I virker lidt indspiste. Kan i hjælpe med denne?

På hele det her religions sub-forum virker i altså noget indspiste. Der er meget få debattører, og i lader til at ligge i hver jeres ekstrem. Har ikke læst nok til at identificere hvilken religiøs overbevisning alle er, men jeg har i hvert fald observeret at i lader den overbevisning komme i vejen for hinanden.
Jeg håber derfor at i kan hjælpe mig med med mit spørgsmål. Jeg har altid regnet mig selv for at være kristen, men på det sidste er jeg blevet mere agnostisk. Spørgsmålet der har naget på mig er: Givet alt hvad der står i bibelen (eller bare essensen af det) skulle være korrekt, hvorfor har Gud så givet os bibelen?
Et svar kunne være fordi at det kun er gennem troen på Jesus man kan opnå frelse. Dette kan jeg bare ikke acceptere som svar fordi det ikke er etisk! Hvilken gud du tror på afhænger mere end noget andet af hvem dine forældre er, og det kan du som bekendt ikke selv vælge. Der er masser af gode mennesker der ikke er kristne, og som fortjener frelse, ligesom der findes forfærdelige mennesker der er kristne og som ikke fortjener den. Frelsen bør rent etisk naturligvis uddeles til gode mennesker og ikke bare troende mennesker. Og da Gud per definition er god kan dette jo ikke være rigtigt.
Et andet svar kunne være fordi bibelen og dens budskaber kan hjælpe os med at blive bedre mennesker. Måske er dette tilfældet. Jeg har bare svært ved at se eksempler på det. Og givet at Gud er alt-vidende og har vidst alt hvad der ville ske, før han sendte bibelen i trykken (metafor...) har jeg svært ved at forstå rationalet. Vi er nemlig IKKE blevet bedre mennesker af kristendommen. Specielt religiøs tolerance er er horribel i de monoteistiske religioner, sammenlignet med de tidligere polyteistiske religioner. Vi har historisk set være oppe at slås med selv andre folk med samme monotheistiske gud! Fordi de enten kalder ham et andet navn, bruger nogle andre tekster, eller fornægter nogle bestemte religiøse dogmer. Det gjorde man ikke i polyteistisk religion.
Kan i hjælpe mig sol. Hvorfor gav Gud os bibelen? Hvad er formålet med den?

Gud gav os ikke biblen, den er fremkommet af de gamle romere i året 325, for ene og alene at have kontrol over masserner/pøblen. Da det gamle romerrige faldt sammen, var det en rigtig smart måde til at få fornyet kontrol. Denne kontrol bygger på frygt, og frygt alene.
Sphere

og jeg kan godt forstå din skepsis. Årsagen til din skepsis er at religiøse mennesker siger så meget der ikke er rigtigt, og at de i virkeligheden er uvidende med hensyn til hvem Gud er og hvad der er hans hensigt. Denne uvidenhed skyldes religionerne, for den ene religion siger ét og den anden religion siger noget andet, og dette bedrag har ført til at menneskene er kommet op at slås med hinanden og det har ført til at menneskene har slået hinanden ihjel i Guds og religionens navn, så det er kun naturligt at du stiller spørgsmålet: Hvorfor har Gud så givet os Bibelen?
Svaret er at Gud har givet os Bibelen for at vi skal lære ham at kende og for at fjerne al uvidenhed. Det er uvidenhed der er årsag til det onde. Når du læser i Bibelen lærer du Gud at kende, og du lærer sandheden at kende, og sandheden fjerner uvidenhed.
Mange af de ting du skriver er særdeles korrekte. For eksempel skriver du:
"Et svar kunne være fordi at det kun er gennem troen på Jesus man kan opnå frelse. Dette kan jeg bare ikke acceptere som svar fordi det ikke er etisk! Hvilken gud du tror på afhænger mere end noget andet af hvem dine forældre er, og det kan du som bekendt ikke selv vælge. Der er masser af gode mennesker der ikke er kristne, og som fortjener frelse, ligesom der findes forfærdelige mennesker der er kristne og som ikke fortjener den. Frelsen bør rent etisk naturligvis uddeles til gode mennesker og ikke bare troende mennesker. Og da Gud per definition er god kan dette jo ikke være rigtigt."
Læg nu mærke til hvad Bibelen siger:
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Gud gør altså ikke forskel på mennesker, om de er født i Thailand eller Kina eller i Israel eller Danmark. Alle vil de få en opstandelse, de som har gjort det gode til en livets opstandelse, og de som har gjort det der er slet til en dømmens opstandelse.
Er dette ikke i harmoni med de tanker du selv har gjort dig, Gubbi the Great?
Det ved jeg at det er, og jeg vil derfor råde dig til at læse i Bibelen og prøve at forstå den. Du kan også få et gratis bibelkursus. Jehovas Vidner vil meget gerne hjælpe dig med at forstå Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

