Hvor lang tid tog det for Satan -

Question

tilføjet af lyjse for 10 år siden

Hvor lang tid tog det for Satan -

at "ramme jorden" da han blev kastet ud af himlen... 😉
"sk" skrev JV får negativ opmærksomhed i Finland. 22 timer 7 minutter siden

Lukas 10:17 fra NWT der er oversat korrekt. Der står.
Så vendte de halvfjerds tilbage med glæde og sagde: „Herre, endog dæmonerne underordner sig os når vi bruger dit navn.“ 18 Da sagde han til dem: „Jeg er begyndt at se at Satan er faldet som et lyn fra himmelen.[/quote]
Mit svar:

Så du mener, Jesus begyndte at se Satan blive kastet ud af himlen.. som et lyn - hvor hurtigt er et lyn... der gik altså over 1914 år inden Satan ramte jorden 😮 😖

Lukas.10 v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.

Luke 10 (King James Version)
18 Og han sagde til dem: Jeg så Satan som lyn falde fra himlen.
Luke 10:18 (New International Version)
18. Han svarede: "Jeg så Satan falde som et lyn fra himlen.
_______
Jeg har så søgt lidt på nettet, for jeg vidste ikke, hvornår Satan blev smidt ud af himlen, men det var jo længe før Gud kom i kød til jorden, når Jesus siger han så det = Gud så det.

[quote]Lucifer blev forvist til jorden, hvor han hurtigt fik sig bygget et rige op via sin list med Eva og Adam.
Satan er nu blevet hvad han ønskede at opnå - han blev ikke Gud den højeste, men han blev “denne verdens Gud” - “verdens fyrste”
Citat slut
http://www.webpastor.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=363:satan&catid=171:forskellige-studier&Itemid=227
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).

http://www.gotquestions.org/Dansk/satan-fald.html

Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset,

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud. v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.« v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Jehovas vidner tror altså, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, for han op til Satan i himlen [:X] 😖
for det tog jo ca.1914 år for Satan, at lande på jorden, efter han blev kasten ned fra himlen .. 😕
Det er jo sindsygt at forestille sig det 😖
Men jeg ved da godt, at det er fordi vagttårnslæren skal stemme med deres private biblen.

sand kristen · Answer 1 · 2014-05-09 10:39:01

Jehovas vidner tror altså, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, for han op til Satan i himlen [:X] 😖

Ja det tror vi, for det er hvad biblen oplyser, og vi tror på biblen -ikke på satans lære.
Se her:
Åbenbaringen 1:1-
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes.
og Åbenbaringen 12:7
Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen. 9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham. 10 Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed.

Hvor svært kan det være ?

lyjse · Answer 2 · 2014-05-09 11:28:35

Johs.Åb.12
v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Johs.Åb.12 er et overblik over de vigtigste begivenheder, som sker fra Satans oprør i Himmelen til Jesu genkomst på Oliebjerget, hvor Satan bliver bundet for tusinde år og bliver kastet i afgrunden.
Kvinde føder en søn, der engang skal regere alle folkeslag med jernspir. Denne søn blev bortrykket til Gud. Det kan kun være Jesus, der her er tale om !
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.« Salme.2

sand kristen · Answer 3 · 2014-05-09 12:20:26

Johs.Åb.12
v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Johs.Åb.12 er et overblik over de vigtigste begivenheder, som sker fra Satans oprør i Himmelen til Jesu genkomst på Oliebjerget, hvor Satan bliver bundet for tusinde år og bliver kastet i afgrunden.
Kvinde føder en søn, der engang skal regere alle folkeslag med jernspir. Denne søn blev bortrykket til Gud. Det kan kun være Jesus, der her er tale om !
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.« Salme.2

Du skriver:
Kvinde føder en søn, der engang skal regere alle folkeslag med jernspir. Denne søn blev bortrykket til Gud. Det kan kun være Jesus, der her er tale om !
Citat slut.
Din bibel som du henviser til:
Åb 12:1
Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer.
Jomfru Maria er altså efter din opfattelse et tegn i himmelen, og hun er iklædt solen og står på månen. (Har hun rumdragt på?)
Din bibel skriver:
Galaterne 4:26
Men det himmelske Jerusalem er frit, og det er vor moder.[/b]
Hvad betyder det Lyjse ?
Jamen det må da betyde noget, ved du hvad det er Lysje ❓
Åh...kan du ikke lige forklare det.

Da jeg ikke regner med du har det ringeste begreb om noget som helst, kan jeg oplyse dig det her drejer sig om "fødslen" af Guds rige, hvor Jesus er kongen.
Hvis nogen er træt af at høre det det absurde nonsens og falske lære, kan jeg anbefale man taler med Jehovas vidner om hvad det er biblen virkeligt lærer.
Vi roder ikke det hele sammen i totalt kaos.

Fødslen af Jesus var meget konkret og ligetil.
Det var en mørk og stormfuld aften i Oktober.
Maria sagde "så er det nu" og Josef måtte være jordmoder. resten er historie.

lyjse · Answer 4 · 2014-05-09 13:29:03

Du mener, hvis nogen vil have en storvask i vagttårnet, så de kan lære at forstå, at da Jesus for til himmelen, var det op til SATAN 😖
Jesus havde lige sejret over Satan, men du tror, at Satan stadigvæk befandt sig i himlen - du er jo vanvittig mand [!]
Så citerer du :

Galaterne 4:26
Men det himmelske Jerusalem er frit, og det er vor moder

Og jeg fortsætter:
v26 Men det himmelske Jerusalem er frit, og det er vor moder; v27 der står jo skrevet:
Råb af fryd, du ufrugtbare, du som ikke fødte!
Bryd ud i jubel, råb af glæde, du som ikke fik veer!
For den enlige kvinde har flere børn
end den, der er gift.
_________
Johs.Åb.12
Den fødende kvinde og dragen
v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer.
_________
Kronen med de tolv stjerner repræsenterer Israels tolv stammer.
_______________________
v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse. v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.Johs.Åb.19
Kan du følge tråden.. 5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.

sand kristen · Answer 5 · 2014-05-09 13:50:43

Du mener, hvis nogen vil have en storvask i vagttårnet, så de kan lære at forstå, at da Jesus for til himmelen, var det op til SATAN 😖
Jesus havde lige sejret over Satan, men du tror, at Satan stadigvæk befandt sig i himlen - du er jo vanvittig mand [!]
Så citerer du :
[quote]Galaterne 4:26
Men det himmelske Jerusalem er frit, og det er vor moder[/quote]
Og jeg fortsætter:
v26 Men det himmelske Jerusalem er frit, og det er vor moder; v27 der står jo skrevet:
Råb af fryd, du ufrugtbare, du som ikke fødte!
Bryd ud i jubel, råb af glæde, du som ikke fik veer!
For den enlige kvinde har flere børn
end den, der er gift.
_________
Johs.Åb.12
Den fødende kvinde og dragen
v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer.
_________
Kronen med de tolv stjerner repræsenterer Israels tolv stammer.
_______________________
v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse. v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.Johs.Åb.19
Kan du følge tråden.. 5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.

Åb 12:7
Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen. 9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham. 10 Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed;
Siger du Mikael ikke er identisk med Jesus ?
Så er du for alvor på den. 😃
Mikael er i himlen, og han smider satan ud.
Eller har du en eller anden idiotisk forklaring, så som Jesus er på jorden da satan bliver smidt ud, og Mikael dermed IKKE er identisk med Jesus.
Det skal blive morsomt at høre din fortvivlede forklaring.

Og så lige Åb 12.14
Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.

Så du må mene, ja det er logik Lyjse, ganske vist et ukendt begreb for dig, men du siger jo der er tale om Jesus fødsel, og det må vel være med Marias medvirken, formoder jeg.
Vi ser at Maria så får to vinger og flyver ud i ørkenen.

Til ørkenens sønner ?
[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]

lyjse · Answer 6 · 2014-05-09 14:09:39

NEJ - Jesus er hverken en engel - eller Ødelæggeren på de vederstyggelige vinger [!]
Jeg vil gerne forholde mig til den kristne tro, og den kristne Bibel.
At du har en anden tro, og at din gud har en engel til søn : Afgrundens engel så galt, det må du jo om, men jeg ville søge hjælp hvis jeg var dig, du opfører dig som om, du ikke er helt normal 😖 😕
Mikael er heller ikke Abaddon - han er en Ærkeengel, men han har ikke al magt i himmel og på jorden, det har Jesus Kristus.
v9 Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!« Judas.B.1

lyjse · Answer 7 · 2014-05-09 16:34:41

Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" som beskrevet i Ezekiel.B.28
Dette siger Gud Herren:
Du var seglet på fuldkommenhed,
fyldt med visdom og af fuldendt skønhed.
v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden,
gav dig hen til konger,
så de kunne fryde sig over dig.
Babylon var et redskab i Satans hånd, han afspejlede dets „konge“ Satan..
v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
Jesus sagde:

»Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.

sand kristen · Answer 8 · 2014-05-09 17:05:44

Hvem besejrer satan?

