jirene - INGEN ud over JV har påstået .........

´

At KRISTNE betragter JESUS KRISTUS som den almægtige GUD!
...... IRENAENUS Der til dels samlede skrifterne till den Første Bibel lagde Kimen!
...... Kirkefaderen TERTULLIAN Formulerede den KRISTNE GUD = "ÉN SUBSTANS 3 VÆSNER" FØR AD 180!
THEOFILUS AF ANTIOKIA KONFIRMEREDE DENNE "MONOTEISTISKE GUD" OG NAVNGAV
DEN MELLEM AD 180 OG AD 190 SOM "ÉN TREENIGHED" = "DEN HELLIGE TREENIGHED" -
Altså indenfor 150 år efter at Jesus var død, havde man allerede
DEN KRISTNE MONOTEISTISKE GUD = DEN HELLIGE TREENIGHED SOM VÆRENDE ET FAKTUM!
IRENAEUS VED MAN har set og Hørt POLYCARP, som siges at være elev af JOHANNES!

ALTSÅ ingen der kender den rette sammenhæng, kunne drømme om, at kalde JESUS KRISTUS:
FOR DEN ALMÆGTIGE GUD - AT HAN ER EN DEL AF DEN MÆGTIGE GUDDOMMELIGHED ER NOGET HELT ANDET!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg kender ikke til alle de ting som påstås i de forskellige religioner. Jeg skrev kun MIN egen opfattelse, og det var at Jesus bliver kaldt for en Gud, men ikke den Almægtige Gud.
En god debat er at fremføre egne synspunkter, og så begrunde dem.
Ikke at redegøre for alle andres, for så tager man tit fejl.

´NB! Du bedes venligst betragte "STORE bogstaver" som "Fede bogstaver"!

En forklaring på at Jesus IKKE er den almægtige GUD!
---> DU SKREV: <---
Joh. 1:1 "...Ordet var En Gud" - At jesus ikke er den almægtige Gud skal sammenholdes med resten af bibelforståelsen.
-----------------------------------------------------
Og jeg svarede, at de eneste jeg har hørt sige/set skrevet,
at kristne skulle mene at JESUS er den almægtige GUD - er jehovas vidner!
Jeg går ud fra, at DU skrev hvad DU TROR i ovenstående -
For ellers er det da mere end svært at debattere!
-----------------------------------------------------
Og så forklarede jeg FRA HVEM og hvornår den HELLIGE TREENIGHED OPSTOD!
Dette indbefatter kun DE KRISTNE og ikke som angivet af dig:
---> DU SKREV: <---
Jeg kender ikke til alle de ting som påstås i de forskellige religioner.
Her er der KUN tale om ÉN RELIGION = KRISTENDOMMEN - Da ikke flere religioner ???

Sandheden i mit indlæg, kan DU selv kontrollere ved at søge på navnene!
POLYCARP - IRENAEUS (Irenæus) - TERTULLIAN - THEOPHILUS (Theofilus/Teofilus)
Årene strækker sig fra OMKRING ca. AD 100 til senest AD 190!
(AD = ANNO DOMINI = (DET) HERRENS ÅR!)
-----------------------------------------------------------------------------------------
---> DU SKREV: <---
En god debat er at fremføre egne synspunkter, og så begrunde dem.

1) Jeg fortalte, at mit synspunkt er, at JESUS ikke var den ALMÆGTIGE GUD!
2) Jeg fortalte, at mit synspunkt er, at Jesus var en del af den "HELLIGE TREENIGHED"!
3) Jeg fortalte, at mit synspunkt er, "TREENIGHEDEN" VAR/ER = "ÉN SUBSTANS 3 VÆSNER"
3) Jeg begrundede det med, at sådanne har det være siden senest AD 190!
Hvilket er en vedtagelse at sådan er den:
KRISTNE ALMÆGTIGE GUD = FADEREN + SØNNEN + HELLIGÅNDEN = ÉN SUBSTANS 3 VÆSENER!
Endnu er der INGEN der har skabt tvivl hos mig om,
at sådan formuleres den KRISTNE GUD - I forhold til JESUS KRISTUS!
Hvilket jo derfor er HVAD JEG MENER, men da du jo har en anden mening,
er det da dig der skal protestere for at skabe den debat du efterlyser!

Jeg kan kun bruge de redskaber jeg har - Hvilket er de skrifter der har overlevet
alle disse mange år - Ovenståënde er bl.a. beskrevet mere eller mindre i skrifterne fra:
IRENAEUS - TERTULLIAN og THEOPHILUS
Hvorfra vi har en del skrifter -
Irenaeus beskriver bl.a. EVANGELIERNE, og er en varm fortaler for disse -
samt for den konsensus (= sammenhæng) der er i Bibelen mellem "GT" og "NT" !