Det var vel nok godt du kom på banen ftg. Jehovas Vidners religion er lige noget Gubbi har brug for.
Jeg vil derfor straks anbefale ham at lytte godt efter når du taler, for du vil gerne besvare alle hans spørgsmål, for han er nemlig oprigtig og "har nogle kloge tanker", så helt godt hele vejen igennem.
Platoon

Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Læg nu mærke til hvad Bibelen siger:
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Gud gør altså ikke forskel på mennesker, om de er født i Thailand eller Kina eller i Israel eller Danmark. Alle vil de få en opstandelse, de som har gjort det gode til en livets opstandelse, og de som har gjort det der er slet til en dømmens opstandelse.
Er dette ikke i harmoni med de tanker du selv har gjort dig, Gubbi the Great?
Det ved jeg at det er, og jeg vil derfor råde dig til at læse i Bibelen og prøve at forstå den. Du kan også få et gratis bibelkursus. Jehovas Vidner vil meget gerne hjælpe dig med at forstå Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]

Hvad var det jeg skrev her - det svarede du ikke på !

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2732751-daben-og-lige-en-tanke/2732778

Nu bevæger du dig jo over i en debat, vi har haft mange gange.. jeg undrer mig lidt.. for det er jo ikke vagttårnslæren du kommer med her.. 😕

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Det er jo det jeg har forsøgt at forklare jer så mange gange !
Men I tror jo ikke alle vil opstå .. I tror ikke på den anden død !
Når Jesus kommer igen = bortrykkelsen, så vil alle der tilhører ham - levende som døde, komme med ham i skyerne.
De som ikke tilhører Jesus, vil ikke opstå før de skal dømmes !
Og de som ikke tilhører Jesus, men lever - når Jesus kommer igen, de vil gå ind i tusindårsriget.
Her dør folk først som gamle.
Og hvis de så forinden - har taget imod Jesus, som deres Frelser og Gud, så vil de selvfølgelig opstå til liv.
________________

Nu vil jeg gerne há det her på plads !
For hvis det er, hvad jv tror, så har I ændret jeres lære, siden vi sidst havde den debat !
Bibelen siger, at alle skal dømmes :
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
Jeg citerer lige, fra en tråd vi havde :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2701436-syndens-lon-er-doden-hvordan-skal-det-forstaes/2701664
[quote="lyjse" post=2701675]

v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over

Den endelige sejr i krigen mod Djævelen Johs.Åb.20
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand. v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem. v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.

Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne. v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

Verdensdommen Matt.25
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;
v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt.
v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.

Hvad tror du den anden død betyder?
v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død. Johs.Åb.2

Har jehovas vidner skiftet mening.. åbenbart..

Jo, det giver god mening at det et sted i bibelen også siger at gode mennesker kan opnå frelse, også selvom de skulle være af en anden religion. Jeg synes dette gør kristendommen til en bedre religion, men det svarer ikke på det centrale spørgsmål om hvorfor vi så skal have bibelen. Jeg har meget svært ved at se at kristne rent faktisk skulle være bedre mennesker, selvom de rigtige ting skulle stå i bibelen. En altvidende Gud har jo fra starten vidst at bibelen i sig selv ikke ville have nogen effekt på hvor gode vi var. Dermed hjælper bibelen os jo ikke til frelse. Den er i bedste fald ligegyldig når det kommer til at opnå frelse. I værste fald får den os til (historisk set) at gå i religionskrig mod folk der tænker bare en smule anderledes end os.