Åb 20:1
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. 3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham, så han ikke kunne vildlede nationerne mere førend de tusind år var til ende. Derefter skal han løses en kort tid.

åb 1:17
Jeg er den Første og den Sidste 18 og den levende; og jeg var død, men se! jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Ha′des’ nøgler.
Hvem er den første og den sidste. Hvem var død og blev levende.
Hvem er Jesus.
Hvem har nøglen ?
Hvem er Jesus.

Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" som beskrevet i Ezekiel.B.28
Dette siger Gud Herren:
Du var seglet på fuldkommenhed,
fyldt med visdom og af fuldendt skønhed.
v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden,
gav dig hen til konger,
så de kunne fryde sig over dig.
Babylon var et redskab i Satans hånd, han afspejlede dets „konge“ Satan..
v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
Jesus sagde:

»Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.

lyjse · Answer 9 · 2014-05-09 19:15:54

Hvad har dit svar at gøre med.. om Satan sad i himlen og ventede på, at Jesus - som havde sejret over ham, skulle komme op til Satan ?
Men det er da fint, du viser os, hvem Jesus er, jeg kan tilføje:
Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden [sun] Gud [sun] end mig.
Åb.1

v17 Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde:
»Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste
v18 og den, som lever:
Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

sand kristen · Answer 10 · 2014-05-10 07:07:22

Gud er den første og den sidste.
Jesus er den første og sidste.
Af hvad ?
Hvad betyder det i den bibelske sammenhæng ?
Ved du det Lyjse.
Så vil vi gerne se en logisk forklaring med substans og bibelunderbygget med sund fornuft.
En gætte leg:
Er der større chance for at vinde i lotto, end Lyjse kommer med en forklaring der kan bruges til noget.

lyjse · Answer 11 · 2014-05-10 08:04:17

Du snakker udenom.
Jeg vil lige minde dig om emnet i denne tråd :
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Så kommer vi til vagttårnslæren, der fortæller, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, sad SATAN oppe i himlen, og ventede på ham [:X]
Vil du gerne forklare ❓

Bjarne2411 · Answer 12 · 2014-05-10 09:09:28

Du snakker udenom.
Jeg vil lige minde dig om emnet i denne tråd :
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Så kommer vi til vagttårnslæren, der fortæller, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, sad SATAN oppe i himlen, og ventede på ham [:X]
Vil du gerne forklare ❓

I de bibler jeg kan huske at have læst, er det altså døden, som Jesus besejrede på korset, ved at dø syndefri.
Hvor i biblen kan du se at det i stedet for var Satan han skulle have besejret ved at dø?

lyjse · Answer 13 · 2014-05-10 09:28:57

[quote="lyjse" post=2814904]Du snakker udenom.
Jeg vil lige minde dig om emnet i denne tråd :
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Så kommer vi til vagttårnslæren, der fortæller, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, sad SATAN oppe i himlen, og ventede på ham [:X]
Vil du gerne forklare ❓[/quote]
I de bibler jeg kan huske at have læst, er det altså døden, som Jesus besejrede på korset, ved at dø syndefri.
Hvor i biblen kan du se at det i stedet for var Satan han skulle have besejret ved at dø?

Er du blind Bjarne [???] du stiller et spørgsmål, du har svaret stående ovenover..

v14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. Heb.B.2

v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus. Kol.B.2
At mennesker lader sig forføre af løgnens fader, det har jehovas vidner gjort frivilligt, det er jo uhyggeligt [:X] men hvis vi holder os til Jesus Kristus, har Satan INGEN magt over os.

Bjarne2411 · Answer 14 · 2014-05-10 10:23:10

[quote="Bjarne2411" post=2814909][quote="lyjse" post=2814904]Du snakker udenom.
Jeg vil lige minde dig om emnet i denne tråd :
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Så kommer vi til vagttårnslæren, der fortæller, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, sad SATAN oppe i himlen, og ventede på ham [:X]
Vil du gerne forklare ❓[/quote]
I de bibler jeg kan huske at have læst, er det altså døden, som Jesus besejrede på korset, ved at dø syndefri.
Hvor i biblen kan du se at det i stedet for var Satan han skulle have besejret ved at dø?[/quote]
Er du blind Bjarne [???] du stiller et spørgsmål, du har svaret stående ovenover..

v14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. Heb.B.2

v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus. Kol.B.2
At mennesker lader sig forføre af løgnens fader, det har jehovas vidner gjort frivilligt, det er jo uhyggeligt [:X] men hvis vi holder os til Jesus Kristus, har Satan INGEN magt over os.

Jeg er nu ret sikker på at det er Gud der har magt over liv og død, og ikke Satan.
Jeg har aldrig set i biblen at Gud giver magten over liv og død til Satan.
Han har derimod givet det til Jesus, så vidt jeg da kan se.
Så vil du ikke være sød og vise mig hvor i biblen, det fremgår, at satan får overdraget magt over liv og død.

sebl · Answer 15 · 2014-05-10 10:46:09

Nå ja, det var det med dødsrigets nøgler, græshopper osv 😃
Men altså, lyjse har jo ret i, at hendes citater meget konkret siger det var satan/djævelen der blev overvundet. Det vælger du så at lade være at tro på, hvilket er dit valg!

sand kristen · Answer 16 · 2014-05-10 11:29:54

Lyjse skriver:
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.
Det skriver du, men kan du henvise til biblen, hvoraf det klart fremgår, det var Jesus dødsfald der sejrede over satan.
I din egen bibel står der
Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. v10 Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds
og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet,
han som dag og nat anklagede dem for Gud.
v11 De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.

Hvad er det der står der Lyjse, Og hvad betyder det.
Noget du ganske enkelt hverken kan eller vil forklare. Sig mig hvornår når går det op for dig du afslører dig selv, som en bibel-charlatan med al den falske lære du spreder, som man spreder møg.
Ja svare gør du ikke. Du fatter det ikke.

Du snakker udenom.
Jeg vil lige minde dig om emnet i denne tråd :
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Så kommer vi til vagttårnslæren, der fortæller, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, sad SATAN oppe i himlen, og ventede på ham [:X]

Vil du gerne forklare ❓

Ved du hvad Lyjse. Du skal blot påvise at Johannes fik oplysningerne som han skrev i år 96, som kendes som den sidste bog i biblen. Johannes Åbenbaring.
Var det før Jesus død og opstandelse til himlen. Logisk bibelsk begrundelse. Ikke ønske-tænke-føle flødeskumstro tale i tunger nonsens. Klare ræsonnementer.
Læg mærke til Lyjse du igen er magtesløs over for kendsgerninger.
Kendsgerninger som er noget du ikke begriber hvad er. Det giver ingen mening for dig.
Du tror hellere på alt det sort snak du hører fra dæmonjægeren Villy Griis, Jalmar, Volvo forhandleren og alt hvad der smager af mytologi og overtro.
Jeg konfronterer dig, fordi du skal indse du hykler forståelse af biblen, men direkte adspurgt bliver det kun til go´daw mand økseskaft og Jesus red på et æsel.
Du taler om afmagt. Men du kan ikke komme med en rimelig forklaring.
Hvad kan du ?

Bjarne2411 · Answer 17 · 2014-05-10 11:49:27

Nå ja, det var det med dødsrigets nøgler, græshopper osv 😃
Men altså, lyjse har jo ret i, at hendes citater meget konkret siger det var satan/djævelen der blev overvundet. Det vælger du så at lade være at tro på, hvilket er dit valg!

Jammen så vis mig dog i biblen, hvor det fremgår, at Gud overdrager magten over liv og død til Satan.
Det bør vel ikke være et problem, for en person af dit format.
Jeres tro, er så fuld af modsigelser, at det er forbavsende at begavede mennesker ikke kan se det.
Og hvorfor kan Lyse ikke selv svare for sig?
Eller er du blot en Lyse I Sebl klæder.

lyjse · Answer 18 · 2014-05-10 11:55:02

Du er altså ikke klar over, at det er Bibelen vi citerer [???]

lyjse · Answer 19 · 2014-05-10 12:02:34

HVOR langt ud mennesker kan komme, når de overgiver sig helt, til løgnens fader.
Det er jo en chokerende oplevelse.. 🙁 tænk at løgnens fader er haft held til, at bilde jehovas vidner ind, at SATAN sad og ventede på Jesus Kristus i HIMLEN - efter Jesus havde sejret over ham 😖 😖 [:X] 😖
Er vi enige :
Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" ?

v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden,

Bjarne2411 · Answer 20 · 2014-05-10 12:08:52

Du er altså ikke klar over, at det er Bibelen vi citerer [???]

Jammen så vis mig dog hvor det står, at det er satan der er herre over liv og død.
Hvorfor vil du /l ikke vise mig det?
Jeg tror det er fordi i tager helt fejl, og derfor ikke kan finde belæg for det i biblen.
Men det vil jo vise sig, når du nu, forhåbentlig snart svarer, med et citat eller henvisning til biblen.

