15tilføjet af

Guds hellige ånd er en aktiv kraft som Gud råder over,

og som han bruget til at gennemføre sine hensigter overalt i universet.
tilføjet af

ftg, ændringen i spørgsmålene omkring 1985 var ikke tilfældige

Dåbsspørgsmålene har ikke ændret sin mening som sådan, men er udtrykt mere specifikt.
Meningen er tydelig, når spørgsmålene som kalkpapir holdes over hinanden.

1973
(A) Har du erkendt over for Jehova Gud, at du er en synder, der har frelse behov, og har du erkendt over for ham, at denne frelse udgår fra ham, Faderen, gennem hans søn, Jesus Kristus?
(B) Har du på grundlag af denne tro på Gud og på hans frelsesforanstaltning indviet dig uforbeholdent til Gud for at gøre hans vilje fra nu af, sådan som han åbenbarer den gennem Jesus Kristus og gennem Bibelen under den hellige ånds oplysende kraft?
1985
(A) Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?
tilføjet af

Hvor står der "Guds Aktive Kraft"/"Virksomme Kraft"

´
... skrevet af ftg - Kl. 16:19,
Guds hellige ånd er en aktiv kraft som Gud råder over, - 27.nov.2008
og som han bruget til at gennemføre sine hensigter overalt i universet.
****** ****** ******
Den Guddommelige Organisation JW/WTS som en JV'er ikke kan frelses uden skriver det således:
Indsigt i den hellige skrift bnd 2 s. 1226-1231 Ånd
Guds virksomme kraft; den hellige ånd.
Langt de fleste steder sigter ru´ach og pneu´ma til Guds ånd, hans virksomme kraft, hans hellige ånd.
****** ****** ******
På en eller anden måde får man det indtryk,
at denne GUDS KRAFT er forbeholdt den Guddommelige Organisation JW/WTS - Evt. til Uddeling!

MEN NEJ, er man almindelig Kristen, Kan man gå DIREKTE TIL GUD, og UDENOM JW/WTS se HER:
....... Lukas 11:13 .......
Når da I, som er onde, kan give jeres børn gode gaver, hvor meget
snarere vil så ikke Faderen i himlen give Helligånden til dem, der beder ham!

Altså ikke noget med JW/WTS - Organisationen - Ikke noget med 144,000 -
Kun direkte til Vor Herre Jesus Kristus, så er Helligånden hjemme i dit hjerte!

Tænk en lettelse. Tag imod Jesus Kristus og du bestemmer selv. Ingen ORDRER fra en eller
anden Organisation - Grundet HELLIGÅNDEN og KRISTUS kan DU føle hvad der er sandt og godt!

....... DET ER SANDHEDEN og LIVET ....... = FRIHEDEN!

Med vemlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Fedest

men hvad er en aktiv kraft? Jeg ved hvad en kraft er, og jeg ved hvad det vil sige at være aktiv, men en aktiv kraft har jeg godtnok aldrig hørt om før. Er det sådan en kraft der springer rundt fra sted til sted, ligesom hvis tyngdekraft i dag gælder her på jorden, medens den er på månen i morgen og på Jupiter poå lørdag?
tilføjet af

jalmar, du glemmer

at i flg. WT er.....
...bibelen skrevet AF salvede, TIL salvede og FOR salvede.

Dvs. at bibelen er et brev til de salvede i dag. Ordene forstås, er henvendt til DEM, ikke til "den store skare".
Den store skare får deres åndelige føde af de salvede.