Forstår godt hvad du siger. Er faktisk lidt på linje med det FTG siger. Altså at det er gud der dømmer, og det gør han på tværs af hvilke religioner folk har.
Men tror du folk der har læst bibelen i gennemsnit er bedre mennesker end dem der ikke har? Eller vigtigere endnu, er de bedre mennesker end de ellers ville havde været? For det kan jeg ikke finde noget belæg for.
Og hvis dette ikke holder har bibelen jo hverken et formål når det kommer til at gøre os bedre mennesker eller til at opnå frelsen.

At tro at Gud har skrevet en bibel til mennesker af en bestemt race og med nogen bestemte tro i tanken er latterlig, det er en hån imod hele verden og naturen og det er også et hån imod skaberen
Jeg kan ikke sige om verden ville være et bedre sted uden bibel, men ret godt ser det ikke ud

Jo, det giver god mening at det et sted i bibelen også siger at gode mennesker kan opnå frelse, også selvom de skulle være af en anden religion. Jeg synes dette gør kristendommen til en bedre religion, men det svarer ikke på det centrale spørgsmål om hvorfor vi så skal have bibelen. Jeg har meget svært ved at se at kristne rent faktisk skulle være bedre mennesker, selvom de rigtige ting skulle stå i bibelen. En altvidende Gud har jo fra starten vidst at bibelen i sig selv ikke ville have nogen effekt på hvor gode vi var. Dermed hjælper bibelen os jo ikke til frelse. Den er i bedste fald ligegyldig når det kommer til at opnå frelse. I værste fald får den os til (historisk set) at gå i religionskrig mod folk der tænker bare en smule anderledes end os.

Jeg siger heller ikke at det er grundtanken bag bibelen. Jeg siger bare at det er sådan den er blevet brugt. Og det ville en altvidende Gud jo havde vidst...

Hej.
Hvornår er man Kristen.
De fleste Apostle og Jesus disciple var gnostikere.
Jesus disciple blev sendt ud at udbrede Kristustroen, hvor Apostle gik deres egen vej.
Det samme med Biblen, kan tro på Jesus Kristus eller tolke den som et frit menneske med gode gerninger, som relatere til Kristus ord om kærlighed,..som etisk kristen uden Bibelen?
Der er etiske holdninger som kærlighed tilfælles.
Bibelen blev nedfældet med netop disse ideer og filosofi, beskrevet som Gud`s ord.
Paulus havde en teori om moseloven at den kan forbyde folk at lave bestemte handlinger, men ikke at forhindre dem at gøre dem. Derfor var det nødvendigt med Kristustroen.
Og Nietzsche mente f.eks at ideer og praksis ikke kan adskilles når det drejer sig om livsspørgsmål.
Så hvis dybe tanker er Gud`s ord, er Bibelen også fra Gud.
Bare nogen tanker jeg fik 🙂
Hilsen Heart

På hele det her religions sub-forum virker i altså noget indspiste. Der er meget få debattører, og i lader til at ligge i hver jeres ekstrem. Har ikke læst nok til at identificere hvilken religiøs overbevisning alle er, men jeg har i hvert fald observeret at i lader den overbevisning komme i vejen for hinanden.
Jeg håber derfor at i kan hjælpe mig med med mit spørgsmål. Jeg har altid regnet mig selv for at være kristen, men på det sidste er jeg blevet mere agnostisk. Spørgsmålet der har naget på mig er: Givet alt hvad der står i bibelen (eller bare essensen af det) skulle være korrekt, hvorfor har Gud så givet os bibelen?
Et svar kunne være fordi at det kun er gennem troen på Jesus man kan opnå frelse. Dette kan jeg bare ikke acceptere som svar fordi det ikke er etisk! Hvilken gud du tror på afhænger mere end noget andet af hvem dine forældre er, og det kan du som bekendt ikke selv vælge. Der er masser af gode mennesker der ikke er kristne, og som fortjener frelse, ligesom der findes forfærdelige mennesker der er kristne og som ikke fortjener den. Frelsen bør rent etisk naturligvis uddeles til gode mennesker og ikke bare troende mennesker. Og da Gud per definition er god kan dette jo ikke være rigtigt.
Et andet svar kunne være fordi bibelen og dens budskaber kan hjælpe os med at blive bedre mennesker. Måske er dette tilfældet. Jeg har bare svært ved at se eksempler på det. Og givet at Gud er alt-vidende og har vidst alt hvad der ville ske, før han sendte bibelen i trykken (metafor...) har jeg svært ved at forstå rationalet. Vi er nemlig IKKE blevet bedre mennesker af kristendommen. Specielt religiøs tolerance er er horribel i de monoteistiske religioner, sammenlignet med de tidligere polyteistiske religioner. Vi har historisk set være oppe at slås med selv andre folk med samme monotheistiske gud! Fordi de enten kalder ham et andet navn, bruger nogle andre tekster, eller fornægter nogle bestemte religiøse dogmer. Det gjorde man ikke i polyteistisk religion.
Kan i hjælpe mig sol. Hvorfor gav Gud os bibelen? Hvad er formålet med den?

