Hvem har dog ret

Jeg kan godt forstå at nogen starte sin egen sekt som JV,, det er for pokkers ikke til at finde ud af hvem har ret..😕
Jeg prøvede finde ud af lidt mere om Maria/Marian fra Magdela, og fandt følgende på Wikipedia
At Maria Magdalene og Jesus skulle ha’ været elskende eller endda gift er der ingen sikre beviser for. Johannesevangeliet nævner flere gange den discipel, Jesus elskede. Den almindelige opfattelse er, at dette udtryk hentyder til evangelieskriftets forfatter, apostlen Johannes (bl.a. set i lyset af Joh 21,24), og at der er tale om aseksuel, broderlig kærlighed (Agape). Nogle mener dog, at udtrykket "den discipel, Jesus elskede" henviser til Maria Magdalene (begrundet i en alternativ tolkning af Joh 19,25-27), og at de havde et seksuelt forhold. Andre har dog ment, at det ville være naturligt for en jødisk rabbi, som Jesus kunne anses for at være, at være gift, ja faktisk at det ville være mere unaturligt, at han ikke var det. Langt de fleste kristne mener dog, at Jesus hverken var gift med Maria Magdalene eller nogen anden eller havde andre seksuelle forhold.
Jeg mener at man i Danmark ikke dyrke Maria, har jeg ret, og at de katolske kirke netop gør det.
Jeg kan ikke finde ud af om Islam dyrker Maria Magdela.
En som kan kaste lidt lys på sagen.
[l]
Nick

Hejsa dogonblues

Så vidt jeg ved, er det vist kun katolikkerne, der dyrker Maria. Jesu mor. Ved faktisk ikke, hvor mange katolikker, der findes i Dk men dem, der findes dyrker vel Jomfru Maria.
Hvad angår Maria Magdalene. Det kan ikke blive til andet end gætterier, da der ikke findes nogen beviser for det. Biblen fortæller jo intet om det.
Rent personligt tror jeg ikke Jesus har været gift med hende. Hans mission var en helt anden.
Mange hilsner
Manjana

Hej dogonblue,
Du skriver:
”Jeg kan godt forstå at nogen starte sin egen sekt som JV,, det er for pokkers ikke til at finde ud af hvem har ret.. ”
Citat slut.
Kommentar:
Altså ”hvem der har ret”? Den der bekender Jesus Kristus som Korsfæstet og efterfølgende beder om, at Jesus nu må ”bo ved troen” i dit hjerte, har ret.
Den der modtager Helligånden og bliver eet med den trehed Bibelen omtaler og forkynder, nemlig Faderen, Sønnen og Helligånden, har ret.
Men om vi så besad al kondskab og kunne svare på alle mulige og umulige spørgsmål og kunne skrive bøger op og blade ned af stolperne, men ikke ejer Jesu kærlighed, har uret.
------------------------------------------------------------------------------------
Du skriver:
”Jeg prøvede finde ud af lidt mere om Maria/Marian fra Magdela, og fandt følgende på Wikipedia Jeg mener at man i Danmark ikke dyrke Maria, har jeg ret, og at de katolske kirke netop gør det. ”
Citat slut.
Kommentar:
Den der afviser Maria Jesu moder (Guds moder); afviser også sønnen Jesus Kristus.
-------------------------------------------------------------------
Maria Magdalena?

http://www.youtube.com/watch?v=6DY4b80kCmw&feature=related
Mange tænker på Maria Magdalena og tænker. Hvem var hun? (svensk sangerinde) Angela Lidin - Maria Magdalena 1995
http://www.youtube.com/watch?v=0unHlJ64IUI
Ven af Sandheden.

at der ikke findes nogen beviser for det.
Jeg kom til at se en program på fjernsyn om den 28. evangeliet, og det var netop beviset man mente var i de ruller.
Hvis det ikke er noget man kan tage seriøst, hvad kan man så tage seriøst, Jesus måske, nah, her har man hellere ikke beviser.
Bibelen er ligesom de ruller fra samme tid, bare noget man har skrevet ned.
Det er godt nok rattatouille mener jeg, jeg takker.
[l]
Nick