Bjarne2411 · Answer 21 · 2014-05-10 12:14:06

HVOR langt ud mennesker kan komme, når de overgiver sig helt, til løgnens fader.
Det er jo en chokerende oplevelse.. 🙁 tænk at løgnens fader er haft held til, at bilde jehovas vidner ind, at SATAN sad og ventede på Jesus Kristus i HIMLEN - efter Jesus havde sejret over ham 😖 😖 [:X] 😖
Er vi enige :
Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" ?

v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden,

Tror nu mere at satan sad og frygtede i stedet for at sidde og vente.
Men vis mig nu hvor satan får overdraget magten over liv og død.

lyjse · Answer 22 · 2014-05-10 12:29:27

[quote="lyjse" post=2814956]HVOR langt ud mennesker kan komme, når de overgiver sig helt, til løgnens fader.
Det er jo en chokerende oplevelse.. 🙁 tænk at løgnens fader er haft held til, at bilde jehovas vidner ind, at SATAN sad og ventede på Jesus Kristus i HIMLEN - efter Jesus havde sejret over ham 😖 😖 [:X] 😖
Er vi enige :
Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" ?

v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden,[/quote]
Tror nu mere at satan sad og frygtede i stedet for at sidde og vente.
Men vis mig nu hvor satan får overdraget magten over liv og død.

Satan var kastet til jorden, længe før Gud kom i kød til jorden, det står i Bibelen.

Din egen jv-biblen :
- for at han ved sin død+ kunne gøre ham til intet*+ som har magt til at forårsage død,+ det er Djævelen..

sand kristen · Answer 23 · 2014-05-10 12:29:40

HVOR langt ud mennesker kan komme, når de overgiver sig helt, til løgnens fader.
Det er jo en chokerende oplevelse.. 🙁 tænk at løgnens fader er haft held til, at bilde jehovas vidner ind, at SATAN sad og ventede på Jesus Kristus i HIMLEN - efter Jesus havde sejret over ham 😖 😖 [:X] 😖

Jeg skrev:
Lyjse skriver:
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.
Det skriver du, men kan du henvise til biblen, hvoraf det klart fremgår, det var Jesus dødsfald der sejrede over satan.
[size=16pt] så vis mig det dog.[/size]
I din egen bibel Lyjse står der
Åbenbaringen 12:7
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
Der står satan blev besejret "ved deres vidnesbyrds ord"
Nu du er sådan et rigtigt bibel "æggehoved" der bare har totalt styr på bibelcitater.
Hvad betyder det så❓vis det Lyjse.
[size=16pt] så vis mig det dog.[/size]

lyjse · Answer 24 · 2014-05-10 12:39:46

[quote="lyjse" post=2814956]HVOR langt ud mennesker kan komme, når de overgiver sig helt, til løgnens fader.
Det er jo en chokerende oplevelse.. 🙁 tænk at løgnens fader er haft held til, at bilde jehovas vidner ind, at SATAN sad og ventede på Jesus Kristus i HIMLEN - efter Jesus havde sejret over ham 😖 😖 [:X] 😖
[/quote]

Jeg skrev:
Lyjse skriver:
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.
Det skriver du, men kan du henvise til biblen, hvoraf det klart fremgår, det var Jesus dødsfald der sejrede over satan.
[size=16pt] så vis mig det dog.[/size]
I din egen bibel Lyjse står der
Åbenbaringen 12:7
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
Der står satan blev besejret "ved deres vidnesbyrds ord"
Nu du er sådan et rigtigt bibel "æggehoved" der bare har totalt styr på bibelcitater.
Hvad betyder det så❓vis det Lyjse.
[size=16pt] så vis mig det dog.[/size][/quote]

Hvorfor læser du ikke bare, det jeg citerer fra Bibelen [???]
Jeg spørger igen:

Er vi enige :

Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" ?

[quote="lyjse" post=2814912]][quote="lyjse" post=2814904]Du snakker udenom.
Jeg vil lige minde dig om emnet i denne tråd :
Vi ved jo, at Jesus sejrede over Satan på korset.

Og Jesus sagde :
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Så kommer vi til vagttårnslæren, der fortæller, at da Jesus blev ophøjet fra jorden, sad SATAN oppe i himlen, og ventede på ham [:X]

v14 Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom. Heb.B.2

v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus. Kol.B.2
At mennesker lader sig forføre af løgnens fader, det har jehovas vidner gjort frivilligt, det er jo uhyggeligt [:X] men hvis vi holder os til Jesus Kristus, har Satan INGEN magt over os.

sand kristen · Answer 25 · 2014-05-10 12:52:57

Du skriver jeg bare skal læse biblen. Det er din nødudgang for du ikke aner hvad det betyder.
Se her din egen bibel. Åb 12:11
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
Der står højt og tydeligt satan er besejret De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
Det er ikke Jesus der dør på noget kors, vel Lyjse. "ved deres vidnesbyrds ord"
Hvad får du ud af at læse hvad der står citeret fra din egen bibel. Ja du kan kun få det ud af det, at det var "ved deres vidnesbyrds ord" satan blev besejret.
Og lammets blod.
Ofrede man et lam for at besejre satan❓
Det må Lyjse mene, vi skal forstå det som det står, siger Lyjse.
Det er dermed oplagt Lyjse og jeg som Jv er enige om at satan blev besejret ved "deres vidneforklaring"
Og ikke som Lyjse skriver ved Jesus afgang ved døden.
Du er nødt til at give medhold, for det er hvad der står i din bibel, og vi skal opfatte det der står som det er skrevet, ikke sandt Lyjse 😃

sebl · Answer 26 · 2014-05-10 13:01:46

"Denne verdens gud" kaldes satan i Bibelen. Hvad mere har du brug for at vide? Ellers kan du jo læse:
Hebræerbrevet 2:14

Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen

sand kristen · Answer 27 · 2014-05-10 13:20:13

"Denne verdens gud" kaldes satan i Bibelen. Hvad mere har du brug for at vide? Ellers kan du jo læse:
Hebræerbrevet 2:14
[quote]Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen[/quote]

(Job 2:6) Da sagde Jehova til Satan: „Se, han er i din hånd! Kun skal du bevare hans sjæl!“
og så skal man forstå hvad det betyder.
(Job 2:6) Da sagde Jehova til Satan: „Se, han er i din hånd! Kun skal du bevare hans sjæl!“
Skal vi lige være enige om satan ikke har magt over liv og død, på anden måde end ved at forlede folk som dig og Lyjse, til at tror på sig, så betyder det døden. men kun fordi man ikke ønsker at tro på Gud og tilbede ham i ånd og sandhed.
I kommer ingen vegne med alt jeres plat og manipulationer, overfor sandheden fra biblen.
Johannes 5:24
Den der hører mit ord og tror ham som har sendt mig, har evigt liv, og han kommer ikke til dom, men er gået over fra døden til livet.
Du kan godt spare dig Sebl.

sebl · Answer 28 · 2014-05-10 13:48:56

Vil det sige, at du sætter din tolkning af et bestemt vers fra en af GT's poetiske bøger over et citat fra NT? Pudsigt.
Er dit tolkningsprincip, at du bestemmer, hvilke citater der skal tages bogstaveligt og hvilke der ikke skal?
Nå, ligemeget, lad os se på dit citat fra Jobs Bog, for at se om du misbruger det:
Jobs Bog 2:6

Da sagde Herren til Satan: »Nu får du magten over ham; men skån hans liv!«

Satan fik magten over Job, men fik besked på at skåne hans liv. Ironien er bidende: Satan ville vise, at Job ikke holdt af Gud, men fik i stedet rollen som hans frelser: Nok måtte han friste Job, men ikke slå ham ihjel (den hebraiske tekst syder af liv, som ikke kan gengies på dansk, men en mulig oversættelse kunne være: "OK da, her har du ham i din hånd. men du skal forsvare og bevare hans liv").
Nå, spørgsmålet er om det skulle være i modstrid med, at satan har dødens magt, at han i et konkret tilfælde får besked på at vente med at bruge den? Det mener du jo åbenbart, så nu må du jo bevise det.
Jeg må min side vil vende den om. At satan får besked på at skåne Job's liv mere end antyder, at satan sædvanligvis formodes at have magt til at slå folk ihjel. Men lad os høre dine modbeviser?

lyjse · Answer 29 · 2014-05-10 13:51:04

Ja - Satan blev besejret ved "Lammets blod" - før Jesus, måtte de smøre blod fra et lam, på dørstolperne :
[img]http://www.dagens-ord-andagt.dk/typo3temp/pics/551108cdf2.jpg[/img]
v21 Så tilkaldte Moses alle Israels ældste og sagde til dem: »Gå ud og hent småkvæg til jeres familier, og slagt påskelammet!
v22 Tag så et bundt isop, dyp det i blodet i skålen, og stryg noget af blodet fra skålen på overliggeren og på de to dørstolper.
Ingen af jer må gå ud af sit hus, før det bliver morgen.
v23 Når Herren går gennem Egypten for at slå dem ned og ser blodet på overliggeren og de to dørstolper, vil Herren springe den dør over.
Han vil ikke lade ødelæggeren gå ind i jeres huse og slå jer ned.

