hvor de skulle fungere imellem almindelige mennesker, og den andre hvor deres Amerikanske hovedkvarter fortæller dem hvordan de skal leve et liv fyldt med had og mistanker.
Jeg ved ikke hvad den her lille episode fører til, ""Jeppes"" Dib er udenfor deres rækkevide 🙂...... men jeg føler oprigtigt med de stakkels vidner som må være råvildt og bange lige nu.
De er stikkere på færden, og de kan ikke føle sig sikker, og personligt håber jeg på Ftg og Ajv2 bliver ved, fordi her har de en nogenlunde chance at være i kontakt med almindelige mennesker.
Men ingen organisation vil tillade at deres medlem stiller deres sekt i så et dårligt lys, så jeg er virkeligt bange før at vi har snart set de sidste af sekten her på Solen 🙁
Det er ikke godt
Klaus

Jo, men tag i betragtning hvad man ser her lige nu. Det kan godt være at AJV2 og ftg ikke er de mest charmerende repræsentanter for JV, men de stiller sig alligevel op til at tage slagsmålene og diskussionerne. Det skal der alligevel noget ryggrad til at gøre i forhold til hvor kraftigt vidnerne internt bliver forment tilladelse til overhovedet at SE på debatter som denne. Det bør man huske, uanset hvad der så bliver slynget ud.
Derfor har jeg også en respekt for dem, selvom jeg bestemt ikke bryder mig om del af det der slynges ud eller den attityde der opstilles.
"En broder"s indlæg er efter min smag langt den mest uappetitelige her på debatten, men de sætter trods alt også nogle ting på plads hvis nogen skulle være blevet i tvivl om hvor sort JV's generelle indstilling er.
Høflige overfor omverdenen, ja tak måske, men internt er forholdene præget af hvad det er man har set på debatten her. De sidste to dage på debatten her bringer mange minder tilbage om min tid som JV. En masse mere eller mindre anonyme vidner, der dømmer de andre falske. Og en broder der så repeterer vejledningen for at slå nogle ting på plads. "Her er vejledningen. Bøj jer for den eller bliv indberettet."
😖 Og jeg har selv spillet med på det spil....

mvh
Billen76

at med disse strenge regler, selv i forhold til ens familiemedlemmer, så har "en broder" ret når han retleder A-Jv2 og ftg i, ikke at skrive indlæg og være i debat med os.
Men hold da op, reglerne er godt nok skåret helt ind til benet. Ikke noget at tage fejl af her. En familie, der bor sammen under samme tag, kan da vel ikke undgå, at få følelsesmæssige skrammer af at følge denne vejledning.
Sammenstød kommer de vel heller ikke uden om. Har Vagttårnselskabet givet gode råd om det?
Men ellers er jeg enig med dig i det du fremhæver ang. det "skuespil" vi er vidner til her på solen. Det er lige netop sådan det er. Med dobbeltmoral og det hele.
På en måde føler jeg samtidig vi får oprejsning. For det viser, at vi ikke har løjet når vi har beskrevet det som det er.
Mange hilsner og fortsat go' søndag
Manjana

Ja, vi taler jo gerne om teenagerbørn her. Familien bliver opfordret til at vurdere OM barnet så skal spise ved aftenbordet sammen med resten af familien eller stuves ind i et seperat rum. Det har altså INTET med kærlighed at gøre...eller personlig tro og stillingtagen for den sags skyld. Et teenagerbarn får ikke ÆGTE kærlighed, medmindre det det opfører sig som JV vil have det, hvis vejledningen ellers bliver fulgt. Det er modbydeligt!

JV må ikke engang KIGGE på debatten. Man får gentagne gange den vejledning til møder og især stævner, hvor det næsten er en fast del af stævneprogrammet, som jeg husker det. Selv holdte jeg mig helt fra den del af internettet, trofast mod vejledningen som jeg nu var dengang. SOL-debatten var mit første rigtige møde med diskussionen om JV og hold da fast hvor var det en lettelse at se, at det ikke bare var MIG der gik og havde tænkt hvad jeg havde tænkt om forholdende i JV. Det var ikke bare MIG der var underlig og mærkelig. Sådan fik jeg jo at vide, når jeg luftede mine tanker inde i JV. "Hvorfor er du så MÆRKELIG", sagde min far til mig med dyb følelse i mit sidste år som JV efter en snak om JV's interne forhold.
Derfor er debatter som denne vigtig. Jeg er sikker på at der er flere som mig derude, der har behov for at se, det ikke bare er DEM der er mærkelige.

