10tilføjet af

Har vi ansvar for islamisk terror?

Hvem bærer ansvaret for at mellemøsten er en stor krudttønde?
Hvis man ser grænsedragningerne i hele Mellemøsten, vil man kunne se, at de fleste grænser er lige streger udtænkt på et tegnebrædt af de allierede efter 1. og 2. verdenskrig uden hensyntagen til den etniske befolkningsammensætning i disse områder.
De værste syndere i det spil var imperalistiske lande som Storbritanien og Frankrig, der igennem tiderne har raget til sig af rigdomme fra deres imperier og støttet diktatorer rundt omkring til beskyttelse af deres forehavender.
En af de største fejltagelser var oprettelsen af staten Israel på den måde det skete. Jeg sympatiserer med og respekterer i høj grad jøderne, og er på ingen måde antisemitisk indstillet, men oprettelsen af staten Israel på arabernes bekostning var en fejl af de store. I stedet burde vi i de vestlige lande have tilbudt de jødiske samfund fri indrejsetilladelse til hvilket som helst vestligt land efter eget ønske. Men sandheden var jo, at der også i de vestlige kristne samfund var en stor skepsis imod jøderne på den tid.
Når nu staten Israel forlængst er en realitet, må Israel med alle midler tvinges til indrømmelser som rømmelse af bosættelserne på de besatte områder og tilbagetrækning til grænserne fra 1949 for at give plads til en ny palæstinensisk stat på betingelse af alle arabiske naboer samtidig indgår fredsaftaler med og anerkender staten Israel.
Dermed falder de fleste argumenter for en fortsættelse af kampen mod Vesten til jorden.
Senere i det 20. århundrede var det U.S.A., der førte Shaen af Iran til magten og støttede dette regime.
Før krisen i Kuwait, da Vesten anså Saddam Hussein og Irak som en beskyttende mur mod den islamiske fundamentalisme fra Iran, gjorde Saddam, hvad der passede ham. Men dengang havde Vesten brug for ham, og han slap af sted med det. Først da den otte år lange krig mellem Irak og Iran sluttede i 1988, begyndte billedet at ændre sig. Krigen i Irak og følgevirkningerne af et smadret land har kostet livet for hundredetusindvis af civile og hvem sidder så reelt med magten i Irak i dag? Det er banditter som bl.a. Nouri al-Maliki, Muqtada al-Sadrs og Iyad Allawi. Den ene bandit er bare blevet afløst af flere og klimaet i Irak i dag understøtter den islamaiske fundamentalisme mere end nogensinde.
I Afganistan støttede vesten talebanerne og diverse skumle krigsherrer, da Sovjetunionen forsøgte at gøre noget ved problemerne dernede og efter nu mange års kamp er det fortsat de samme krigsherrer, der sidder på den reelle magt i landet.
Det er iøvrigt lidt absurdt, at verdens militærudgifter siden 1998 er steget med 45% og her 20 år efter afslutningen af den kolde krig udgør 1.300 milliarder dollars om året og er 13 gange højere end verdens samlede u-landsbistand. Omlæg i stedet en stor del af disse astronomiske udgifter til intensiv forskning og investering i alternativ energiteknologi, der sikrer en hurtigere og mindre afhængighed af de fossile brændstoffer.
De øgede militærudgifter har kun været gavnlige for de enorme økonomiske interesser i den amerikanske våbenindustri, der i en uskøn symbiose med olieindustrien og deres undertrykkende venner i regimer som Saudiarabien og Kuwait, har været en del af grundlaget for den valgte militærstrategi.
Der er ikke kommet mere fred i verden siden og situationen i Irak og Afghanistan er ikke blevet forbedret. Det er stadig de samme krigsherrer (bortset fra Saddam), der sidder på den regionale magt i områderne. Hadet mod vesten er tiltaget yderligere og for hver 10 terrorister/frihedskæmpere, alt efter syn, vi skyder, kommer der mindst 500 mere ind i folden. Det er en håbløs krig, der kun avler mere vold og had.
.... og ja araberne husker nok længere tilbage end vores egen korttidshukommelse tillader os. De husker tilbage helt til korstogenes tid og hvad der er sket siden, hvad enten vi kan li' det eller ej.
Vesten har pådraget Mellemøsten og andre dele af verden meget ondt igennem tiden og det er nok der, man skal finde årsagen til deres grundlæggende mistro og had til Vesten. Så kommer vi nu og vil påtvinge de samme mennesker vores opfattelse af demokrati og menneskerettigheder og man forstår deres skepsis, når vi så ovenikøbet åbenlyst viser Dem, at vi ikke selv kan overholde selvsamme regler.
Der er bestemt ikke meget at være stolt af i Vesten.
tilføjet af

Historie forfalskning

Nazizterne ga også ofrene skylden for at de blev angrebet. Nej vesten ejer intet i islamismens vækst, bortset fra de kredse i Vesten som ikke siger fra overfor islamismen f.eks. Nyrup og hans klike
tilføjet af

Du ved noget men ikke nok

Især hvis du tror at korstogene var u provokeret. Muslimer havde i århundreder før korstogene forsøgt at indtage Europa lidt lige som de gør i dag bare med en anden strategi. Desuden bør du nok kigge lidt på hvorfor det i visse kulture og religioner er nemmere at forsvare terror og mord på uskyldige. Desuden er du så dum du drager historiske parraleller ind i det, men nævner i god socialist idioti kun lige den del af historien der passer dig. Hvis historie er relevant kan jeg nemt forsvare Israels oprettelse da Jøderne var bosat i området længe før der var noget der hed Islam og palæstinenser som sjovt nok ikke var et folk før staten Israel blev oprettet. Jo der er masser at være stolt af i vesten faktisk så meget så det menneskelige affald migræer fra det falleret lorte hul mellemøsten her til. Det er kun dumme socialister der føre den slags debat som du prøver her det hænger sammen med deres lave intelligens og slette historie forståelse
tilføjet af

grænseløs nihilistisk realitet

de har ikke selv erkendt grænser for den der probrittiske nykolonialisme som startede efter britterne opgav mandatmyndigheden og FN erklærede at man anbefalede en deling . . .
havde FN nu foreslået at jøderne fik halvdelen af USA, så havde nykolonialismen været et problem nu i USA, præcis med illegale bosættelser som de er det på Vestbredden.
tilføjet af