v4 Men det var vore sygdomme, han tog,
det var vore lidelser, han bar;
og vi regnede ham for en, der var ramt,
slået og plaget af Gud.
v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder.
Han blev straffet, for at vi kunne få fred,
ved hans sår blev vi helbredt.
v6 Vi flakkede alle om som får,
vi vendte os hver sin vej;
men Herren lod al vor skyld ramme ham.
v7 Han blev plaget og mishandlet,
men han åbnede ikke sin mund;
som et lam, der føres til slagtning,
som et får, der er stumt, mens det klippes,
åbnede han ikke sin mund. Esajas.53

v12 De sagde med høj røst:
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris. Johs.Åb.12

sand kristen · Answer 30 · 2014-05-10 13:55:44

Vil det sige, at du sætter din tolkning af et bestemt vers fra en af GT's poetiske bøger over et citat fra NT? Pudsigt.
Er dit tolkningsprincip, at du bestemmer, hvilke citater der skal tages bogstaveligt og hvilke der ikke skal?
Nå, ligemeget, lad os se på dit citat fra Jobs Bog, for at se om du misbruger det:
Jobs Bog 2:6
[quote]Da sagde Herren til Satan: »Nu får du magten over ham; men skån hans liv!«[/quote]
Satan fik magten over Job, men fik besked på at skåne hans liv. Ironien er bidende: Satan ville vise, at Job ikke holdt af Gud, men fik i stedet rollen som hans frelser: Nok måtte han friste Job, men ikke slå ham ihjel (den hebraiske tekst syder af liv, som ikke kan gengies på dansk, men en mulig oversættelse kunne være: "OK da, her har du ham i din hånd. men du skal forsvare og bevare hans liv").
Nå, spørgsmålet er om det skulle være i modstrid med, at satan har dødens magt, at han i et konkret tilfælde får besked på at vente med at bruge den? Det mener du jo åbenbart, så nu må du jo bevise det.
Jeg må min side vil vende den om. At satan får besked på at skåne Job's liv mere end antyder, at satan sædvanligvis formodes at have magt til at slå folk ihjel. Men lad os høre dine modbeviser?

Intet kunne være lettere.
Job 2:9
Omsider sagde hans kone til ham: „Holder du stadig fast ved din uangribelighed? Forband Gud og dø!“ 10 Men han sagde til hende: „Du taler som en af de uforstandige kvinder taler. Skal vi blot tage imod det gode fra den [sande] Gud og ikke tage imod det dårlige?“ Og i alt dette syndede Job ikke med sine læber.
Satan søgte at få Job til at forbande Gud, ved hjælp af Jobs kone og hans såkaldte venner.
Men Job var uangribelig på trods af satan.
Job bevarede sit liv ved at stole på Gud, ikke fordi satan skulle bevare ham, eller skåne ham, som du vil have det til at se ud.
Satan prøver Job og han prøver Jesus. men ingen af dem kunne han hverken dræbe eller forlede til at tilbede sig.
Hvor svært kan det være.

Ps. I øvrigt tror du jo ikke satan er til 😃

lyjse · Answer 31 · 2014-05-10 13:56:59

Nu spørger jeg for 3.-4. gang :

Er vi enige :

Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" ? ❓

sand kristen · Answer 32 · 2014-05-10 14:06:21

Nu spørger jeg for 3.-4. gang :

Er vi enige :

Satans handlemåde er en parallel til "kongen af Tyrus" ? ❓

Svar på det du bliver spurgt om. Du ved jo alt siger du.
Satan blev besejret ved nogen forkyndte. er det ikke rigtigt det står i din biblen.
Hvorfor klapper du så i som en østers. 😃
Jeg kender ingen der er så uvidende om biblen som dig, der samtidig fører sig frem som et sandt bibel-æggehoved.
Du ved jo intet.
Ja kongen i Tyrus sammenlignes med satan Og ?
Hvorfor Lyjse?
Kan du ikke lige forklare det.
Jeg forstår det ikke helt, derfor må du lige forklare det. Udlægge teksten.

Du ved det gjorde Paulus, så det er ikke ualmindeligt man udlægger og forklarer.
Lad mig se dig gøre det. 😃

sebl · Answer 33 · 2014-05-10 14:14:26

Det kunne du så tydeligvis ikke bevise. Men det er helt korrekt, at alt der sker ultimativt er Guds vilje. Hvis noget skete imod Guds vilje, ville Gud ikke være almægtig.
Matthæus Evangeliet 10:29-30

Sælges ikke to spurve for en skilling? Og ikke én af dem falder til jorden, uden at jeres fader er med den. Men på jer er selv alle hovedhår talt.

Sådan en fugl kan nu godt falde til jorden fordi en kat dasker til den. Men Gud er stadig med i det - det er ultimativt Guds vilje og ansvar.
På samme måde har satan fået magt givet (herunder magt til at bringe død). Men ultimativt er det stadig Guds ansvar. For Gud er almægtig.
Du har helt ret i, at jeg ikke skriver satan med stort. Det ændrer ikke på, at jeg naturligvis benytter Bibelens formuleringer når jeg debatterer udfra Bibelen.

lyjse · Answer 34 · 2014-05-10 14:15:51

Blev jeg spurgt om noget 😕 har du læst trådstart ?
Tak - du indrømmer Satan = Tyrus
Så skal du bare se her - det var det Jesus fortale han så - (Gud så):

v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Eze.B.28

lyjse · Answer 35 · 2014-05-10 14:26:18

men vi ved jo også godt, at dit vagttårn TROR de har taget Guds plads.
Du afslører sekten - godt vi får det på skrift, så vi ved hvor lidt Jesus betyder for jer.
"sk" skrev:

Det er dermed oplagt Lyjse og jeg som Jv er enige om at satan blev besejret ved "deres vidneforklaring"
Og ikke som Lyjse skriver ved Jesus afgang ved døden.

Det er jo IKKE mig, der skriver, jeg citerer altid Bibelen, så er jeg sikker på, det er sandt hvad jeg lægger ud.
Hvor er du langt - meget langt, fra den kristne tro - og dermed - MEGET LANGT fra [l] [sun] Jesus Kristus. [sun] [l] 🙁
LØGNENS FADER har forført dig.

sand kristen · Answer 36 · 2014-05-10 14:36:02

Du fatter ikke en brik af det.
Nu har du fået svar, får jeg så nogensinde. Eller er det tydeligt for læserne du snyder på vægten, og kun lader som om du kender biblen. At citere kilometer etfer kilometer af skriftsteder, betyder ikke du har ´nogen ide om meningen.
Hvad betyder det satan besejres af "vidnebyrdets ord" og lammets blod.
Slagtede og ofrede man et lam Lyjse, og hvad er det for et ord din bibel taler om, osv
Så venter vi igen på svar, som på Goddot.
Han kom aldrig.

Blev jeg spurgt om noget 😕 har du læst trådstart ?
Tak - du indrømmer Satan = Tyrus
Så skal du bare se her - det var det Jesus fortale han så - (Gud så):

v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Eze.B.28

sand kristen · Answer 37 · 2014-05-10 14:41:32

Nu du sådan er Expert i Ezekiels bog må du gerne forklare for mig
Din egen bibel.
Ezekiel 5:7-

Derfor siger Gud Herren: I er værre end folkene omkring jer med jeres larmen; I har ikke fulgt mine love og ikke holdt mine bud, men I har holdt de omboende folks bud. v8 Derfor siger Gud Herren: Nu kommer jeg selv over dig og holder dom over dig for øjnene af folkene. v9 På grund af alle dine afskyelige handlinger gør jeg imod dig, hvad jeg aldrig før har gjort og heller aldrig vil gøre igen: v10 Fædre skal æde deres sønner og sønner deres fædre; for jeg bringer straf over dig og spreder resten af dig for alle vinde.
På grund af alle dine afskyelige handlinger gør jeg imod dig, hvad jeg aldrig før har gjort og heller aldrig vil gøre igen: v10
Lyjse hvad er det Gud aldrig har gjort før og aldrig vil gøre senere ?
Fædre skal æde deres sønner og sønner deres fædre; for jeg bringer straf over dig og spreder resten af dig for alle vinde.
Uha da da. Det lyder væmmeligt.
Hvad betyder det, og i hvilken situation kan man tænke sig det sker ?
Eller er det noget man bare skal læse, og så ved man det lige som dig kloge Lyjse.
Kan du ikke lige gøre mig og læserne klogere.

lyjse · Answer 38 · 2014-05-10 14:44:42

Jesus har sejret [l]
Men for din egen skyld... sæt tråden på FLAD, i stedet for at afsløre dig selv i - ikke at læse svarene [(:]

sand kristen · Answer 39 · 2014-05-10 14:55:52

Jesus har sejret [l]
Men for din egen skyld... sæt tråden på FLAD, i stedet for at afsløre dig selv i - ikke at læse svarene [(:]

Der ser du. Din uvidenhed om biblen er grænseløs.
Du fører dig frem. Men hvad kan du forklare.
Du kan nok ikke engang forklare om Rundetårn er rundt eller firkantet.
Hold dig til Rasmus klump bøgerne.