....i flg. WT
tilføjet af

Bygger på forståelsen fra WT

WT's forklaring i "Indsigt i den hellige skrift":
Ikke det samme som „kraft“. Når ordene ru´ach og pneu´ma bruges om Guds hellige ånd, betegner de altså Guds usynlige virksomme kraft hvormed han gennemfører sin guddommelige vilje og hensigt. Den er „hellig“ fordi den ikke udgår fra en jordisk kilde, men fra Gud, og fordi den som ’hellighedens ånd’ er fri for ethvert fordærv. (Ro 1:4) Den er ikke slet og ret Jehovas „kraft“. Dette begreb beskrives mere præcist med andre ord på grundsprogene, nemlig det hebraiske ko´ach og det græske dy´namis. Ru´ach og pneu´ma bruges i nær sammenhæng med eller endda parallelt med disse ord der betyder „kraft“, hvilket viser at de er nært forbundne og dog adskilte begreber. (Mik 3:8; Zak 4:6; Lu 1:17, 35; Apg 10:38) „Kraft“ er i sin grundlæggende betydning evnen til at handle eller at gøre noget, og denne evne kan være latent eller inaktivt til stede. „Virksom kraft“ beskriver derimod en energi der projiceres over på eller udøves på nogen eller noget, og den kan defineres som „en indflydelse der sætter noget i bevægelse“. „Kraft“ kan sammenlignes med den energi der er oplagret i et batteri, mens „virksom kraft“ kan sammenlignes med den elektriske strøm når den udsendes fra batteriet. „Virksom kraft“ gengiver således mere præcist betydningen af det hebraiske og det græske ord der bruges om Guds ånd, hvad et nøjere studium af Bibelen vil bekræfte.

Bemærk: Den virksomme kraft er en ren WT-konstruktion. Det har dog indvirket på NV-oversættelse, hvor at udtrykket "guds virksomme kraft" er blevet indført flere steder. Bla. i 1. Mos. 1:2, hvor den direkte oversættelse "ånd" er omskrevet til "guds virksomme kraft"
tilføjet af

Guds aktive kraft?

Alle kræfter i universet stammer i sidste ende fra Gud. Planeterne bevæger sig i deres baner. Når du kaster en sten, vil den falde til jorden. Men det er ikke Guds hellige ånd der får stenen til at falde til jorden, vel? Det er tyngdekraften. Men det var Guds hellige ånd der bevirkede at Jesus kunne gå på vandet, for eksempel, eller at han kunne helbrede syge. Det var også Guds hellige ånd der bevirkede at Israelitterne kunne gå tørskoede igennem Det Røde Hav. Guds hellige ånd er en kraft som Gud benytter til at gennemføre sine hensigter. Den er aktiv, eller virksom, fordi den udvirker noget. Det er også Guds hellige ånd der står bag den sande kristne menighed i dag. Gud leder simpelthen sin menighed med sin ånd.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Så enkelt er det.

Jalmer skrev:"Tænk en lettelse. Tag imod Jesus Kristus og du bestemmer selv. Ingen ORDRER fra en eller
anden Organisation - Grundet HELLIGÅNDEN og KRISTUS kan DU føle hvad der er sandt og godt!

....... DET ER SANDHEDEN og LIVET ....... = FRIHEDEN!"
Ja AMEN 😃
tilføjet af

Jo men problemet er ftg,

at I tillægger Guds kraft, eller retter den Hellige Ånd alt for lidt betydning. Jeg undrede mig virkelig over, et indlæg hvor du skrev, at Gud Hellige ånd virker i os alle. For det er ikke den lære jeg husker. Og slet ikke den lære, jeg efterfølgende har set her på sol.
Hvis I havde Guds ånd, så ville meget have set anderledes ud. Bl.a ville I ikke have ændret jeres lære en tøddel. Fordi Gud/Jesus er og forbliver den samme. Hans ord ændrer sig aldrig.
Men I har ændret jeres lære meget siden Russels tid. Som nogen ganske rigtigt siger, havde Russell levet i dag, var han iflg. jeres lære blevet udstødt.
Jamen hvis ikke det giver stof til eftertanke, at grundlæggeren af så stor en Organisation som jeres, (eller grundlæggeren og grundlæggeren, nå men det er et sidespring), ville blive udstødt i dag, så ved jeg ikke.
Men det korte og det lange er, at I har ikke Guds Hellige Ånd.
Manjana
tilføjet af

ftg, læs nu afsnittet om ånd i indsigt grundigt igennem

Du skriver:
" Den er aktiv, eller virksom, fordi den udvirker noget. Det er også Guds hellige ånd der står bag den sande kristne menighed i dag. Gud leder simpelthen sin menighed med sin ånd."......

