32tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2799813-er-det-mon-et-tilfaelde-eller/2800714
Det handlede om Jesu korsfæstelse.

Matt.27

v37 Over hans hoved havde de anbragt anklagen imod ham, den lød: »Det er Jesus, jødernes konge«.

[img]http://www.kristendom.dk/modules/xphoto/cache/98/330898_656_700_0_0_0_0.jpg[/img]

FRA JV´s LITTERATUR

Guds Harpe (1921), s. 121:
[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS7.jpg[/img]

Naturligvis kunne denne figur ikke få lov at forblive; allerede i bogen Forligelse (1928) ser vi en anderledes korsscene med et såkaldt t-kors:
[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS9.jpg[/img]

- men man stoppede heller ikke her, for tingene skulle ændres endnu engang, som det kan ses i bogen Fjender (1937), s. 125, hvor korset har mistet sin overligger eller tværstang, det er en blot og bar pæl:

[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS10.jpg[/img]
http://www.reocities.com/annpearce/regnb/REGNB2.HTM
HVIS det ikke har nogen betydning for jehovas vidner, om det var et kors eller en pæl, så HVORFOR ændre på det ❓
Der kan KUN være én forklaring på det, og det er, at jehovas vidner blev fjende af Kristi kors.
Mon jv har en anden "logisk forklaring" ❓
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Hej Lyjse,
Jeg vil gerne på et senere tidspunkt komme med en kommentar til dit spørgsmål og nogle tanker omkring baggrunden for, at Jehovas Vidner afviser korsfæstelsen af Jesus og i stedet plæderer for at Jesus blev henrettet på en pæl.
Jeg faldet over denne kommentar på nettet, som har en interessant henvisning, som jeg ikke selv tidligere har været opmærksom på. Jeg har markeret det pågældende afsnit.:
Kilde: http://www.netkirken.dk/faq/index.php?id=83
Korsfæstelse
Kære Netkirke-folk, jeg vil gerne spørge om der er nogen der ved hvilket kors Jesus Kristus blev dræbt på !?
Nogle mener at det blot er en opretsående pæl, andre at det var et T-kors og andre igen at det var det latinske kors Han døde på. Jeg har læst mig til på internettet at korsfæstelses-proceduren kom fra østen og optaget af Romerne. Hvorfra stammer korsfæstelse fra❓Hvor skal man lede efter faste beviser om dette❓Er der nogle skrifter eller arkæologiske ting som fortæller om dette emne ?
Mange nysgerrige hilsner fra Henning.
Henning Klausen
Svar:
Hej Henning!
Jeg har med interesse læst både dit spørgsmål og Signes svar. Jeg finder dit spørgsmål både interessant og relevant og samtidig glæder jeg mig over store dele af Signes svar. Men Signe erkender, at hun egentlig ved meget lidt om spørgsmålet og har formuleret sit svar via "Gads danske bibelleksikon".
Jeg vil gerne prøve at give dig et lidt mere uddybende svar, uden at jeg vil kalde det fyldestgørende. Men lad mig først slå fast, at det vigtigste i forhold til menneskers frelse ikke er, hvordan korset så ud, men at Jesus døde for din og min synd og at han opstod på 3. dagen og derved banede vejen for menneskers frelse.
Jeg ved heller ikke, hvorfor du stiller spørgsmålet, om det er af ren nysgerrighed eller det er fordi du har hørt Jehovas Vidner fortælle, at Jesus ikke blev korsfæstet, men derimod pælfæstet, for det er en del af deres lære. Og hvad bygger de mon så det på?
Vi tager udgangspunkt i det græske ord stauros, der hovedsagelig betyder en oprejst pæl og desuden betegner en pæl anvendt til straf og henrettelse. Og det er i denne sidste betydning ordet bruges i Det Nye Testamente (NT).
Dødsstraf i Det Gamle Testamente (GT) og også ind i Det Nye Testamente (NT) blev eksekveret ved stening, men i GT finder vi, at de henrettede forbryderes lig undertiden blev ophængt i et træ til skræk og advarsel (5. Mos. 21:22-23 og Josva 10:26)
Fønikerne og kartagenienserne praktiserede korsfæstelse som henrettelsesmetode og senere gjorde romerne det i udpræget grad, men det var kun yderst sjældent man lod en romersk statsborger henrette på den måde.
Ud over den primitive oprejste pæl, hvortil den dødsdømte blev fundet eller fastnaglet (crux simplex) fandtes der 3 typer kors. Crux comissa, bedst kendt som Antoniuskorset i dag. Det var udformet som et stort T og nogle mener, at det var afledt af symbolet for guden Tammus, det græske bogstav tau. Crux decussata eller Andreaskorset var formet som et X, mens Crux imissa var det velkendte kors af to tværlagte bjælker og det var ifølge overleveringerne sådan et kors Jesus blev korsfæstet på. Denne formodning bestyrkes af evangeliernes oplysning om indskriften, som blev naglet til korset over hans hovede.
Korsfæstelsesmetoderne synes at have været forskellige i forskellige dele af Romerriget. Datidens forfatter fortæller dog kun lidt om det, men arkæologiske fund i Judæa har kastet nyt lys over den side. Særligt bemærkelsesværdigt er fundet i 1968 af 4 jødiske grave nær Jerusalem, hvor man bl.a. har fundet de jordiske rester af en ung mand formodentlig korsfæstet i tiden mellem år 7 og år 66. Hans arme - ikke hænderne - har været naglet til tværbjælken. Benet var bøjet ved knæet og vredet bagover, sådan at læggene lå parallelt med tværbjælken. Men det kan du læse mere om på side 337 i Lohses Store Bibel Leksikon bd. 2.
Jeg synes dit spørgsmål er interessant og det er spændende at undersøge sådanne spørgsmål nærmere, men lad os holde fast ved, at metoden er mindre vigtig end selv den kendsgerning, at Jesus gik i døden og døde på et kors for at bære al verdens synd og at det er ved troen på Jesus Kristus, hans død og opstandelse, at vi bliver frelst.
Og i den tro kan vi så virkelig fejre påske.
Bjarne Nederby Jessen
netpræst

