Gud kan du høre os?

🙂
Kære Gud.
Ser, hører og mærker du alt der sker.
Læser du med på Religion & Livssyn.
Med alle de udlægninger der påstå`s sande, ensidige funktioner at du har,
og samtidig manglende eksistens, er du i sandhed et unika, med stor overbærenhed og humor.
Kære Gud fader...eller skal vi kalde dig moder....
hvor meget skal vi lide under mængden af både tvivl, tro på dig og manglende eksistens.
Vi kan se, høre og mærke hinanden, men de ting kan vi ikke med dig.
Hvor er den dybere mening med vores eksistens, dyrene, faunaen..endog hele universet.
Ofte finder man en løsning i sammenrullede tekster, som giver flertydige fortolkninger.
Du svarer ikke, måske fordi du enten erkender din fejl og nederlag ved at skabe os i dit billede som måske nok lige blev lidt forvrænget, eller du ikke eksisterer.
Måske er du Ånd...måske ikke.
Kære "Onkel" Hellige Ånd.
Du har så mange navne.
Har så mange funktioner...og er alligevel ingenting og alt.
Du er både et behov, en overbevisning og samtidig et instrument til nedgørelse.
Kære Hellige Ophav.
Man må ikke håbe at du tror og ser på os mennesker, som vi også tror og ser på dig.
Hvis du gør det er vi ilde stedt og vi har alle misforstået den dybere mening med livet.
Det er jo nok fordi vi har misforstået det med at være menneske, eller måske ikke menneske,
når vi bare elsker at rakke ned på andre i, dit et eller andet tilhørende opfundet navn til lejligheden, fordi man har behovet at markere sin udlægning af dig.
Meget underligt 🙂

Jeg skriver bare noget, og jeg synes dit indlæg er smukt og tankevækkende
Egoisme med hensyn til vores overlevelse burde få mere opmærksomhed
Vi kan ikke høre Gud, fordi vi fokuserer os på alle andre
De svageste i vores samfund bestemmer farten
Krig er vores svar på angst
Vores hjerte burde sidde i vores hjerne og vores følelser i vores øjner

🙂
Kære Gud.
Ser, hører og mærker du alt der sker.
Læser du med på Religion & Livssyn.
Med alle de udlægninger der påstå`s sande, ensidige funktioner at du har,
og samtidig manglende eksistens, er du i sandhed et unika, med stor overbærenhed og humor.
Kære Gud fader...eller skal vi kalde dig moder....
hvor meget skal vi lide under mængden af både tvivl, tro på dig og manglende eksistens.
Vi kan se, høre og mærke hinanden, men de ting kan vi ikke med dig.
Hvor er den dybere mening med vores eksistens, dyrene, faunaen..endog hele universet.
Ofte finder man en løsning i sammenrullede tekster, som giver flertydige fortolkninger.
Du svarer ikke, måske fordi du enten erkender din fejl og nederlag ved at skabe os i dit billede som måske nok lige blev lidt forvrænget, eller du ikke eksisterer.
Måske er du Ånd...måske ikke.
Kære "Onkel" Hellige Ånd.
Du har så mange navne.
Har så mange funktioner...og er alligevel ingenting og alt.
Du er både et behov, en overbevisning og samtidig et instrument til nedgørelse.
Kære Hellige Ophav.
Man må ikke håbe at du tror og ser på os mennesker, som vi også tror og ser på dig.
Hvis du gør det er vi ilde stedt og vi har alle misforstået den dybere mening med livet.
Det er jo nok fordi vi har misforstået det med at være menneske, eller måske ikke menneske,
når vi bare elsker at rakke ned på andre i, dit et eller andet tilhørende opfundet navn til lejligheden, fordi man har behovet at markere sin udlægning af dig.
Meget underligt 🙂

[:|]
. . . Du har både og evig ret re. rakke ned ......
Men spørgsmålet er hvem der rakker ned .... Hvem er de "sande Kristne" .......
Du har din Tro
Sebl, lyjse m.fl. har deres Tro på deres Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus = Kristne
SK og ftg er Kristne? siger de og håner Treenigheden, Kristus Jesus og dennes tilbedere.
Det kan ikke undgå at skabe nogle spændinger
Sebl, lyjse m/fl. har så den fordel at de har Codex Sinaiticus, m/fl. gamle skrifter hvor de kan se hvad der er ret og hvad der er vrang, "jehovas vidner" følger ikke Codex Sinaiticus eller noget andet kendt Helligt Skrift - Og det betyder ikke noget for dem, for The Governing Body har sagt ...... Og det GB har sagt er lov også for Sebl, lyjse m/fl. for det de tror på stemmer ikke overens med det GB har sagt BASTA - FINALE .....
P.s. De Kristne Sebl, lyjse m/fl. forsvarer sig bare og fortæller, at lige fra de første Kristne tilbad man Kristus Jesus som Gud - Blasfemi råber "vidnerne" i kor Blasfemi.
med venlig hilsen
jalmar

Gud kan du høre os?
🙂
Kære Gud.
Ser, hører og mærker du alt der sker.
Læser du med på Religion & Livssyn.
Med alle de udlægninger der påstå`s sande, ensidige funktioner at du har,
og samtidig manglende eksistens, er du i sandhed et unika, med stor overbærenhed og humor.
Kære Gud fader...eller skal vi kalde dig moder....
hvor meget skal vi lide under mængden af både tvivl, tro på dig og manglende eksistens.
Vi kan se, høre og mærke hinanden, men de ting kan vi ikke med dig.
Hvor er den dybere mening med vores eksistens, dyrene, faunaen..endog hele universet.
Ofte finder man en løsning i sammenrullede tekster, som giver flertydige fortolkninger.
Du svarer ikke, måske fordi du enten erkender din fejl og nederlag ved at skabe os i dit billede som måske nok lige blev lidt forvrænget, eller du ikke eksisterer.
Måske er du Ånd...måske ikke.
Kære "Onkel" Hellige Ånd.
Du har så mange navne.
Har så mange funktioner...og er alligevel ingenting og alt.
Du er både et behov, en overbevisning og samtidig et instrument til nedgørelse.
Kære Hellige Ophav.
Man må ikke håbe at du tror og ser på os mennesker, som vi også tror og ser på dig.
Hvis du gør det er vi ilde stedt og vi har alle misforstået den dybere mening med livet.
Det er jo nok fordi vi har misforstået det med at være menneske, eller måske ikke menneske,
når vi bare elsker at rakke ned på andre i, dit et eller andet tilhørende opfundet navn til lejligheden, fordi man har behovet at markere sin udlægning af dig.
Meget underligt 🙂

Hej Heart 🙂
Selv for mig, der er kristen ( ved jeg ikke om du kalder dig ) så kan man til tider, føle Gud / Jesus - er langt væk..
Jeg har prøvet den afmagt her i sommer, og selvom jeg aldrig kunne tvivle på, at Jesus hørte alle mine bønner, så var jeg ved at blive utålmodig.. 😖
Men endelig - efter et par måneder, så greb Jesus ind, så var det hans time, og det må man jo acceptere.. det sker ikke altid, i det øjeblik vi beder, men vi må være udholdende i bøn.
Og jo - jeg er slet ikke i tvivl - det var Jesus der greb ind, det var ikke muligt for nogen anden !

Om bønhørelse
v7 Bed, så skal der gives jer; søg, så skal I finde; bank på, så skal der lukkes op for jer. v8 For enhver, som beder, får; og den, som søger, finder; og den, som banker på, lukkes der op for.
v9 Eller hvem af jer vil give sin søn en sten, når han beder om et brød, v10 eller give ham en slange, når han beder om en fisk? v11 Når da I, som er onde, kan give jeres børn gode gaver, hvor meget snarere vil så ikke jeres fader, som er i himlene, give gode gaver til dem, der beder ham! Lukas.11
Søg og du skal finde 🙂

Hej drago 🙂
Kan faktisk godt relatere til dit indlæg, på min måde.
Der er sikkert andre der tolker det anderledes.
Men syns det godt. Tak
Venlige hilsner Heart

Egoisme med hensyn til vores overlevelse burde få mere opmærksomhed
Vi kan ikke høre Gud, fordi vi fokuserer os på alle andre
De svageste i vores samfund bestemmer farten
Krig er vores svar på angst
Vores hjerte burde sidde i vores hjerne og vores følelser i vores øjner

Jeg har sagt Amen og bedt Jesus om syndforladelse 2 gange i mit liv.
Første gang ved min konfirmation.
Anden gang for kort tid siden ved min elskede mor`s bisættelse.
Da præsten sagde-af jord er du kommet-til jord skal du blive-og af jord skal du igen opstå-AMEN.
Der sagde jeg med gråd højlydt AMEN.
Fordi jeg ønsker hende evig fred og frelse.
Jeg ved at hun i dag er i kærlighedens Kristus Lys [l]
Heart

Hej Heart 🙂
Selv for mig, der er kristen ( ved jeg ikke om du kalder dig ) så kan man til tider, føle Gud / Jesus - er langt væk..
Jeg har prøvet den afmagt her i sommer, og selvom jeg aldrig kunne tvivle på, at Jesus hørte alle mine bønner, så var jeg ved at blive utålmodig.. 😖
Men endelig - efter et par måneder, så greb Jesus ind, så var det hans time, og det må man jo acceptere.. det sker ikke altid, i det øjeblik vi beder, men vi må være udholdende i bøn.
Og jo - jeg er slet ikke i tvivl - det var Jesus der greb ind, det var ikke muligt for nogen anden !

Om bønhørelse
v7 Bed, så skal der gives jer; søg, så skal I finde; bank på, så skal der lukkes op for jer. v8 For enhver, som beder, får; og den, som søger, finder; og den, som banker på, lukkes der op for.
v9 Eller hvem af jer vil give sin søn en sten, når han beder om et brød, v10 eller give ham en slange, når han beder om en fisk? v11 Når da I, som er onde, kan give jeres børn gode gaver, hvor meget snarere vil så ikke jeres fader, som er i himlene, give gode gaver til dem, der beder ham! Lukas.11
Søg og du skal finde 🙂

Hej Jalmar 🙂
Det tog 10 min at skrive indlægget.
Hvorfor jeg skrev det ved jeg egentlig ikke.
Det føltes bare rigtigt da først var kommet i gang.
Nu kunne jeg dårligt foretage mig andet da er ramt af mange attakker her på det sidste pga min sclerose. det træls 🙂

når han svarer.

Gå ud i skoven og kram et træ.

Hun er faldet i søvn på arbejdet.

Hej Jalmar 🙂
Det tog 10 min at skrive indlægget.
Hvorfor jeg skrev det ved jeg egentlig ikke.
Det føltes bare rigtigt da først var kommet i gang.
Nu kunne jeg dårligt foretage mig andet da er ramt af mange attakker her på det sidste pga min sclerose. det træls 🙂

Er et attak smertefuldt - det lyder så, når man læser om hvad der sker?
Du skrev det fordi du havde noget at sige, og desværre kan det ikke være mere sandt -
MEN ......
Som JV "siger/skriver": »VI har ret til at skrive hvad vi vil uden at blive chikaneret. Det er også rigtigt, hvis det ikke lige var:
Fordi ...... Vi har 100% retten og sandheden på vores side BASTA Indiskutabelt ...... Kristne er SATANS lakajer der med deres blasfemiske "treheds guder" forfølger Guds sande Kristne folk«.← ← ← ← ← ← [???].
Jeg føler med dig, jeg har heldigvis ikke sklerose - men kun rygsmerter dulmet med morfin & methadon m.m. i daglige doser, som konen siger planlægning med dig er en by i Rusland, man tror lige det går så godt, og planlægger en masse, hvorefter man grundet smerter ikke kan noget som helst andet end en masse forgæves forsøg på at slappe af når smerteanfaldene topper🙁 .

Grunden til min indblanding var simpelthen at jeg som hardcore ateist for 6 år siden fik ændret status til "ikke-Troende" - Jeg Tror ikke på Bibelens Gud og tvivler på at Jesus har levet, men i dag afviser jeg det heller ikke.
Jeg "faldt" over ftg lige efter jeg fik PC i 2005 Han plæderede for at Manden var kvindens hoved, GB's Blodpolitik, og han nægtede at fordømme Pædofili - Alle 3 ting bringer mig op i det røde felt - Jeg gik derfor i gang med at undersøge Bibelen versus JV, det bragte mig langt omkring, og til noget jeg ellers ville have forsvoret da jeg startede, at støtte Kristendommen på trods af jeg ikke er Troende.

caraten skrev:

Hun tager ikke telefonen
Hun er faldet i søvn på arbejdet.

Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på."
Også for dig som ikke troende.

🙁

afa skrev:
Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på."[/quote]
Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="afa" post=2750566]caraten skrev:
[quote]Hun tager ikke telefonen
Hun er faldet i søvn på arbejdet.[/quote]
Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på."
Også for dig som ikke troende.

Jalmar skrev:

Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
jalmar[/quote]

Jeg kan jo ikke sige hvorfor du ikke "kan komme igennem".
Men ud fra det du skriver, ser jeg du "ringer" forkert op.
OG ..
ringer op til flere nummerer på een gang.

Fordi som du skriver:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags

Og det er vel spiritisme, ikke?

Nødkaldstelefon nr.666
den kører uden nummervisning. 😃 🙂

på min måde 🙂
Men siger og tror aldrig har ret.
Det er det dejlige ved agressiv sclerose, fordi man bare kan give den skylden for modsatrettede fortolkninger p.g.a kognitive problemer.
Jeg ved så ikke hvad andres undskyldninger er, og hvad de fejler, for deres fortolkninger af den kristne tro.
Måske det også er en kronisk sygdom. Måske det at tro er en kronisk sygdom der giver visuelle tanker.
Venlige hilsner Heart

[quote="-Heart-" post=2750404]Hej Jalmar 🙂
Det tog 10 min at skrive indlægget.
Hvorfor jeg skrev det ved jeg egentlig ikke.
Det føltes bare rigtigt da først var kommet i gang.
Nu kunne jeg dårligt foretage mig andet da er ramt af mange attakker her på det sidste pga min sclerose. det træls 🙂[/quote]
Er et attak smertefuldt - det lyder så, når man læser om hvad der sker?
Du skrev det fordi du havde noget at sige, og desværre kan det ikke være mere sandt -
MEN ......
Som JV "siger/skriver": »VI har ret til at skrive hvad vi vil uden at blive chikaneret. Det er også rigtigt, hvis det ikke lige var:
Fordi ...... Vi har 100% retten og sandheden på vores side BASTA Indiskutabelt ...... Kristne er SATANS lakajer der med deres blasfemiske "treheds guder" forfølger Guds sande Kristne folk«.← ← ← ← ← ← [???].
Jeg føler med dig, jeg har heldigvis ikke sklerose - men kun rygsmerter dulmet med morfin & methadon m.m. i daglige doser, som konen siger planlægning med dig er en by i Rusland, man tror lige det går så godt, og planlægger en masse, hvorefter man grundet smerter ikke kan noget som helst andet end en masse forgæves forsøg på at slappe af når smerteanfaldene topper🙁 .

Grunden til min indblanding var simpelthen at jeg som hardcore ateist for 6 år siden fik ændret status til "ikke-Troende" - Jeg Tror ikke på Bibelens Gud og tvivler på at Jesus har levet, men i dag afviser jeg det heller ikke.
Jeg "faldt" over ftg lige efter jeg fik PC i 2005 Han plæderede for at Manden var kvindens hoved, GB's Blodpolitik, og han nægtede at fordømme Pædofili - Alle 3 ting bringer mig op i det røde felt - Jeg gik derfor i gang med at undersøge Bibelen versus JV, det bragte mig langt omkring, og til noget jeg ellers ville have forsvoret da jeg startede, at støtte Kristendommen på trods af jeg ikke er Troende.

🙂
. . . Sidst jeg prøvede telefonen var den vandet - Jeg opdagede så jeg havde taget telefonbruseren (som vi kaldte den engang) ..... Nå den var vandet
Jeg tror ikke på der findes noget man ikke må, det eneste der er forbudt i min ordbog er at gøre skade på andre ..... Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner er Spiritisme vel også en evne Gud giver nogle mennesker, som han giver andre musikalitet eller evnen at skrive som f.eks. det Heart producerede eller fabelagtige Ussie Adler Olsens evne - Min mormor kunne spå, se ånder og tale med dem, Jeg vidste det tidligt, men hun nægtede konsekvent for det var ikke for børn. Hun spåede mig dog en måned før hun døde - Og ja det passede om det var fordi det passede eller fordi jeg får det til at passe, er så det store spørgsmål.😃
jalmar

Jalmar skrev:
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
jalmar[/quote]

Jeg kan jo ikke sige hvorfor du ikke "kan komme igennem".
Men ud fra det du skriver, ser jeg du "ringer" forkert op.
OG ..
ringer op til flere nummerer på een gang.

Fordi som du skriver:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags[/quote]
Og det er vel spiritisme, ikke?

Jalmar skrev:

🙂
. . . Sidst jeg prøvede telefonen var den vandet - Jeg opdagede så jeg havde taget telefonbruseren (som vi kaldte den engang) ..... Nå den var vandet
Jeg tror ikke på der findes noget man ikke må, det eneste der er forbudt i min ordbog er at gøre skade på andre ..... Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner er Spiritisme vel også en evne Gud giver nogle mennesker, som han giver andre musikalitet eller evnen at skrive som f.eks. det Heart producerede eller fabelagtige Ussie Adler Olsens evne - Min mormor kunne spå, se ånder og tale med dem, Jeg vidste det tidligt, men hun nægtede konsekvent for det var ikke for børn. Hun spåede mig dog en måned før hun døde - Og ja det passede om det var fordi det passede eller fordi jeg får det til at passe, er så det store spørgsmål.😃
jalmar[/quote]

[???]
Jeg forstår ikke, du kan mene, spiritisme er en gave/evne Gud har givet dig, når du ikke tror på Guds eksistens.
:
Når du ikke tror på Gud, kan du ikke ringe ham op, selv om du læser i Bibelen hver dag, vil jeg mene.
:
Jeg mener, det er forkert og ikke gavnligt for dig selv og for et evt. ønske om kontakt med Gud at udøve spiritisme.
Valget er jo selvfølgeligt dit.
:
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens.
Hvad er det for ånder, du mener, du har kontakt med gennem din mor?

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

afa skrev:
[quote]Jalmar skrev:
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
jalmar[/quote]

[quote]Jeg kan jo ikke sige hvorfor du ikke "kan komme igennem".
Men ud fra det du skriver, ser jeg du "ringer" forkert op.
OG ..
ringer op til flere nummerer på een gang.

Fordi som du skriver:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags[/quote]
Og det er vel spiritisme, ikke?[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750647

Fantast.

caraten skrev:

Fantast.

🙂
Fantast ... Ja ...
Bingo!
Du har med dit svar bevist, du ved hvad det drejer sig om, og derved vist du også kan deltage i fantasternes klub hvor drømme, tro, håb og kærlighed er gjort/vævet af virkelighedens tråde.
Jeg byder dig hermed velkommen!

🙂
. . . Nu skrev jeg ikke at det var mig der havde evnen - Min tip-tip-tip oldemor [og sandsynligvis længere tilbage], og frem til min mormor var alle clairvoyante.

Og jeg fik først at vide min mor og den ene af hendes brødre også var det efter min fars død.
Hvis en Kristen Tror at hendes/hans Gud har tildelt os vore evner, er det ikke noget jeg kan modbevise, ergo har personen ret i sin formulering, fordi det så absolut er min indstilling at alle er lige, alle har lov til at Tro hvad de vil. ▬ På den betingelse, at det er på den rette side af en beviselig sandhed.
Men jeg stejler når nogle lyver og bedrager, det er folk der kun kan levere retorik uden beviser og postulerer vi er de eneste rigtige, vi alene besidder sandheden, vi alene, vi alene dit og vi alene dat - for postulerer man at være den originale udgave af f.eks. Kristendommen skal man kunne bevise dette udover enhver diskussion og det samme gælder hvis man postulerer at være de eneste der følger sandheden, kan man ikke levere beviser er det falsk retorik og med stor sandsynlig en løgn.
jalmar

[/quote]
[quote="afa" post=2750774]Jalmar skrev:
[quote]🙂
. . . Sidst jeg prøvede telefonen var den vandet - Jeg opdagede så jeg havde taget telefonbruseren (som vi kaldte den engang) ..... Nå den var vandet
Jeg tror ikke på der findes noget man ikke må, det eneste der er forbudt i min ordbog er at gøre skade på andre ..... Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner er Spiritisme vel også en evne Gud giver nogle mennesker, som han giver andre musikalitet eller evnen at skrive som f.eks. det Heart producerede eller fabelagtige Ussie Adler Olsens evne - Min mormor kunne spå, se ånder og tale med dem, Jeg vidste det tidligt, men hun nægtede konsekvent for det var ikke for børn. Hun spåede mig dog en måned før hun døde - Og ja det passede om det var fordi det passede eller fordi jeg får det til at passe, er så det store spørgsmål.😃
jalmar[/quote]

[???]
Jeg forstår ikke, du kan mene, spiritisme er en gave/evne Gud har givet dig, når du ikke tror på Guds eksistens.
:
Når du ikke tror på Gud, kan du ikke ringe ham op, selv om du læser i Bibelen hver dag, vil jeg mene.
:
Jeg mener, det er forkert og ikke gavnligt for dig selv og for et evt. ønske om kontakt med Gud at udøve spiritisme.
Valget er jo selvfølgeligt dit.
:
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens.
Hvad er det for ånder, du mener, du har kontakt med gennem din mor?