Jeg tror ikke Bibelen i sig selv gør hverken fra eller til. Men er man født påny, tror jeg Bibelen er med til at gøre en til et bedre menneske, ja.

Den tro vil jeg ikke anfægte hos dig så. Jeg har bare ikke selv observeret eller hørt om dokumentation for det.

Det var det citat jeg gav dig i dit første svar: Bibelen er "indblæst" af Gud. Derfor gør den kun en forskel, hvis læseren selv er "indblæst" af ånd, altså er født af ånd. Bibelen siger herom:
Johannes Evangeliet 3:5

Jesus svarede: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige.

Uden ånd er det fuldstændigt ligegyldigt, at Bibelen selv er indblæst af Gud. Derfor vil en "gennemsnitsbetragtning" sandsynligvis vise, at folk hverken bliver værre eller bedre af at bo med en Bibel i huset...

Vi har fået den igennem jøderne, men idag er Bibelen oversat til adskillige tusinde sprog og kan læses stort set af ethvert menneske på jorden. Gud har altså sørget for at alle hans jordiske skabninger kan komme til at læse hans ord på sit eget sprog. Bibelen er den mest udbredte bog på hele jorden, men det ved du sikkert godt.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi har fået den igennem jøderne, for det var dem Gud benyttede til at lade Bibelen nedskrive, men idag er Bibelen oversat til mere end to tusinde sprog og dialekter og kan læses stort set af ethvert menneske på jorden, på dets modersmål. Gud har altså sørget for at alle hans jordiske skabninger kan komme til at læse hans ord på sit eget sprog. Bibelen er den mest udbredte bog på hele jorden, men det ved du sikkert godt. Der skønnes at være trykt flere milliarder Bibler.
Med venlig hilsen, ftg.

.................Du dømmer altså på forhånd dem "ude", som ikke kender til kristendommen, .....................[/quote]
De er vel også "ude" og fortabte. Der ville vel ikke være nogen mening i at tro/gøre det rigtige, altså være kristen, hvis man bliver frelst uanset hvad.
[quote]2. Timotheusbrev 3:16-17
[quote]Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed, så at det menneske, som hører Gud til, kan blive fuldvoksent, udrustet til al god gerning.[/quote]

2. Timotheusbrev blev skrevet 60 - 80 evt. Biblen blev dannet 325 evt. Hvordan kunne Paulus vide hvad der er indblæst af Gud?
(2. Timotheusbrev regnes iøvrigt som et uægte Paulusepistel.)

Velkommen her i SOL/religion. hvis du tror du er kommet til et meget kristeligt sted, tager du fejl. Folk her opfører sig virkeligt ukristeligt. Det fyger gennem luften med de værste kraftudtryk som "løgner" og "Satans Yngel".
Så galt at Moderator ofte kommer forbi her og forsøger at luge ud i det værste. Så kristent? Nej.
Noget andet her på forum: Udtrykker man uenighed bliver man beskyldt for at være hjernevasket, men aldrig mødt af gode argumenter.

Kan i hjælpe mig sol. Hvorfor gav Gud os bibelen? Hvad er formålet med den?