sebl · Answer 40 · 2014-05-10 15:02:11

Lyjse hvad er det Gud aldrig har gjort før og aldrig vil gøre senere ?
Fædre skal æde deres sønner og sønner deres fædre; for jeg bringer straf over dig og spreder resten af dig for alle vinde.
Uha da da. Det lyder væmmeligt.
Hvad betyder det, og i hvilken situation kan man tænke sig det sker ?
Eller er det noget man bare skal læse, og så ved man det lige som dig kloge Lyjse.
Kan du ikke lige gøre mig og læserne klogere.[/quote]
Det er et fair spørgsmål, SK. Det skete under belejringen af Jerusalem (naturligvis pga fødevaremangel) - præcist som Ezekiel profeterede.
Jøderne åd hinanden under og efter Jerusalems belejring
[quote]Jeg giver dem kødet af deres sønner og døtre at æde; de skal æde hinandens kød i den nød og trængsel, som deres fjender og de, der stræber dem efter livet, forvolder dem. Jeremias' Bog 19:9
Det skal belejre dig i alle dine byer, indtil dine høje, stejle mure, som du satte din lid til, er faldet i hele dit land. Ja, det skal belejre dig i alle dine byer overalt i det land, Herren din Gud har givet dig, så du æder frugten af dine moderliv, kødet af dine sønner og døtre, som Herren din Gud har givet dig, i den nød og trængsel, din fjende forvolder dig. Den sarteste og mest forvænte mand hos dig skal se skævt til sin bror og til sin kone, som han favner, og til de børn, han har tilbage; han giver dem ikke af det kød, han selv æder, kødet af sine børn, det eneste han har tilbage i den nød og trængsel, din fjende forvolder dig i alle dine byer. Den sarteste og mest forvænte kvinde, som end ikke har prøvet at støtte med sin fod på jorden, fordi hun er så forvænt og sart, skal se skævt til sin mand, som hun favner, og til sin søn og sin datter; endog den efterbyrd, der kommer ud mellem benene på hende, og de børn, hun føder, vil hun æde i hemmelighed, fordi hun mangler alt i den nød og trængsel, som din fjende forvolder dig i dine byer. 5. Mosebog 28:52-57
Stå op og klag om natten,
når vagterne skifter,
udøs dit hjerte som vand
for Herrens ansigt!
Løft dine hænder til ham
i bøn for dine børns liv;
de ligger afkræftede af sult
på hvert gadehjørne.
Se, Herre, og mærk dig,
mod hvem du gør dette.
Skal kvinder æde deres livsfrugt,
de børn, de selv bragte til verden?
Skal præst og profet
dræbes i Herrens helligdom?
Unge og gamle ligger
i gadernes støv.
Mine unge kvinder og mænd
er faldet for sværdet;
du dræbte dem på din vredes dag,
slagtede dem uden skånsel. Klagesangene 2:19-21
Så sagde jeg: »Jeg vil ikke vogte jer længere! De, der skal dø, kan dø; de, der skal forsvinde, kan forsvinde; resten kan æde hinanden.« Zakarias' Bog 11:9[/quote]
I 3. Mosebog kapitel 26:14-45 opremser Gud straffen for at bryde Guds lov. En af straffene er netop, at skulle æde sine egne børn:
3. Mosebog 26:29
[quote] I skal æde kødet af jeres egne sønner og døtre.

Så til dit spørgsmål er svaret enkelt: De åd deres egne sønner under Jerusalems belejringer op til byens ødelæggelse i år 587 fvt.

lyjse · Answer 41 · 2014-05-10 15:05:13

Rasmus Klump i stedet for vagttårnest løgneblade, så havde fælden måske ikke klappet i for dig, men nu sidder du uløselig fast i [->] LØGNEN [!]
Det er rigtigt uhyggeligt at opleve, hvor farlige jehovas vidner er - for naive eller svage mennesker - og endnu værre.. for deres børn 🙁

sand kristen · Answer 42 · 2014-05-10 16:24:54

Så satan blev besejret ved man smurte lammeblod på dørstolperne.
Ser man det 😃
Det lyder for mig som det rene galimatias. Roterende kuk i kysen Lyjse.
Du glemte i øvrigt:
Se her din egen bibel. Åb 12:11
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
Det med vidnesbyrdets ord, der også besejrer satan. Det "glemmer" du.

Ja - Satan blev besejret ved "Lammets blod" - før Jesus, måtte de smøre blod fra et lam, på dørstolperne :
[img]http://www.dagens-ord-andagt.dk/typo3temp/pics/551108cdf2.jpg[/img]
v21 Så tilkaldte Moses alle Israels ældste og sagde til dem: »Gå ud og hent småkvæg til jeres familier, og slagt påskelammet!
v22 Tag så et bundt isop, dyp det i blodet i skålen, og stryg noget af blodet fra skålen på overliggeren og på de to dørstolper.
Ingen af jer må gå ud af sit hus, før det bliver morgen.
v23 Når Herren går gennem Egypten for at slå dem ned og ser blodet på overliggeren og de to dørstolper, vil Herren springe den dør over.
Han vil ikke lade ødelæggeren gå ind i jeres huse og slå jer ned.

v4 Men det var vore sygdomme, han tog,
det var vore lidelser, han bar;
og vi regnede ham for en, der var ramt,
slået og plaget af Gud.
v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder.
Han blev straffet, for at vi kunne få fred,
ved hans sår blev vi helbredt.
v6 Vi flakkede alle om som får,
vi vendte os hver sin vej;
men Herren lod al vor skyld ramme ham.
v7 Han blev plaget og mishandlet,
men han åbnede ikke sin mund;
som et lam, der føres til slagtning,
som et får, der er stumt, mens det klippes,
åbnede han ikke sin mund. Esajas.53

v12 De sagde med høj røst:
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris. Johs.Åb.12

Du skrev Lyjse. Nu får du lige link og det hele, så du bedre kan finde ud af det.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2814700-hvor-lang-tid-tog-det-for-satan-#2814961
Satan var kastet til jorden, længe før Gud kom i kød til jorden, det står i Bibelen.
Jamen så forstår jeg ikke Johannes skriver i åbenbaringens bog der blev krig i himlen, og satan blev kastet ud.
Hvis vi nu tænker logisk (ja det ved du ikke hvad vil sige) men vi må gå ud fra Johannes skulle være født først inden han skriver åbenbaringens bog, om satan bliver kastet ud.
Johannes skal vel også have lært at skrive. Eller du Lyjse, mener måske Johannes kunne skrive åbenbaringens bog inden han var født eller havde lært Jesus at kende.
Nu skriver Johannes om noget der skal ske, så det kan ikke være noget fortidigt han skriver om.
Han får besked på at skrive til menigheden i Efesus. Det forudsætter vel de havde hørt om Jesus og havde og var blevet kristne, ellers giver det jo ingen mening.
Hvornår kom der en menighed i Efesus ?
Vi læser om Paulus.
Paulus’ tjeneste i Efesus. Sandsynligvis i år 52 kom apostelen Paulus til Efesus.
Ja det er så efter Jesus død og opstandelse, der blev etableret en kristen menighed i Efesus.
Vi ved at Johannes i bogen kommer med en profeti om der blev krig i himlen, og satan blev kastet ud. Tja Johannes skrev bogen i år 96. Om noget der skal ske i fremtiden.
Det er kendsgerninger Lyjse, men det ser du vel stort på.
Den slags eksisterer ikke i Lyjse land, men i ønske-tænke-føle troen.
Sådan en slags Alice i eventyr land tro.
Har du i det hele taget nogen som helst evne til at tænke logisk.
Ikke hvis man spørger mig.
Men du kan måske forklare Johannes skrev dette her før han havde lært Jesus at kende og før det han skriver om allerede var sket. 😃
Mon ikke Johannes først skriver Åbenbaringens bog efter Jesus død og opstandelse til himlen, og her beskriver der vil komme en krig i himlen, hvor satan kastes ud.

sebl · Answer 43 · 2014-05-10 16:34:09

Jamen så forstår jeg ikke Johannes skriver i åbenbaringens bog der blev krig i himlen, og satan blev kastet ud.[/quote]
Du antager tilsyneladende, at åbenbaringen kun omhandler ting der skal ske i fremtiden? Men det er ikke en korrekt antagelse.
Johannes' Åbenbaring 12:5
[quote]Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.