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

afa skrev:
[quote]Jalmar skrev:
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
jalmar[/quote]

[quote]Jeg kan jo ikke sige hvorfor du ikke "kan komme igennem".
Men ud fra det du skriver, ser jeg du "ringer" forkert op.
OG ..
ringer op til flere nummerer på een gang.

Fordi som du skriver:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags[/quote]
Og det er vel spiritisme, ikke?[/quote][/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750647

Selvom vi er langt væk fra hinanden,
og ikke kan se og røre hinanden,
kan vi stadig nå hinanden. 🙂

Jalmar skrev:

🙂
. . . Nu skrev jeg ikke at det var mig der havde evnen - Min tip-tip-tip oldemor [og sandsynligvis længere tilbage], og frem til min mormor var alle clairvoyante.

Og jeg fik først at vide min mor og den ene af hendes brødre også var det efter min fars død.
Hvis en Kristen Tror at hendes/hans Gud har tildelt os vore evner, er det ikke noget jeg kan modbevise, ergo har personen ret i sin formulering, fordi det så absolut er min indstilling at alle er lige, alle har lov til at Tro hvad de vil. ▬ På den betingelse, at det er på den rette side af en beviselig sandhed.
Men jeg stejler når nogle lyver og bedrager, det er folk der kun kan levere retorik uden beviser og postulerer vi er de eneste rigtige, vi alene besidder sandheden, vi alene, vi alene dit og vi alene dat - for postulerer man at være den originale udgave af f.eks. Kristendommen skal man kunne bevise dette udover enhver diskussion og det samme gælder hvis man postulerer at være de eneste der følger sandheden, kan man ikke levere beviser er det falsk retorik og med stor sandsynlig en løgn.
jalmar
[/quote]

🙂
Hej Jalmar.
Det er rigtigt, du ikke har skrevet, du selv personligt har fået denne spiritistiske evne/gave uddelt af Gud.
Jeg undskylder min fejl.
Dermed er mit sidste indlæg til dig formuleret forkert, hvor jeg skrev:
[quote]Jeg forstår ikke, du kan mene, spiritisme er en gave/evne Gud har givet dig, når du ikke tror på Guds eksistens.[/quote]
Fed skrift ... min fremhævning for at tydeliggøre min fejl.
Link til indlægget.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750774
:
:
:
Du skrev:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Derved tolker jeg, du tror på ånder. (?)
:
Du skrev:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner er Spiritisme vel også en evne Gud giver nogle mennesker,[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750647

Derved tolker jeg, du taler om Guds eksistens som din egen forståelsesramme og bruger det til/som argument til at spiritisme er en evne/gave som Gud uddeler. (?)
:
Summen af min forståelse pt. af det du har skrevet er:
1. Jeg forstår, du har oplevet kontakt med ånder ... og dermed tror på ånder.
2. Jeg forstår, du forsvarer spiritisme som en evne/gave fra Gud med din clairvoyante families kristne tro.
Samt din egen:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner

Underforstået for mig ... du tror på Gud, eller bruger Gud som forståelsesramme og at spiritistiske evner kommer derfra. [???]
Lidt rodet syntes jeg.
:
Derfor spørger jeg:
Hvilke ånder mener du, du har haft kontakt med via din mor?
OG ..
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens, men alligevel tror spiritisme er en evne givet af Gud, fordi din familie var kristen og troede sådan.
Og spøjst du mener, Gud uddeler evner, når du selv ikke tror på Guds eksistens.

Er det noget du kan/vil forklare?
:
Link til Jalmars sidste indlæg til mig som jeg her har forsøgt at bevare.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750943

NB: Jeg håber, du forstår, det jeg har skrevet Jalmar?

-Heart- skrev:

Vidste du at:
Selvom vi er langt væk fra hinanden,
og ikke kan se og røre hinanden,
kan vi stadig nå hinanden. 🙂

🙂
Ja Heart ... dette vidste jeg godt.
Jeg oplever selv nogen når mig ... og prøver også selv at praktisere det.
Mine forsøg lykkes dog langt fra altid.
Du når mig ofte, selv om jeg ikke altid forstår dig.
Jeg forstår dig dog langt bedre nu end tidligere. 🙂

Det glæder mig, du virker mer glad nu, trods det du trækkes med sygdom.

Alt godt til dig fra mig med kærlig hilsen.

Man skal ville for at kunne.
Det er såmænd bare det.
Så ville man åbne sig ogvirkelig søge sandheden, ville man også kunne opfatte den.

Jalmar skrev:

[quote]🙂
. . . Nu skrev jeg ikke at det var mig der havde evnen - Min tip-tip-tip oldemor [og sandsynligvis længere tilbage], og frem til min mormor var alle clairvoyante.

Og jeg fik først at vide min mor og den ene af hendes brødre også var det efter min fars død.
Hvis en Kristen Tror at hendes/hans Gud har tildelt os vore evner, er det ikke noget jeg kan modbevise, ergo har personen ret i sin formulering, fordi det så absolut er min indstilling at alle er lige, alle har lov til at Tro hvad de vil. ▬ På den betingelse, at det er på den rette side af en beviselig sandhed.
Men jeg stejler når nogle lyver og bedrager, det er folk der kun kan levere retorik uden beviser og postulerer vi er de eneste rigtige, vi alene besidder sandheden, vi alene, vi alene dit og vi alene dat - for postulerer man at være den originale udgave af f.eks. Kristendommen skal man kunne bevise dette udover enhver diskussion og det samme gælder hvis man postulerer at være de eneste der følger sandheden, kan man ikke levere beviser er det falsk retorik og med stor sandsynlig en løgn.
jalmar
[/quote]

🙂
Hej Jalmar.
Det er rigtigt, du ikke har skrevet, du selv personligt har fået denne spiritistiske evne/gave uddelt af Gud.
Jeg undskylder min fejl.
Dermed er mit sidste indlæg til dig formuleret forkert, hvor jeg skrev:
[quote]Jeg forstår ikke, du kan mene, spiritisme er en gave/evne Gud har givet dig, når du ikke tror på Guds eksistens.[/quote]
Fed skrift ... min fremhævning for at tydeliggøre min fejl.
Link til indlægget.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750774
:
:
:
Du skrev:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Derved tolker jeg, du tror på ånder. (?)
:
Du skrev:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner er Spiritisme vel også en evne Gud giver nogle mennesker,[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750647

Derved tolker jeg, du taler om Guds eksistens som din egen forståelsesramme og bruger det til/som argument til at spiritisme er en evne/gave som Gud uddeler. (?)
:
Summen af min forståelse pt. af det du har skrevet er:
1. Jeg forstår, du har oplevet kontakt med ånder ... og dermed tror på ånder.
2. Jeg forstår, du forsvarer spiritisme som en evne/gave fra Gud med din clairvoyante families kristne tro.
Samt din egen:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner[/quote]
Underforstået for mig ... du tror på Gud, eller bruger Gud som forståelsesramme og at spiritistiske evner kommer derfra. [???]
Lidt rodet syntes jeg.
:
Derfor spørger jeg:
Hvilke ånder mener du, du har haft kontakt med via din mor?
OG ..
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens, men alligevel tror spiritisme er en evne givet af Gud, fordi din familie var kristen og troede sådan.
Og spøjst du mener, Gud uddeler evner, når du selv ikke tror på Guds eksistens.

Er det noget du kan/vil forklare?
:
Link til Jalmars sidste indlæg til mig som jeg her har forsøgt at bevare.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750943

NB: Jeg håber, du forstår, det jeg har skrevet Jalmar?[/quote]
🙂
Hej afa
For at du skal forstå det, er jeg nødt til at fortælle om hvorfor: og min forståelse af Ånder, Gud, Jesus - eller måske snarere om min manglende forståelse.
Da jeg var 10/11år og indtil for 6/7 år siden, tog jeg skarpt afstand til Gud, hvis jeg kom i diskussion, men jeg har hele mit liv haft den overbevisning at Mennesker uden undtagelser (Nazisme - Kommunisme - Islamisme undtaget) havde lov til at Tro og mene hvad de ville, og at det ikke var noget andre mennesker skulle blande sig i.
MEN Løgn, svindel, Bedrageri og ikke mindst forskelsbehandling f.eks. mellem drenge og piger i skolen, har jeg også som barn altid taget skarpt afstand fra (Hvilket gav mig adskillige lussinger og svedeture i skolen, for det var ikke velset i min årgang at en elev "irettesatte" en lærer) - Forøvrigt kostede det mig også Gymnasiet da jeg på trods af et fint eksamensresultat blev vraget grundet årskarakter dette afspejlede held ifølge læreren (Jeg fik 15år senere en uforbeholden undskyldning, fordi læreren senere har erkendt at jeg havde ret i mine protester, fra samme lærer, men "da var toget kørt".
Jeg kan godt huske at jeg blev spået af min elskede mormor lige før hun døde jeg var 10/11 år.
Men jeg kunne og kan kun huske fragmenter, hvorimod min mor ofte sagde: »Det var det mormor sagde« Og samme sætning sagde min mor da jeg kom hjem og fortalte jeg ikke blev indstillet til Gymnasiet hvorefter min drøm om at blive ingeniør brast. (Jeg kunne have gået en anden vej som maskinarbejder, men der satte min far hælene i (Og som min mor senere sagde: »Det var det mormor sagde, du skulle gå handelsvejen«))
Jeg spurgte engang min mor om hun også kunne spå, hun svarede noget i retning af, det var noget mormor kunne.
Ånder og vores familie var noget der døde med min mormor indtil foråret 76, da fortalte min mor hun var clairvoyant. Jeg var mildest talt skeptisk den dag vi skulle prøve bordet og det var årsagen til at jeg havde bordets ene ben solidt plantet mellem mine fødder, for sidder man rigtigt for et sådan bord, kan man styre 2 af dets ben der gør det ud for: Ja-ben - Nej-Ben og Tælle-ben, så jeg holdt godt fast i det ene ben mellem mine fødder, der gik vel en lille time (gæt) hvorefter det umulige skete, bordpladen drejede, og tro mig det er umuligt (Jeg har stadig bordet).
Hvad nu? Hvad skal man Tro Jeg var skeptisk, i pausen der kom turde vi ikke engang spørge hinanden hvad det var der var sket min mor havde aldrig hørt om det - Og du må ikke spørge mig for jeg har ikke noget svar - andet end en vanvittig fornemmelse af at bordpladen vrider mod venstre (så vidt jeg husker).
Er det ånder - Jeg ved det ikke, Jeg ved at bordet ikke reagerer med min mor og min søster, jeg ved det nægtede at reagere hvis den ene af mine niecer var i stuen, jeg ved det reagerede med min mor og mig, bl.a. engang hvor vi var fattige som kirkerotter, og jeg spurgte min mor om vi kunne prøve bordet om det ville lykkes os at komme på fode igen. Efter en rum tid begyndte bordet at reagere, først en masse volapyk, men der var et navn, og min mor mente det var til en ved bordet, men det sagde ikke personen noget før han kom hjem og grinene fortalte om vores skøre bord. Moderen grinte ikke, navnet var på familiens sorte får, stærkt ordblind og lærte aldrig at læse og skrive andet sit navn. Den næste var til mig, bordet fortalte vi ville komme på Ferie, og at vi ville komme ud for et uheld, der ville forsinke os men ikke skade os - det var en drilleånd var jeg overbevist om, for det lød absurd i vores situation. MEN - et par måneder senere fik vi nogle meget uventede penge og kørte på ferie - Det skete også at en ung kørte op bag i os og ødelagde vore bagagerum (Ikke smart med en lille bil og stor oppakning (som vi for sjov sagde, at der var ikke plads hvis vi byttede om på højre og venstre sko)) Var det ånder - der førte bordet ....... Jeg ved det ikke, de fleste vil vel nok påstå det.
[quote]afa skrev:
1. Jeg forstår, du har oplevet kontakt med ånder ... og dermed tror på ånder.
2. Jeg forstår, du forsvarer spiritisme som en evne/gave fra Gud med din clairvoyante families kristne tro.

Underforstået for mig ... du tror på Gud, eller bruger Gud som forståelsesramme og at spiritistiske evner kommer derfra. [???]
Lidt rodet syntes jeg.
[/quote]
Johannes 1:3
Alt er blevet til gennem ham, og uden ham er end ikke én ting blevet til.
Hvad der blev til.
*******
Hvis det skal stå for Troende må clairvoyante naturligvis også være blandt dem med særlige evner, som musikalske, idrætsmænd etc. .... etc. ... etc..
Nogle mennesker siger ånder er farlige, Bordet har aldrig gjort eller sagt noget der kunne antydes i den retning, hvis bordet "pjattede" sagde min mor vi har en drillepind med os - Farvel med dig.
skete det mere end en gang, sagde min mor at her stopper vi.
Vi prøvede bordet 6 eller 7 gang på 4 til 5 år .......
Hvad der får bordet til at reagere, ved jeg ikke .......
Om Ånder eksisterer ved jeg ikke ....... Men jeg respekterer dem der Tror det.
Om Gud eksisterer ved jeg ikke ....... Men jeg respekterer dem der Tror uanset Gud.
Om Jesus har eksisteret ved jeg ikke .......↓
Re. Jesus. Det er indiskutabelt, at der skete noget i det fiktive årstal der alment angives som AD33 som siges at være Jesu Korsfæstelse, andre siger det var det år en bestemt sekt kaldet Nazaræerne pludselig fik vind i sejlene. Tvivlerne bruger bl.a, den uafhængige Historiker og forsker i Jødisk Religion/Tro Philon af Alexandria (15±BC → AD43±) som værende garant for at Jesus ikke har eksisteret, da Philon som bliver citeret af alle de store Kristne skikkelser som f.eks. Origenes, og Philon har ikke nævnt Jesus med et pennestrøg (Forøvrigt var det Philon der fandt på udtrykket "Logos/Ordet" til Messias og dermed Jesus, og derfor ved vi også at forfatteren af Johannes evangeliet havde læst Philons skrifter.
Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......
Jeg har en tyrkertro på at vi skal opføre os ordentlig og hjælpsomt over for alle mennesker i vor nærhed der behøver det .......
Og at vi skal bekæmpe løgn, svig og bedrag (Herunder "jehovas vidner".)
Det er det tætteste på jeg kan forklare hvad jeg føler, Tror og tænker.
Du er velkommen til at stille spørgsmål hvis ovenstående ikke er dækkende.

[quote]afa skrev:
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens, men alligevel tror spiritisme er en evne givet af Gud, fordi din familie var kristen og troede sådan.
Og spøjst du mener, Gud uddeler evner, når du selv ikke tror på Guds eksistens.
[/quote]
Jeg ved som sagt ikke hvad det er med det bord, men jeg ved at man i GT ofte rådførte sig med
Hvis du Tror at Gud har givet os vore evner prøver jeg at tale dit sprog, personligt tror jeg det er genetisk, men hvis Gud eksisterer så er det Gud.
Fremtiden bliver ofte nævnt i GT - Som i nedenstående.
1.Samuelbog 9:9
Før i tiden sagde man i Israel, når man gik hen for at rådspørge Gud: »Kom, lad os
gå til seeren!« For det, man i dag kalder en profet, kaldte man før i tiden en seer. –
*******
En Profet, en seer, en Clairvoyant hvad er forskellen afa? (Se også 1.Sam.28:8)
Hilsen
jalmar





[quote="afa" post=2751027]Jalmar skrev:
[quote]🙂
. . . Nu skrev jeg ikke at det var mig der havde evnen - Min tip-tip-tip oldemor [og sandsynligvis længere tilbage], og frem til min mormor var alle clairvoyante.

Og jeg fik først at vide min mor og den ene af hendes brødre også var det efter min fars død.
Hvis en Kristen Tror at hendes/hans Gud har tildelt os vore evner, er det ikke noget jeg kan modbevise, ergo har personen ret i sin formulering, fordi det så absolut er min indstilling at alle er lige, alle har lov til at Tro hvad de vil. ▬ På den betingelse, at det er på den rette side af en beviselig sandhed.
Men jeg stejler når nogle lyver og bedrager, det er folk der kun kan levere retorik uden beviser og postulerer vi er de eneste rigtige, vi alene besidder sandheden, vi alene, vi alene dit og vi alene dat - for postulerer man at være den originale udgave af f.eks. Kristendommen skal man kunne bevise dette udover enhver diskussion og det samme gælder hvis man postulerer at være de eneste der følger sandheden, kan man ikke levere beviser er det falsk retorik og med stor sandsynlig en løgn.
jalmar
[/quote]

🙂
Hej Jalmar.
Det er rigtigt, du ikke har skrevet, du selv personligt har fået denne spiritistiske evne/gave uddelt af Gud.
Jeg undskylder min fejl.
Dermed er mit sidste indlæg til dig formuleret forkert, hvor jeg skrev:
[quote]Jeg forstår ikke, du kan mene, spiritisme er en gave/evne Gud har givet dig, når du ikke tror på Guds eksistens.[/quote]
Fed skrift ... min fremhævning for at tydeliggøre min fejl.
Link til indlægget.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750774
:
:
:
Du skrev:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Derved tolker jeg, du tror på ånder. (?)
:
Du skrev:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner er Spiritisme vel også en evne Gud giver nogle mennesker,[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750647

Derved tolker jeg, du taler om Guds eksistens som din egen forståelsesramme og bruger det til/som argument til at spiritisme er en evne/gave som Gud uddeler. (?)
:
Summen af min forståelse pt. af det du har skrevet er:
1. Jeg forstår, du har oplevet kontakt med ånder ... og dermed tror på ånder.
2. Jeg forstår, du forsvarer spiritisme som en evne/gave fra Gud med din clairvoyante families kristne tro.
Samt din egen:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner[/quote]
Underforstået for mig ... du tror på Gud, eller bruger Gud som forståelsesramme og at spiritistiske evner kommer derfra. [???]
Lidt rodet syntes jeg.
:
Derfor spørger jeg:
Hvilke ånder mener du, du har haft kontakt med via din mor?
OG ..
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens, men alligevel tror spiritisme er en evne givet af Gud, fordi din familie var kristen og troede sådan.
Og spøjst du mener, Gud uddeler evner, når du selv ikke tror på Guds eksistens.