Bibelen bliver man ateist af at læse ordentligt og læse hvad der står.
Her er din ven til at forstå Biblen. "Biblen for ateister":
http://www.biblen.info/

Wiz, du trænger til at tage en teologisk uddannelse, eller andet, som kan vise dig, at der findes andre måder at tro på end jehovas vidners. Du er naiv som en dørstopper, når det kommer til tro...

Wow, flere milliarder, sikkert mange.
Nu har de Jøder skrevet bibelen skriver du, og vi ved at der er fundet mange tusinder papyrus rulle, og der ligger stadigvæk flere hundrede som ikke er med i bibelen.
Hvornår er den endelige bibel færdigt mener du, har Gud et årstal i tanken

Hejsa.
Jeg kan lige give dig lidt startinfo om mig selv så du ved hvor svaret kommer fra.
Jeg er protestantisk kristen, og af den slags der praktiserer, går i kirke og elsker Jesus.
Jeg har ellers ingen forbindelser til foreninger eller grupperinger, da jeg har den holdning at tro for mig, er en personlig sag og ikke noget jeg vil prakke på andre, eller have andre til at diktere.
Hvad angår hvorfor vi har fået Bibelen, kan der vel skrives mange svar, men i virkeligheden handler det om tro igen.
Hvorfor tror du, at vi har fået Bibelen.
Jeg ser personligt sådan her på det.
Bibelen er en samling af vidnesbyrd, overleveringer og fortællinger fra skribenter der har oplevet Guds nærvær.
Hvordan det er foregået og med hvilke intensitet kan jeg ikke sige, da jeg ikke levede på den tid.
Guds handlinger, og Jesus liv og død er jo centrale begivenheder som er blevet overleveret, genfortalt eller på anden måde nedskrevet.
Meget mere er der ikke i det som jeg ser det. Jeg tror at essensen er helt og aldeles sand, detaljerne måske ikke altid, men budskabet og det centrale er det vigtigste og så er Bibelen en ganske enkel dokumentation for den tid.
mvh multani

På hele det her religions sub-forum virker i altså noget indspiste. Der er meget få debattører, og i lader til at ligge i hver jeres ekstrem. Har ikke læst nok til at identificere hvilken religiøs overbevisning alle er, men jeg har i hvert fald observeret at i lader den overbevisning komme i vejen for hinanden.
Jeg håber derfor at i kan hjælpe mig med med mit spørgsmål. Jeg har altid regnet mig selv for at være kristen, men på det sidste er jeg blevet mere agnostisk. Spørgsmålet der har naget på mig er: Givet alt hvad der står i bibelen (eller bare essensen af det) skulle være korrekt, hvorfor har Gud så givet os bibelen?
Et svar kunne være fordi at det kun er gennem troen på Jesus man kan opnå frelse. Dette kan jeg bare ikke acceptere som svar fordi det ikke er etisk! Hvilken gud du tror på afhænger mere end noget andet af hvem dine forældre er, og det kan du som bekendt ikke selv vælge. Der er masser af gode mennesker der ikke er kristne, og som fortjener frelse, ligesom der findes forfærdelige mennesker der er kristne og som ikke fortjener den. Frelsen bør rent etisk naturligvis uddeles til gode mennesker og ikke bare troende mennesker. Og da Gud per definition er god kan dette jo ikke være rigtigt.
Et andet svar kunne være fordi bibelen og dens budskaber kan hjælpe os med at blive bedre mennesker. Måske er dette tilfældet. Jeg har bare svært ved at se eksempler på det. Og givet at Gud er alt-vidende og har vidst alt hvad der ville ske, før han sendte bibelen i trykken (metafor...) har jeg svært ved at forstå rationalet. Vi er nemlig IKKE blevet bedre mennesker af kristendommen. Specielt religiøs tolerance er er horribel i de monoteistiske religioner, sammenlignet med de tidligere polyteistiske religioner. Vi har historisk set være oppe at slås med selv andre folk med samme monotheistiske gud! Fordi de enten kalder ham et andet navn, bruger nogle andre tekster, eller fornægter nogle bestemte religiøse dogmer. Det gjorde man ikke i polyteistisk religion.
Kan i hjælpe mig sol. Hvorfor gav Gud os bibelen? Hvad er formålet med den?