Ellers gi det ingen mening, du skriver.
##Den der afviser Maria Jesu moder (Guds moder); afviser også sønnen Jesus Kristus.##
Fra reportagen ((national Geografic) blev personet, Maria M, omtaldt at være den mest centrale figur i hele bibelens historien, og også den mest omtalte.
Bare ikke i bibelen, fordi kvinder er mest cencurerede væk fra prominente roller,, ifølge opinionen fra de forskere.
Gæt, hvad jeg synes om bibelen, tak for svaret Ven af Sandheden.
Sengetid nu.
[l]
Nick

Hejsa VaS
Du skriver:
Den der afviser Maria Jesu moder (Guds moder); afviser også sønnen Jesus Kristus.
Der er vel ingen, der afviser at Maria er Jesu mor. Men tror ikke på, at det er meningen at Maria skal have den form for opmærksomhed, som Katolikkerne giver hende.
Hun er helt sikker en vigtig person i Biblen. Men tilbedelsen tilfalder kun Gud. Som jeg ser på det.
Har du set Passion of The Christ?
Der mener jeg, er ikke helt sikker, men mener at Jesus siger til Maria og sin bror, da han hænger på korset, at fra nu af, skal Marias opmærksomhed tilfalde broderen. Jeg følte at han ligesom gav moderen fri, hvis du kan følge mig.
Har ikke kunne finde det i Biblen, men Mel Gibson er jo katolik. Hvilket også kan ses i en scene i filmen. Hvor Maria og kvinden som Jesus frelste fra steningsdøden, tørrer blodet op fra stenene. Heller ikke noget, der står skrevet om i Biblen.
Hvorfor Gibson så vælger at Jesus skal sige sådan, ved jeg ikke.
Mange hilsner
Manjana

Hejsa dogonblues

Du skriver:
at der ikke findes nogen beviser for det.
Jeg kom til at se en program på fjernsyn om den 28. evangeliet, og det var netop beviset man mente var i de ruller.
Hvis det ikke er noget man kan tage seriøst, hvad kan man så tage seriøst, Jesus måske, nah, her har man hellere ikke beviser.
Bibelen er ligesom de ruller fra samme tid, bare noget man har skrevet ned.
Mit svar:
Hvad jeg tager seriøst? Jeg tager det seriøst, der står om i Biblen. Jesus er nævnt i Biblen. Der står intet nævnt om, at Jesus skulle have været gift med Maria Magdalene.
Jeg ved godt, at der er skriftruller, der ikke er medtaget i Biblen. Hvilket jeg også har givet udtryk for førhen. Men det var vist før du kom på debatten. 🙂
Jeg tænker bare, at det Gud vil at vi skal vide, viser han os igennem Helligånden. Når vi har sagt Ja og åbnet vore hjerter overfor Jesus.
Hvad der efterfølgende bliver vist os, det sker når Guds tid er inde.
Når man føler at alt er okay og fint nok, lige nu og her, har jeg ikke behov for andet. Jeg lægger det i Guds hænder. Det jeg indtil nu har oplevet som nykristen er, at jeg kan have fuld tillid til Guds løfter. Og dermed være tryg. Derfor har jeg også den fulde tillid til, at Gud skal nok åbenbare det der er nødvendigt hen af vejen.
Jeg behøver intet andet, end bare at være i Guds nærvær. [l]
Mange hilsner
og sov godt [s][f][s]
Manjana