Er det noget du kan/vil forklare?
:
Link til Jalmars sidste indlæg til mig som jeg her har forsøgt at bevare.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750943

NB: Jeg håber, du forstår, det jeg har skrevet Jalmar?[/quote]
🙂
Hej afa
For at du skal forstå det, er jeg nødt til at fortælle om hvorfor: Ånder, Gud, Jesus.
Da jeg var 10/11år og indtil for 6/7 år siden, tog jeg skarpt afstand til Gud, hvis jeg kom i diskussion, men jeg har hele mit liv haft den overbevisning at Mennesker uden undtagelser (Nazi og Kommunisme undtaget) havde lov til at Tro og mene hvad de ville, og at det ikke var noget andre mennesker skulle blande sig i. MEN Løgn, svindel, Bedrageri og ikke mindst forskelsbehandling f.eks. mellem drenge og piger i skolen, har jeg også altid taget skarpt afstand fra (Hvilket gav mig adskillige lussinger og svedeture i skolen, for det var ikke velset i min årgang at en elev "irettesatte" en lærer) - Forøvrigt kostede det mig også Gymnasiet da jeg på trods af et fint eksamensresultat blev vraget grundet årskarakter dette afspejlede held ifølge læreren (Jeg fik 15år sinere en uforbeholden undskyldning, fra samme lærer, men "da var toget kørt".
Jeg kan godt huske at jeg blev spået af min mormor lige før hun døde da jeg var 10/11 år.
Men jeg kunne og kan kun huske fragmenter hvorimod min mor ofte sagde: »Det var det mormor sagde« Og samme sætning sagde min mor da jeg kom hjem og fortalte jeg ikke blev indstillet til Gymnasiet hvorefter min drøm om at blive ingeniør brast. (Jeg kunne have gået en anden vej, men der satte min far hælene i (Og som min mor senere sagde: »Det var det mormor sagde, du skulle gå handelsvejen«))
Jeg spurgte engang min mor om hun også kunne spå, hun svarede noget i retning af, det var noget mormor kunne.
Ånder og vores familie var noget der døde med min mormor, indtil min mor selv sagde hun var clairvoyant. Jeg var mildest talt skeptisk og det var årsagen til at jeg havde bordets ene ben mellem mine fødder, for sidder man rigtigt for et sådan bord, kan man styre dets ben der gør det ud for: Ja-ben - Nej-Ben og Tælle-ben, så jeg holdt godt fast i det ene ben mellem mine fødder, der gik vel en lille time hvorefter det umulige skete, bordpladen drejede, og tro mig det er umuligt.
Hvad nu? Hvad skal man Tro vi var skeptikere og min mor, i pausen der kom turde vi ikke engang spørge hinanden hvad det var der var sket - Og du må ikke spørge mig for jeg har ikke noget svar - andet end en vanvittig fornemmelse af at bordpladen vrider mod venstre.
Er det ånder - Jeg ved det ikke, Jeg ved at bordet ikke reagerer med min mor og min søster, jeg ved det reagerede med min mor og mig, bl.a. engang hvor vi var fattige som kirkerotter og bordet fortalte vi ville komme på Ferie, og at vi ville komme ud for et uheld, der ville forsinke os - Vi fik nogle meget uventede penge - Det skete også at en ung kørte op bag i os og ødelagde vore bagagerum (Ikke smart med en lille bil og stor oppakning (som vi for sjov sagde, at der var ikke plads hvis vi byttede om på højre og venstre sko)) Var det ånder - der førte bordet ....... Jeg ved det ikke, de fleste vil vel nok påstå det.
[quote]afa skrev:
1. Jeg forstår, du har oplevet kontakt med ånder ... og dermed tror på ånder.
2. Jeg forstår, du forsvarer spiritisme som en evne/gave fra Gud med din clairvoyante families kristne tro.

Underforstået for mig ... du tror på Gud, eller bruger Gud som forståelsesramme og at spiritistiske evner kommer derfra. [???]
Lidt rodet syntes jeg.

Johannes 1:3
Alt er blevet til gennem ham, og uden ham er end ikke én ting blevet til.
Hvad der blev til.
*******
Om Ånder eksisterer ved jeg ikke .......
Om Gud eksisterer ved jeg ikke .......
Om Jesus har eksisteret ved jeg ikke .......
Har Jesus eksisteret ved jeg ikke, men der skete noget i det årstal der alment angives som AD33 som siges at være Jesu Korsfæstelse, andre siger det var det år en bestemt sekt kaldet Nazaræerne pludselig fik vind i sejlene. Tvivlerne bruger bl.a, den uafhængige Historiker og forsker i Jødisk Religion/Tro Philon af Alexandria (15±BC → AD43±) som værende garant for at Jesus ikke har eksisteret, da Philon som bliver citeret af alle de store Kristne skikkelser, ikke har nævnt Jesus med et pennestrøg (Forøvrigt var det Philon der fandt på udtrykket "Logos/Ordet" til Messias og dermed Jesus, og derfor ved vi også at forfatteren af Johannes evangeliet havde læst Philons skrifter.
Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......

Jalmar skrev:
[quote]🙂
. . . Nu skrev jeg ikke at det var mig der havde evnen - Min tip-tip-tip oldemor [og sandsynligvis længere tilbage], og frem til min mormor var alle clairvoyante.

Og jeg fik først at vide min mor og den ene af hendes brødre også var det efter min fars død.
Hvis en Kristen Tror at hendes/hans Gud har tildelt os vore evner, er det ikke noget jeg kan modbevise, ergo har personen ret i sin formulering, fordi det så absolut er min indstilling at alle er lige, alle har lov til at Tro hvad de vil. ▬ På den betingelse, at det er på den rette side af en beviselig sandhed.
Men jeg stejler når nogle lyver og bedrager, det er folk der kun kan levere retorik uden beviser og postulerer vi er de eneste rigtige, vi alene besidder sandheden, vi alene, vi alene dit og vi alene dat - for postulerer man at være den originale udgave af f.eks. Kristendommen skal man kunne bevise dette udover enhver diskussion og det samme gælder hvis man postulerer at være de eneste der følger sandheden, kan man ikke levere beviser er det falsk retorik og med stor sandsynlig en løgn.
jalmar
[/quote]

🙂
Hej Jalmar.
Det er rigtigt, du ikke har skrevet, du selv personligt har fået denne spiritistiske evne/gave uddelt af Gud.
Jeg undskylder min fejl.
Dermed er mit sidste indlæg til dig formuleret forkert, hvor jeg skrev:
[quote]Jeg forstår ikke, du kan mene, spiritisme er en gave/evne Gud har givet dig, når du ikke tror på Guds eksistens.[/quote]
Fed skrift ... min fremhævning for at tydeliggøre min fejl.
Link til indlægget.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750774
:
:
:
Du skrev:
[quote]Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Derved tolker jeg, du tror på ånder. (?)
:
Du skrev:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner er Spiritisme vel også en evne Gud giver nogle mennesker,[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750647

Derved tolker jeg, du taler om Guds eksistens som din egen forståelsesramme og bruger det til/som argument til at spiritisme er en evne/gave som Gud uddeler. (?)
:
Summen af min forståelse pt. af det du har skrevet er:
1. Jeg forstår, du har oplevet kontakt med ånder ... og dermed tror på ånder.
2. Jeg forstår, du forsvarer spiritisme som en evne/gave fra Gud med din clairvoyante families kristne tro.
Samt din egen:
[quote]Hvis vi holder os til at Gud uddeler evner[/quote]
Underforstået for mig ... du tror på Gud, eller bruger Gud som forståelsesramme og at spiritistiske evner kommer derfra. [???]
Lidt rodet syntes jeg.
:
Derfor spørger jeg:
Hvilke ånder mener du, du har haft kontakt med via din mor?
OG ..
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens, men alligevel tror spiritisme er en evne givet af Gud, fordi din familie var kristen og troede sådan.
Og spøjst du mener, Gud uddeler evner, når du selv ikke tror på Guds eksistens.

Er det noget du kan/vil forklare?
:
Link til Jalmars sidste indlæg til mig som jeg her har forsøgt at bevare.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750943

NB: Jeg håber, du forstår, det jeg har skrevet Jalmar?[/quote]

🙂
Hej afa - Her er et forsøg .......
For at du skal forstå det, er jeg nødt til at fortælle om hvorfor: og min forståelse af Ånder, Gud, Jesus - eller måske snarere om min manglende forståelse og hvad der er sket.
Da jeg var 10/11år og indtil for 6/7 år siden, tog jeg skarpt afstand til Gud, hvis jeg kom i diskussion, men jeg har hele mit liv haft den overbevisning at Mennesker uden undtagelser (Nazisme - Kommunisme - Islamisme undtaget) havde lov til at Tro og mene hvad de ville, og at det ikke var noget andre mennesker skulle blande sig i.
MEN Løgn, svindel, Bedrageri og ikke mindst forskelsbehandling f.eks. mellem drenge og piger i skolen, har jeg også som barn altid taget skarpt afstand fra (Hvilket gav mig adskillige lussinger og svedeture i skolen, for det var ikke velset i min årgang at en elev "irettesatte" en lærer) - Forøvrigt kostede det mig også Gymnasiet da jeg på trods af et fint eksamensresultat blev vraget grundet årskarakter dette afspejlede held ifølge den lærer jeg havde "skændtes mest med (og havde i flest fag) - (Jeg fik 15 år senere en uforbeholden undskyldning, fordi læreren senere erkendte at jeg havde ret i mine protester, men "da var toget kørt".
Jeg kan godt huske at jeg blev spået af min elskede mormor lige før hun døde jeg var 10/11 år.
Men jeg kunne og kan kun huske fragmenter, hvorimod min mor ofte sagde: »Det var det mormor sagde« Og samme sætning sagde min mor da jeg kom hjem og fortalte jeg ikke blev indstillet til Gymnasiet, hvorefter min drøm om at blive motoringeniør brast. (Jeg kunne have gået en anden vej som maskinarbejder, men der satte min far hælene i (Og som min mor senere sagde: »Det var det mormor sagde, du skulle gå handelsvejen«))
Jeg spurgte engang min mor om hun også kunne spå, hun svarede noget i retning af, det var noget mormor kunne.
Ånder og vores familie var noget der døde med min mormor indtil foråret 76, da fortalte min mor hun var clairvoyant. Jeg var mildest talt skeptisk den dag vi skulle prøve bordet og det var årsagen til at jeg havde bordets ene ben solidt plantet mellem mine fødder, for sidder man rigtigt for et sådan bord, kan man styre 2 af de ben der gør det ud for: Ja-ben - Nej-Ben og Tælle-ben, så jeg holdt godt fast i det ene ben mellem mine fødder, der gik vel en lille time (gæt) hvorefter det umulige skete, bordpladen drejede, og tro mig det er umuligt (Jeg har stadig bordet).
Hvad nu? Hvad skal man Tro - Jeg var skeptisk, i pausen der kom turde vi ikke engang spørge hinanden hvad det var der var sket - min mor havde aldrig hørt om det selvom bord og stjerner var almen snak i min mors hjem - Og du må ikke spørge mig for jeg har ikke noget svar - andet end en vanvittig fornemmelse af at bordpladen vrider mod venstre (så vidt jeg husker).
Er det ånder - Jeg ved det ikke, Jeg ved at bordet ikke reagerer med min mor og min søster, jeg ved det nægtede at reagere hvis den ene af mine niecer var i stuen, jeg ved det reagerede med min mor og mig + tredie person, bl.a. engang hvor vi var fattige som kirkerotter, og jeg spurgte min mor om vi kunne prøve bordet om det ville lykkes os at komme på fode igen. Efter en rum tid begyndte bordet at reagere, først en masse volapyk, men der var et navn, og min mor mente det var til en ved bordet, men det sagde ikke personen noget før han kom hjem og grinene fortalte om vores skøre bord. Moderen grinte ikke, navnet var på familiens sorte får, stærkt ordblind og lærte aldrig at læse og skrive andet sit navn.
Den næste var til mig, bordet fortalte vi ville komme på Ferie, og at vi ville komme ud for et uheld, der ville forsinke os men ikke skade os - det var en drilleånd var jeg overbevist om, for det lød absurd i vores situation. MEN - et par måneder senere fik vi nogle meget uventede penge og kørte på en hårdt tiltrængt ferie - Det skete også at en ung kørte op bag i os og ødelagde vore bagagerum (Ikke smart med en lille bil og stor oppakning (som vi for sjov sagde, at der var ikke plads hvis vi byttede om på højre og venstre sko)) Var det ånder - der førte bordet ....... Jeg ved det ikke, de fleste vil vel nok påstå det.
[quote]afa skrev:
1. Jeg forstår, du har oplevet kontakt med ånder ... og dermed tror på ånder.
2. Jeg forstår, du forsvarer spiritisme som en evne/gave fra Gud med din clairvoyante families kristne tro.

Underforstået for mig ... du tror på Gud, eller bruger Gud som forståelsesramme og at spiritistiske evner kommer derfra.
Lidt rodet syntes jeg.[/quote]
Johannes 1:3
Alt er blevet til gennem ham, og uden ham er end ikke én ting blevet til.
Hvad der blev til.
*******
Hvis det skal stå for Troende må clairvoyante naturligvis også være blandt dem med særlige evner, som musikalske, idrætsmænd etc. .... etc. ... etc..
Nogle mennesker siger ånder er farlige, Bordet har aldrig gjort eller sagt noget der kunne antydes i den retning, hvis bordet "pjattede" sagde min mor vi har en drillepind med os - Farvel med dig.
skete det mere end en gang, sagde min mor at her stopper vi.
Vi prøvede bordet 6 eller 7 gang på 4 til 5 år .......
Hvad der får bordet til at reagere, ved jeg ikke .......
Om Ånder eksisterer ved jeg ikke ....... Men jeg respekterer dem der Tror det.
Om Gud eksisterer ved jeg ikke ....... Men jeg respekterer dem der Tror uanset Gud.
Om Jesus har eksisteret ved jeg ikke .......↓
Re. Jesus. Det er indiskutabelt, at der skete noget i det fiktive årstal der alment angives som AD33 som siges at være Jesu Korsfæstelse, andre siger det var det år en bestemt sekt kaldet Nazaræerne pludselig fik vind i sejlene. Tvivlerne bruger bl.a, den uafhængige Historiker og forsker i Jødisk Religion/Tro Philon af Alexandria (15±BC → AD43±) som værende garant for at Jesus ikke har eksisteret, da Philon som bliver citeret af alle de store Kristne skikkelser som f.eks. Origenes, og Philon har ikke nævnt Jesus med et pennestrøg (Forøvrigt var det Philon der fandt på udtrykket "Logos/Ordet" til Messias og dermed Jesus, og derfor ved vi også at forfatteren af Johannes evangeliet havde læst Philons skrifter.
Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......
Jeg har en tyrkertro på at vi skal opføre os ordentlig og hjælpsomt over for alle mennesker i vor nærhed der behøver det .......
Og at vi skal bekæmpe løgn, svig og bedrag (Herunder "jehovas vidner".)
Det er det tætteste på jeg kan forklare hvad jeg føler, Tror og tænker.
Du er velkommen til at stille spørgsmål hvis ovenstående ikke er dækkende.
[quote]afa skrev:
Lidt spøjst du tror på ånder, når du ikke tror på Guds eksistens, men alligevel tror spiritisme er en evne givet af Gud, fordi din familie var kristen og troede sådan.
Og spøjst du mener, Gud uddeler evner, når du selv ikke tror på Guds eksistens.

Jeg ved som sagt ikke hvad det er med det bord, men jeg ved at man i GT ofte rådførte sig med
Hvis du Tror at Gud har givet os vore evner prøver jeg at tale dit sprog, personligt tror jeg det er genetisk, men hvis Gud eksisterer så er det Gud.
Fremtiden bliver ofte nævnt i GT - Som i nedenstående.
1.Samuelbog 9:9
Før i tiden sagde man i Israel, når man gik hen for at rådspørge Gud: »Kom, lad os
gå til seeren!« For det, man i dag kalder en profet, kaldte man før i tiden en seer. –
*******
En Profet, en seer, en Clairvoyant hvad er forskellen afa? (Se også 1.Sam.28:8)
Hilsen
jalmar

[???]
Jeg troede det nummer var patenteret af GB/JV/WTS
Sideordnet med patentet på gud
Sideordnet med patentet på sandheden
Sideordnet med patentet på næstekærlighed
Sideordnet med patentet på Bibeloversættelser
jalmar

[/quote]
[quote="-Heart-" post=2750610]Nødkaldstelefon nr.666
den kører uden nummervisning. 😃 🙂

Fantast: person hvis forestillinger er i strid med virkeligheden

🙂
Der er ikke nogen der har patent på hverken løgnen eller sandheden.
Nogen er bare bedre til at fordreje sandheden, og er ikke klarsynet nok at filtrere løgnen fra.
Derfor er sandheden klar for dem der mener sig overbevist om at det er sandheden. også selvom det er en løgn. Det er en ubevidst løgn, som stadig er en sandhed.
En ubevidst løgn er stadig en løgn, og man lyver for sig selv.
Jeg tror det eksisterer i alle mennesker. Vi vil bare ikke erkende eller se det.
Venlige hilsner Heart

[???]
Jeg troede det nummer var patenteret af GB/JV/WTS
Sideordnet med patentet på gud
Sideordnet med patentet på sandheden
Sideordnet med patentet på næstekærlighed
Sideordnet med patentet på Bibeloversættelser
jalmar

[quote][/quote]
[quote="-Heart-" post=2750610]Nødkaldstelefon nr.666
den kører uden nummervisning. 😃 🙂[/quote]

caraten skrev:

næ tak
Fantast: person hvis forestillinger er i strid med virkeligheden

🙂
Ja nemlig ... jeg mener, din forestilling om at Gud ikke eksistere er i strid med virkeligheden.
Det samme forstår jeg, du mener om min forestilling om Guds eksistens.
Derfor kan vi begge være medlem af fantasternes klub.
Er det ikke dejligt!
Du går jo ind for ligestilling.

🙁
. . . lyver dagligt mere eller mindre [næsten] alle for os selv ....
jalmar
P.s. Gud ved om der er nogen i posen med "[næsten]".
[Og ja jeg ved det, det er misbrug af "Herren din Guds navn".]
[Enhver, der siger "Gud fader bevares", "ved Gud", "Gud hjælpe mig", "s'gu", "gudskelov" eller "åh, Gud", skal tvinges til at spise deres egne børn, inden de henrettes.]
J*

🙂
Der er ikke nogen der har patent på hverken løgnen eller sandheden.
Nogen er bare bedre til at fordreje sandheden, og er ikke klarsynet nok at filtrere løgnen fra.
Derfor er sandheden klar for dem der mener sig overbevist om at det er sandheden. også selvom det er en løgn. Det er en ubevidst løgn, som stadig er en sandhed.
En ubevidst løgn er stadig en løgn, og man lyver for sig selv.
Jeg tror det eksisterer i alle mennesker. Vi vil bare ikke erkende eller se det.
Venlige hilsner Heart

[quote="jalmar" post=2751369][???]
Jeg troede det nummer var patenteret af GB/JV/WTS
Sideordnet med patentet på gud
Sideordnet med patentet på sandheden
Sideordnet med patentet på næstekærlighed
Sideordnet med patentet på Bibeloversættelser
jalmar

[quote][/quote]
[quote="-Heart-" post=2750610]Nødkaldstelefon nr.666
den kører uden nummervisning. 😃 🙂[/quote][/quote]

Jalmar skrev:

Jeg synes det er meget svært at forklare men ....[/quote]

🙂
Hej Jalmar.
Tak for dit svar, som jeg tror, jeg forstår.
Jeg har forsøgt at begrænse mit gensvar for ikke at "komme for langt rundt."
:
Angående bordet du omtaler, må jeg sige, jeg er meget skeptisk.
Du skriver, det i visse sammenhæng reagerer på henvendelser og svarer/taler. [???]
Jalmar!
:
Angående om vi skal kalde det gener ... eller evner fra Gud.
Mennesker er alle forskellige.
Nogle er mere følsomme end andre.
Evnen der bruges af en clairvoyant ligestilles med intuitionen, som sidder i højre hjernehalvdel, mener jeg at ha' læst et sted.
At være clairvoyant er noget man selv udnævner sig til.
Der findes dog skoler, hvor evnen kan udvikles ... eller evnerne, da der er flere former/grene, for det der kaldes clairvoyance.
Så ... som så meget andet man ofre særlig opmærksomhed, vil evnen da ofte styrkes ...
OG ...
oplevelserne blive virkelige ved træning for mediet, og "virkeligt" for evt. deltagerer.
:
Jeg tror, at når mennesket dør findes det ikke mere.
Derfor er det heller ikke afdøde familiemedlemmer åndemedierne fremmaner, mener jeg.
Min konklusion er ... det ikke er sundt at beskæftige sig med spiritisme og clairvoyance ud fra min synsvinkel.
:
Du skrev og spørger:
[quote]1.Samuelbog 9:9
Før i tiden sagde man i Israel, når man gik hen for at rådspørge Gud: »Kom, lad os
gå til seeren!« For det, man i dag kalder en profet, kaldte man før i tiden en seer. –
*******
En Profet, en seer, en Clairvoyant hvad er forskellen afa? (Se også 1.Sam.28:8)[/quote]
SVAR:
Bibelens sande profeter er talerør for Gud.
Clairvoyanter er selvudnævnte.

Angående 1. Samuel 28:8
Saul gør sig til afgudsdyrker og Guds modstander ved at opsøge åndemediet, der fremmaner den døde "Samuel."
Angående 1. Samuel 9:9
Her er der tale om at rådspørge Gud.
At der omtales en profet tidligere blev kaldt en seer, ser jeg ikke noget underligt i.
Samuel vedkender selv han er seer i vers 19.
Så seer og sand profet er det samme, mener jeg.
Læser du vers 15-17 står der Gud siger at Samuel skal salve Saul til konge.
En sand profet er talerør for Guds vilje.
:
Du skrev:
[quote]Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......