Og det er et rigtigt godt svar

Hejsa.
Jeg kan lige give dig lidt startinfo om mig selv så du ved hvor svaret kommer fra.
Jeg er protestantisk kristen, og af den slags der praktiserer, går i kirke og elsker Jesus.
Jeg har ellers ingen forbindelser til foreninger eller grupperinger, da jeg har den holdning at tro for mig, er en personlig sag og ikke noget jeg vil prakke på andre, eller have andre til at diktere.
Hvad angår hvorfor vi har fået Bibelen, kan der vel skrives mange svar, men i virkeligheden handler det om tro igen.
Hvorfor tror du, at vi har fået Bibelen.
Jeg ser personligt sådan her på det.
Bibelen er en samling af vidnesbyrd, overleveringer og fortællinger fra skribenter der har oplevet Guds nærvær.
Hvordan det er foregået og med hvilke intensitet kan jeg ikke sige, da jeg ikke levede på den tid.
Guds handlinger, og Jesus liv og død er jo centrale begivenheder som er blevet overleveret, genfortalt eller på anden måde nedskrevet.
Meget mere er der ikke i det som jeg ser det. Jeg tror at essensen er helt og aldeles sand, detaljerne måske ikke altid, men budskabet og det centrale er det vigtigste og så er Bibelen en ganske enkel dokumentation for den tid.
mvh multani
[quote="gubbi_the_great" post=2732684]På hele det her religions sub-forum virker i altså noget indspiste. Der er meget få debattører, og i lader til at ligge i hver jeres ekstrem. Har ikke læst nok til at identificere hvilken religiøs overbevisning alle er, men jeg har i hvert fald observeret at i lader den overbevisning komme i vejen for hinanden.
Jeg håber derfor at i kan hjælpe mig med med mit spørgsmål. Jeg har altid regnet mig selv for at være kristen, men på det sidste er jeg blevet mere agnostisk. Spørgsmålet der har naget på mig er: Givet alt hvad der står i bibelen (eller bare essensen af det) skulle være korrekt, hvorfor har Gud så givet os bibelen?
Et svar kunne være fordi at det kun er gennem troen på Jesus man kan opnå frelse. Dette kan jeg bare ikke acceptere som svar fordi det ikke er etisk! Hvilken gud du tror på afhænger mere end noget andet af hvem dine forældre er, og det kan du som bekendt ikke selv vælge. Der er masser af gode mennesker der ikke er kristne, og som fortjener frelse, ligesom der findes forfærdelige mennesker der er kristne og som ikke fortjener den. Frelsen bør rent etisk naturligvis uddeles til gode mennesker og ikke bare troende mennesker. Og da Gud per definition er god kan dette jo ikke være rigtigt.
Et andet svar kunne være fordi bibelen og dens budskaber kan hjælpe os med at blive bedre mennesker. Måske er dette tilfældet. Jeg har bare svært ved at se eksempler på det. Og givet at Gud er alt-vidende og har vidst alt hvad der ville ske, før han sendte bibelen i trykken (metafor...) har jeg svært ved at forstå rationalet. Vi er nemlig IKKE blevet bedre mennesker af kristendommen. Specielt religiøs tolerance er er horribel i de monoteistiske religioner, sammenlignet med de tidligere polyteistiske religioner. Vi har historisk set være oppe at slås med selv andre folk med samme monotheistiske gud! Fordi de enten kalder ham et andet navn, bruger nogle andre tekster, eller fornægter nogle bestemte religiøse dogmer. Det gjorde man ikke i polyteistisk religion.
Kan i hjælpe mig sol. Hvorfor gav Gud os bibelen? Hvad er formålet med den?[/quote]

http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/1-mosebog/1/
Der findes mange andre skrifter som ikke er inspirerede af Jehova, men de hører ikke med til Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

Der findes mange andre skrifter som ikke er inspirerede af Gud, men de hører ikke med til Bibelen.
Her har du et eksemplar af hele Bibelen:
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/1-mosebog/1/
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad med en, der ikke er farvet af en løgnagtigt sekt ftg?
en du kan søge i.
og blive klogere på hvad den mener.
prøv bare at søge på ordret korset.
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
og se hvad den snakker om omkring det emme. eller livets træ? om du vil?