Det her er jo tydeligvis Jesu fødsel og senere himmelfart og almægtighed ved Guds trone der omtales, selvom den allerede var sket mange år tidligere. Det er interessant, fordi det også er i denne del af bogen (faktisk 4 vers senere), at dragen styrtes til jorden.
Nogle af kapitlerne i Johannes' Åbenbaring handler om fremtidige hændelser, men andre kapitler (herunder kapitel 12) giver baggrundsviden om, hvordan hele synet skal forstås. Derfor skrives kapitel 12 også i datid: Der er tale om ting som allerede var hændt, da Johannes fik sit syn.
Du ved godt hvad forskellen på datid, nutid og fremtid er, ikke SK?

sand kristen · Answer 44 · 2014-05-10 16:39:49

[quote="sand kristen" post=2815013]Jamen så forstår jeg ikke Johannes skriver i åbenbaringens bog der blev krig i himlen, og satan blev kastet ud.[/quote]
Du antager tilsyneladende, at åbenbaringen kun omhandler ting der skal ske i fremtiden? Men det er ikke en korrekt antagelse.
Johannes' Åbenbaring 12:5
[quote]Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.[/quote]
Det her er jo tydeligvis Jesu fødsel og senere himmelfart og almægtighed ved Guds trone der omtales, selvom den allerede var sket mange år tidligere. Det er interessant, fordi det også er i denne del af bogen (faktisk 4 vers senere), at dragen styrtes til jorden.
Nogle af kapitlerne i Johannes' Åbenbaring handler om fremtidige hændelser, men andre kapitler (herunder kapitel 12) giver baggrundsviden om, hvordan hele synet skal forstås. Derfor skrives kapitel 12 også i datid: Der er tale om ting som allerede var hændt, da Johannes fik sit syn.
Du ved godt hvad forskellen på datid, nutid og fremtid er, ikke SK?

Det er tydeligvis ikke Jesus fødsel der er tale om, for så skulle Jomfru Maria få vinger og flyve ud i ørkenen. (dessert Airways 😃 )
Fra Åb 12:13
den kvinden som havde født drengebarnet. 14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen. 😃
Det der er tale om er Guds riges fødsel i 1914.
Hvor svært kan det være.

lyjse · Answer 45 · 2014-05-10 16:45:29

[quote="sand kristen" post=2815013]Jamen så forstår jeg ikke Johannes skriver i åbenbaringens bog der blev krig i himlen, og satan blev kastet ud.[/quote]
Du antager tilsyneladende, at åbenbaringen kun omhandler ting der skal ske i fremtiden? Men det er ikke en korrekt antagelse.
Johannes' Åbenbaring 12:5
[quote]Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.[/quote]
Det her er jo tydeligvis Jesu fødsel og senere himmelfart og almægtighed ved Guds trone der omtales, selvom den allerede var sket mange år tidligere. Det er interessant, fordi det også er i denne del af bogen (faktisk 4 vers senere), at dragen styrtes til jorden.
Nogle af kapitlerne i Johannes' Åbenbaring handler om fremtidige hændelser, men andre kapitler (herunder kapitel 12) giver baggrundsviden om, hvordan hele synet skal forstås. Derfor skrives kapitel 12 også i datid: Der er tale om ting som allerede var hændt, da Johannes fik sit syn.
Du ved godt hvad forskellen på datid, nutid og fremtid er, ikke SK?

Jehovas vidner tror Jesus for op til Satan i himlen = Jesu himmelfart, efter han havde sejret over Satan på korset.
Og selvom Jesus siger, han så Satan blive kastet ud fra himlen, så tror de først han "landede" på jorden ca. 1914 år efter.

http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=542

Åbenbaringen og GT Intet andet skrift i NT indeholder så mange henvisninger til Det Gamle Testamente, som Åbenbaringen gør.
På den baggrund er det klart, at Det Gamle Testamente er en meget vigtig ramme, hvis man skal forstå, hvad Åbenbaringen siger.
Dette er en særlig udfordring i dag, hvor mange kristne ikke er lige så fortrolige med Det Gamle Testamente, som kristne i det første århundrede var.
Indtil Det Nye Testamente blev samlet, bestod de kristnes Bibel alene af Det Gamle Testamente.
Sammenholdt med at en stor del af de første kristne var jøder, der var oplært i GT, betød det, at forudsætningerne for at forstå Åbenbaringen på mange måder var bedre i det første århundrede.
En stor del af arbejdet med at forstå Åbenbaringen handler derfor om at forstå Det Gamle Testamente bedre.
CITAT SLUT

lyjse · Answer 46 · 2014-05-10 16:50:02

Hvordan er det, at være det menneske du er .. er det Satan der gør dig så hysterisk [->] 😃 😃 😃 😃 😃
Du ser dig nødsaget til, at manipulere med det vi andre skriver, fordi du står i LØGN til halsen.
Du har tabt - Jesus har sejret.

sebl · Answer 47 · 2014-05-10 16:53:10

Kvinden er kirken. I modsætning til Josef var Maria med i den kristne kirke og havde helt bogstaveligt født det drengebarn, som regerer på Guds trone, nemlig Jesus. Jo, der er tydeligvis tale om Jesu fødsel, og jo, hele kapitlet er i datid, fordi det der omtales allerede var sket.
"Vingerne" hjælper kirken til at gemme sig i ørkenen, altså at holde sig skjult under forfølgelserne.
Men nu bliver jeg da nysgerrig: Hvem mener du drengen der blev født var?

sand kristen · Answer 48 · 2014-05-11 07:09:39

bare lige sådan....
Åb 12.5
Og hun fødte en søn, et drengebarn, der skal vogte alle nationerne med en jernstav. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og til hans trone. 6 Og kvinden flygtede ud i ørkenen, hvor hun har et sted som er beredt af Gud, for at man skal give hende føde dér i et tusind to hundrede og tres dage.
Drengebarnet er et symbol på kirken.

Vi læser i Esajas.
Endnu inden hun fik veer, fødte hun. Endnu inden der kom fødselsveer over hende, fik hun et drengebarn. 8 Hvem har hørt noget lignende? Hvem har set noget tilsvarende? Kommer et land til verden under veer på én dag? Eller fødes en nation på et øjeblik? For Zion fik veer og fødte også sine sønner.
9 „Skulle jeg lade [barnet] bryde igennem og ikke lade [det] fødes?“ siger Jehova. „Eller lader jeg [det] fødes, men holder det tilbage?“ har din Gud sagt.
10 I skal fryde jer med Jerusalem og juble sammen med hende, alle I som elsker hende. I skal glæde jer højlydt sammen med hende, alle I som sørger over hende; 11 for at I kan die og mættes ved hendes trøstende barm; for at I kan suge til jer og nyde hvad I får ved hendes herligheds bryst. 12 For således har Jehova sagt: „Se, jeg leder fred til hende som en flod, og nationernes herlighed som en rivende regnflod, og I skal die. I vil blive båret på hofte, og på knæet vil I [sidde og] blive kærtegnet. 13 Som en moder trøster sin søn, således vil jeg trøste jer; og med hensyn til Jerusalem vil I blive trøstet. 14 Og I skal se, og jeres hjerte skal glæde sig, og jeres knogler kommer til at spire som sart græs. Og Jehovas hånd skal gøres kendt for hans tjenere, men han skal fordømme sine fjender.“

Og så videre.
Hvis man gider studere biblen...... det er bare et forslag Sebl.

Kvinden er kirken. I modsætning til Josef var Maria med i den kristne kirke og havde helt bogstaveligt født det drengebarn, som regerer på Guds trone, nemlig Jesus. Jo, der er tydeligvis tale om Jesu fødsel, og jo, hele kapitlet er i datid, fordi det der omtales allerede var sket.
"Vingerne" hjælper kirken til at gemme sig i ørkenen, altså at holde sig skjult under forfølgelserne.
Men nu bliver jeg da nysgerrig: Hvem mener du drengen der blev født var?

lyjse · Answer 49 · 2014-05-11 07:29:42

Drengen er Jesus Kristus.

v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.

v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.« Salme.2

v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.Johs.Åb.19
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde, v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.
__________
Hvis du ikke kan "finde tråden", er du blind !

sand kristen · Answer 50 · 2014-05-11 07:35:40

Du skrev Lyjse.
Nu får du lige link og det hele, så du bedre kan finde ud af det.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2814700-hvor-lang-tid-tog-det-for-satan-#2814961
Satan var kastet til jorden, længe før Gud kom i kød til jorden, det står i Bibelen.
Her skrev du:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2814796-hvem-ved-det-#2814951
Jesus så det ske, det sagde han jo :
Lukas.10 v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
din bibel, den du fornægter.
Vi tager lige Lukas 10: De tooghalvfjerds vender tilbage
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.« v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn. v19 Se, jeg har givet jer magt til at træde på slanger og skorpioner og magt over hele fjendens styrke, og intet vil kunne skade jer. v20 Dog, glæd jer ikke over, at ånderne adlyder jer; men glæd jer over, at jeres navne er indskrevet i himlene.«

Du skrev satan var kastet til jorden før Jesus kom.
Og så skriver du Jesus da han var på jorden siger han så satan falde som et lyn.
Hva´så du.
Kan du forklare det logisk.
[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]

Hvordan er det, at være det menneske du er .. er det Satan der gør dig så hysterisk [->] 😃 😃 😃 😃 😃
Du ser dig nødsaget til, at manipulere med det vi andre skriver, fordi du står i LØGN til halsen.
Du har tabt - Jesus har sejret.

lyjse · Answer 51 · 2014-05-11 07:44:30

Jeg kan ikke få øje på dit problem.. [???]
Jesus fortalte til De tooghalvfjerds at han så Satan blive kastet ned på jorden, og det kunne han sige, fordi Gud har taget bolig i Kristus, det var jo ikke kødet der så det, Jesus var jo slet ikke født, på tidspunkt.