😃
Så er det jo ikke så mærkeligt, du ikke kan få kontakt med Gud Jalmar, når du ikke vil.

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Link til indlæg som jeg har forsøgt at besvare efter bedste evne.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2751367

Så bevis han eksisterer. Men I har jo opstillet et system som ikke skal bevise sine påstande, hvilket er lidt skræmmende.

caraten skrev:

die wahrheit ist konkret
Så bevis han eksisterer. Men I har jo opstillet et system som ikke skal bevise sine påstande, hvilket er lidt skræmmende.

🙂
Jeg har nogle spørgsmål til dig.
1. Hvem er I?
2. Hvilket opstillet system tænker du på?
3. Hvorfor opfatter du det opstillede system lidt skræmmende?
4. Du beder mig bevise Guds eksistens. Kan du modbevise det?
5. Hvad mener du med die wahrheit ist konkret ?

Som du ser, vil jeg gerne forstå dig, og jeg håber, du vil svare mig konstruktivt.
Alt godt til dig.

🙂
. . . (Nogle Kristne) man kan ikke sortere i Bibelen, enten Tror man ikke eller også tager man hele pakken ▬ Du sagde jeg ikke ville - Her er en af forklaringerne:
(Jeg er i princippet er enig i, at man ikke kan sortere, men skal tage hele pakken under skyldig hensyntagen til at man ikke ofrer levende væsner til Gud), alligevel er der mange der finder deres helt egen fortolkning af hvad der står i Bibelen, og utrolig mange kender ikke GT (Jeg incl. men jeg er heller ikke Troende) og størstedelen af de Kristne dyrker alene Paulus udgave, som er gjort til forfatter af 13 breve + Hebræerbrevet som han ikke har skrevet, men i virkeligheden har han kun skrevet de 7 (3 er eksperterne uenige om - 3 har han med garanti ikke skrevet).

Forudsigelser/Profetier er Bibelen rig på, Men ingen ved i realiteten om GT's Profetier ikke er skrevet efter Profetien blev fuldbyrdet? - Som tilfældet er med Evangeliernes profeti om Templet AD70 - Både Matthæus og Lukas (skrevet af ukendte forfattere) lægger op til at man skal Tro at Jesus Profeterede Templets udslettelse AD70 ....... Men det er faktisk ikke korrekt, for begge er skrevet efter AD 70.
de 5 Mosebøger siger selv de ikke er skrevet af Moses.
Som f.eks.:
Dette er de konger, som regerede i Edom, før israelitterne fik deres første konge:(1.Mos36:32) Moses levede ca, 1500BC - Israels første konge var Saul ca.1040-1005BC
Der er flere beviser på at noget af Mosebøgerne er skrevet efter Saul .......
Moses rejser på Guds bud 12 stenstøtter 1 for hver stamme [2.Mos.24:4,5]
5 Mosebog 16:22
Du må heller ikke opstille nogen stenstøtte. Den slags hader Herren din Gud.
*******
5.Mosebog [Der fortæller utrolige detaljeret om Josija der ikke er født endnu - 5.Mosebog der ikke eksisterer før Ypperstepræsten Hilkija blev oplyst om den i 621±BC, og den eneste der vinder ved 5.Mosebog er Hilkija der de facto fra det tidspunkt bliver landets mægtigste mand. For Kongen gør ikke noget uden at rådføre sig med Hilkija og intet offerkvæg går forbi Hilkaja.

En Profeti er og bliver en Trossag, der findes ingen beviser på at

afa
Angående bordet du omtaler, må jeg sige, jeg er meget skeptisk.
Du skriver, det i visse sammenhæng reagerer på henvendelser og svarer/taler[/quote]
Sandsynligvis ikke mere end jeg var.
Vi sidder med afslappede hænder tommel mod tommel og lillefinger mod lillefinger, er der kontakt og "cirklen" brydes hænderne mister berøring eller bliver anspændte stopper forestillingen.
Mediet = Min mor med jævne mellemrum: min mor sidder stille og rolig men alligevel fjern,
Og siger så monotont »Er her nogen« eller »Er her nogen - kan du give os få et tegn« jeg ved ikke hvorfor, men pludselig er der gået 2 timer uden der er sket noget, og vi ville garantere det max. var 30 min. og de gange vi prøvede løb tiden vanvittig hurtig.
Men så fortsatte min mor: »Hvad er dit Ja-ben og "bordet" løftede et af benene, [hvis min mor havde snydt, ville en af os kunne mærke det på hendes lillefinger], Det næste min mor siger »er det dit "Ja-ben"« Er det ikke sammen "ben", afbrydes seancen, da man så ikke ved hvad der er igennem (sagde min mor).

[quote]afa
Mennesker er alle forskellige.
Nogle er mere følsomme end andre.
Evnen der bruges af en clairvoyant ligestilles med intuitionen, som sidder i højre hjernehalvdel, mener jeg at ha' læst et sted[/quote]
100% enig.

[quote]afa
1)
At være clairvoyant er noget man selv udnævner sig til.
2)
Der findes dog skoler, hvor evnen kan udvikles ... eller evnerne, da der er flere former/grene, for det der kaldes clairvoyance.
3)
Så ... som så meget andet man ofre særlig opmærksomhed, vil evnen da ofte styrkes ...
4)
OG ...
oplevelserne blive virkelige ved træning for mediet, og "virkeligt" for evt. deltagerer.[/quote]Min nummerering.
1)
Desværre Ja det er bare meget får der er ægte. Svindlere findes alle steder der kan findes nemme penge.
2)
At være clairvoyant kan ikke læres, man kan lære hvordan man behandler kunderne/kundepleje og hvordan man agerer som clairvoyant - Mange kan spilde på et instrument men de er ikke musikere.
3)
Ja - det gælder jo alt hvad man giver sig til - Øvelse gør ikke mester men bedre"!
4)
Ja man kan også nyde musikken fra en god amatør, men hun/han er ikke musiker af den grund.

[quote]afa
Jeg tror, at når mennesket dør findes det ikke mere.
Derfor er det heller ikke afdøde familiemedlemmer åndemedierne fremmaner, mener jeg.
[/quote]
Jesus er ikke enig afa .....
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Det er også derfor Jesus siger:
Johannes 17:5
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed,
jeg havde hos dig, før verden var til.
*******
Lukas 12:4-7
Og jeg siger til jer, mine venner: Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel og derefter ikke er i stand til at gøre mere. Jeg vil vise jer, hvem I skal frygte: Frygt ham, som efter at have slået ihjel har magt til at kaste i Helvede. Ja, jeg siger jer: Ham skal I frygte. Sælges ikke fem spurve for to skilling? Og ikke én af dem er glemt af Gud. Ja, selv alle jeres hovedhår er talt. Frygt ikke, I er mere værd end mange spurve.
*******
Læs også: Rom.8:9-11 + 2.Kor.5:6-10 +

[quote]afa
Du skrev og spørger:
1.Samuelbog 9:9
Før i tiden sagde man i Israel, når man gik hen for at rådspørge Gud: »Kom, lad os
gå til seeren!« For det, man i dag kalder en profet, kaldte man før i tiden en seer. –
*******
Jeg konstaterede at det der var en Profet før var en Seer på, og var ganske almindelig. Det er lidt tankevækkende synes jeg, at man på tidspunkter kunne gå til en anerkendt seer, en seer der på foranderlige tider bliver ildeset altså med mindre samme påstår sig værende fra Gud, hvorefter seeren er en estimeret Profet - Men seere har altså været kendt lige så lang tid man kan komme tilbage. Det mest kendte er, det man mente var Verdens Centrum, Oraklet i Delphi.
En Profet, en seer, hvad er forskellen afa? (Se også 1.Sam.28:8) min mormor var ikke Troende, men hun var overbevist om at hendes evner kom fra Gud, men jeg tvivler på man kan kalde hende en Troende.
Clairvoyant findes ikke på græsk, Det kommer af Fransk = "Klar Syn". Hvorimod en:
Seer = 1)Talsmand - 2) Tolk - 3) Profet - 4) Guddommelig inspireret
På Engelsk over Græsk
seer = 1) Spokesmand - 2) Interpreter - 3) Prophet - 4) divinely inspired
Alle oversættelser skulle findes i Bibelen.

[quote}afa
Så er det jo ikke så mærkeligt, du ikke kan få kontakt med Gud Jalmar, når du ikke vil.

😃 Og hvor var det lige jeg gav udtryk for at jeg ikke ville? ....... Men .......
Jeg har et problem med Bibelens Gud indrømmet blankt af flere årsager:
Gud er lidenskabelig og absolut ikke tilgivende ....... har et familiemedlem i fortiden ikke adlydt Gud, skal alle efterkommere straffes ifølge 2.Mosebog 20:5 .....
1)
Hvad er det for en Gud der lader lader Jefta brænde sin datter som tak for hjælpen?
2)
Hvad er det for en Gud der kræver det førstefødte af al levende? (2.Mos.13:1-15 + 4.Mos.18:15-17)
Intet menneske, der er lagt band på, kan frikøbes. Det skal lide døden. (3.Mos.27:26-29)
3)
Lystrer man ikke Gud, »I skal æde kødet af jeres egne sønner og døtre« (3.Mos.26:29)
4)
Noa forbander sin søn Kam fordi han ved et uheld så sin far nøgen, og derfor skal Kam trælle for Sem og Jafet ....... ?
Og ja jeg ved godt det kaldes den gamle pagt ←→ MEN
Matthæus 5:17,18 (læs vider)
Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde. Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
*******
Forskellen er Paulus der bløder op på de fleste af "Guds uspiselige love".
Og "vor" Kristendom i dag hviler i realiteten ikke på "Skriftet", men på Paulus udlægninger af samme, og der er ret så stor forskel på Skriftet/GT's love og regler og de til enhver tid kommende Love og Regler. -

Man skal elske sin næste og sine fjender - [Men gælder det før eller efter man har dræbt dem i Guds navn]?
Kristendommen hviler på Jødedommen, Jøderne dræbte et stort antal nomadestammer for at komme til det mest frugtbare land de kunne finde, som var dem blevet lovet af Gud, og da de fandt det stykke land de ville have, måtte de selvfølgelig dræbe de mennesker der ikke forføjede sig bort hurtigt nok, for Gud havde lovet dem landet der flød med mælk og honning. Disse handlinger fik de selvfølgelig hjælp til af Gud, så han var mere eller mindre direkte skyldig i 2.270.971 mord/drab på mænd, koner og børn af enhver størrelse. ▬ Altså iflg. Bibelen.

🙂

. . . (Nogle Kristne) man kan ikke sortere i Bibelen, enten Tror man ikke eller også tager man hele pakken ▬ Du skrev jeg ikke ville – Troende taler om at føle Gud - Føle Jesu nærvær – Jeg har aldrig følt mig tiltrukket af Troen.
Her en anden del af forklaringen:
(Jeg er i princippet er enig i, at man ikke kan sortere, men skal tage hele pakken under skyldig hensyntagen til at man ikke ofrer levende væsner til Gud), alligevel er der mange der finder deres helt egen fortolkning af hvad der står i Bibelen, og utrolig mange kender ikke GT (Jeg incl. men jeg er heller ikke Troende) og størstedelen af de Kristne dyrker alene Paulus udgave,
Paulus har iflg. Bibelen er forfatter til 13 breve + Hebræerbrevet som han ikke har skrevet, men i virkeligheden har han kun skrevet de 7 (3 er eksperterne uenige om - 3 har han med garanti ikke skrevet).

Forudsigelser/Profetier:
Er Bibelen rig på, Men ingen ved i realiteten om GT's Profetier ikke er skrevet efter Profetierne blev fuldbyrdet? - Som tilfældet er med Evangeliernes profeti om Templet AD70 -
Matthæus og Lukas (skrevet af ukendte forfattere) siger Jesus Profeterede Templets udslettelse AD70 ....... Nej de er begge er skrevet efter AD 70.
De 5 Mosebøger siger selv de ikke er skrevet af Moses.
Som f.eks.:
Dette er de konger, som regerede i Edom, før israelitterne fik deres første konge:(1.Mos36:31) Moses levede ca, 1500BC - Israels første konge var Saul ca.1040-1005BC
Moses rejser på Guds bud 12 stenstøtter 1 for hver stamme [2.Mos.24:4,5]
5 Mosebog 16:22
Du må heller ikke opstille nogen stenstøtte. Den slags hader Herren din Gud.
*******
5.Mosebog [Fortæller utrolige detaljeret om Josija der ikke er født endnu?]
5.Mosebog der ikke eksisterede før Ypperstepræsten Hilkija blev oplyst om den i 621±BC,
og Hilkija er den eneste der vinder ved 5.Mosebog, der de facto fra det tidspunkt bliver landets mægtigste mand.
For Kongen gør ikke noget uden at rådføre sig med Hilkija og intet offerkvæg går forbi Hilkaja.
Bibelens Profetier er og bliver en Trossag, Tror man på Bibelens ord Tror man også på dens Profetier, men der er ikke nogen andre håndfaste beviser end Guds Ord i Bibelen.

afa
Angående bordet du omtaler, må jeg sige, jeg er meget skeptisk.
Du skriver, det i visse sammenhæng reagerer på henvendelser og svarer/taler[/quote]
Sandsynligvis ikke mere end jeg var.
Vi sidder med afslappede hænder tommel mod tommel og lillefinger mod lillefinger, og "cirklen" holdes - brydes hændernes berøring eller en bliver anspændte stopper forestillingen.
Mediet = Min mor sidder stille og rolig men fjern,
Og siger så monotont »Er her nogen« eller »Er her nogen - kan du give os få et tegn«
Men så fortsatte min mor: »Hvad er dit Ja-ben og "bordet løftede” et af benene, [hvis min mor havde snydt, ville en af os kunne mærke det på hendes lillefinger], Det næste min mor siger »er det dit "Ja-ben"« - Er det ikke sammen "ben" afbrydes seancen, da man så ikke ved hvad der er igennem (sagde min mor).

[quote]afa
Mennesker er alle forskellige.
Nogle er mere følsomme end andre.
Evnen der bruges af en clairvoyant ligestilles med intuitionen, som sidder i højre hjernehalvdel, mener jeg at ha' læst et sted[/quote]
100% enig.

[quote]afa
1)
At være clairvoyant er noget man selv udnævner sig til.
2)
Der findes dog skoler, hvor evnen kan udvikles ... eller evnerne, da der er flere former/grene, for det der kaldes clairvoyance.
3)
Så ... som så meget andet man ofre særlig opmærksomhed, vil evnen da ofte styrkes ...
4)
OG ...
oplevelserne blive virkelige ved træning for mediet, og "virkeligt" for evt. deltagerer.[/quote]Min nummerering.
1)
Desværre Ja det er bare meget får der er ægte. Svindlere findes alle steder der kan findes nemme penge.
2)
At være clairvoyant kan ikke læres, man kan lære hvordan man behandler kunderne/kundepleje og hvordan man agerer som clairvoyant - Mange kan spilde på et instrument men de er ikke musikere.
3)
Ja - det gælder jo alt hvad man giver sig til - Øvelse gør ikke mester men bedre"!
4)
Ja man kan også nyde musikken fra en god amatør, men hun/han er ikke musiker af den grund.

[quote]afa
Jeg tror, at når mennesket dør findes det ikke mere.
Derfor er det heller ikke afdøde familiemedlemmer åndemedierne fremmaner, mener jeg.
[/quote]
Jesus er ikke enig afa .....
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Det er også derfor Jesus siger:
Johannes 17:5
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
*******
Lukas 12:4-7
Og jeg siger til jer, mine venner: Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel og derefter ikke er i stand til at gøre mere. Jeg vil vise jer, hvem I skal frygte: Frygt ham, som efter at have slået ihjel har magt til at kaste i Helvede. Ja, jeg siger jer: Ham skal I frygte. Sælges ikke fem spurve for to skilling? Og ikke én af dem er glemt af Gud. Ja, selv alle jeres hovedhår er talt. Frygt ikke, I er mere værd end mange spurve.
*******
Læs også: Rom.8:9-11 + 2.Kor.5:6-10 +

[quote]afa
Du skrev og spørger:
1.Samuelbog 9:9
Før i tiden sagde man i Israel, når man gik hen for at rådspørge Gud: »Kom, lad os
gå til seeren!« For det, man i dag kalder en profet, kaldte man før i tiden en seer. –
*******
Jeg konstaterede at det der før var en Seer på, og var ganske almindelig nu var en Profet . Det er lidt tankevækkende synes jeg, at man på tidspunkter kunne gå til en anerkendt seer, en seer der på foranderlige tider bliver ildeset altså med mindre samme påstår sig værende fra Gud, hvorefter seeren er en estimeret Profet - Men seere har været kendt lige så lang tid man kan komme tilbage. Det mest kendte er, det man mente var Verdens Centrum, Oraklet i Delphi.
En Profet, en seer, hvad er forskellen afa? (Se også 1.Sam.28:8) min mormor var ikke Troende, men hun var overbevist om at hendes evner kom fra Gud, men jeg tvivler på man kan kalde hende en Troende.
Clairvoyant findes ikke på græsk, Det kommer af Fransk = "Klar Syn". Hvorimod en:
Seer = 1)Talsmand - 2) Tolk - 3) Profet - 4) Guddommelig inspireret
På Engelsk over Græsk
seer = 1) Spokesmand - 2) Interpreter - 3) Prophet - 4) divinely inspired
Alle oversættelser skulle findes i Bibelen.

[quote}afa
Så er det jo ikke så mærkeligt, du ikke kan få kontakt med Gud Jalmar, når du ikke vil.

😃 Og hvor var det lige jeg gav udtryk for at jeg ikke ville? ....... Men .......
Jeg har et problem med Bibelens Gud indrømmet blankt af flere årsager:
Gud er lidenskabelig og absolut ikke tilgivende ....... har et familiemedlem i fortiden ikke adlydt Gud, skal alle efterkommere straffes ifølge 2.Mosebog 20:5 .....
1)
Hvad er det for en Gud der lader lader Jefta brænde sin datter som tak for hjælpen?
2)
Hvad er det for en Gud der kræver det førstefødte af al levende? (2.Mos.13:1-15 + 4.Mos.18:15-17)
Intet menneske, der er lagt band på, kan frikøbes. Det skal lide døden. (3.Mos.27:26-29)
3)
Lystrer man ikke Gud, »I skal æde kødet af jeres egne sønner og døtre« (3.Mos.26:29)
4)
Noa forbander sin søn Kam fordi han ved et uheld så sin far nøgen, og derfor skal Kam trælle for Sem og Jafet ....... ?
Og ja jeg ved godt det kaldes den gamle pagt ←→ MEN
Matthæus 5:17,18 (læs vider)
Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde. Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
*******
Forskellen er Paulus der bløder op på de fleste af "Guds uspiselige love".
Og "vor" Kristendom i dag hviler i realiteten ikke på "Skriftet", men på Paulus udlægninger af samme, og der er ret så stor forskel på Skriftet/GT's love og regler og de til enhver tid kommende Love og Regler. -

Man skal elske sin næste og sine fjender - [Men gælder det før eller efter man har dræbt dem i Guds navn]?
Kristendommen hviler på Jødedommen, Jøderne dræbte et stort antal nomadestammer for at komme til det mest frugtbare land de kunne finde, som var dem blevet lovet af Gud, og da de fandt det stykke land de ville have, måtte de selvfølgelig dræbe de mennesker der ikke forføjede sig bort hurtigt nok, for Gud havde lovet dem landet der flød med mælk og honning. Disse handlinger fik de selvfølgelig hjælp til af Gud, så han var mere eller mindre direkte skyldig i 2.270.971 mord/drab på mænd, koner og børn af enhver størrelse. ▬ Altså iflg. Bibelen.
Undskyld den blev noget længere end planlagt

Jalmar skrev:

😃 Og hvor var det lige jeg gav udtryk for at jeg ikke ville?[/quote]

afa:
Jalmar skrev:
[quote]Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......[/quote]

Det læser jeg af ovennævnte tekst Jalmar, og derfor skrev jeg som følger:
[quote]😃
Så er det jo ikke så mærkeligt, du ikke kan få kontakt med Gud Jalmar, når du ikke vil.

Er det forkert forstået af mig?

''''''''''''''''''''''''''''''''''''

... Der er koks med SOL hos mig ...
Jeg prøver igen om jeg kan sende ...