Man kan sige at man ikke TROR på ovenstående, Det er en ærlig sag, MEN jeg der
er IKKE-Troende, ser KUN på hvad der er sandt og falskt i forhold til de SKRIFTER
FRA DE TIDLIGSTE KRISTNE der stadig eksisterer (ovennævnte) samt fra GRUNDTEKSTERNE!

---> DU SKREV: <---
Ikke at redegøre for alle andres, for så tager man tit fejl

JEG rører ikke andres meninger med en ILDTANG, Med mindre det er Velfunderede FAKTA -
OG kun dem der kan kontrolleres med absolut minimum 2 forskellige kilder med samme FAKTA!

MAN kan jo så nemt som ingenting Postulere både det ene og andet OG sige:
>>>> JAMEN DET ER SANDHEDEN! <<<< Det synes jeg ikke er hverken ærligt eller morsomt -
Jeg stoler kun på rene FAKTA - men respekterer en Troende der kan og vil forsvare sin
TRO - Men dette kan ikke gøres på Trods af FAKTA - kun ved hjælp af rene givne FAKTA!
Jo større faktuel viden og jo bedre velfunderet man er i sin TRO - Jo større
tilfredsstillelse og ikke mindst sikkerhed i at det er rigtigt - må det da være at Tro!

Med venlig hilsen
jalmar
Ps. Man kan og skal selvfølgelig tage ved lære hele tiden, især når det gælder Tro -
Da jeg startede herinde, var jeg mere eller mindre overbeviste om, at Troende manglede
en "SUTTEKLUD" - En holdning/mening jeg heldigvis er sluppet af med via Troendes indlæg!
J*

Er kristne nu pludselig blevet polyteister? Det var da noget nyt.........😃.
MalteFnalte

Nåeh ja pyt. Uanset om de er én eller flere, taber de stadig slaget HeHe.
MalteFnalte

Kære Jalmar.
Det virker som om du er i forsvarsposition overfor mig. Det behøver du ikke, fordi jeg har villet og vil heller aldrig angribe dig på nogen måde.
Jeg har prøvet at sige at jeg gerne vil føre en saglig debat om de forskellige synspunkter man måtte have vedr. religion. Det er det hele.
M.h.t. treenighedslæren, så ved jeg godt hvorfra den har sin oprindelse.
Jeg mener, ud fra det jeg har lært om bibelen, at den ikke er sand...også, som du selv skriver, fordi den ikke er en bibelsk lære, men er opstået flere hundrede år (Ca. 300) efter den sidste apostels død.
Venlig hilsen
jirene

Undskyld, der skulle have stået at jeg har ALDRIG villet.....

Folk siger så meget, og så kalder de sig eksperter udi egne udtalelser.
Ziggi.

´🙂
---> Du skrev: <---
flere hundrede år (Ca. 300) efter den sidste apostels død.
SVAR:
som jeg skrev i et andet indlæg er POLYCARP elev af Johannes - Dette siges at være Apostlen
Johannes, der er dog ingen entydige Beviser på dette, hvorfor jeg selvfølgelig ikke pointerer det!

---> Du skrev: <---
Det virker som om du er i forsvarsposition overfor mig.
SVAR:
Nej min ven, jeg skriver fakta som jeg har fundet dem -
Kender DU andre, vil jeg meget gerne se dem -
Du må forstå, da jeg IKKE handler ud fra EN TRO,
Kan jeg KUN handle ud fra hvad JEG MENER Skrifterne fortæller MIG!
Altså det jeg MENER at kunne se er REALE FAKTA fra de skrifter og de input jeg får!

---> Du skrev: <---
Jeg har prøvet at sige at jeg gerne vil føre en saglig debat om de forskellige synspunkter man måtte have vedr. religion. Det er det hele.
SVAR:
Det er nøjagtig hvad jeg har prøvet at gøre - Men jeg tror at problemet ligger i,
at du TROR - Og jeg kan KUN se Reale Fakta - Alt hvad der er TRO - sir jeg derfor fra -
og danner min egen mening ud fra hvad jeg læser ud af diverse input på et par Debatsider!

Så prøv at komme med et forslag ud fra DIN Tro,
du godt vil debattere, så prøver vi at tage vi den der fra!