Har du virkeligt en ide om hvad du skriver, det er pinligt læsning

Der findes mange andre skrifter som ikke er inspirerede af Gud, men de hører ikke med til Bibelen.
Her har du et eksemplar af hele Bibelen:
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/1-mosebog/1/
Med venlig hilsen, ftg.

Er det ikke noget du værdsætter?
Med venlig hilsen, ftg.

Er det ikke noget du værdsætter?
Så lad os være venner. Jeg har ikke til hensigt at være uforskammet overfor dig.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har via Sol fået nyt lys, og jeg vil ikke være eks ven med dig

Er det ikke noget du værdsætter?
Så lad os være venner. Jeg har ikke til hensigt at være uforskammet overfor dig.
Med venlig hilsen, ftg.

men Jehovas Vidner forsøger at være venlige overfor andre.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg håber det lykkes for dig at være venligt, noget som kommer naturligt for de fleste

men Jehovas Vidner forsøger at være venlige overfor andre.
Med venlig hilsen, ftg.

Meget mere er der ikke i det som jeg ser det. Jeg tror at essensen er helt og aldeles sand, detaljerne måske ikke altid, ........[/quote]
(Min fremhævning).
Hvis detaljerne i Guds Ord ikke altid er sande, hvor meget kan vi så stole på værket overhovedet?
Er det frit valg hvilke detaljer man synes man kan stole på? Det er en glidebane, men det har jeg jo hele tiden sagt. Man kan bruge biblen til alt hvad der falder en ind.
[quote]........................... men budskabet og det centrale er det vigtigste og så er Bibelen en ganske enkel dokumentation for den tid.

Det er ikke dokumentation for den tid.

............................. Derfor gør den kun en forskel, hvis læseren selv er "indblæst" af ånd, altså er født af ånd.

Er det religiøs hjemmestrik?

Det kommer an på, om du mener Bibelen er noget religiøst hjemmestrik. At det åndelige kun kan forstås ved hjælp af ånden er velattesteret i Bibelen.
1 Korintherbrev 2:10-16

det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok. Det åndelige menneske derimod bedømmer alt, men selv bedømmes det ikke af nogen; for »hvem kender Herrens tanker og kan belære ham?« Men vi har Kristi tanker.

Der er meget jehovas vidner ikke ved om Bibelen, wiz. Det er ret begrænset, hvad du kan bruge dine gamle erfaringer til, når det gælder kendskab til Bibelen og kristendommen...

Vi kan sagtens stole på Gud.
Gud er for den kristne ufejlbarlig, det er mennesker dog ikke. Og da vi har haft Bibelen i menneskehænder er det min holdning,(og den står for egen regning Carlo, derfor kan du ikke laste Bibelen), at vi ikke kan regne med et fuldstændigt eller ufejlbarligt skrift.
Men du skyder troen og Bibelen noget i skoene som må stå for min regning, det er som før nævnt min egen holdning.
Du mener ikke Bibelen er dokumentation for tiden. Jamen tillykke med det, hvad vil du have jeg skal sige til det?
Det er et dokument der omtaler begivenheder fra en bestemt tid.
mvh multani

[quote="multani" post=2732940]Meget mere er der ikke i det som jeg ser det. Jeg tror at essensen er helt og aldeles sand, detaljerne måske ikke altid, ........[/quote]
(Min fremhævning).
Hvis detaljerne i Guds Ord ikke altid er sande, hvor meget kan vi så stole på værket overhovedet?
Er det frit valg hvilke detaljer man synes man kan stole på? Det er en glidebane, men det har jeg jo hele tiden sagt. Man kan bruge biblen til alt hvad der falder en ind.
[quote]........................... men budskabet og det centrale er det vigtigste og så er Bibelen en ganske enkel dokumentation for den tid.[/quote]

Det er ikke dokumentation for den tid.