Kære Manjana,
Nu er det jo dogonblue emne og vi har begge givet ham vore tanker om det emne, men der kommer jo andre ting ind i billedet når man kradser lidt i overfladen.
Du har ret i dine tanker her. Jeg vil gerne kommentere det og håber jeg kan hjælpe til at kaste lidt lys over nogle af de tanker vi alle går rundt med i denne sammenhæng.
Du skriver.
”Den der afviser Maria Jesu moder (Guds moder); afviser også sønnen Jesus Kristus. ” Citat fra mig slut og du fortsætter nu med disse ord:
”Der er vel ingen, der afviser at Maria er Jesu mor. ” Citat slut.
---------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Det håber jeg jo ikke nogen vil gøre, men det ser ud til, at mange (again) mener ikke Maria var Jomfru Maria sådan fysisk. Det er efter min mening, at afvise hende; selv om vedkommende siger det modsatte, sådan efter at have postuleret, at Maria ikke var jomfru.
Jeg mener heller ikke muslimerne tilskriver Jomfru Maria det status, men det må de så bekræfte eller afbekræfte.
Og så er der dem der gør grin med det hele, så jo, der er mange grupperinger i verden der ”afviser Maria, Jesu moder”.
-----------------------------------------------------------------
Du skriver:
”Men tror ikke på, at det er meningen at Maria skal have den form for opmærksomhed, som Katolikkerne giver hende. Hun er helt sikker en vigtig person i Biblen. Men tilbedelsen tilfalder kun Gud. Som jeg ser på det.”
Citat slut.
Kommentar:
Det er jeg helt enig med dig i. Du omtaler ”den form for opmærksomhed” samtidig med, at du sidestiller det med ” tilbedelsen tilfalder kun Gud”.
Jeg er enig med dig i, at ”tilbedelsen tilfalder kun Gud”. Dersom du spørger en Katolik om de ”tilbeder” Jomfru Maria hvad tror du så de vil svare”?
Svaret er nej. Katolikker tilbeder ikke Maria eller nogen anden helgen. Katolikker tilbeder heller ikke statuer eller billeder eller andet, men kun Gud (Jesus).

Det kan man så være uenig med dem i, men den uenighed er således uden for Kirken. At der er mange ting andre kristne ser anderledes på er jo derfor den protestantiske Kirke opstod.
Personligt, tænder jeg lys for Jesus på Sabbatten, Påsken, Julen, Sct.Hans og mange andre lejligheder. Jeg har også mange billedikoner med både Jesus og Maria og andre helgener som jeg af og til har medbragt på rejser og stillet på natbordet på hotellet.
Både min kone og jeg har kors i guldkæder om halsen og vi har også kors i hjemmet. Over min hoveddør har jeg en indrammet skrift ”JHVH” på hebraisk skrevet, altså i glas og ramme.
Jeg (som de fleste andre) bruger mange symboler i tilbedelsen af Gud. Vi knæler også. Er vi i en Katolsk Kirke bruger min kone slør. Er vi i en jødisk synagoge går min kone op sammen med kvinderne og jeg bruger kippah sammen med mændene.
Det tror jeg er forskelligt hvad vi Kristne gør og jeg ville blive meget ked af, hvis nogen ville påstå, at jeg tilbeder noget af dette.
Det er som udsmykningen i jødernes Tempel i det Gamle Israel, nøjagtig som foreskrevet af Moses fra JHVH.
-----------------------------------------------------------------------------------
Du skriver.
Har du set Passion of The Christ?
Der mener jeg, er ikke helt sikker, men mener at Jesus siger til Maria og sin bror, da han hænger på korset, at fra nu af, skal Marias opmærksomhed tilfalde broderen. Jeg følte at han ligesom gav moderen fri, hvis du kan følge mig.
Har ikke kunne finde det i Biblen, men Mel Gibson er jo katolik. Hvilket også kan ses i en scene i filmen. Hvor Maria og kvinden som Jesus frelste fra steningsdøden, tørrer blodet op fra stenene. Heller ikke noget, der står skrevet om i Biblen.
Hvorfor Gibson så vælger at Jesus skal sige sådan, ved jeg ikke. ”
Citat slut.
Kommentar:
Lad mig begynde med det sidste. Jesus sagde engang:
”Jesus sagde da til ham: »Simon, jeg har noget at sige dig.« Han svarede: »Sig det, Mester!« »En pengeudlåner havde to skyldnere. Den ene skyldte fem hundrede denarer, den anden halvtreds. Da de ikke havde noget at betale med, eftergav han dem begge deres gæld. Hvem af dem vil så elske ham mest?« Simon svarede: »Den, han eftergav mest, vil jeg tro.« Jesus sagde: »Det har du ret i.«
Og vendt mod kvinden sagde han til Simon: »Ser du denne kvinde? Jeg kom ind i dit hus; du gav mig ikke vand til mine fødder; men hun har vædet mine fødder med sine tårer og tørret dem med sit hår. Du gav mig ikke noget kys; men hun er blevet ved med at kysse mine fødder, siden jeg kom herind. Du salvede ikke mit hoved med salve, men hun har salvet mine fødder med olie. Derfor siger jeg dig: Hendes mange synder er tilgivet, siden hun har elsket meget. Den, der kun får lidt tilgivet, elsker kun lidt.« Og han sagde til hende: »Dine synder er tilgivet.« De andre ved bordet begyndte at tænke ved sig selv: »Hvem er han, som endog tilgiver synder?« Men han sagde til kvinden: »Din tro har frelst dig. Gå bort med fred!«
Citat slut. Lukas Evangelilet kap. 7.
Mel Gibson? http://article.wn.com/view/2009/04/13/Mel_Gibson_skal_skilles/
------------------------------------------------------------------------
Johannes Evangeliet kap. 19:
25. Men ved Jesu Kors stod hans Moder og hans Moders Søster, Maria, Klopas's Hustru, og Maria Magdalene.
26. Da Jesus nu så sin Moder og den Discipel, han elskede, stå hos, siger han til sin Moder: "Kvinde! se, det er din Søn."
27. Derefter siger han til Disciplen: "Se, det er din Moder." Og fra den time tog Disciplen hende hjem til sit.
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------
”…hvor Maria og kvinden som Jesus frelste fra steningsdøden, tørrer blodet op fra stenene”;
Johannes Evangeliet kap. 19:
v1 Pilatus tog så Jesus og lod ham piske. v2 Og soldaterne flettede en krone af torne og satte den på hans hoved,
34 Men en af Stridsmændene stak ham i Siden med et Spyd, og straks flød der Blod og Vand ud.
Citat slut.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Maria Magdalene, ville det ikke være mere usandsynligt, på den tid, at en kvinde rendte rundt med en flok mænd. 😮
Mere sandsynligt er det, at Jesus og Maria Magdalene var gift.
Men naturligvis mener kristne, at et seksuelt forhold var unaturligt. Forstå det, hvem der kan.