Skal prøve at se hvor langt min tålmodighed rækker ..
1. Hvem er I?
De troende
2. Hvilket opstillet system tænker du på?
Troen
3. Hvorfor opfatter du det opstillede system lidt skræmmende?
Fordi man har indbygget et princip i systemet, om at det ikke skal bevise sin teori om Gud, fordi man har valgt at kalde det "tro". Det svarer filosofisk set (dvs. uden sammenligning! - vigtig pointe!) til at jeg siger at jeg tror Obama har slået sin ukendte søster ihjel, men jeg behøver ikke bevise det, fordi det er bare noget jeg tror - en teori.
4. Du beder mig bevise Guds eksistens. Kan du modbevise det?
Man kan begrebsligt set ikke bevise det negative. Det må være dem der fremsætter en teori (om Gud eksistens), der skal bevise den. Ellers ender alle (som tilfældet jo desværre er) med at gå rundt og "tro" alt muligt, der ikke har gang på Jorden. Og så skal du - efter denne måde at se tingene på - jo dokumentere, at Obama ikke har slået sin ukendte søster ihjel, hvilket ikke er rimeligt, da hun netop er ukendt, så bevis mod påstanden kan ikke føres.
5. Hvad mener du med die wahrheit ist konkret ?
En lille hentydning til en Bertolt Brecht udgivelse, som også skulle antyde, at Guds eksistens i min verden hænger sammen med at man må kunne konstatere ham - andet end inde i sit hoved.

caraten skrev:

die wahrheit ist konkret
Så bevis han eksisterer. Men I har jo opstillet et system som ikke skal bevise sine påstande, hvilket er lidt skræmmende. [/quote]

afa:
[quote]Jeg har nogle spørgsmål til dig.[/quote]

caraten skrev:
[quote]Skal prøve at se hvor langt min tålmodighed rækker ..
afa:
1. Hvem er I?
caraten:
De troende
afa:
2. Hvilket opstillet system tænker du på?
caraten:
Troen
afa:
3. Hvorfor opfatter du det opstillede system lidt skræmmende?
caraten:
Fordi man har indbygget et princip i systemet, om at det ikke skal bevise sin teori om Gud, fordi man har valgt at kalde det "tro". Det svarer filosofisk set (dvs. uden sammenligning! - vigtig pointe!) til at jeg siger at jeg tror Obama har slået sin ukendte søster ihjel, men jeg behøver ikke bevise det, fordi det er bare noget jeg tror - en teori.

afa:
4. Du beder mig bevise Guds eksistens. Kan du modbevise det?
caraten:
Man kan begrebsligt set ikke bevise det negative. Det må være dem der fremsætter en teori (om Gud eksistens), der skal bevise den. Ellers ender alle (som tilfældet jo desværre er) med at gå rundt og "tro" alt muligt, der ikke har gang på Jorden. Og så skal du - efter denne måde at se tingene på - jo dokumentere, at Obama ikke har slået sin ukendte søster ihjel, hvilket ikke er rimeligt, da hun netop er ukendt, så bevis mod påstanden kan ikke føres.

afa:
5. Hvad mener du med die wahrheit ist konkret?
caraten:
En lille hentydning til en Bertolt Brecht udgivelse, som også skulle antyde, at Guds eksistens i min verden hænger sammen med at man må kunne konstatere ham - andet end inde i sit hoved.

🙂
Tak for dit svar.
Din tålmodighed nåede mig.
Jeg forstår ikke du "skære alle troende over een kam."
At være troende er et vidt begreb, sådan som jeg ser det.
Jeg forstår heller ikke, du mener, Gud kun findes inde i hovedet på de troende. Hvor ved du det fra?
Sådan kan du da ikke argumentere, fordi du ikke selv kan konstatere ham.
Lidt lige som at være farveblind, syntes jeg.

For mit vedkommende er Gud livets skaber og opretholder, og derved mener jeg, vi vader rundt i beviser ... og at vi selv er bevis på Guds eksistens.
Derved siger jeg også, Gud ikke er en ukendt faktor, men det er da klart, at dersom du tror Gud er en mand eller kvinde, og måske forventer jeg kan præsentere jer for hinanden, så I kan trygge hænder, må jeg skuffe dig.
Det kan jeg ikke.
Som Heart skrev, kan du gå ud i skoven og kramme et træ. 🙂
Skal ikke forstås sådan at jeg mener træet er Gud, men uden Gud ingen træ og vi ville heller ikke selv eksistere.
Jeg kunne tænke mig at vide, hvordan du forestiller dig Gud.
Jeg mener ...
Du må vel ha' gjort dig nogle tanker omkring dette, så du har et billede af hvad det er du afviser.
Er det noget du kan/vil sætte ord på?
Alt godt til dig med tak.

Prøv at hør her. Jeg tror ikke på "Gud". I nogen form. For mig er Biblen som en film eller en anden skønlitterær bog - ren fiktion.
Jeg kan tilslutte mig de fleste af de ti bud, fordi de er udtryk for meget af min egen moral om hvordan man bør opføre sig, men jeg kan ikke se hvorfor skabelsesberetningen og jeres træ skal blandes ind i hvordan vi bør opføre os (de ti bud).
Jeg er selvfølgelig glad for livet og jeg kan godt acceptere at kalde den omstændighed (fysiske eller kemiske proces), der skabte livet på jorden, for en god ting. God er ikke så langt fra Gud :-)

🙂
Jeg er overbevist om, at hvis Gud eksisterer, kalder han på dem der har behovet, eller:
Personen har kendt Gud fra hjemmet som en naturlig og integreret del af hverdagen.
Personen har/har haft uoverskuelige problemer, søgt Gud og følt at det hjalp.
Personen har/har haft problemer, og bliver/er blevet guidet af en Troende (min datter)
Personen bliver gift med en Troende og [desværre] for husfredens skyld bliver "Troende".

Som 10/11 årig fik jeg 3 rap i rø*** med et spanskrør grundet Tro/Religion.
Og det gav mig en hvis afsky og en gedigen nysgerrighed hvorfor.
Jeg har lige siden barneårene boret i problemer, Jeg skilte til mine forældres fortvivlelse alt af for at se hvordan det fungerede [og gør stadig], men det kneb med at samle tingene igen😃 i dag går det bedre. - Og sådan har jeg også haft det/og har med noget jeg læste om eller fik fortalt, hvilket drev mine lærere til fortvivlelse - Og da også min religionslærer der pointerede kraftigt: »man ikke skulle vide man skulle Tro« -
Vi er 58 år tilbage i tiden, dengang var det ikke velset at en elev sagde hvorfor dit og hvorfor dat, man tav - Men sådan var/er jeg ikke indrettet så jeg replicerede:
Men Hr. X siger: »man ikke skulle vide man skulle Tro - og jeg vil bare gerne vide hvordan Kain kan få sig en kone fra NOD« - Det gav mig 3 rap bagi - (Det var lidt ubehageligt at sidde resten af dagen 😃) ?
KRONOLOGISKE BIBEL-FAKTA:
1.Mos. 4:1 - Adam lå med sin kone Eva, og hun blev gravid og fødte Kain.
1.Mos. 4:2 - Dernæst fødte hun hans bror Abel.
1.Mos. 4:8 - Siden talte Kain til sin bror Abel, [...] overfaldt Kain sin bror Abel og slog ham ihjel.
1.Mos.4:16 - Så forlod Kain Herren og slog sig ned i landet Nod øst for Eden.
1.Mos.4:28 - Adam lå igen med sin kone, og hun fødte en søn og gav ham navnet Set.
1.Mos. 5:3 - Da Adam havde levet 130 år, fik han en søn, der lignede ham og var et billede af ham. Ham kaldte han Set
1.Mos. 5:4 - Efter at Adam havde fået Set, levede han i 800 år og fik sønner og døtre.
FAKTA iflg. BIBELENS ORD:
Førstefødte`= Kain - Andenfødte = Abel - Trediefødte = Set - Og først nu fik Adam mange sønner og Døtre!
jalmar

[/quote]
[quote="afa" post=2752351]Jalmar skrev:
[quote]😃 Og hvor var det lige jeg gav udtryk for at jeg ikke ville?[/quote]

afa:
Jalmar skrev:
[quote]Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......[/quote]

Det læser jeg af ovennævnte tekst Jalmar, og derfor skrev jeg som følger:
[quote]😃
Så er det jo ikke så mærkeligt, du ikke kan få kontakt med Gud Jalmar, når du ikke vil.[/quote]

Er det forkert forstået af mig?

''''''''''''''''''''''''''''''''''''

... Der er koks med SOL hos mig ...
Jeg prøver igen om jeg kan sende ...

Link til indlæg fra Jalmar som jeg besvarer.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2752962

Jalmar skrev:

Jeg er overbevist om, at hvis Gud eksisterer, kalder han på dem der har behovet,[/quote]

🙂
Behovet❓... hmm ... [???]
Jeg er nu overbevist om, Gud skaberen gerne kalder alle, men ikke alle høre.
Det mener jeg, du giver udtryk for, du ikke vil med disse ord.
Du skrev:
[quote]Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......[/quote]
Så kan der jo kaldes nok så meget på dig uden virkning, og da jeg forstår, du mest hælder til at Gud ikke eksisterer, kan du ikke høre, hvis der kaldes.
Og kan du høre, vil du ikke tilbede og tilsidesætte dig selv, måske fordi som du skrev, du ikke har behovet.
❓
Jeg ved det ikke Jalmar.
Og det kommer jo heller ikke mig ved, men nu startede det jo, fordi jeg skrev til caraten:
[quote]Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på." [/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Og dette kommenterede du på.
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.

Hvorefter vi talte ånder.
En tanke. [ide]
Jeg ville nu brænde det bord Jalmar.

:

Angående landet No og Set.
Dette har vi jo drøftet tidligere, hvor du kun ville din egen forståelse, så det vil jeg ikke drøfte igen, da det på mig virker, som om du er fastlåst i en forståelse fra lang tid tilbage fra din skoletid.
Hvis du ønsker et link, hvor vi har drøftet det med landet No og Set, kan jeg sikkert finde det.
Alt godt til dig.

caraten skrev:

Prøv at hør her. Jeg tror ikke på "Gud". I nogen form. For mig er Biblen som en film eller en anden skønlitterær bog - ren fiktion.
Jeg kan tilslutte mig de fleste af de ti bud, fordi de er udtryk for meget af min egen moral om hvordan man bør opføre sig, men jeg kan ikke se hvorfor skabelsesberetningen og jeres træ skal blandes ind i hvordan vi bør opføre os (de ti bud).
Jeg er selvfølgelig glad for livet og jeg kan godt acceptere at kalde den omstændighed (fysiske eller kemiske proces), der skabte livet på jorden, for en god ting. God er ikke så langt fra Gud :-)
[/quote]

🙂
Hej og tak for svar.
Jeg har fundet 2 link angående det at kramme et træ.
Har det din interesse, kan du selv søge lidt på det, og næste gang du møder et træ efterprøve forslaget.
http://www.youtube.com/watch?v=noDb3a0A4Is
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150764928654363.470574.32345209362&type=1
Det handler om kærlighed.
Det at give og modtage.
"Skabelsesberetningen" ...
Gud som livets skaber kommer for mig ind på den måde, at træet og jeg selv er i live i kraft af Guds eksistens.
Gud er kærlighed.
:
Du skrev:
[quote]Jeg er selvfølgelig glad for livet og jeg kan godt acceptere at kalde den omstændighed (fysiske eller kemiske proces), der skabte livet på jorden, for en god ting. God er ikke så langt fra Gud :-) [/quote]
Det glæder mig du har humor, og det jeg oplever, du kommer mig i møde ved at skrive:
[quote]God er ikke så langt fra Gud :-) [/quote]
Spøjst!
Nu er det dig, der lige skal prøve at høre. 🙂
Ser du, Bibelen omtaler netop Gud som god.
Markus evangeliet 10:18
[quote]Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud.[/quote]

For en god orden skyld kommer verset her i dets sammenhæng.
[quote]v17 Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: »Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« v18 Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud. v19 Du kender budene: ›Du må ikke begå drab, du må ikke bryde et ægteskab, du må ikke stjæle, du må ikke vidne falsk, du må ikke begå røveri, ær din far og din mor!‹ « v20 Han sagde: »Mester, det har jeg holdt alt sammen lige fra min ungdom.« v21 Og Jesus så på ham og fattede kærlighed til ham og sagde til ham: »Én ting mangler du: Gå hen og sælg alt, hvad du har, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlen. Og kom så og følg mig!« v22 Men han blev nedslået over det svar og gik bedrøvet bort, for han var meget velhavende.

Slut herfra med ønsket om alt godt til dig.

🙂
Sorry hvis jeg indimellem gentager mig selv, men det nok alderen og det med at huske hvad man har skrevet til hvem. 😉
Siden 2005 har jeg på 3 debatsider "talt" med mange om sammen re. Gud.
De fleste har været gennem JV/GB's vridemaskine (som flere har udtrykt det) og blev ateister, men blev igen kaldet til Gud som nogle siger og er nu medlem af en frikirke eller Folkekirken.

afa
Det mener jeg, du giver udtryk for, du ikke vil med disse ord.[/quote]
😉
Nu er du ikke lige den rette til at skrive ovenstående, da du jo også stejler overfor hvad langt størstedelen af den Kristne Verden er 100% sikker på [f] og som Titus 2:13 + 2.Peter 1:1 utvetydigt beskriver [og som er det der også står i Codex Sinaiticus].
🙂
Og jeg har rykket mig væsentlig længere indenfor de sidste små 6år end jeg giver udtryk for.
For 7 år siden mente jeg at Religion var de voksnes sutteklud som de også mere eller mindre tvang børnene til at deltage i hvilket jeg synes var meget forkert. For 7 år siden ville jeg have forsvoret at jeg ville forsvare Kristendommen over for noget som helst.
For 6 år siden skrev jeg med en mand v/navn Peter Rubæk, vi debatterede ikke, han fortalte og jeg spurgte, Jeg startede med at spørge, fordi han havde en meget anderledes indgang til Kristendommen i sine svar end nogen anden jeg havde læst.
Han fortalte at han havde været lige så stiv over for religion som jeg fortalte jeg havde været. Han fortalte at han samlede på ikoner, og for nogle år siden havde været i Italien og havde gjort stop i en lille flække med en ussel lille Kirke, men han kunne jo lige så godt kikke ind, da mange af de gamle små kirker også havde en del at byde på.
Ganske rigtig denne kirke havde også sine Ikoner pæne og man kunne da ofre et par foto på dem. Den sidste han ville fotografere fik han aldrig fotograferet, men pludselig lå han på knæ og bad til Kristus Jesus - Måden han forklarede det på var utrolig indlevende, desværre kan jeg ikke kopiere den. Men Peter har skrevet nogle [synes jeg] mægtig gode artikler om forskellen på hans Tro og den såkaldte mainstream Kristendom og Troen på Jesus. [Der har været 4 eller 5 artikler, desværre er der kunne denne tilbage 🙁
[quote]Peter Rubæk.
Jeg har nu i 2 år gjort opmærksom på Kristi budskab og lære, som Jesus indviede sine udvalgte disciple i og sendte dem ud at forkynde. Jeg ville have respekt for den paulinske kirkekristendom, hvis de ville vedstå, at det ikke er Kristi budskab og lære de forkynder, men Paulus' Kristus-forkyndelse de forkynder
http://www.religion.dk/artikel/274702:Synspunkt--Der-er-forskel-paa-Paulus-og-Jesus[/quote]
Jeg ved ikke om jeg har skrevet det til dig, men Peter Rubæk fik mig til at forske i forskellen mellem Paulus og Mainstream Kristendom og jeg er mere end tilbøjelig til at give Peter ret
Jeg håber du vil skrive og fortælle hvad du synes.
Hilsen
jalmar


[quote="afa" post=2753123]Link til indlæg fra Jalmar som jeg besvarer.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2752962

Jalmar skrev:
[quote]Jeg er overbevist om, at hvis Gud eksisterer, kalder han på dem der har behovet,[/quote]

🙂
Behovet❓... hmm ... [???]
Jeg er nu overbevist om, Gud skaberen gerne kalder alle, men ikke alle høre.
Det mener jeg, du giver udtryk for, du ikke vil med disse ord.
Du skrev:
[quote]Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......[/quote]
Så kan der jo kaldes nok så meget på dig uden virkning, og da jeg forstår, du mest hælder til at Gud ikke eksisterer, kan du ikke høre, hvis der kaldes.
Og kan du høre, vil du ikke tilbede og tilsidesætte dig selv, måske fordi som du skrev, du ikke har behovet.
❓
Jeg ved det ikke Jalmar.
Og det kommer jo heller ikke mig ved, men nu startede det jo, fordi jeg skrev til caraten:
[quote]Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på." [/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Og dette kommenterede du på.
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
Hvorefter vi talte ånder.
En tanke. [ide]
Jeg ville nu brænde det bord Jalmar.

:

Angående landet No og Set.
Dette har vi jo drøftet tidligere, hvor du kun ville din egen forståelse, så det vil jeg ikke drøfte igen, da det på mig virker, som om du er fastlåst i en forståelse fra lang tid tilbage fra din skoletid.
Hvis du ønsker et link, hvor vi har drøftet det med landet No og Set, kan jeg sikkert finde det.
Alt godt til dig.

🙂
Han var gnostiker som de fleste af Jesus disciple.
Måske kun Peter var ægte forkynder for Jesus.
Må vi så ikke også stejle over Bibelen. 😉
Venlige hilsner Heart

🙂
Sorry hvis jeg indimellem gentager mig selv, men det nok alderen og det med at huske hvad man har skrevet til hvem. 😉
Siden 2005 har jeg på 3 debatsider "talt" med mange om sammen re. Gud.
De fleste har været gennem JV/GB's vridemaskine (som flere har udtrykt det) og blev ateister, men blev igen kaldet til Gud som nogle siger og er nu medlem af en frikirke eller Folkekirken.

[quote]afa
Det mener jeg, du giver udtryk for, du ikke vil med disse ord.[/quote]
😉
Nu er du ikke lige den rette til at skrive ovenstående, da du jo også stejler overfor hvad langt størstedelen af den Kristne Verden er 100% sikker på [f] og som Titus 2:13 + 2.Peter 1:1 utvetydigt beskriver [og som er det der også står i Codex Sinaiticus].
🙂
Og jeg har rykket mig væsentlig længere indenfor de sidste små 6år end jeg giver udtryk for.
For 7 år siden mente jeg at Religion var de voksnes sutteklud som de også mere eller mindre tvang børnene til at deltage i hvilket jeg synes var meget forkert. For 7 år siden ville jeg have forsvoret at jeg ville forsvare Kristendommen over for noget som helst.
For 6 år siden skrev jeg med en mand v/navn Peter Rubæk, vi debatterede ikke, han fortalte og jeg spurgte, Jeg startede med at spørge, fordi han havde en meget anderledes indgang til Kristendommen i sine svar end nogen anden jeg havde læst.
Han fortalte at han havde været lige så stiv over for religion som jeg fortalte jeg havde været. Han fortalte at han samlede på ikoner, og for nogle år siden havde været i Italien og havde gjort stop i en lille flække med en ussel lille Kirke, men han kunne jo lige så godt kikke ind, da mange af de gamle små kirker også havde en del at byde på.
Ganske rigtig denne kirke havde også sine Ikoner pæne og man kunne da ofre et par foto på dem. Den sidste han ville fotografere fik han aldrig fotograferet, men pludselig lå han på knæ og bad til Kristus Jesus - Måden han forklarede det på var utrolig indlevende, desværre kan jeg ikke kopiere den. Men Peter har skrevet nogle [synes jeg] mægtig gode artikler om forskellen på hans Tro og den såkaldte mainstream Kristendom og Troen på Jesus. [Der har været 4 eller 5 artikler, desværre er der kunne denne tilbage 🙁
[quote]Peter Rubæk.
Jeg har nu i 2 år gjort opmærksom på Kristi budskab og lære, som Jesus indviede sine udvalgte disciple i og sendte dem ud at forkynde. Jeg ville have respekt for den paulinske kirkekristendom, hvis de ville vedstå, at det ikke er Kristi budskab og lære de forkynder, men Paulus' Kristus-forkyndelse de forkynder
http://www.religion.dk/artikel/274702:Synspunkt--Der-er-forskel-paa-Paulus-og-Jesus[/quote]
Jeg ved ikke om jeg har skrevet det til dig, men Peter Rubæk fik mig til at forske i forskellen mellem Paulus og Mainstream Kristendom og jeg er mere end tilbøjelig til at give Peter ret
Jeg håber du vil skrive og fortælle hvad du synes.
Hilsen
jalmar


[quote="afa" post=2753123]Link til indlæg fra Jalmar som jeg besvarer.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2752962

Jalmar skrev:
[quote]Jeg er overbevist om, at hvis Gud eksisterer, kalder han på dem der har behovet,[/quote]

🙂
Behovet❓... hmm ... [???]
Jeg er nu overbevist om, Gud skaberen gerne kalder alle, men ikke alle høre.
Det mener jeg, du giver udtryk for, du ikke vil med disse ord.
Du skrev:
[quote]Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......[/quote]
Så kan der jo kaldes nok så meget på dig uden virkning, og da jeg forstår, du mest hælder til at Gud ikke eksisterer, kan du ikke høre, hvis der kaldes.
Og kan du høre, vil du ikke tilbede og tilsidesætte dig selv, måske fordi som du skrev, du ikke har behovet.
❓
Jeg ved det ikke Jalmar.
Og det kommer jo heller ikke mig ved, men nu startede det jo, fordi jeg skrev til caraten:
[quote]Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på." [/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Og dette kommenterede du på.
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
Hvorefter vi talte ånder.
En tanke. [ide]
Jeg ville nu brænde det bord Jalmar.