Hej, gtg,
Du søger et svar her på debatten hvor du lægger ud med følgende:
”På hele det her religions sub-forum virker i altså noget indspiste.
”Der er meget få debattører, og i lader til at ligge i hver jeres ekstrem. Har ikke læst nok til at identificere hvilken religiøs overbevisning alle er, men jeg har i hvert fald observeret at i lader den overbevisning komme i vejen for hinanden.
”Jeg håber derfor at i kan hjælpe mig med med mit spørgsmål. Jeg har altid regnet mig selv for at være kristen, men på det sidste er jeg blevet mere agnostisk.
Citat slut.
___________________
kommentar:
Ja, det er altid interessant at møde endnu en ”indspist” person som du og at møde den der, ”jeres ekstrem”. Det er interessant, at vi mennesker ”kikker” sådan på hinanden.
I den situation er det ikke sikkert du vil få det svar du søger og i og med du nu siger du hæler til agnostisk, så er det meget svært at få et svar på noget det ikke er eksakt i den verdslige tankegang.
___________________________________
du skriver:
Spørgsmålet der har naget på mig er: Givet alt hvad der står i bibelen (eller bare essensen af det) skulle være korrekt, hvorfor har Gud så givet os bibelen?
citat slut.
___________________
kommentar:
”givet alt hvad der står i bibelen skulle være korrekt, hvorfor har Gud så givet os bibelen??? Ja, det er vist et spørgsmål der ”……. løøøøber ud i sandet”.
Hvis du derimod gerne vil vide hvad Bibelen er for en størrelse så findes der et svar.
Svaret er, at Bibelen er Israels kulturhistorie. Deres opfattelse af deres Gud og den betydning deres Gud har for den beslutning de har truffet ang. deres Gud i henhold til forholdet mellem deres Gud og mennesket og en kulturhistorisk gennemgang af deres nationale selvforståelse og personlige beretninger.
Israels forfædre Adam, Set, Enoch, Noa, Abraham, o.s.v. op til grundlæggelsen at Nationen og derefter på Sauls tid, grundlæggelsen af Israels Nationalstat og Kongedømme.
Side om side med deres konger, profeter og præsteskab forsvarede de deres fædrene land i lyset af deres Guds befalinger og løfter (som de påstoede).
De omkringboende nationer var samtidig ude med tilsvarende filosofier og guder og hellige skrifter, som dannede grundlaget for deres forståelse af verden og sig selv og derfor bekrigede de hinanden konstant, ligesom i dag den vestlige verden er i krig mod Islam.
I samtlige muslimske lande (som var Israels fjender dengang) myrder de hinanden fra morgen til aften dag ud og dag ind og samtidig med det, forsøger de at besætte den vestlige verden fordi de ikke kan udholde deres egne lande og artsfæller og desværre følger aben med.
Så, kampen om guderne er uundgåelig og med de svage politikere vi har både i Danmark og i det europæiske fællesskab, synes en løsning på disse konflikter ingen ende at ville få.
Imidlertid har den Kristne Gud vist sig at være alle andre guder uovertruffen. Nu tænker jeg ikke lige på Buddhisme (som uovertruffen), der i lighed med andre agnostiske filosofiske betragtninger søger en bredere forståelse mellem mennesker og derfor har fravalgt en personlig navngiven Gud, så vil jeg også pege på Bahai troen, der også skaber et fredeligt forum i den troende verden.
Så, ja Bibelen danner en skole for en dannelse der er uovertruffen og dersom folk ville deres bedste burde vi alle være Kristne.
Dermed mener jeg, at vi bør indrette os efter Kristendommen og ikke omvendt. Her er nogle øvelser:
1) http://www.youtube.com/watch?v=-tFb9evsrC4 Christians gets killed by muslims
2) http://www.youtube.com/watch?v=TcvftanC6gE Christians in Egypt (sådan påvirker Kristendom mennesker midt i en ond verden og derfor ser de ud som de gør.
http://www.youtube.com/watch?v=0WgbppJbO64
3) http://www.youtube.com/watch?v=JXyh8WeRYiE
http://www.youtube.com/watch?v=obMOn6BSVjE
Platoon
PS. Jeg ved godt at der er nogen der mener, at blot fordi Bibelen bliver oversat og oversat og nogen endda med deres egen sekteriske oversættelse, at så skulle den være mere sand og korrekt, men det er desværre ikke forholdet. Tvært imod.