Jøder er arabere som taler hebræisk

Ellers er der uddannelsesniveauet til forskel.
tilføjet af

En stat har faste grænser

En dokumenteret stat har dokumenterede grænser, ifgl FN blev der lagt grænser for to stater, de kristne/muslimske palæstinensiske territorier og zionisternes Jødestat ?
tilføjet af

mennesker er mennesker

kun fanatikere fatter det anderledes.
tilføjet af

Aldrig

Se f.eks Philippinerne hvor der aldrig har været trukket nogen grænser, der laver islamisterne også ballade.
Eller Sudan og Somalia hvor de indtil fornylig kun havde "almindelige" stammekrige og kaos, der søger islamisterne nu også at udnytte situationen
Luk øjnene op og indse at de er ude på at få verdensherredømmet.
tilføjet af

Det er målet

for alle religioner, i princippet at udbrede den til hele verden. I Islam er man bare mere målrettet og det er nedskrevet at der skal komme et Khalifat, som skal dække hele verden. I biblen står der noget med et paradis på jord, når (hvis) frelseren nedstiger til os fra sit himmerige. Det sidste er jo nok noget mere filosofisk ! 😉
-
I Indonesien, i Thailand og dem du nævner og mange , mange flere steder, er Islam på fremmarch, det medfører bla. undertrykkelse og forfølgelse af de andre trosretninger, der nedbrændes kirker og templer og retsmæssigt kan de (den "vantro") ikke stille noget op.
tilføjet af

Kort svar NEJ !

et lidt længere:
-
NEJ !
-
det er for let blot at give "vesten" skylden. Hvis du vidst lidt om hostorie og ikke kun den der passer ind i dit verdensbillede, så ville du også vide at muslimerne regerede i store dele af sydeuropa, men blev bla. slået tilbage under korstogene. Tyrkerne, Osmannerne, regerede i hele den sydøstlige del af Europa og hele nordafrika, helt til sydspanien. Maurerne erobrede hele Portugal og det sydlige Spanien, fremmarchen stoppede først ved Pyrenæerne.
-
Men alt det er fortid og man må jo se at komme videre. Det minder lidt om at nogle Baskere stadig går rundt og føler sig trådt på, uagtet at der ikke har været et selvstændigt Baskerland i over 400 år, at de er i mindretal i baskerlandet og har iøvrigt et udstrakt selvstyre og deres sprog er anerkendt. Dette var bare for at anskueliggøre at man skal se fremad.
Forestil dig, at det danske mindretal i nordtyskland begyndte, at lave terror for at blive selvstændige eller tilbagført til Danmark.
-
Til nutiden : Selvom vi ikke bryder os om den Afghanske levevis, at vi ikke bryder os om Thaliban (Islamstudernde) , så havde vi jo nok ikke foretaget os noget, hvis ikke lige det var fordi de husede, støttede og trænede berygtede terrorister.
I Irak var der en slags, accepteren af tingenes tilstand, under Sadddam Hussein, det var indtil han begyndte at sætte sig imod og begyndte at indvadere bla. Kuwait. Man vidste fra tidligere at der var masseudryddelsesvåben og de var blevet brugt.
Som sådan er Irak jo et interessant "eksperiment" og hvem kan være imod indførelse af en form for demokrati❓ Modstanderne er de stærkt reaktionære og fanatiske islamistiske styrer og kræfter i regionen. De støtter modstanden (terroren) mod demokratiet, det kunne jo sprede sig.
Du skriver: "Hadet mod vesten er tiltaget yderligere og for hver 10 terrorister/frihedskæmpere, alt efter syn, vi skyder, kommer der mindst 500 mere ind i folden. Det er en håbløs krig, der kun avler mere vold og had."
Jeg tror ikke på det og det skal under ingen omstændigheder ændre vores adfærd i forhold til, at kæmpe for demokrati og menneskerettigheder. Tør du tænke tanken til ende❓ så se blot på situationen i Malaysia, Indonesien, Sudan osv. osv.
-
Så kommer alt det sædvanlige sludder, med krigsbudgetter kontra ulandsbistand. Det kan ikke ladse sig gøre, at lave ulandsbistand, uden militær stabilitet. Det er tåbeligt og naivt at påstå. Se bare hvad der sker, når man prøver at lave en skole i Afghanistan, der underviser i andet end Islam og at jorden er flad !
-
Det er IKKE "vestens" skyld, at der er fattigdom mange steder i verden, det er et spørgsmål om udvikling. Prøv at se et land som Japan, som i mange omgange er blevet "bombet" tilbage, af krige og jordskælv ! alligevel er det et fredeligt og fremgangsrigt land. Man hjælper ikke folk med ulandsbistand i længden, man hjælper kun folk ved at de lærer at udvikle sig selv, med deres egne potentialer.
-
Det er et falsk martyrium du prøver at opstille og handler kun om dårlige undskyldninger, for ikke selv at udrette noget som helst, i retning af fred, fremgang og fordragelighed !
tilføjet af

Islamisterne har for lang tid siden drevet

næsten alle kristne ud af Palestina. Nu arbejder nazistsønnen Poul Nyrup tilsyneladende med at drive de kristne ud af Europa også.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.