eller forkert, men hvis Jesus havde været gift ville det have stået i Bibelen. Jesus overtrådte aldrig Guds lov. Derfor ved vi at han var seksuelt 'uskyldig'.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg skal ikke kunne sige om gud forbød Jesus at have et seksualliv.
Men det jeg mener er, hvordan kunne Maria Magdalene rende rundt med en flok mænd på den tid.
Jeg er forresten helt enig med dig, at Jesus ikke er gud, men guds søn. Gud lader sig da ikke føde af en kvinde. Der er så mange ting i bibelen, der taler for at Jesus bestemt ikke kan være gud.

det er ret interessant.
Du skriver:
Jeg er enig med dig i, at ”tilbedelsen tilfalder kun Gud”. Dersom du spørger en Katolik om de ”tilbeder” Jomfru Maria hvad tror du så de vil svare”?
Svaret er nej. Katolikker tilbeder ikke Maria eller nogen anden helgen. Katolikker tilbeder heller ikke statuer eller billeder eller andet, men kun Gud (Jesus).

Og jo, det kan man være uenig med dem i, det er jeg. De messer/højmesser jeg har set hos katolikkerne, ærer de Jomfru Maria i en sådan grad, at det for mig er det samme som tilbedelse. De bærer rundt på en statue af hende f.eks. Ligeså med deres bønner, ave Maria'er én masse for at blive tilgivet. Men må indrømme at jeg ikke er så godt inde i den katolske tro til, at jeg ved så meget om det. Syntes bare deres måde at vise det på, taler for sig selv.
Nu har vi jo nok alle hver vores tilgang til, hvordan vi gør. Jeg er enig med dig i, at besøger man en religion, hvor man f.eks. skal have slør over hovedet, så ville jeg også gøre det, af respekt for de mennesker jeg besøger. Symboler som ikoner osv ville jeg nok aldrig købe. Et kors vil jeg dog ha'. Men også en hurdel her at komme over som eks-vidne. 🙂Selvom der heldigvis er få tilbage. 🙂
Og tak fordi du citerer de skriftsteder jeg ikke lige kunne finde. Der hvor Jesus hænger på korset og siger til Simon og hans mor, at det er din søn og det er din mor. Jeg tænkte bare da jeg så filmen, at for mig virker det somom at han løser et bånd mellem Maria og ham selv. Somom han godt vidste at nogen ville tilbede Maria og ham sammen eller Maria for sig. Og derfor viser han mennesker at det er ikke det der er meningen, ved at sige sådan.
Mht. Jesu blod på stenene. Jo der flød blod og vand ud. Men det skete på korset, da soldaterne ville sikre sig, at Jesus var død. Det jeg tænker på, er den scene, hvor Jesus bliver slæbt væk efter piskningen og kvinderne tørrer op fra stenene. Der talte vi om, at der lagde noget katolsk symbolik i den scene.
Men ellers tak for et godt indlæg. Altid interessant at se, hvordan andre gør tingene. 🙂
Mange hilsner [s][f][s]
Manjana