:

Angående landet No og Set.
Dette har vi jo drøftet tidligere, hvor du kun ville din egen forståelse, så det vil jeg ikke drøfte igen, da det på mig virker, som om du er fastlåst i en forståelse fra lang tid tilbage fra din skoletid.
Hvis du ønsker et link, hvor vi har drøftet det med landet No og Set, kan jeg sikkert finde det.
Alt godt til dig.[/quote]

Skovfogeden fældede mit træ. 🙁
Jeg blev da ked af det. Snakkede og krammede det tit, det gav mig ro.
Det var et rank og højt bøgetræ med en stor energi.
Det føltes ikke på samme måde at stå på en 70 cm stub som at kramme træet i hel størrelse 🙂
Venlige hilsner Heart

caraten skrev:
[quote]Prøv at hør her. Jeg tror ikke på "Gud". I nogen form. For mig er Biblen som en film eller en anden skønlitterær bog - ren fiktion.
Jeg kan tilslutte mig de fleste af de ti bud, fordi de er udtryk for meget af min egen moral om hvordan man bør opføre sig, men jeg kan ikke se hvorfor skabelsesberetningen og jeres træ skal blandes ind i hvordan vi bør opføre os (de ti bud).
Jeg er selvfølgelig glad for livet og jeg kan godt acceptere at kalde den omstændighed (fysiske eller kemiske proces), der skabte livet på jorden, for en god ting. God er ikke så langt fra Gud :-)
[/quote]

🙂
Hej og tak for svar.
Jeg har fundet 2 link angående det at kramme et træ.
Har det din interesse, kan du selv søge lidt på det, og næste gang du møder et træ efterprøve forslaget.
http://www.youtube.com/watch?v=noDb3a0A4Is
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150764928654363.470574.32345209362&type=1
Det handler om kærlighed.
Det at give og modtage.
"Skabelsesberetningen" ...
Gud som livets skaber kommer for mig ind på den måde, at træet og jeg selv er i live i kraft af Guds eksistens.
Gud er kærlighed.
:
Du skrev:
[quote]Jeg er selvfølgelig glad for livet og jeg kan godt acceptere at kalde den omstændighed (fysiske eller kemiske proces), der skabte livet på jorden, for en god ting. God er ikke så langt fra Gud :-) [/quote]
Det glæder mig du har humor, og det jeg oplever, du kommer mig i møde ved at skrive:
[quote]God er ikke så langt fra Gud :-) [/quote]
Spøjst!
Nu er det dig, der lige skal prøve at høre. 🙂
Ser du, Bibelen omtaler netop Gud som god.
Markus evangeliet 10:18
[quote]Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud.[/quote]

For en god orden skyld kommer verset her i dets sammenhæng.
[quote]v17 Og da Jesus gik ud på vejen, kom der én løbende og faldt på knæ for ham og spurgte: »Gode Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« v18 Jesus svarede ham: »Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, nemlig Gud. v19 Du kender budene: ›Du må ikke begå drab, du må ikke bryde et ægteskab, du må ikke stjæle, du må ikke vidne falsk, du må ikke begå røveri, ær din far og din mor!‹ « v20 Han sagde: »Mester, det har jeg holdt alt sammen lige fra min ungdom.« v21 Og Jesus så på ham og fattede kærlighed til ham og sagde til ham: »Én ting mangler du: Gå hen og sælg alt, hvad du har, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlen. Og kom så og følg mig!« v22 Men han blev nedslået over det svar og gik bedrøvet bort, for han var meget velhavende.[/quote]

Slut herfra med ønsket om alt godt til dig.

Det handler om kærlighed.
Det at give og modtage.
Det er jeg enig i. Hvorfor så blande Gud ind i det :-)❓Det gælder vel uanset hvad?

Heart skrev:

Skovfogeden fældede mit træ. 🙁
Jeg blev da ked af det. Snakkede og krammede det tit, det gav mig ro.
Det var et rank og højt bøgetræ med en stor energi.
Det føltes ikke på samme måde at stå på en 70 cm stub som at kramme træet i hel størrelse 🙂
Venlige hilsner Heart

🙂
Hej Heart.
Det er altid træls, når noget man kender og holder af forsvinder.
I nogen tilfældede kan oplevelsen af uretfærdighed melde sig.
Jeg håber for dig, du finder eller har fundet et nyt træ.
Tak for venlige hilsner, også alt godt til dig.

caraten skrev:

Det handler om kærlighed.
Det at give og modtage.
Det er jeg enig i. Hvorfor så blande Gud ind i det :-)❓Det gælder vel uanset hvad?
[/quote]

🙂
Du skrev:
[quote]Hvorfor så blande Gud ind i det :-) ?
[/quote]

Fordi tråden hedder: Gud kan du høre os?
OG ...
fordi du bad Heart ... om Gud måtte ringe dig op.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750440
OG ...
fordi jeg tror på Gud som livets skaber.
OG ...
fordi Bibelen siger, Gud er kærlighed.
:

Du skrev/spørger:
[quote]Det gælder vel uanset hvad?

Hvis du mener, vi skal/bør give og modtage i kærlighedens navn, er jeg enig, men ofte giver og modtager vi uden større omtanke, oplever jeg.
Derfor er forslaget med træet en god øvelse, da det kræver en bevidst og aktiv handling hvor man ikke bare tager, det man vil ha' ... men må give for at få ... og ikke bare give for at få, men give i kærlighed uden at forvente det samme retur.
Min erfaring er dog, det ofte er sådan, at man modtager kærlighed, når man selv giver.

🙂
Jeg finder at der er flere spørgsmål end svar i Bibelen, og dit er et af dem .......
Der er flere signifikante forskelle på den Tro Paulus spreder og den Matthæus, Marcus og Lukas spreder - (Og hvem var de?)

Re. Forskelle
Jesus elskede at kalde sig selv Menneskesønnen; Paulus bruger aldrig det udtryk. Jesus brugte halvdelen af sin tid på at slås med de onde farisæere; Paulus nævner dem aldrig. Jesus og hans disciple forfulgtes af Herodes den Store og hans børn, børnebørn og oldebørn; Paulus nævner dem ikke. Jesus gjorde mange mirakler og uddrev mange dæmoner; Paulus nævner det ikke. Jesus er berømt for sine evindelige lignelser — vi får sågar at vide, at »han talte ikke til dem undtagen i lignelser« (Markus 4,34); Paulus citerer dem aldrig — ja faktisk er det utroligt, hvor lidt han overhovedet citerer Jesus.
http://www.biblen.info/Paulus-historisk.htm[/quote]
Men vi ved også at det er ukendte forfattere med 2.→ 3.→ 4.hånds-beretninger der dominerer Bibelen - De sikreste Jesus beretninger kommer faktisk fra Paulus, mandena der [aldrig eller var den mand Jesus elskede?] mødte eller ikke mødte samme Jesus.
Det er lidt underligt for Paulus skriver sine epistler ca. AD52±5 - Evangelierne skrives efter AD70+ hvorfor der er rig mulighed for evangelisterne at stemme disse overens med Paulus, men det viser ovenstående de ikke blev.
http://www.biblen.info/Johannes-hvem.htm#paulus
Der er mange uafklarede spørgsmål i Bibelen som f.eks. Den Jesus Elskede, var det Johannes, Lazarus eller måske Paulus? -
Skriver Paulus om "De 12" i Korinth 11:12-15 eller om nogle troløse arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle?
jalmar



[quote="-Heart-" post=2753547]🙂
Han var gnostiker som de fleste af Jesus disciple.
Måske kun Peter var ægte forkynder for Jesus.
Må vi så ikke også stejle over Bibelen. 😉
Venlige hilsner Heart
[quote="jalmar" post=2753366]🙂
Sorry hvis jeg indimellem gentager mig selv, men det nok alderen og det med at huske hvad man har skrevet til hvem. 😉
Siden 2005 har jeg på 3 debatsider "talt" med mange om sammen re. Gud.
De fleste har været gennem JV/GB's vridemaskine (som flere har udtrykt det) og blev ateister, men blev igen kaldet til Gud som nogle siger og er nu medlem af en frikirke eller Folkekirken.

[quote]afa
Det mener jeg, du giver udtryk for, du ikke vil med disse ord.[/quote]
😉
Nu er du ikke lige den rette til at skrive ovenstående, da du jo også stejler overfor hvad langt størstedelen af den Kristne Verden er 100% sikker på [f] og som Titus 2:13 + 2.Peter 1:1 utvetydigt beskriver [og som er det der også står i Codex Sinaiticus].
🙂
Og jeg har rykket mig væsentlig længere indenfor de sidste små 6år end jeg giver udtryk for.
For 7 år siden mente jeg at Religion var de voksnes sutteklud som de også mere eller mindre tvang børnene til at deltage i hvilket jeg synes var meget forkert. For 7 år siden ville jeg have forsvoret at jeg ville forsvare Kristendommen over for noget som helst.
For 6 år siden skrev jeg med en mand v/navn Peter Rubæk, vi debatterede ikke, han fortalte og jeg spurgte, Jeg startede med at spørge, fordi han havde en meget anderledes indgang til Kristendommen i sine svar end nogen anden jeg havde læst.
Han fortalte at han havde været lige så stiv over for religion som jeg fortalte jeg havde været. Han fortalte at han samlede på ikoner, og for nogle år siden havde været i Italien og havde gjort stop i en lille flække med en ussel lille Kirke, men han kunne jo lige så godt kikke ind, da mange af de gamle små kirker også havde en del at byde på.
Ganske rigtig denne kirke havde også sine Ikoner pæne og man kunne da ofre et par foto på dem. Den sidste han ville fotografere fik han aldrig fotograferet, men pludselig lå han på knæ og bad til Kristus Jesus - Måden han forklarede det på var utrolig indlevende, desværre kan jeg ikke kopiere den. Men Peter har skrevet nogle [synes jeg] mægtig gode artikler om forskellen på hans Tro og den såkaldte mainstream Kristendom og Troen på Jesus. [Der har været 4 eller 5 artikler, desværre er der kunne denne tilbage 🙁
[quote]Peter Rubæk.
Jeg har nu i 2 år gjort opmærksom på Kristi budskab og lære, som Jesus indviede sine udvalgte disciple i og sendte dem ud at forkynde. Jeg ville have respekt for den paulinske kirkekristendom, hvis de ville vedstå, at det ikke er Kristi budskab og lære de forkynder, men Paulus' Kristus-forkyndelse de forkynder
http://www.religion.dk/artikel/274702:Synspunkt--Der-er-forskel-paa-Paulus-og-Jesus[/quote]
Jeg ved ikke om jeg har skrevet det til dig, men Peter Rubæk fik mig til at forske i forskellen mellem Paulus og Mainstream Kristendom og jeg er mere end tilbøjelig til at give Peter ret
Jeg håber du vil skrive og fortælle hvad du synes.
Hilsen
jalmar


[quote="afa" post=2753123]Link til indlæg fra Jalmar som jeg besvarer.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2752962

Jalmar skrev:
[quote]Jeg er overbevist om, at hvis Gud eksisterer, kalder han på dem der har behovet,[/quote]

🙂
Behovet❓... hmm ... [???]
Jeg er nu overbevist om, Gud skaberen gerne kalder alle, men ikke alle høre.
Det mener jeg, du giver udtryk for, du ikke vil med disse ord.
Du skrev:
[quote]Men jeg Tror ikke på at vi skal tilbede en Gud .......
At vi skal tilsidesætte os selv i Troen på en Gud .......[/quote]
Så kan der jo kaldes nok så meget på dig uden virkning, og da jeg forstår, du mest hælder til at Gud ikke eksisterer, kan du ikke høre, hvis der kaldes.
Og kan du høre, vil du ikke tilbede og tilsidesætte dig selv, måske fordi som du skrev, du ikke har behovet.
❓
Jeg ved det ikke Jalmar.
Og det kommer jo heller ikke mig ved, men nu startede det jo, fordi jeg skrev til caraten:
[quote]Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på." [/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Og dette kommenterede du på.
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
Hvorefter vi talte ånder.
En tanke. [ide]
Jeg ville nu brænde det bord Jalmar.

:

Angående landet No og Set.
Dette har vi jo drøftet tidligere, hvor du kun ville din egen forståelse, så det vil jeg ikke drøfte igen, da det på mig virker, som om du er fastlåst i en forståelse fra lang tid tilbage fra din skoletid.
Hvis du ønsker et link, hvor vi har drøftet det med landet No og Set, kan jeg sikkert finde det.
Alt godt til dig.[/quote][/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2753366
Link til indlæg som jeg besvarer.
Jalmar skrev:

For 6 år siden skrev jeg med en mand v/navn Peter Rubæk, vi debatterede ikke, han fortalte og jeg spurgte, Jeg startede med at spørge, fordi han havde en meget anderledes indgang til Kristendommen i sine svar end nogen anden jeg havde læst.
Han fortalte at han havde været lige så stiv over for religion som jeg fortalte jeg havde været. Han fortalte at han samlede på ikoner, og for nogle år siden havde været i Italien og havde gjort stop i en lille flække med en ussel lille Kirke, men han kunne jo lige så godt kikke ind, da mange af de gamle små kirker også havde en del at byde på.
Ganske rigtig denne kirke havde også sine Ikoner pæne og man kunne da ofre et par foto på dem. Den sidste han ville fotografere fik han aldrig fotograferet, men pludselig lå han på knæ og bad til Kristus Jesus - Måden han forklarede det på var utrolig indlevende, desværre kan jeg ikke kopiere den. Men Peter har skrevet nogle [synes jeg] mægtig gode artikler om forskellen på hans Tro og den såkaldte mainstream Kristendom og Troen på Jesus. [Der har været 4 eller 5 artikler, desværre er der kunne denne tilbage 🙁
[quote]Peter Rubæk.
Jeg har nu i 2 år gjort opmærksom på Kristi budskab og lære, som Jesus indviede sine udvalgte disciple i og sendte dem ud at forkynde. Jeg ville have respekt for den paulinske kirkekristendom, hvis de ville vedstå, at det ikke er Kristi budskab og lære de forkynder, men Paulus' Kristus-forkyndelse de forkynder
http://www.religion.dk/artikel/274702:Synspunkt--Der-er-forskel-paa-Paulus-og-Jesus[/quote]
Jeg ved ikke om jeg har skrevet det til dig, men Peter Rubæk fik mig til at forske i forskellen mellem Paulus og Mainstream Kristendom og jeg er mere end tilbøjelig til at give Peter ret
Jeg håber du vil skrive og fortælle hvad du synes.
Hilsen
jalmar[/quote]

🙂
Du skrev:
[quote]Jeg håber du vil skrive og fortælle hvad du synes.

Hej Jalmar jeg syntes, du skal oprette en ny tråd til dette emne, om der er forskel på Paulus og Jesu troslære.

🙂
Hej Jalmar.
Et svar mere på dit indlæg.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2753366
:
Tråden hedder: Gud kan du høre os?
"Sagen" er, du i denne tråd har skrevet:

Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
jalmar[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
... Ovenstående som kommentar fra dig, da jeg skrev til caraten:
[quote]Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på."[/quote]

Det er det vi 2 drøfter, mener jeg ... hvorfor du ikke kan få kontakt.
Derfor er det sagen uvedkommende når du skriver:
[quote]😉
Nu er du ikke lige den rette til at skrive ovenstående, da du jo også stejler overfor hvad langt størstedelen af den Kristne Verden er 100% sikker på [f] og som Titus 2:13 + 2.Peter 1:1 utvetydigt beskriver [og som er det der også står i Codex Sinaiticus].

:
Jeg vil ikke tale mere om, hvorfor du ikke kan få kontakt med/tro på Gud, men vil gerne komme med en slutkommentar.
Jeg kan kun opfordre dig til, når du meditere ... at spørge dig selv, om du vil Gud.
Det ønske kan man godt ha' uden at forstå Bibelen, eller uden at ha' den "rigtige" tro.

Slut herfra med ønsket om alt godt til dig.
PS: Det kokser lidt med koncentrationen idag.
Håber det jeg skriver giver mening for dig.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2753366
Link til indlæg som jeg besvarer.
Jalmar skrev:
[quote]For 6 år siden skrev jeg med en mand v/navn Peter Rubæk, vi debatterede ikke, han fortalte og jeg spurgte, Jeg startede med at spørge, fordi han havde en meget anderledes indgang til Kristendommen i sine svar end nogen anden jeg havde læst.
Han fortalte at han havde været lige så stiv over for religion som jeg fortalte jeg havde været. Han fortalte at han samlede på ikoner, og for nogle år siden havde været i Italien og havde gjort stop i en lille flække med en ussel lille Kirke, men han kunne jo lige så godt kikke ind, da mange af de gamle små kirker også havde en del at byde på.
Ganske rigtig denne kirke havde også sine Ikoner pæne og man kunne da ofre et par foto på dem. Den sidste han ville fotografere fik han aldrig fotograferet, men pludselig lå han på knæ og bad til Kristus Jesus - Måden han forklarede det på var utrolig indlevende, desværre kan jeg ikke kopiere den. Men Peter har skrevet nogle [synes jeg] mægtig gode artikler om forskellen på hans Tro og den såkaldte mainstream Kristendom og Troen på Jesus. [Der har været 4 eller 5 artikler, desværre er der kunne denne tilbage 🙁
[quote]Peter Rubæk.
Jeg har nu i 2 år gjort opmærksom på Kristi budskab og lære, som Jesus indviede sine udvalgte disciple i og sendte dem ud at forkynde. Jeg ville have respekt for den paulinske kirkekristendom, hvis de ville vedstå, at det ikke er Kristi budskab og lære de forkynder, men Paulus' Kristus-forkyndelse de forkynder
http://www.religion.dk/artikel/274702:Synspunkt--Der-er-forskel-paa-Paulus-og-Jesus[/quote]
Jeg ved ikke om jeg har skrevet det til dig, men Peter Rubæk fik mig til at forske i forskellen mellem Paulus og Mainstream Kristendom og jeg er mere end tilbøjelig til at give Peter ret
Jeg håber du vil skrive og fortælle hvad du synes.
Hilsen
jalmar[/quote]

🙂
Du skrev:
[quote]Jeg håber du vil skrive og fortælle hvad du synes.[/quote]
Hej Jalmar jeg syntes, du skal oprette en ny tråd til dette emne, om der er forskel på Paulus og Jesu troslære.

🙂
Ja det kunne være spændende, men min nuværende viden er ikke stor nok til at "spille dirigent" på en sådan side, men det kunne være det kommer, for jeg er i fuld gang med at studere Paulus versus Disciplene. Men jeg er desværre stadig lang tid om at læse en Engelsk A4 side alt efter hvor kompleks og kompakt teksten er fra 1→3 timer - Og når man har læst en side, sidder man med en masse spørgsmål uden svar.
jalmar

Ja det kunne være spændende, men min nuværende viden er ikke stor nok til at "spille dirigent" på en sådan side, men det kunne være det kommer, for jeg er i fuld gang med at studere Paulus versus Disciplene. Men jeg er desværre stadig lang tid om at læse en Engelsk A4 side alt efter hvor kompleks og kompakt teksten er fra 1→3 timer - Og når man har læst en side, sidder man med en masse spørgsmål uden svar.
jalmar

Hej Jalmar
Jeg er ikke Paulus-ekspert, selvom jeg holder meget af hans breve; men jeg mener det har stor betydning, at Paulus aldrig mødte Jesus.
Disciplene levede jo sammen med Jesus og "voksede" i deres tro i samværet med Jesus. Derfor blev deres overgang til kristen tro ikke så brat og omvæltende som Paulus'.
Paulus havde sin fortid som farisærer og forfølger af Kirken. Han havde endda medvirket ved henrettelser af kristne.
Som forfølger af de første kristne vidste Paulus naturligvis, hvad kristen tro var; men på vejen til Damaskus blev han så ramt af indsigten/omvendelsen/forståelsen/troen.....han "mødte" Jesus.