Med venlig hilsen
jalmar

😃

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1327768

Med venlig hilsen
jalmar

😃

Folk siger så meget, og så kalder de sig eksperter udi egne udtalelser.
Men SE nu frk.Ziggi - Hvis du går informationerne igennem, er der KUN en ORGANISATION =
ET HOLDEPUNKT DER STØTTER DINE UDSAGN - JEG TVIVLER PÅ JEG KAN FINDE UNDER 10 DER STØTTER MIT!
Jeg har en enorm videndatabase at støtte mig til gratis - DU har Én, som DU
endda "betaler" for! - Og det er ikke alt man betaler for, der er sandheden frk.Ziggi!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg mener at det var ved kirkemødet i Nikæa i år 325 at treenighedsdogmet blev indført - (Encyclopædia Britannica.)
Jeg kan ikke finde nogle fremholdelser om en treenig Gud fra Polykarp eller de andre apostolske fædre. Polykarp skriver f.eks. "Må Gud, vor Herre jesu Kristi Fader, og...Guds Søn, Jesus Krisus, nu opbygge jer i tro og sandhed." - Ikke en treenig guddom eller ligestillelse. Han siger også "Fred fra Gud den Almægtige og fra Jesus Kristus vor Frelser." -
En af de tidligste ikkebibelske redegørelser for den kristne tro findes i en bog kaldet 'De tolv Apostles Lære' fra ca. år 100. Her beskrives hvad man skal vide for at være kristen - at dåben bør ske i "Faderens og Sønnens og Helligåndens navn", men der siges ikke at de tre er ligestillede hvad evighed, magt, stilling og visdom angår.
Vedr. Tertullian kan meningen diskuteres, fordi det var hans ideer som senere blev udviklet hen imod en treenighedslære.
Alligevel mener jeg at hans opfattelse af Fader, Søn og Helligånd var meget forskellig fra den senere udviklede trehedsopfattelse.
Venlig hilsen
Jirene.

Man er træt inden man når enden. Efter "KUN en" kommer en kategori 5 stigning.

Jeg skrev en kommentar til dig igår, men jeg har nok placeret den et forkert sted.

´´

Og jeg påtager mig skylden for det, da det var mig selv der startede!
Vi skulle jo have haft fastlået hvad det egentlig var der menes re.: JESUS
Du siger der IKKE er belæg i Bibelen for JESU KRISTI GUDDOMMELIGHED qua dit indlæg:
---> DU SKRIVER CITAT: <---..............................................................
Joh. 1:1 "...Ordet var En Gud" - At jesus ikke er den almægtige Gud skal sammenholdes med resten af bibelforståelsen.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
jalmar:
Samtidig siger du så noget, som andre JV'ere benægter, fordi det angiver jeres bibels indhold som Polyteisme = Flerguderi = TO Guder JEHOVA og den lidt mindre JESUS KRISTUS! -
Re.: NEDENSTÅENDE Vil du trække det tilbage eller mener du det?
---> DU SKRIVER CITAT: <---.............................................................
Men jeg erkender at Jesus er en Gud.
.........................................................................................
Re.: Nikæa i år 325 / TREENIGHEDSBEGREBET! - Her blev den endelige udgave af Bibelen konfirmeret - Og der blev BRAGT ENIGHED i hvordan begreberne skulle fremføres!
Hvis du slår op under Theophilus, vil du se at han på et eller andet tidspunkt mellem AD 180 og AD 190 NAVNGIVER TERTULLIANS begreb = ÉN "SUBSTANS" TRE VÆSENER - "TREENIGHED"
---> CITAT: <---........................................................................
Ordet blev først brugt af Theophilus af Antiokia i 180'erne og blev et afgørende tema under dannelsen af kirken i senantikken.
http://www.kristendom.dk/artikel/267303:Kirkeaaret--Taalmodighedens-tid
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
---> CITAT: <--- side 22
Den første til at tale om tre hypostaser i treenigheden. De har hver for sig autonomi. Faderen er Værens princip, Sønnen fornuftens princip og Helligånden er helliggørelsens princip.
---> CITAT: <--- side 24
Irenæus og Tertullian havde medtaget Helligånden og dermed lanceret Treenigheden. Origenes understregede den sande inkarnation af Kristus, den enkelte gudelige persons autonomi*1) og Sønnens evige væsen, men han underordnede Sønnen i forhold til Faderen, idet Faderen var autotheos, dvs. Guden selv, mens Sønnen og Ånden var afledede, nemlig henholdsvis født og udgået fra, og derfor kun Gud. Altså er begge subordinerede*2).
NB!
*1) autonomi= selvstyre - - *2) subordinerede = UNDERORDNEDE!
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
.........................................................................................
Vi er her i Kristendommens begyndelse selvfølgelig sker der en udvikling i begreberne grundet efterrationaliseringer - den tydeliggørelse som fremgår af disse TRE Væseners væren i Bibelens skrifter, skal jo stemme overens med den lære der er I bibelen - Bibelens ord ligger jo allerede mere eller mindre fast med Irenaeus (AD 130-ca. 202), som samler en del af skrifterne og IKKE MINDST DE FIRE EVANGELIER -
Polycarp har "intet" med Treenigheden at gøre, tanken er simpelthen ikke FØDT endnu - det er først med IRENAEUS samling af skrifterne, man kan se, at det er nødvendigt, med konsensus (en rød tråd) mellem det GAMLE TESTAMENTE til det NY TESTAMENTE!
Irenaeus formulerer her at GT's GUD og NT's GUD er en og samme GUD nemlig DEN KRISTNE MONOTEISTISKE GUD - Det er det arbejde Irenaeus og Tertullian (AD 160-225) sandsynligvis gør i fællesskab (MIN TANKE) Hvorefter TERTULLIAN Formulerer "TREHEDEN" - som senere bliver navngivet af THEOPHILUS!
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
---> CITAT: <---
Men dette er den almindelige tro, at vi ærer een Gud i en trehed og treheden i en enhed uden at sammenblande personerne eller adskille væsenet. Faderens person er nemlig en for sig, Sønnens en for sig, Helligåndens en for sig
http://www.kristendom.dk/artikel/268089:Kristne-grundtekster--Den-athanasiske-trosbekendelse
.........................................................................................