/sbrh
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Hej Søren, hvis vi skal være helt nøgtren, så betyder staurus et stykke træ, så det kan både betyde kors og pæl.
men det er måden vagttårnet formidler dette, der er tåbeligt, de citere en bog, og snakker videre som om bogen giver dem ret i deres sær fortolkning, hvor bogen i virkeligheden siger at det er begge disse to fortolkninger der kan være sandt.
men om det er en pæl eller et kors, er jo dybest set lige gyldigt.
hvad det ikke er, er at det er en hedensk symbol, for de kristne. måske for jøderne ;)
men der er en rigtigt god forklarring her inde.
http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php
som han er inde på da paulus afslutter galanterbrevene.
gal 6v11 Se, med hvor store bogstaver jeg skriver til jer med min egen hånd: v12 De, der tvinger jer til omskærelse, er dem, der vil skaffe sig anseelse i det ydre, blot for at undgå forfølgelse på grund af Kristi kors. v13 For de, der lader sig omskære, holder ikke engang selv loven, men de vil have jer omskåret for at kunne være stolte af det, der sker på jeres krop. v14 Men gid det aldrig må ske for mig, at jeg er stolt af andet end af vor Herre Jesu Kristi kors; ved ham er verden blevet korsfæstet for mig, og jeg for verden. v15 For om man er omskåret eller ej, betyder ikke noget, men det gør en ny skabelse. v16 Og alle, som vil leve efter denne regel: Fred og barmhjertighed være med dem, og med Guds Israel!
v17 Herefter må ingen volde mig besvær; for jeg bærer Jesu sårmærker på min krop.
v18 Vor Herre Jesu Kristi nåde være med jeres ånd, brødre! Amen.
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Hej sbrh
Tak for artiklen.
Jeg citerer:
Men lad mig først slå fast, at det vigtigste i forhold til menneskers frelse ikke er, hvordan korset så ud, men at Jesus døde for din og min synd og at han opstod på 3. dagen og derved banede vejen for menneskers frelse.[/quote]
Eftersom jehovas vidner gradvist har ændret det, fra et kors til en pæl, må det have meget stor betydning for dem, hvordan Jesus døde..
Citat ( arkæologiske fund af de jordiske rester af en ung mand formodentlig korsfæstet i tiden mellem år 7 og år 66. )
[quote] Hans arme - ikke hænderne - har været naglet til tværbjælken. Benet var bøjet ved knæet og vredet bagover, sådan at læggene lå parallelt med tværbjælken.