at Jesus aldrig har været gift, det er heller ikke min tro. Men vil du ikke forklare, hvad du mener med dit indlæg?
Selvom du skriver at seksualitet indenfor ægteskabet, hver er unaturligt eller forkert, for du det alligevel til at lyde som en synd, sådan som du formulerer dit indlæg.
Mvh
Manjana

Maria Magdalene. Hendes tilnavn (der betyder „fra (tilhørende) Magdala“) stammer sandsynligvis fra byen Magdala, der lå ved vestbredden af Galilæas Sø, ca. midtvejs mellem Kapernaum og Tiberias. Det berettes ikke at Jesus nogen sinde besøgte denne by, men han tilbragte megen tid i egnen deromkring. Det er heller ikke sikkert at Maria var født der eller boede der. Eftersom Lukas omtaler hende som „Maria, der blev kaldt Magdalene“, mener nogle at han hentydede til noget andet. — Lu 8:2.
Jesus uddrev syv dæmoner af Maria Magdalene, hvilket for hende var grund nok til at tro at han var Messias og til at vise denne tro gennem en opofrende og hengiven tjeneste. Hun nævnes første gang i beretningen om Jesu andet forkyndelsesår da han og hans apostle var „på rejse fra by til by og fra landsby til landsby, og han bekendtgjorde og forkyndte den gode nyhed om Guds rige“. Sammen med Johanna, der var gift med Herodes’ betroede mand, Susanna og andre kvinder brugte Maria Magdalene af sine egne midler til at sørge for Jesus og hans apostle. — Lu 8:1-3.
Maria Magdalene er især kendt for det der fortælles om hende i forbindelse med Jesu død og opstandelse. Da Jesus som Guds lam blev ført til slagtning, var hun blandt de kvinder som „havde ledsaget Jesus fra Galilæa for at sørge for ham“, og som „så til på afstand“ da Jesus hang på marterpælen. Jesu moder, Salome og „den anden Maria“ (nr. 4) var sammen med hende. — Mt 27:55, 56, 61; Mr 15:40; Joh 19:25.
Efter at Jesus var blevet begravet, gik Maria Magdalene og de andre kvinder hjem for at tilberede vellugtende stoffer og vellugtende olie før sabbatten, der begyndte ved solnedgang. Efter sabbatten, ved solopgang den første dag i ugen, gik Maria og de andre kvinder ud til graven med den vellugtende olie. (Mt 28:1; Mr 15:47; 16:1, 2; Lu 23:55, 56; 24:1) Da Maria så at graven var åben, og at den øjensynlig var tom, skyndte hun sig hen for at fortælle den overraskende nyhed til Peter og Johannes, som derefter løb ud til graven. (Joh 20:1-4) Da Maria nåede tilbage til graven, var Peter og Johannes der ikke længere, og nu kiggede hun indenfor og blev forbløffet over at se to engle i hvidt. Så vendte hun sig om og så Jesus stå der. I den tro at det var havemanden, spurgte hun hvor liget var så hun kunne tage sig af det. Da han svarede: „Maria!“ var hun straks klar over hvem han var, og impulsivt omfavnede hun ham idet hun udbrød: „Rabbu′ni!“ Men der var ikke tid til at give udtryk for en hengivenhed der hørte Jesu jordiske tjeneste til. Jesus ville kun være hos dem en kort tid. Maria måtte skynde sig at fortælle de andre disciple at han var opstået, og at han, som han sagde, ville stige op „til min Fader og jeres Fader og til min Gud og jeres Gud“. — Joh 20:11-18 (Insight)
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, men hvordan kunne det tillades på den tid, at en kvinde gik med en flok mænd.
Hvordan var deres lov omkring kvinder.
Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal tro. Det er da mærkeligt, at nogle mænd og kvinder mener de skal holde sig "rene". Jeg tænker på nonner og munke.
Så det, at Jesus skulle være uskyldig er faktisk grunden til den unaturlige indstilling, at de skal holde sig fra seksuallivet.
Jeg ved en katolsk præst måtte forlade kirken, fordi han forelskede sig i en kvinde. De blev gift. Jeg gad gerne vide om det ikke er en misforståelse. Selvfølgelig skriver man ikke om Jesus seksualliv, men han kan da godt have haft et det.
Det ville da være meget naturligt, måske mere naturligt end unaturligt.
Jeg tror ikke Jesus var gud. Det virker helt forkert, at en almægtig gud skulle lade sig føde og dø i tre dage. Hvem havde så "regeringen" i den tid.
Jeg tror på en engleskare. Hvis der er noget om det der står i bibelen kan jeg bedre forstå, hvis en af de har meldt sig til denne gerning.
Vi må jo alle være guds børn, både engle og mennesker. Og hvad der eventuelt også er.