Paulus havde meget med i bagagen fra sin fortid som han gør op med: den farisæiske gerningsretfærdighed og skylden (som forfølger af Kirken).

Noget af forskellen mellem disciplene og Paulus skyldes nok, at disciplene forkyndte om Jesu ord og gerninger....men Paulus fokuserer mere på troen hos den enkelte troende.

😖 Undskyld. 😖

Det var ikke meningen at begynde en Paulus-debat, som jeg alligevel ikke har tid og overskud til at deltage i; men jeg forstår fascinationen af Paulus, så det var bare et indspark.

venlig hilsen
Evalu

🙂

Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.

Jeg prøvede for 48 år siden fordi jeg var så langt nede som man kan komme. Mange har sagt til mig at der er fordi jeg ikke kender Bibelen/ikke forstår Bibelen, jeg vil snarere sige at jeg ikke har behovet mere og ikke har haft det siden 1972.
Alle de "ny"-Kristne jeg har snakket med siger at det er fordi de havde behovet/Følte at de var nødt til at bede til Gud, Jeg har åbenbart ikke behovet - Jeg har aldrig siden prøvet at bede - Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.
jalmar

afa skrev:

Hej Jalmar jeg syntes, du skal oprette en ny tråd til dette emne, om der er forskel på Paulus og Jesu troslære. [/quote]

Jalmar skrev:
[quote]🙂
Ja det kunne være spændende, men min nuværende viden er ikke stor nok til at "spille dirigent" på en sådan side, men det kunne være det kommer, for jeg er i fuld gang med at studere Paulus versus Disciplene. Men jeg er desværre stadig lang tid om at læse en Engelsk A4 side alt efter hvor kompleks og kompakt teksten er fra 1→3 timer - Og når man har læst en side, sidder man med en masse spørgsmål uden svar.
jalmar

Dirigent!
Har du nøde at "spille dirigent" [???]
Det tror jeg ikke er nødvendigt.
Du kan se både Heart og Evalu kommer med indput.
Der skal nok være nogen, her i forummet der kan bidrage med noget som er brugbart.
Det gør da ikke noget du ikke er specialist.
Du har jo så også muligheden, for at stille dine spørgsmål du får, når du læser de der A4 sider, du skrev om.
:
🙂
Jeg har søgt lidt på Peter Rubæk.
Du skrev, du ikke kunne finde alle hans artikler.
Jeg har fundet noget.
Måske det er det du søgte?
http://www.kristendom.dk/laeserdebat/search.php?user_id=1954
http://www.religion.dk/artikel/59481:Synspunkt--Faelles-aandelig-verdensanskuelse
http://www.religion.dk/artikel/39237:Synspunkt--Djaevelens-advokat-arbejder-i-kirken
http://www.religion.dk/artikel/248338:Undervisning--Djaevelens-advokat-arbejder-i-kirken

Blot dette med venlig hilsen fra afa.

Jalmar skrev:

🙂
Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
[/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Jeg prøvede for 48 år siden fordi jeg var så langt nede som man kan komme. Mange har sagt til mig at der er fordi jeg ikke kender Bibelen/ikke forstår Bibelen, jeg vil snarere sige at jeg ikke har behovet mere og ikke har haft det siden 1972.
Alle de "ny"-Kristne jeg har snakket med siger at det er fordi de havde behovet/Følte at de var nødt til at bede til Gud, Jeg har åbenbart ikke behovet - Jeg har aldrig siden prøvet at bede - Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.
jalmar[/quote]

Du skrev:
[quote]Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.

[???]
Det må du lige forklare nærmere.
Tror du på Gud, eller tror du ikke på Gud?
... Eller tror du, det er behovet der skaber Gud?

🙂
. . . livet består af alle farver, og af kompromiser og ikke kun af "sort og hvid - Nej og Ja".
Jeg vil ikke afvise at Gud findes - men jeg vil heller ikke påstå han gør -
Jeg tvivler på at Kristus Jesus har levet - Men fakta er at der skete et og andet fra AD
1→AD50.
Og så er der spørgsmålet om Bibelens indiskutable ord, at Jesus er Gud:
Titus 2:13 ▬ Oversat ord for ord:
Ventende det velsignede håb og fremtræden i
Herlighed store Gud og frelser af os Kristus Jesus


Som jeg har skrevet før, er en del af min tvivl bundet op på bl.a. historikeren Philon (15±BC→AD43±) af Alexandrias' manglende interesse for Bibelens Jesus. Hvilket muligvis kan skyldes at "Nazaræerne" først får rigtig vind i sejlene med en Karismatisk mand ved navn Jesus og yderligere vind i sejlene med Paulus efter AD45 og med ham hedninge-dåbene som tilsyneladende, først går hurtigere og hurtigere i tiden netop efter AD45-50 så vidt jeg har kunnet finde ud af til nu og det kan være derfor Philon ikke nævner dem i sine skrifter.

Jeg gør som Jesus siger:
»Se til, at ingen fører jer vild! For der skal komme mange i Jesus navn og sige: Jeg er Kristus! og de skal føre mange vild.
*******
Jeg undersøger altid ting meget grundigt inden jeg involverer mig med dem.
hilsen
jalmar

Jalmar skrev:
[quote]🙂
Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.
[/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Jeg prøvede for 48 år siden fordi jeg var så langt nede som man kan komme. Mange har sagt til mig at der er fordi jeg ikke kender Bibelen/ikke forstår Bibelen, jeg vil snarere sige at jeg ikke har behovet mere og ikke har haft det siden 1972.
Alle de "ny"-Kristne jeg har snakket med siger at det er fordi de havde behovet/Følte at de var nødt til at bede til Gud, Jeg har åbenbart ikke behovet - Jeg har aldrig siden prøvet at bede - Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.
jalmar[/quote]

Du skrev:
[quote]Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.[/quote]

[???]
Det må du lige forklare nærmere.
Tror du på Gud, eller tror du ikke på Gud?
... Eller tror du, det er behovet der skaber Gud?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2754252
Link til indlæg som jeg besvarer.

Jalmar skrev:

Jeg undersøger altid ting meget grundigt inden jeg involverer mig med dem.[/quote]

🙂
Man kan vel ikke undgå at blive involveret, nå man undersøger ting meget grundigt, vil jeg mene.
Nå det var lidt dril.
:
Tak for svar Jalmar.
Jeg kan godt se, det er kompliceret, ikke at kunne sige ja til Gud skaberens eksistens, når du tvivler på at Jesus har levet, og du ydermere vil, at Jesus skal være Gud ... Gud skaberen.
Jeg forstår dog stadig ikke dit udsagn:
[quote]Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.

Fed skrift min fremhævning.

[???] Hvordan kan du sige sådan, når du selv er i tvivl om Gud og Jesu eksistens?
Mener du, det er behovet, der får Gud til at eksistere?

🙂
Dril eller ej:

Man kan vel ikke undgå at blive involveret, nå man undersøger ting meget grundigt, vil jeg mene.
Nå det var lidt dril.
[/quote]
Hvis man ønsker at undersøge en sag/finde hoved og hale er man nødt til at lægge egne preferencer væk, Bibelen kan deles op i:
1)
Er Bibelen selvmodsigende:
Ja
2)
Beviser Bibelen at Gud eksisterer
Nej
3)
Beviser Bibelen at hvis Gud eksisterer er det så Jesus
Nej
4)
Står der Treenighed i Bibelen
Nej.
Konklusion:
Der står det samme i Bibelen som i en 3-4-5 klasses Matematikbog ▬ Der står ikke at 1+1+1=3 eller at 3=2+1 - For det går man ud fra at eleven ved/kan læse sig til.
Men hvis en elev benægter dette, forstår eleven ikke resten bogens indhold, eller må gætte sig til hvad resten af Matematikbogen fortæller.

[quote]Jeg kan godt se, det er kompliceret, ikke at kunne sige ja til Gud skaberens eksistens, når du tvivler på at Jesus har levet, og du ydermere vil, at Jesus skal være Gud ... Gud skaberen.

Hvordan kan du sige sådan, når du selv er i tvivl om Gud og Jesu eksistens?
Mener du, det er behovet, der får Gud til at eksistere?[/quote]
Nej det er ikke kompliceret, jeg har åbenbart ikke behovet for at Tro, men derfor kan Gud da godt eksistere. Tænk på alle de Muslimer der er kommet hertil, en stor del af dem har levet med at Allah og hans Imamer mere eller mindre har bestemt deres hverdag, men en del af dem har lagt Allah på hylden, eller fundet ud af, at man godt kan Tro på Allah uden man bliver dirigeret af en imam - Men det er jo ikke de samme som at Allah ikke eksisterer.
Altså kan enhver der har behovet banke på.
hilsen
jalmar



[quote="afa" post=2754300]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2754252
Link til indlæg som jeg besvarer.

Jalmar skrev:
[quote]Jeg undersøger altid ting meget grundigt inden jeg involverer mig med dem.[/quote]

🙂
Man kan vel ikke undgå at blive involveret, nå man undersøger ting meget grundigt, vil jeg mene.
Nå det var lidt dril.
:
Tak for svar Jalmar.
Jeg kan godt se, det er kompliceret, ikke at kunne sige ja til Gud skaberens eksistens, når du tvivler på at Jesus har levet, og du ydermere vil, at Jesus skal være Gud ... Gud skaberen.
Jeg forstår dog stadig ikke dit udsagn:
[quote]Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.[/quote]
Fed skrift min fremhævning.

[???] Hvordan kan du sige sådan, når du selv er i tvivl om Gud og Jesu eksistens?
Mener du, det er behovet, der får Gud til at eksistere?

🙂
I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
v11 jeg, kun jeg, er Herren,
der er ingen anden frelser end mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være; ▬ se: Tit.2:13, 2.Pet.1:1, Ap.g.20:28
v11 jeg, kun jeg, er Herren, ▬ se: Ap.G.11:17, 28:30, Rom.1:7, 13:14, 1.Kor.1:3 o.m.fl.
der er ingen anden frelser end mig. ▬ Ap.G.4:12.
Apostlenes Gerninger 4:12
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
*******
Der står hvem stenen er i vers 10 - Ergo er Jesus en unødvendig tilføjelse i strid med J.Åb.22:18.
Hilsen
jalmar

🙂
Dril eller ej:
[quote]Man kan vel ikke undgå at blive involveret, nå man undersøger ting meget grundigt, vil jeg mene.
Nå det var lidt dril.
[/quote]
Hvis man ønsker at undersøge en sag/finde hoved og hale er man nødt til at lægge egne preferencer væk, Bibelen kan deles op i:
1)
Er Bibelen selvmodsigende:
Ja
2)
Beviser Bibelen at Gud eksisterer
Nej
3)
Beviser Bibelen at hvis Gud eksisterer er det så Jesus
Nej
4)
Står der Treenighed i Bibelen
Nej.
Konklusion:
Der står det samme i Bibelen som i en 3-4-5 klasses Matematikbog ▬ Der står ikke at 1+1+1=3 eller at 3=2+1 - For det går man ud fra at eleven ved/kan læse sig til.
Men hvis en elev benægter dette, forstår eleven ikke resten bogens indhold, eller må gætte sig til hvad resten af Matematikbogen fortæller.

[quote]Jeg kan godt se, det er kompliceret, ikke at kunne sige ja til Gud skaberens eksistens, når du tvivler på at Jesus har levet, og du ydermere vil, at Jesus skal være Gud ... Gud skaberen.

Hvordan kan du sige sådan, når du selv er i tvivl om Gud og Jesu eksistens?
Mener du, det er behovet, der får Gud til at eksistere?[/quote]
Nej det er ikke kompliceret, jeg har åbenbart ikke behovet for at Tro, men derfor kan Gud da godt eksistere. Tænk på alle de Muslimer der er kommet hertil, en stor del af dem har levet med at Allah og hans Imamer mere eller mindre har bestemt deres hverdag, men en del af dem har lagt Allah på hylden, eller fundet ud af, at man godt kan Tro på Allah uden man bliver dirigeret af en imam - Men det er jo ikke de samme som at Allah ikke eksisterer.
Altså kan enhver der har behovet banke på.
hilsen
jalmar



[quote="afa" post=2754300]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2754252
Link til indlæg som jeg besvarer.

Jalmar skrev:
[quote]Jeg undersøger altid ting meget grundigt inden jeg involverer mig med dem.[/quote]

🙂
Man kan vel ikke undgå at blive involveret, nå man undersøger ting meget grundigt, vil jeg mene.
Nå det var lidt dril.
:
Tak for svar Jalmar.
Jeg kan godt se, det er kompliceret, ikke at kunne sige ja til Gud skaberens eksistens, når du tvivler på at Jesus har levet, og du ydermere vil, at Jesus skal være Gud ... Gud skaberen.
Jeg forstår dog stadig ikke dit udsagn:
[quote]Men jeg Tror stadig på at der er håb for alle der banker på fordi de har behovet.[/quote]
Fed skrift min fremhævning.

[???] Hvordan kan du sige sådan, når du selv er i tvivl om Gud og Jesu eksistens?
Mener du, det er behovet, der får Gud til at eksistere?[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2754605
Link til indlæg jeg besvarer.

Jalmar skrev:

Hvis man ønsker at undersøge en sag/finde hoved og hale er man nødt til at lægge egne preferencer væk, Bibelen kan deles op i:
1)
Er Bibelen selvmodsigende:
Ja
2)
Beviser Bibelen at Gud eksisterer
Nej
3)
Beviser Bibelen at hvis Gud eksisterer er det så Jesus
Nej
4)
Står der Treenighed i Bibelen
Nej.
Konklusion:
Der står det samme i Bibelen som i en 3-4-5 klasses Matematikbog ▬ Der står ikke at 1+1+1=3 eller at 3=2+1 - For det går man ud fra at eleven ved/kan læse sig til.
Men hvis en elev benægter dette, forstår eleven ikke resten bogens indhold, eller må gætte sig til hvad resten af Matematikbogen fortæller.[/quote]

🙂
Matematik har aldrig været min stærke side, måske derfor vi 2 får forskelligt resultat af bibellæsning. (?)
Nu var det så ikke det, der var emnet.
:
Emnet var angående vores dialog ... vedrørende det der med at "banke på."
Når du ikke har behovet og derfor ikke "banker på" ... er det vel ikke underligt Gud ikke høre dig!
[quote]jeg har åbenbart ikke behovet for at Tro,[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2754605
Jeg vil gerne gøre dig opmærksom på, du i starten af tråden påpegede, det ikke var rigtigt, det jeg skrev til caraten.
Jeg skrev:
[quote]Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på."[/quote]
Til dette svare du:
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
Fed skrift min fremhævning.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Så du giver mig altså nu ret i, der bliver "lukket op" for alle der "banker på."
Da du skrev:
[quote]Altså kan enhver der har behovet banke på.

Så kan der vist ikke koges mer suppe på den pind, med mindre du ikke er enig med mig, eller vil irettesætte mig. 🙂
NB: Jeg mener dog stadig, at skulle du få ønsket/behovet for at Gud høre dig, skulle du brænde det der bord først, da jeg ellers tror, der vil være lange udsigter, for der bliver lukket op.

Ja, netop trådens navn motiverede mit indlæg. Hvis det bliver nemmere for dig at give ved at bruge Gud som mellemstation er det vel alt andet lige bedre end at du ikke gav. Det må jeg indrømme. Også selvom det sker på et placeboagtigt grundlag i mine øjne.
Tror nu ikke jeg behøver ritualer af den art for at aktivere min kærlighed men jeg har noteret mig dit forslag.

🙂
. . . Både og, men hvis Gud eksisterer så bliver der lukket op hvis behovet er stort nok.
Hvis Gud eksisterer har han så ikke dengang ment, at et dødt ønskebarn var motiverende nok.
Og så har jeg stadig problemer med at forstå, hvordan man kan læse:
Apostlenes gern. 20:28
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Græsk ord til ord:
Agt-jer og til hele Hjorden, hvor som du Ånden Hellige sat tilsynsmænd til hyrde kirke Gud som han-købt med blod eget
*******
Til din orientering, så er den græske tekst indiskutabel.
Samt Tit.2:13 - 2.Pet.1:1.
og stadig benægte Jesus er hel menneske og hel Gud.
Gud siger jeg og jeg er alene er Gud og Frelser
3)
Apostlenes Gerninger 4:11,12
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
jalmar

[/quote]
[quote="afa" post=2754645]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2754605
Link til indlæg jeg besvarer.

Jalmar skrev:
[quote]Hvis man ønsker at undersøge en sag/finde hoved og hale er man nødt til at lægge egne preferencer væk, Bibelen kan deles op i:
1)
Er Bibelen selvmodsigende:
Ja
2)
Beviser Bibelen at Gud eksisterer
Nej
3)
Beviser Bibelen at hvis Gud eksisterer er det så Jesus
Nej
4)
Står der Treenighed i Bibelen
Nej.
Konklusion:
Der står det samme i Bibelen som i en 3-4-5 klasses Matematikbog ▬ Der står ikke at 1+1+1=3 eller at 3=2+1 - For det går man ud fra at eleven ved/kan læse sig til.
Men hvis en elev benægter dette, forstår eleven ikke resten bogens indhold, eller må gætte sig til hvad resten af Matematikbogen fortæller.[/quote]

🙂
Matematik har aldrig været min stærke side, måske derfor vi 2 får forskelligt resultat af bibellæsning. (?)
Nu var det så ikke det, der var emnet.
:
Emnet var angående vores dialog ... vedrørende det der med at "banke på."
Når du ikke har behovet og derfor ikke "banker på" ... er det vel ikke underligt Gud ikke høre dig!
[quote]jeg har åbenbart ikke behovet for at Tro,[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2754605
Jeg vil gerne gøre dig opmærksom på, du i starten af tråden påpegede, det ikke var rigtigt, det jeg skrev til caraten.
Jeg skrev:
[quote]Der er håb for alle, da der bliver lukket op for alle der "banker på."[/quote]
Til dette svare du:
[quote]Det er nu ikke helt rigtigt afa - Jeg har prøvet for mange år siden, og d.d er jeg lige ugudelig også selvom jeg hver dag læser i Bibelen og hver dag prøver at beskytte "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Jeg har forøvrigt også flere gange med held haft kontakt med ånder, via min mor, som kunne den slags.[/quote]
Fed skrift min fremhævning.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750580
Så du giver mig altså nu ret i, der bliver "lukket op" for alle der "banker på."
Da du skrev:
[quote]Altså kan enhver der har behovet banke på.[/quote]
Så kan der vist ikke koges mer suppe på den pind, med mindre du ikke er enig med mig, eller vil irettesætte mig. 🙂
NB: Jeg mener dog stadig, at skulle du få ønsket/behovet for at Gud høre dig, skulle du brænde det der bord først, da jeg ellers tror, der vil være lange udsigter, for der bliver lukket op.

caraten skrev:

Ja, netop trådens navn motiverede mit indlæg. Hvis det bliver nemmere for dig at give ved at bruge Gud som mellemstation er det vel alt andet lige bedre end at du ikke gav. Det må jeg indrømme. Også selvom det sker på et placeboagtigt grundlag i mine øjne.
Tror nu ikke jeg behøver ritualer af den art for at aktivere min kærlighed men jeg har noteret mig dit forslag.

🙂
Hey ... en overraskelse ... Jeg tænkte, om du var blevet i skoven. 🙂
:

Der er jo ikke tale om, du skal gøre det, for at aktivere din kærlighed som sådan.
Du er jo et kærligt menneske, det fornemmer jeg tydeligt.
Og tak for det. 🙂

:
Nu skal du høre.
Om du vil gøre det til et ritual, er helt op til dig selv.
Det afgørende er, det er en bevidst aktiv handling, hvor du vil Gud.
Denne aktive handling kan jo gøres på forskellige måder, men øvelsen med træet rykker, hvis du overgiver dig ... Derved kan Gud nå dig.
Jeg ønsker dig det bedste.