Vi får oprejsning, selvfølgeligt, overfor AJV2 især. Men omvendt kan det også gøre, at en del JV bliver skræmt væk fra debatten. Men lad dem nu først diskutere med hinanden, indtil de alle hver især har kaldt hinanden for "falske JV'er". (som betelitterne siger de er oppe på podiet til stævnerne)
Går vi en måned eller to tilbage opstod der åbenbart tvivl om berettigelsen af at holde debatten her hos et par af de ellers faste debattører, så jeg vil sige at AJV2 faktisk har opnået resultater med sin indignerede fremfærd. Lidt trist, syntes jeg.

Go Søndag
Billen76

.. er det ihvertfald hvor meget den interne debat handler om HVAD ORGANISATIONEN MENER !
Ud over at det er et nærmest bizart skuespil vi er vidne til her, så synes jeg at det er ret så afslørende at se hvorledes det hele tiden drejer sig om hvad selskabets vejledning siger, og ikke så meget om hvad Bibelen siger.
Se blot på den nye tråd som AJv(2) lige har oprettet, - det er en længere afhandling om en bestemt vejledning fra selskabet, - det får mig bestemt til at tænke tilbage til gamle dage da jeg selv var en del af flokken.Det er MEGET vigtigt hvad selskabet mener om ditten og datten.
Jeg troede at det var Guds vilje vi skulle gøre ?
arres

Netop. Og så handler protesterne mod AJV2 og ftg ikke i deres essens om tonen og argumenterne i deres egne indlæg, men om de skal snakke med de "hadefulde" "hårdkogte" "modstandere" der befinder sig her på debatten. Korrektionen består i praksis af, at de ikke skal blande sig med os andre her på debatten...ikke så meget at det de selv skriver er pinligt for JV.
Hør på Selskabets Vejledning! Ignorer "modstanderne"!

Det er rigtigt behageligt at have med at gøre, ikke?

mvh
Billen76

Citat:
Det har altså INTET med kærlighed at gøre...eller personlig tro og stillingtagen for den sags skyld. Et teenagerbarn får ikke ÆGTE kærlighed, medmindre det det opfører sig som JV vil have det, hvis vejledningen ellers bliver fulgt. Det er modbydeligt!
Kommentar:
Det er modbydeligt. Første gang jeg stødte på det var i forbindelse med et besøg på et skolehjem. Jeg var der i en anden anledning end JV. Men i løbet af samtalen med medarbejderen, kom vi ind på JV. Hvorfor husker jeg ikke. Men der fik jeg at vide, at de havde haft et par elever, der var tidligere Jehovas vidner. Men i forbindelse med udstødelse, havde deres forældre valgt at sende dem på skolehjem eller efterskoler.
Så nej det har intet overhovedet med kærlighed at gøre. Der udover har en søster udtalt, at hun vitterlig ville ønske, at hendes udstødte søn døde, så han kunne få en opstandelse i den "nye verden". [:|]
Det har vel på en måde noget med kærlighed at gøre. Men barsk er det nu alligevel.
Du har ret i, at det er trist at være tilskuer til. Også ret i, at det giver alligevel noget respekt for A-Jv2, at han deltager i debatterne. Og med en lidt anden tone, kunne vi få mange interessante debatter med ham.
Nu har jeg ikke været til stævne længe, det med internettet var ikke så meget oppe for 10 år siden. Men jeg ved da alligevel, at der bliver advaret kraftigt imod det. Jeg er også ret overbevist om, at jeg ikke ville have vovet mig ind på en debat side dengang, for Jehova ser jo alt. Alene det ville kunne få mig til at holde mig væk.
Jeg er sikker på, at dette kommer der en eller anden konsekvens ud af. I form af ekstra strenge vejledninger ang. nettet og debatfora.

Mange hilsner
Manjana

.. ordet ISKOLDT, - er så afgjort på sin plads her !!!

brrrrrrr [:|]

arres