Den siger at "en mand skal holde sig til sin hustru, og de to skal blive ét kød".
"Og nogle farisæere kom hen til [Jesus] for at sætte ham på prøve, og de sagde: „Har en mand lov til at skille sig fra sin hustru af en hvilken som helst grund?“ Som svar sagde han: „Har I ikke læst at han som skabte dem, fra begyndelsen gjorde dem som mand og kvinde og sagde: ’Af den grund vil en mand forlade sin fader og moder og holde sig til sin hustru, og de to skal være ét kød’? Altså er de ikke længere to, men ét kød. Derfor, hvad Gud har sat sammen, må intet menneske skille ad.“
(Ægteskabet var altså en bindende ordning)
De sagde til ham: „Hvorfor har Moses da foreskrevet at man kan give [hende] en skilsmisseattest og skille sig [fra hende]?“ Han sagde til dem: „Af hensyn til jeres hårdhjertethed har Moses gjort jer den indrømmelse at I kan skille jer fra jeres hustruer, men sådan har det ikke været fra begyndelsen. Jeg siger jer at enhver som skiller sig fra sin hustru af anden grund end utugt og gifter sig med en anden, begår ægteskabsbrud.
(Ægteskabet kunne altså opløses hvis den anden ægtefælle havde sex udenfor ægteskabet. Dette er den eneste skilsmissegrund der gives i Bibelen.)
Disciplene sagde til ham: „Hvis dette er mandens stilling i forhold til hustruen, er det ikke tilrådeligt at gifte sig.“ Han sagde til dem: „Ikke alle giver rum for det der er sagt, kun de der har gaven. For der er eunukker som er født sådan fra moders liv, og der er eunukker som af mennesker er gjort til eunukker, og der er eunukker som selv har gjort sig til eunukker på grund af himlenes rige. Lad den der kan give rum for det, give rum for det." (Mattæus 19:3-12)
(En eunuk er en som ikke har noget kønsliv. Der kan være forskellige grunde til det, og der er altså også nogle af Jesu disciple der er ugifte for at kunne have mere tid til at forkynde Guds rige, men det er ikke noget som man kan påtvinge andre, og den katolske kirkes præstecølibat er ikke noget som Bibelen siger, heller ikke at der skal være munke og nonner.)
Du har ret i at Jesus ikke kan være den almægtige Gud selv eftersom han har været død i tre dage. Bibelen fortæller at han var sammen med Gud i himmelen, før han blev født som menneske her på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

Men hvad med Maria Magdalene. Kunne hun på den tid gå rundt med mænd eller i det hele taget modtage dem.
Måske nogen kan svare.

´

... læs videre i:
→ Åb.22:6-16 ♦ Joh.7-9 ♦ Joh. 10:25,26 ♦ Joh. 10:30,31 ♦ Johs. 10:38 ♦ o.m. ←

Med venlig hilsen
jalmar

et personligt svar. Men du vil åbenbart ikke svare mig her. [:|]
Ikke at gøre ved ftg, det var ellers et helt seriøst spørgsmål. Ingen bagtanke. Men det er så dit valg. Bare skuffende. [:|]
Mvh
Manjana