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28

sebl · Answer 52 · 2014-05-11 08:00:28

Skal jeg forstå det således, at du er uenig i, at kvinden symboliserer kirken? For dit citat bekræfter det altså, SK...
Det kunne naturligvis også være det er "Maria"-delen du er uenig i. Men Maria var jo faktisk særdeles vigtig i den tidlige kirke og nævnes mange gange i Bibelen.
Naturligvis er drengen Jesus og jeg bemærker du stadig ikke er kommet med et bud på, hvem drengen ellers skulle være. Så indtil videre er du enig og er derfor også enig i, at det er Jesu fødsel der omtales.

sand kristen · Answer 53 · 2014-05-11 11:10:13

Jeg kan ikke få øje på dit problem.. [???]
Jesus fortalte til De tooghalvfjerds at han så Satan blive kastet ned på jorden, og det kunne han sige, fordi Gud har taget bolig i Kristus, det var jo ikke kødet der så det, Jesus var jo slet ikke født, på tidspunkt.

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas.B.14
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden Ezekiel.B.28

Du fornægter stadigvæk din egen bibel Lyjse.
Din bibel Romerne 16:20
Men fredens Gud vil snart lægge Satan knust under jeres fødder. Vor Herre Jesu nåde være med jer!
Paulus -jeg ved ikke om du nogensinde har hørt om ham Lyjse - man skulle ikke tro det.
Skrev romerbrevet ca år 56. Da var Jesus død og returneret til himlen.
Prøv selv om du kan få øje på logikken - nå det kan du ikke, næh det kommer du aldrig til.
Du spreder satanlære, så din fribillet gennem perleporten til himlen, tror jeg ikke er gyldig.
Du skal være taknemlig for, dit brændende helvede kun er en af dine sadistiske ideer.
Så det slipper du i det mindste for.

lyjse · Answer 54 · 2014-05-11 11:41:06

Hold venligst op med, at tørre dine BESKIDTE næver af i mig [!]
Jeg lægger altid Bibelens skriftsteder ud, direkte uden fusk - men DU FORNÆGTER den kristne Bibel og den KRISTNE tro.
I denne tråd, har du fornægtet alt hvad Bibelen fortæller os, og du flytter fokus, i din afmagt tør du ikke se i øjnene, at du er BEDRAGET så vandet driver af dig !
Er Satan knust 😕 - blev han knust i 1914 ... nej - Satan bliver først bundet i tusind år, når Jesus kommer igen.
Og HUSK nu, JESUS ER IKKE KOMMET i 1914 !
Og efter veredensdommen, vil Satan blive til intetgjort.

lyjse · Answer 55 · 2014-05-13 12:58:26

Skal jeg forstå det således, at du er uenig i, at kvinden symboliserer kirken? For dit citat bekræfter det altså, SK...
Det kunne naturligvis også være det er "Maria"-delen du er uenig i. Men Maria var jo faktisk særdeles vigtig i den tidlige kirke og nævnes mange gange i Bibelen.
Naturligvis er drengen Jesus og jeg bemærker du stadig ikke er kommet med et bud på, hvem drengen ellers skulle være. Så indtil videre er du enig og er derfor også enig i, at det er Jesu fødsel der omtales.

Og nu begynder han på debatten i tråden om sekter. - det er typisk for sektmedlemmer, at når de ikke kan få vagttårnslæren, til at stemme med Bibelen - så hellere flytte fokus fra andre trådes emner - så de kan fordreje og manipulere med det vi andre skriver.

lyjse · Answer 56 · 2014-05-14 12:45:05

Kom nu med et bud "sk" !
Sebl skrev:

Naturligvis er drengen Jesus og jeg bemærker du stadig ikke er kommet med et bud på, hvem drengen ellers skulle være. Så indtil videre er du enig og er derfor også enig i, at det er Jesu fødsel der omtales.

lyjse · Answer 57 · 2014-05-14 14:39:43

Kom nu med et bud "sk" !
Sebl skrev:
[quote]Naturligvis er drengen Jesus og jeg bemærker du stadig ikke er kommet med et bud på, hvem drengen ellers skulle være. Så indtil videre er du enig og er derfor også enig i, at det er Jesu fødsel der omtales.[/quote]

Får vi et svar "sk" ❓
jeg ved godt hvorfor du "stak halen mellem benene" og nu forsøger at komme ud af din knibe, ved at flytte fokus.

sand kristen · Answer 58 · 2014-05-14 16:58:22

Jeg har svaret mange gange. Men nu gør jeg det igen, for du kan se jeg svarer. Derefter vil jeg stille dig et spørgsmål, og du vil ikke svare.
For du aner ikke dit levende råd, om hvad det betyder.
Jeg viser hele kapitel 12 i åbenbaringens bog som det her drejer sig om.

Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved,
2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.
3 Og et andet tegn blev set i himmelen, og se! en stor, ildrød drage med syv hoveder og ti horn og på sine hoveder syv diademer;
4 og dens hale slæber en tredjedel af himmelens stjerner med sig, og den kastede dem ned til jorden. Og dragen blev stående foran kvinden som skulle føde, for at den kunne fortære hendes barn når hun havde født.
5 Og hun fødte en søn, et drengebarn, der skal vogte alle nationerne med en jernstav. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og til hans trone.
6 Og kvinden flygtede ud i ørkenen, hvor hun har et sted som er beredt af Gud, for at man skal give hende føde dér i et tusind to hundrede og tres dage.
7 Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede,
8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen.
9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham.
10 Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed; for vore brødres anklager, som anklager dem dag og nat for vor Gud, er kastet ned!
11 Og de har sejret over ham på grund af Lammets blod og på grund af deres vidnesbyrds ord, og de har ikke elsket deres sjæle, selv ikke over for døden.
12 Derfor, glæd jer, I himle og I som bor i dem! Ve jorden og havet, for Djævelen er kommet ned til jer og har stor harme, da han ved at han [kun] har en kort tidsperiode.“
13 Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet.
14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.
15 Og slangen spyede vand som en flod ud af sin mund efter kvinden for at drukne hende ved hjælp af floden.
16 Men jorden kom kvinden til hjælp, og jorden åbnede sin mund og opslugte floden som dragen havde udspyet af sin mund.
17 Og dragen blev vred på kvinden og gik bort for at føre krig mod de øvrige af hendes afkom, dem som holder Guds bud og har den gerning at vidne om Jesus.

sk.
Medmindre man er tungnem kan man se kapitlet er holdt i symbolsprog.
Der er et samspil mellem Jesus og drengen, men det der berettes her er ikke en skildring af Jesus fødsel. Selvom der også refereres til Jesus
Der er tale om fødslen af Guds rige. Hvem kvinden er fatter du ikke.
Men at der ikke er tale om Maria der føder Jesus, ses af det der står.
en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved,
Maria var ikke på månen da hun fødte - Vel Lyjse, kan du fatte det.
kvinden flygtede ud i ørkenen
Maria flygtede ikke ud i ørkenen da hun havde født - vel Lyjse.
Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.
Maria får ikke to vinger og flyver ud i ørkenen - vel Lyjse.
dragen blev vred på kvinden og gik bort for at føre krig mod de øvrige af hendes afkom, dem som holder Guds bud og har den gerning at vidne om Jesus.
Kvinden har et øvrigt afkom. Er det Jesus brødre der tænkes på, der blev født senere.
Nej det var det naturligvis ikke. Det afkom er de kristne. også kaldet Jesus brud i anden sammenhæng.
Nu har du fået det svar du ikke mener jeg kan levere. og nu til det virkeligt morsomme.
Jeg beder nu dig forklare hvad det her betyder.
Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.
Kan du forklare det Lyjse - eller skal jeg. Det vil være en smal sag.
Men nu overlader jeg det til dig, for det skal gå op for dig du er ude af stand til at oplyse din forståelse af verset.
Du kan ikke Lyjse.
Din afmagt er total. Indse du ikke er kristen men kun ønsker at sprede falsk lære.

[quote="lyjse" post=2816194]Kom nu med et bud "sk" !
Sebl skrev:
[quote]Naturligvis er drengen Jesus og jeg bemærker du stadig ikke er kommet med et bud på, hvem drengen ellers skulle være. Så indtil videre er du enig og er derfor også enig i, at det er Jesu fødsel der omtales.[/quote][/quote]
Får vi et svar "sk" ❓
jeg ved godt hvorfor du "stak halen mellem benene" og nu forsøger at komme ud af din knibe, ved at flytte fokus.