Jalmar skrev:

🙂
. . . Både og, men hvis Gud eksisterer så bliver der lukket op hvis behovet er stort nok.
Hvis Gud eksisterer har han så ikke dengang ment, at et dødt ønskebarn var motiverende nok.
Og så har jeg stadig problemer med at forstå, hvordan man kan læse:
Apostlenes gern. 20:28
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Græsk ord til ord:
Agt-jer og til hele Hjorden, hvor som du Ånden Hellige sat tilsynsmænd til hyrde kirke Gud som han-købt med blod eget
*******
Til din orientering, så er den græske tekst indiskutabel.
Samt Tit.2:13 - 2.Pet.1:1.
og stadig benægte Jesus er hel menneske og hel Gud.
Gud siger jeg og jeg er alene er Gud og Frelser
3)
Apostlenes Gerninger 4:11,12
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
jalmar
[/quote]

🙂
Kære Jalmar.
Hvis du vil Gud, bliver der lukket op, det er min overbevisning.

Du skrev.
[quote]Hvis Gud eksisterer har han så ikke dengang ment, at et dødt ønskebarn var motiverende nok.

Jeg ved ikke, hvad Gud dengang mente, men jeg er sikker på, at uanset hvad der sker i dit liv, kan Gud blive en del af det, hvis du vil.
Valget er dit.
:
Angående de skriftsteder du har lagt, kan jeg ikke umiddelbart se, hvad de har med tråden at gøre.
Det må du forklare, ellers vil jeg foreslå, du laver en ny tråd til det, så vi kan snakke om det der.
Jeg er jo ikke den bedste at spørge om den slags, men vil da gerne komme med bidrag, om muligt.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2755725
Link til indlæg jeg besvarer.

Jalmar skrev:

Du har ret men ....

🙂
. . . Jeg har prøvet at kigge lidt og må med skam melde at jeg giver dig ret.
Jeg kan bare ikke finde en udvej med mindre jeg vil give "jehovas vidner" ret ......
De har 100% ret hvis de vil have lov til at være "jehovas vidner" men de vil være Kristne
men med deres helt egen Teologi og Bibelforståelse ▬ FOR DET er den eneste ene Sandhed.

Jeg mener godt man kan holde på sine synspunkter uden næstekærligheden ryger en tur.
En ting er man ikke er enig, en anden er, hvordan man er det.
Jeg vil gerne snakke skriftsteder med dig, hvis du opretter en ny tråd, trods det jeg ikke er bibelstærk og hvis dit motiv vel og mærket ikke er at "guide" mig til at tro Jesus er Gud.

Tak. Og jeg har en ganske fin ide om hvordan man klarer sig uden træ og Gud.

caraten skrev:

Tak. Og jeg har en ganske fin ide om hvordan man klarer sig uden træ og Gud.

🙂
Så var det jo unødvendigt at give udtryk for, du ønskede kontakt.

🙁
. . . Det er lidt svært at undgå når nu det er det Bibelen siger.
jalmar

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2755725
Link til indlæg jeg besvarer.

Jalmar skrev:
[quote]
Du har ret men ....

🙂
. . . Jeg har prøvet at kigge lidt og må med skam melde at jeg giver dig ret.
Jeg kan bare ikke finde en udvej med mindre jeg vil give "jehovas vidner" ret ......
De har 100% ret hvis de vil have lov til at være "jehovas vidner" men de vil være Kristne
men med deres helt egen Teologi og Bibelforståelse ▬ FOR DET er den eneste ene Sandhed.[/quote]

Jeg mener godt man kan holde på sine synspunkter uden næstekærligheden ryger en tur.
En ting er man ikke er enig, en anden er, hvordan man er det.
Jeg vil gerne snakke skriftsteder med dig, hvis du opretter en ny tråd, trods det jeg ikke er bibelstærk og hvis dit motiv vel og mærket ikke er at "guide" mig til at tro Jesus er Gud.

Jalmar skrev:

🙁
. . . Det er lidt svært at undgå når nu det er det Bibelen siger.[/quote]

Min betingelse var/er dit motiv, til at ville snakke skriftsteder med mig.
Jeg skrev ... og jeg gentager:
[quote]Jeg vil gerne snakke skriftsteder med dig, hvis du opretter en ny tråd, trods det jeg ikke er bibelstærk og hvis dit motiv vel og mærket ikke er at "guide" mig til at tro Jesus er Gud.

🙂
Så er jeg lige nødt til at tænke mig om, for mine undersøgelser gik i første omgang ud på at bevise at Jesus Ikke var Gud, og at Treenigheden var noget fortænkt sludder.
Men et er hvad Bibelen siger, noget andet er hvad jeg selv Tror - Og der er jeg kommet ind i et misforhold og et svært problem. Jeg siger til når jeg har fundet det helt rigtige emne. Jeg gætter på at det bliver noget med Jesus i GT.
jalmar

Jalmar skrev:
[quote]🙁
. . . Det er lidt svært at undgå når nu det er det Bibelen siger.[/quote]

Min betingelse var/er dit motiv, til at ville snakke skriftsteder med mig.
Jeg skrev ... og jeg gentager:
[quote]Jeg vil gerne snakke skriftsteder med dig, hvis du opretter en ny tråd, trods det jeg ikke er bibelstærk og hvis dit motiv vel og mærket ikke er at "guide" mig til at tro Jesus er Gud.[/quote]

Jalmar skrev:

🙂
Så er jeg lige nødt til at tænke mig om, for mine undersøgelser gik i første omgang ud på at bevise at Jesus Ikke var Gud, og at Treenigheden var noget fortænkt sludder.
Men et er hvad Bibelen siger, noget andet er hvad jeg selv Tror - Og der er jeg kommet ind i et misforhold og et svært problem. Jeg siger til når jeg har fundet det helt rigtige emne. Jeg gætter på at det bliver noget med Jesus i GT.
jalmar

Det er altid godt at tænke sig om. 🙂

Jeg har ikke sagt jeg ønsker kontakt. Jeg ønsker debat. Særligt med folk jeg er ikke er enige med. Men ingen af os opgiver vel håbet om at omvende den anden?

caraten skrev:

Jeg har ikke sagt jeg ønsker kontakt. Jeg ønsker debat. Særligt med folk jeg er ikke er enige med. Men ingen af os opgiver vel håbet om at omvende den anden? [/quote]

🙂

Jeg syntes ikke, du har ret, vedrørende du ikke har bedt om kontakt.

Du kom ret tidligt ind i tråden og skrev uopfordret:
[quote]Bed ham ringe mig op ..
når han svarer.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2750440

:

Du spørger:
[quote]Men ingen af os opgiver vel håbet om at omvende den anden?

Omvendelse er noget man selv skal klare.
Man skal ville.
Nedlægge "våbnene" og derved overgive sig.

"Bed ham ringe mig op ..
når han svarer."

Du fangede så ikke min ætsende sarkasme i den kommentar. Han findes jo ikke, men hvis du hører fra ham, så må du gerne bede ham ringe til mig. Indtil da, vil jeg tillade mig at anse det for ikke bevist, at han eksisterer.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2756864
Link til indlæg som jeg besvarer.

Heart skrev:

Hej afa 🙂
Du har ret.
Som også du svarede i andet link om at forstå mig bedre som da også jeg forstår dig.
Forventer ikke at andre skal forstå mig, men hellere vil prøve at forstå andre.
Jeg har dog ikke ret til at være bedrevidende og har slet ikke ret, især ikke når jeg mener at den eneste sande tro omhandler næstekærlighed, hvor forståelse for andre har lige meget ret med hensyn til kærligheden til Gud som indeholder dette budskab.
Religion & Livssyn har mistet denne gnist af sand tro, håb og kærlighed.
Venlige hilsner Heart

🙂
Hej Heart.
Tak for svar.
Angående det at forstå og selv blive forstået.
Når jeg skriver, håber jeg altid at blive forstået.
Det er dog ikke altid, jeg kan formulere, det jeg har i hovedet til skrift, da nogle dage er bedre end andre.
Dette har jeg med i mine tanker, når det kniber mig at forstå andres indlæg.
:
Når du taler om, du ingen ret har til at ytre dig, på grund af din egen overbevisning, er årsagen vel den ... når du nu gjorde det ... at "dråben fik bægeret til at flyde over." (?)
Det er meget menneskeligt Heart. 🙂

Ens tålmodighed bliver konstant sat på prøve her i forummet, syntes jeg.
Det gør jo, som jeg ser det ... dette ... at man har mulighed for at styrke denne kunst så man mestre den bedre.
Så der er intet, der er så skidt, at det ikke er godt for noget, som en talemåde siger.
Alt godt til dig med håb om mit svar fortæller dig, jeg har forstået, det du skrev til mig.

caraten skrev:

Du fangede så ikke min ætsende sarkasme i den kommentar. Han findes jo ikke, men hvis du hører fra ham, så må du gerne bede ham ringe til mig. Indtil da, vil jeg tillade mig at anse det for ikke bevist, at han eksisterer. [/quote]

Angående ætsende sarkasme.
Det er måske din erfaring, at ætsende sarkasme er en god indfaldsvinkel til debat?
Du skrev:
[quote]Jeg har ikke sagt jeg ønsker kontakt. Jeg ønsker debat. Særligt med folk jeg er ikke er enige med. Men ingen af os opgiver vel håbet om at omvende den anden? [/quote]
Fed skrift min fremhævning.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2756633
:

Du skrev:
[quote]Han findes jo ikke, men hvis du hører fra ham, så må du gerne bede ham ringe til mig. Indtil da, vil jeg tillade mig at anse det for ikke bevist, at han eksisterer.

Fed skrift min fremhævning.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2750162-gud-kan-du-hore-os#2756924
Det er klart, det er du i din fulde ret til ... og også nød til. 🙂
Det er så ikke ens betydning med, du har ret, fordi du ikke kan/vil se.
:
Jeg kan se på din sidste tekst til mig ... vi er tilbage hvor du startede.
Ringen er sluttet, så tak for denne gang.
Alt godt til dig.

Kan du ikke klare lidt drilleri?
Havde du regnet med at kun troende svarede dig?

Jeg har ikke sagt jeg ønsker kontakt. Jeg ønsker debat. Særligt med folk jeg er ikke er enige med. Men ingen af os opgiver vel håbet om at omvende den anden?

---------------
🙂
Hvad er du da ikke enig i?
At Bibelen siger Jesus er Gud
At Paulus (Den eneste "sikre" skribent) skrev det
At Forfatteren/forfatterne til Apostl.Gerning mente Jesus er Gud
At Bibelens indhold dikterer Treenigheden -
Hvis det er ovenstående vil jeg gerne gå i clinch -
Men om Bibelens Gud eksisterer eller ej ved jeg ikke -
Rettere sagt, jeg Tror ikke på at Bibelens Gud eksisterer -
Om Bibelens Kristus Jesus har eksisteret ved jeg heller ikke -
hilsen
jalmar

Hej. 🙂
Det vist noget værre noget.
Bibelen eksistere, den er sand.
Men om Gud eksistere som Bibelen siger, er man usikker på.
Nå, men Paulus har jo ikke skrevet Bibelen, men brudstykker han skrevet har er taget med i Bibelen.
Som (Johannes)Markus kunne være Johannes Døberen.
Men sådan er der jo så meget. 🙂
Venlige hilsner Heart

[quote="caraten" post=2756633]Jeg har ikke sagt jeg ønsker kontakt. Jeg ønsker debat. Særligt med folk jeg er ikke er enige med. Men ingen af os opgiver vel håbet om at omvende den anden?[/quote]

---------------
🙂
Hvad er du da ikke enig i?
At Bibelen siger Jesus er Gud
At Paulus (Den eneste "sikre" skribent) skrev det
At Forfatteren/forfatterne til Apostl.Gerning mente Jesus er Gud
At Bibelens indhold dikterer Treenigheden -
Hvis det er ovenstående vil jeg gerne gå i clinch -
Men om Bibelens Gud eksisterer eller ej ved jeg ikke -
Rettere sagt, jeg Tror ikke på at Bibelens Gud eksisterer -
Om Bibelens Kristus Jesus har eksisteret ved jeg heller ikke -
hilsen
jalmar

Jeg er uenig i, at Gud eksisterer. Og jeg TROR heller ikke på ham.

🙂
Bibelen er efter min mening ret så konsekvent i beskrivelsen af hvad der er Kristent.
Hvorfor skal man være Troende for at kunne finde ud af hvad meningen er i f.eks.
Apostlenes Gerninger 20:28 - Codex Sinaiticus
προϲεχετε εαυτοιϲ και παντι τω ποιμνιω εν ω ϋμαϲ το πνα το αγιον εθετο επιϲκοπουϲ ποιμενιν την εκκληϲιαν του θυ ην περιεποιηϲατο δια του αιματοϲ του ϊδιου
den konkordante/tekstnære oversættelse lyder noget i retning af:
Take-Heed yourselves and all the flock wherein which you the Spirit Holy set
overseers shepherd the church God which he-purchased with blood the own
Bibelselskabets Da92
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Det er indiskutabelt at Gud købte/vundet sin (εκκληϲιαν) Menighed med sit eget blod.
Saulus forfulgte Nazaræerens (Før Kristen blev implementeret) menighed.
Og Paulus beklager dette i Gal.1:13 fra et sted mellem AD48→52 - Der benævner Paulus Nazaræerens Menighed som Guds Menighed - Ergo må Paulus have "vidst" at Jesus var Gud.
Faktisk fremgår det også af Ap.G.2:38 m.fl. - Hvor dåben ikke foregår i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn, men alene i Jesu Navn.
Vi ved at Johannes og muligvis også Peter har Uddannet Ignatius (AD30-108+)
Vi ved at Johannes har uddannet Polycarp (AD69-155)
Vi ved at både Ignatius & Polycarp tilbad Kristus Jesus som deres Gud.
Vi ved at Polycarp uddanner Irenaeus der er Primusmotor bag Treenighedsprincippet.
Vi ved at Treenighedsprincippet blev offentliggjort AD185±
Den eneste identificerede Bibelskribent er Paulus man er sikre på 7 uenige om 3 og 4 kan han ikke være Skribent af. (Iflg. eksperterne)
Jeg har tjekket nedenstående skriftsteder, hvor Codex Sinaiticus og Da92 stemmer overens.
Matthæus 5:3 ▬ Lukas 22:29 ▬
Johannes 1:1 + 1:3 + 8:58 + 12:44,45 + 14:11 + 14:14 + 14:20 ▬
Apostlenes Gerninger 15:14 + 20:20 + 20:28 ▬ Romerbrevet 6:23 + 10:9-13 ▬ Filipperbrevet 2:9 ▬ Kolossenserbrevet 1:16,17 ▬ Titusbrevet 2:13 ▬ 2.Petersbrev 1:1. ▬ Og mange flere!
Jeg har tjekket nogle af dem bl.a. Ap.G.20:28 med de sidste nye landvindinger = 28. edition fra Nestlé-Aland instituttet.
Jeg har været ude for at der har været forskel på ordstillingerne hvad det har af betydning kan jeg ikke gennemskue.
Det vil sige, at jeg med sikkerhed kan sige, at ovenstående Skriftsteder udelukker jehovas vidners påstand på Titelbladet (med mindre man er morsom) "Omhyggelig sammenholdt med de hebraiske, aramaisk og græske Grundtekster.

Første gang ordet Kristen hørtes var i Antiokia ca. AD45→48 - Indtil det blev almindelig kendt, blev Jesus kaldt Nazaræeren og Hans tilhængere Nazaræerne ▬ Byen Nazareth er ca.200+ år yngre man ved ikke hvor "Nazaræeren" stammer fra, der er spekulationer om at det var en mindre men gammel sekt der fik en overmåde Karismatisk leder = Jesus.
Det er en historie jeg p.t. prøver at forfølge, men det har knebet med kræfterne det sidste stykke tid så jeg er ikke kommet meget nærmere.
Hilsen
jalmar

[/quote]
[quote="-Heart-" post=2758182]Hej. 🙂
Det vist noget værre noget.
Bibelen eksistere, den er sand.
Men om Gud eksistere som Bibelen siger, er man usikker på.
Nå, men Paulus har jo ikke skrevet Bibelen, men brudstykker han skrevet har er taget med i Bibelen.
Som (Johannes)Markus kunne være Johannes Døberen.
Men sådan er der jo så meget. 🙂
Venlige hilsner Heart
[quote="jalmar" post=2758145][quote="caraten" post=2756633]Jeg har ikke sagt jeg ønsker kontakt. Jeg ønsker debat. Særligt med folk jeg er ikke er enige med. Men ingen af os opgiver vel håbet om at omvende den anden?[/quote]

---------------
🙂
Hvad er du da ikke enig i?
At Bibelen siger Jesus er Gud
At Paulus (Den eneste "sikre" skribent) skrev det
At Forfatteren/forfatterne til Apostl.Gerning mente Jesus er Gud
At Bibelens indhold dikterer Treenigheden -
Hvis det er ovenstående vil jeg gerne gå i clinch -
Men om Bibelens Gud eksisterer eller ej ved jeg ikke -
Rettere sagt, jeg Tror ikke på at Bibelens Gud eksisterer -
Om Bibelens Kristus Jesus har eksisteret ved jeg heller ikke -
hilsen
jalmar[/quote]

😃
Jeg var en del mere rabiat ateist for bare 7 år siden end du synes at være.
Jeg udfordrede en til at bevise at Gud eksisterer -
Han svarede OK på en betingelse at DU beviser han ikke eksisterer .... [???]
jalmar

Jeg er uenig i, at Gud eksisterer. Og jeg TROR heller ikke på ham.

Man kan ikke kræve af os andre, at det negative skal bevises. Især ikke når påstanden om en Gud er fremsat af jer. Det er jo i sig selv skræmmende, at det åbenbart skal være vores opgave at modbevise jeres fantasi.
Det mest skræmmende er dog, at I har opstillet et system, som har det som indbygget forudsætning, at det ikke skal bevise sin påstand (om en Gud). Fordi I kalder det tro.

Det er altså ikke som du siger.
Det der med, at Gud ikke eksistere. Man kan sige følgende; det kommer da helt an på, hvilken Gud vi taler om.
Har man noget konkret man betegner for Gud, er det nemt at bevies, at Gud eksistere. Jeg vil give dig et eksempel.
Siger jeg, at denne sorte sten = Gud(min Gud); kan jeg til enhver tid bevise min Guds eksistens.
Så, hvad man betegner Gud kan altid bevises.
Platoon

😃
Jeg Tror ikke på Bibelens Gud - Og tvivler på at der eksisterer en sådan, ligesom jeg tvivler på at Jesus har levet ▬ Men jeg er holdt op med at kræve af Troende at de skal bevise Gud eksisterer som jeg eller har gjort gennem ca. 55 år.
Jeg gik i stedet i gang med at studere hvad Kristendommen er iflg. Bibelen, og her findes adskillige beviser på at allerede Apostlene de 12 + Paulus tilbad Kristus Jesus som Gud.
Det ved vi fordi der findes epistler skrevet af Peters & Johannes Disciple = Ignatius & Polycarp:

Ignatius (AD30-108+) discipel af Peter & Johannes:
The blood of God' becomes ' the blood of Christ' in Ephes. i; and '
our God Jesus Christ' becomes ' the Son of God who was begotten before the ages'
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Polycarp (AD69-155) Discipel af Johannes.
our Lord and God Jesus Christ, and in His Father
[/quote]
En af Polycarps Disciple var Irenaeus (130-202+) Primusmotoren til Treenighedstanken, (søsat 185 ±5 år (Og det var ret forståeligt at den definition var nødvendig, for ellers stemte Bibelens tekster ikke overens))
[quote]Irenaeus Skrev;
to Christ Jesus our Lord and God, our Saviour and our King,[/quote]
Jeg er stadig ikke Troende hverken på Gud eller Kristus Jesus men de tekster der i dag ses i Bibelen er snert på samme tekster der findes i Codex Sinaiticus (AD350 ± 20 siges der)
jalmae


[quote][/quote]
[quote="caraten" post=2759692]Den går ikke
Man kan ikke kræve af os andre, at det negative skal bevises. Især ikke når påstanden om en Gud er fremsat af jer. Det er jo i sig selv skræmmende, at det åbenbart skal være vores opgave at modbevise jeres fantasi.
Det mest skræmmende er dog, at I har opstillet et system, som har det som indbygget forudsætning, at det ikke skal bevise sin påstand (om en Gud). Fordi I kalder det tro.

nt