....hvor trællen i dag udgør Jehovas virke og leder menigheden.
tilføjet af

Ikke glemt - For spørgsmålet har et andet sigte

[s]´

... Netop den oplysning har undret mig meget endda, set i lyset af ftg's tidligere udmeldinger om, hvor vigtigt det er at sudere BIBELEN, og Hvor meget ftg studerede Bibelen, og ikke kun NVO--bibelen, men ALLE Bibler endda, og lavede sammenligninger, hvorfor han, ftg, kunne stå inde for NVO, som han kalder den. Han har endda mere eller mindre direkte skoset andre for ikke at have samme store "bibel"-forståelse som ham selv!

Mange hilsner
😉
jalmar
tilføjet af

Forståelsen af bibelen = forståelse af pagterne

I flg. WT.
....ved studiet af bibelen skal du få forståelsen af, at frelsen kun kan opnås, ved at tilslutte sig "trællen".
dvs. at "trællen" henter sin autoritet fra bibelen......forstås

Vær opmærksom på jalmar, at selvom at alle JV'er opdrages med den tanke, bliver den aldrig udtrykt helt explicit. Derfor kan hvert enkelt JV have sit eget billede i forhold til deres forståelse af skriften, som spiller ind over den forståelse der gives af WT. Da begge forståelser spiller ind, opleves vidnet som modsigende sig selv.....uden at det selv umiddelbart opfatter det.
Det hele ligger i formuleringerne. Deri forbeholdes muligheden for, at vidnet ikke forstår hele omfanget af teologien, sådan at præcise forståelse ikke kommer som et chok.
En stille proces, hvor man får indarbejdet og accepteret forståelsen stykke for stykke.
[:|] Forestil dig, hvordan det er, efter mange års studier og tjeneste som idealistisk troende JV, lige at træde et skridt tilbage og betragte hele sammenhængen......og pludselig forstå bedraget!
Der er mere til det, end jeg har skrevet. Det enkleste er umiddelbart at præsentere hvad WT selv skriver...tror jeg. Der er dog meget som er indforstået, hvor man er nødt til at forstå, hvad hvert et udtryk dækker over. Ordene har sin egen forståelse, som "udenforstående" ikke kender.....hvorfor at de kan lægge egen troskyldige tolkning i udsagnende. Det ligner, men er ikke det samme, så at sige.

Guds virksomme kraft er i forståelsen med tryk på VIRKE frem for kraft.
Pagten:
Jehova: Faderen, skaberen
Jesus: Den første og eneste direkte skabning. Alt andet er skabt gennem Jesus.
(2+2=?....1.Mos 1:2 "Guds virksomme kraft svævede over vandene" NVO)
Jesus sonoffer er et billede på det stadige offer, som blev bragt i templet i det gamle Israel. Et offer, der blev bragt for pagtsfolket, israellitterne.
Trællen: Den salvede rest, guds ÅNDELIGE Israel. Det nuværende åndelige tempel.
Menige JV: "folket fra alle nationer...som træder ind i nationernes forgård"(i templet) og velsignes ved guds åndelige Israel.
Dvs. at Jesus er mellemmand mellem Jehova og trællen. Jesus, som ypperstepræst, der frembærer sit eget blod som sonoffer for Israels (trællens) synder. Trællen er præster sammen med Jesus. Alle er desuden konger sammen med Jesus over nationerne i guds rige.
Dette er "frelsesforanstaltningen", hvor at folket fra alle nationer kan gå ind templets forgård og få del i velsignelserne gennem det åndelige Israel.
Som almindeligt JV ser man hen til "ordningen".
.....imidlertidigt er der ikke et sonoffer for "folket fra alle nationer". Trofastheden mod "frelsesforanstaltningen" alene afgør overlevelse i Harmageddon.
Syndens løn er døden (adamitiske arv, ufuldkommenheder), hvor at afdøde har betalt for deres synder ved deres død.
Adams synd, ulydighed, dækkes ikke.
Forkyndelsen lærer nationerne om guds frelsesforanstaltning. De ulydige nationer kastes i den evige ild (evig udslettelse) ved dommen.
Opstandelse sker efter Harmagedon i løbet af Tusindårsriget. (altså også ved udløbet af perioden). Her dømmes til liv eller fordømmelse (evig død).
Ulydige, enten vist i Tusindårsriget eller før Harmageddon, er opstået til fordømmelse.
Fuldkommenhed læres gennem Tusindårsriget af de 144.000 og Jesus.
Dvs. de salvede oplærer folk fra nationerne til at blive fuldkomne. (delvist nu og helt efter Harmagedon)
(allerede oplærte vil også her fungere som hjælpere)