Bjarne2411 · Answer 59 · 2014-05-14 18:08:29

Det der får du aldrig en såkaldt kristne til at svare sandfærdig på.
For det ville jo være det samme som at anerkende, at jehovas vidner er de sande kristne.
Men jeg er nu spændt på, hvilke røverhistorier de vil komme med.
Men det ender, jo nok som det plejer, nemlig med, at de nu står med ryggen mod muren, og ikke tør svare.
Det må være surt, altid at blive sat til vægs af sandheden.

sebl · Answer 60 · 2014-05-14 19:11:53

Faktisk flygtede Maria ud i ørkenen med Jesus barnet efter hun havde født:
Matthæus Evangeliet 2:13-15

Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«

Men jeg er enig med dig i, at der er en dobbelttydning mellem kirken og Maria her. Men så skriver du, at Maria jo ikke var på månen da hun fødte:
Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Johannes Åbenbaring 12:1
Det er heller ikke det der står. Der står, at der viste sig et stort tegn i himlen i forbindelse med, at hun skulle føde. Bethlehemsstjernen kender alle til, men dette var noget andet: En kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Hvad betyder denne formulering dog?
Det virkelige spørgsmål er: Hvornår havde stjernebilledet "jomfruen" månen under sine fødder og solen midt i sin "krop", så den klædte hende? Svaret er den 11 september år 3 fvt i de 1½ time fra klokken 18:15 til 19:45: http://udfordringen.dk/2008/09/var-jesu-fodselsdagden-11-september/ . Et tydeligt tegn, eftersom det skete på den jødiske nytårsdag (hvor man fejrede trompeternes fest). Og solen stod såmænd placeret lige nøjagtigt der, hvor jomfruens gravide mave ville være, så den så rund og gravid ud og klædt i solen.
De tolv kroner af stjerner var formentligt de tolv stjernetegn. Bemærk, at der ikke hermed var tale om astrologi mere end med Bethlehemsstjernen. På samme tidspunkt skete forøvrigt nogle vigtige konjuktioner mellem planeterne Jupiter og Venus, som fra Babylon har lignet en stjerne der gik ned i vest (altså i Judæa).
Så jo, jomfruen der fødte havde månen for sine fødder og solen som klædning. Det var tegnet på himlen i forbindelse med drengebarnets fødsel, og det var et stort tegn. Men naturligvis er kvinden da kirken i overført betydning, også selvom Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen...

sand kristen · Answer 61 · 2014-05-14 19:32:01

Du skrev: Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen.
Fløj derud med vinger 😃

sebl · Answer 62 · 2014-05-14 19:49:59

Du kender ikke Bibelen særlig godt, vel? Det skal naturligvis forstås på samme måde som dette citat om at få ørnens vinger:
Esajas Bog 40:31

Men de, der håber på Herren, får nye kræfter,
de får vinger som ørne.
De løber uden at blive trætte,
de vandrer uden at udmattes.

Eller for at stave det ud: Herren var med hende (både Maria og kirken)

lyjse · Answer 63 · 2014-05-14 20:31:50

Faktisk flygtede Maria ud i ørkenen med Jesus barnet efter hun havde født:
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote]
Men jeg er enig med dig i, at der er en dobbelttydning mellem kirken og Maria her. Men så skriver du, at Maria jo ikke var på månen da hun fødte:
Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Johannes Åbenbaring 12:1
Det er heller ikke det der står. Der står, at der viste sig et stort tegn i himlen i forbindelse med, at hun skulle føde. Bethlehemsstjernen kender alle til, men dette var noget andet: En kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Hvad betyder denne formulering dog?
Det virkelige spørgsmål er: Hvornår havde stjernebilledet "jomfruen" månen under sine fødder og solen midt i sin "krop", så den klædte hende? Svaret er den 11 september år 3 fvt i de 1½ time fra klokken 18:15 til 19:45: http://udfordringen.dk/2008/09/var-jesu-fodselsdagden-11-september/ . Et tydeligt tegn, eftersom det skete på den jødiske nytårsdag (hvor man fejrede trompeternes fest). Og solen stod såmænd placeret lige nøjagtigt der, hvor jomfruens gravide mave ville være, så den så rund og gravid ud og klædt i solen.
De tolv kroner af stjerner var formentligt de tolv stjernetegn. Bemærk, at der ikke hermed var tale om astrologi mere end med Bethlehemsstjernen. På samme tidspunkt skete forøvrigt nogle vigtige konjuktioner mellem planeterne Jupiter og Venus, som fra Babylon har lignet en stjerne der gik ned i vest (altså i Judæa).
Så jo, jomfruen der fødte havde månen for sine fødder og solen som klædning. Det var tegnet på himlen i forbindelse med drengebarnets fødsel, og det var et stort tegn. Men naturligvis er kvinden da kirken i overført betydning, også selvom Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen...[/quote]
Jeg kender artiklen fra Udfordringen, da jeg abonnerer på avisen, men jeg ville ikke lægge link, da jeg er fuldstændig sikker på, at jeg i de næste .. 8-10 år, vil få at vide, at jeg går ind for astrologi 😖
Som du skriver:
[quote] Bemærk, at der ikke hermed var tale om astrologi mere end med Bethlehemsstjernen.

Det kan jo ikke sammenlignes med dem, der i dag får lagt stjernetegns-horoskoper, som minder om spådom, noget der vil ske i fremtiden.
Men artiklen er virkelig interessant - og den giver mening, modsat vagttårnets falske profetier som ikke er andet end vildledende ånder og dæmoners lærdomme.

Bjarne2411 · Answer 64 · 2014-05-14 20:58:51

[quote="sebl" post=2816294]Faktisk flygtede Maria ud i ørkenen med Jesus barnet efter hun havde født:
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote]
Men jeg er enig med dig i, at der er en dobbelttydning mellem kirken og Maria her. Men så skriver du, at Maria jo ikke var på månen da hun fødte:
Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Johannes Åbenbaring 12:1
Det er heller ikke det der står. Der står, at der viste sig et stort tegn i himlen i forbindelse med, at hun skulle føde. Bethlehemsstjernen kender alle til, men dette var noget andet: En kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. Hvad betyder denne formulering dog?
Det virkelige spørgsmål er: Hvornår havde stjernebilledet "jomfruen" månen under sine fødder og solen midt i sin "krop", så den klædte hende? Svaret er den 11 september år 3 fvt i de 1½ time fra klokken 18:15 til 19:45: http://udfordringen.dk/2008/09/var-jesu-fodselsdagden-11-september/ . Et tydeligt tegn, eftersom det skete på den jødiske nytårsdag (hvor man fejrede trompeternes fest). Og solen stod såmænd placeret lige nøjagtigt der, hvor jomfruens gravide mave ville være, så den så rund og gravid ud og klædt i solen.
De tolv kroner af stjerner var formentligt de tolv stjernetegn. Bemærk, at der ikke hermed var tale om astrologi mere end med Bethlehemsstjernen. På samme tidspunkt skete forøvrigt nogle vigtige konjuktioner mellem planeterne Jupiter og Venus, som fra Babylon har lignet en stjerne der gik ned i vest (altså i Judæa).
Så jo, jomfruen der fødte havde månen for sine fødder og solen som klædning. Det var tegnet på himlen i forbindelse med drengebarnets fødsel, og det var et stort tegn. Men naturligvis er kvinden da kirken i overført betydning, også selvom Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen...[/quote]
Jeg kender artiklen fra Udfordringen, da jeg abonnerer på avisen, men jeg ville ikke lægge link, da jeg er fuldstændig sikker på, at jeg i de næste .. 8-10 år, vil få at vide, at jeg går ind for astrologi 😖
Som du skriver:
[quote] Bemærk, at der ikke hermed var tale om astrologi mere end med Bethlehemsstjernen.[/quote]
Det kan jo ikke sammenlignes med dem, der i dag får lagt stjernetegns-horoskoper, som minder om spådom, noget der vil ske i fremtiden.
Men artiklen er virkelig interessant - og den giver mening, modsat vagttårnets falske profetier som ikke er andet end vildledende ånder og dæmoners lærdomme.

Hvornår fandt man egentlig på at kalde grupper af stjerner, for stjernetegn, og hvornår fik de de navne som vi kender i dag?
Er der nogen der ved det?

sebl · Answer 65 · 2014-05-15 06:47:06

Hvornår fandt man egentlig på at kalde grupper af stjerner, for stjernetegn, og hvornår fik de de navne som vi kender i dag?
Er der nogen der ved det?

1. Mosebog 1:14?

jalmar · Answer 66 · 2014-05-15 07:27:45

[:X]
Ingen svarcyklus uden hån vel 'sk' men det er jo også den eneste måde 'sk' kan klare dig på -

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2816297]Du skrev: Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen.
Fløj derud med vinger 😃

jalmar · Answer 67 · 2014-05-15 07:29:44

[:X]
Ingen svarcyklus uden hån vel 'sk' men
det er jo også den eneste måde en 'sk' kan klare sig på - Ikke 'sk' 😖

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2816297]Du skrev: Maria rent faktisk flygtede ud i ørkenen.
Fløj derud med vinger 😃

Bjarne2411 · Answer 68 · 2014-05-15 08:25:37

[quote="Bjarne2411" post=2816321]Hvornår fandt man egentlig på at kalde grupper af stjerner, for stjernetegn, og hvornår fik de de navne som vi kender i dag?
Er der nogen der ved det?[/quote]
1. Mosebog 1:14?

Det var jo ikke det jeg spurgte om.
Jeg omformulere lige den sidste linje af mit spørgsmål.
Er der en normal begavet person, der kan svare på det?
Det burde jeg selvfølgelig havde tænkt på.

Hvor lang tid tog det for Satan -