Med venlig hilsen
jalmar

´🙂

Kære jirene
Indholdet af Nedenstående link må du IKKE tage som jeg prøver at JORDE dig - Jeg
KAN KUN arbejde ud fra FAKTA som jeg læser og prøver at bedømme ud fra det jeg selv ved!
Er du i tvivl om noget er du mere end velkommen til at spørge - eller kontakte mig pr. mail!

Jeg har svaret dig her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1328578

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar!
Jesus bliver jo kaldt for 'vældig gud' - dommerne i Israel blev kaldt for 'guder' - Satan er 'denne verdens gud'. Der er mange guder.
Men den Almægtige gud er én. Jeg tror ikke på polyteisme men derimod monoteismen i sin reneste form (ligesom alle andre J.V.er) og den giver ikke rum for nogen treenighed.
G.T. er strengt monoteistisk og der skete ingen ændring efter at Jesus var kommet til jorden, og han erklærede selv sin tro på den jødiske monoeismes store skriftsted: "Hør, Israel, Herren vor Gud er én Gud."
_________________________________________________________________________________________

I de opslagsværker jeg har kan jeg ikke læse at nogen apologeter fremholdte nogen treenighedslære (f.eks. dem vi har talt om)
Men må jeg spørge dig, Jalmar, mener du at trehedens personer er ligestillede? Det mener jeg at man gjorde engang.
Den Gud jeg har lært at kende (da jeg var 26) har ingen begyndelse.
Det har Jesus, da han var den første som blev skabt.
Jeg lærte også at helligånden ikke er en Gud, men en kraft.
I Encyclopædica Brittanica står der:
I sin tid, inden kirkemødet i Nikinæa i år 325, var der strid om at Jesus var Gud. For at bilægge striden indkaldte den romerske kejser Konstantin biskopperne til mødet i Nikinæa.
Konstantin var ikke selv kristen (han blev først døbt på sit dødsleje.)
Efter to måneders heftig religiøs debat greb Konstantin ind og afgjorde sagen til fordel for dem der sagde at Jesus var Gud.
Hvordan kan man lade en hedensk soldyrker beslutte noget så vigtigt? Det går over min forstand.
Jeg mener at man, dengang som idag, kunne være under indflydelse af gamle babyloniske og assyriske tro på treheder, som jo fandtes mange hundrede år før Kristi tid.
Kunne det ikke tænkes?
For mig er det meget et meget alvorligt emne for det er ikke ligegyldigt hvordan man ser på den Almægtige Gud.
Jeg mener at det er en af de afgørende punkter som adskiller falsk religion fra sand, det kan jo ikke være rigtigt begge dele, men har jeg forstået det rigtigt, at du ikke tror på nogen Gud? Alligevel er du meget inde i stoffet, så det må jo interessere dig må en måde.
Venlig hilsen
Jirene.

Jeg har nemlig brugt meget tid på at undersøge emnet.

Så kan vi se hvor dine sigste indlæg, ligger henne.
det kan du gøre under tjendelster oppe i det røde felt :)

Men jeg er en 'klaphat' til alt med computer og net. Og jeg er ikke engang helt klar over om jeg har fået det klaret nu. Der står at alt er aktiveret.

´

Jeg har tilladt mig, at flyttet vores debat til en NY TRÅD!

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1328957

Mange hilsner
jalmar