Det er meget flot konstrueret, ikke? 🙂
Du er en intelligent mand, jalmar. Du kan godt se implikationerne.
men dette skal forstås først, før man læser littraturen. Når man så læser det, forstår man den meget omhyggelige formulering i artiklerne.
mvh
Billen76
tilføjet af

Læs nu f. eks dette uddrag fra en artikel.

w03 15/8 s. 9 "Jehovas tjenere har et velbegrundet håb"
JEHOVA har frembragt regnen og duggen. Det er ikke noget mennesker kan frembringe. Profeten Mika skrev: „Jakobs rest skal midt blandt mange folkeslag blive som duggen fra Jehova, som rigelige regnskyl på planterne; den håber ikke på nogen [ordret: „på en mand“] eller venter på menneskenes sønner.“ (Mika 5:7) Hvem er „Jakobs rest“ i dag? Det er de åndelige israelitter, den rest af „Guds Israel“ der endnu findes på jorden. (Galaterne 6:16) For „mange folkeslag“ er de som forfriskende ’dug fra Jehova’ og „rigelige regnskyl på planterne“. Ja, salvede kristne i dag er en velsignelse fra Gud til folkeslagene. Jehova bruger dem til at forkynde hans rige og til at bringe hans budskab om håb ud til folk.

Forstår du, hvad der menes her, jalmar?
tilføjet af

Helligånden er en person.

Faderen,Sønnen og Helligånden, er een og samme Gud.
Kristne tror på:
En treenig Gud; evigt eksisterende i tre personer: Fader, Søn og Helligånd.
Faderen, Gud den Almægtige, der er større end alle, ophav og Skaber af alt, der er til.
Sønnen, Guds enbårne Søn, født af Faderen før alle tider, Gud af Gud, lys af lys, sand Gud af sand Gud, født ikke skabt, af samme væsen som Faderen, Ordet som blev kød i Jesus Kristus, vor Herre.
Jesu Kristi guddommelighed og menneskelighed, Hans fødsel af en jomfru, Hans syndfrie liv, Hans mirakler, Hans stedfortrædende og forsonende død på Golgata, Hans legemlige opstandelse, Hans ophøjelse til Faderens højre hånd, og Hans fremtidige personlige komme i magt og herlighed.
Helligånden, den tredje person i Guddommen, som formidler tro, liv, åbenbaring og nådegaver til kirken.
Uden Helligånden-ingen nådegaver.
Uden Helligånden bliver mennesker vildledt, og som dig ftg, længere og længere væk fra den sande Gud, Jesus Kristus vor Herre.
tilføjet af

Sådan er der nogen der tror,

men man bør altså undersøge Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ja, det kan du selv starte på ftg.

v3 Stol ikke på stormænd,
på mennesker, de kan ikke frelse.
salmerne(146:3)
så alle de tåbeligheder din sekt kommer med om at de kan helbrede med deres tåbelige løgne, passer ikke ftg.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.