Så er det Bibel-oversættelsen der kommer til debat 🙂

v26 Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!«
v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28 Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.« Johs.20
[img]http://www.dagens-ord-andagt.dk/typo3temp/pics/ba442ea935.jpg[/img]
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Lyjse skrev:
Der kan KUN være én forklaring på det, og det er, at Jehovas vidner blev fjende af Kristi kors.
Mon jv har en anden "logisk forklaring" ❓

Sk.
Den logiske forklaring har du fået mange gange. Den er desværre ikke logisk eller forstålig for dig, siden du hele tiden "forsøger" dig.
Du blev dog klar over din historie med skiltet over hænderne/hovedet var for tynd.
Derfor prøver du igen.
Du skriver:
"Jehovas vidner blev fjende af Kristi kors"
Hvad mener du egentligt med det. Hvad betyder det ?
Det må du kunne forklare logisk, nu du skriver det.
Er det noget med du mener, vi ikke kan tåle synet af et kors 😃

Det der er af betydning er, hvordan Jesus der døde som menneske kunne frelse menneskeheden. Husk nu det ikke var Gud der døde. Har du din forklaring på hvordan den afdøde Jesus kunne frelse.
Det er et af de helt store spørgsmål. Det må du gerne forklare logisk.
Når Jesus har frelst ved sin død, hvorfor skal vi så spise flüte og drikke rødvin.
Du ved nadveren. Forklar venligst.
tilføjet af

hvor er forklarringen henne?

jeg syndes du sagde du ville forklare.
men du stillede bare spøgsmål ;)
tilføjet af

hvor er forklarringen henne?

jeg syndes du sagde du ville forklare.
men du stillede bare spøgsmål ;)


Nå det syntes du.
Kan du vise mig hvad det var, jeg skrev jeg ville forklare.
Hvis du altså er i stand til at forstå, hvad du selv skriver!
Og hvad du læser.
tilføjet af

hvor er forklarringen henne?

ja det står der ikke mere ;)
men går også udfra der ikke er en logisk forklarring, for hvis du siger du følger bibelen, og der står at man ikke skal være fjende af korset så er det vel det du følger, medmindre du følger vagttårnet der siger noget andet.
så din logiske forklarring er vel, fordi vagttårnet siger det er det sådan man skal handle, og det gør dig jo til vagttårnnitte ikke😉som sebl kaldte dig.

[quote="sveland" post=2800867]jeg syndes du sagde du ville forklare.
men du stillede bare spøgsmål ;)[/quote]

Nå det syntes du.
Kan du vise mig hvad det var, jeg skrev jeg ville forklare.
Hvis du altså er i stand til at forstå, hvad du selv skriver!
Og hvad du læser.
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Hej Søren, hvis vi skal være helt nøgtren, så betyder staurus et stykke træ, så det kan både betyde kors og pæl.[/quote]
Enig, - om Jesus døde på en pæl eller et kors er nu heller ikke det der har min interesse, men derimod, hvad det er man argumenterer for, hvordan og på hvilket grundlag.

[quote="sveland" post=2800843]...men det er måden vagttårnet formidler dette, der er tåbeligt, de citere en bog, og snakker videre som om bogen giver dem ret i deres sær fortolkning, hvor bogen i virkeligheden siger at det er begge disse to fortolkninger der kan være sandt.[/quote]
At udtalelser og citater bliver misbrugt mod indholdets intention er ikke ukendt fænomen i forbindelse med Jehovas Vidner, ej heller at man bruger sig selv som kilde og samtidig giver læser det indtryk, at der er tale om en uafhængig kilde eller tredjepart.

[quote="sveland" post=2800843].. men om det er en pæl eller et kors, er jo dybest set lige gyldigt.

Enig, det afgørende må vel være, hvorvidt man tror på at Jesus død/henrettelse har en betydning eller ikke for den troende/menneskerne.
/sbrh
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Eftersom jehovas vidner gradvist har ændret det, fra et kors til en pæl, må det have meget stor betydning for dem, hvordan Jesus døde.

Når Jehovas Vidner tager afstand fra, at Jesus døde på et kors har det bl.a. følgende to årsager:
For det første, så er Jehovas Vidner argument, at ordet 'stauros', som det forekommer i Det nye Testamente, betyder pæl og oprejst stolpe, hvorfor der ikke er grundlag for at tro på, at Jesus skulle være blevet henrettet på et kors.
Dernæst, så anfører Jehovas Vidner, at det kristne kors har en historie tilbage til før-kristen tid og har været forbundet med naturreligion, senere hen med spiritisme og dæmonisme. I dette ligger også, at tillægge korset betydning henføres til eller sidestilles med dyrkelse af afguder.
/sbrh
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Lyjse skrev:
Der kan KUN være én forklaring på det, og det er, at Jehovas vidner blev fjende af Kristi kors.
Mon jv har en anden "logisk forklaring" ❓ [/quote]
Hvorfor så ikke fremkomme med Jehovas Vidners forklaring. Hvis du mener at du tidligere har forklaret det og det ikke er blevet forstået, så kunne en årsag jo være, at din forklaring ikke har været så nem at forstå for andre end dig selv.

[quote="sand kristen" post=2800865]Husk nu det ikke var Gud der døde. Har du din forklaring på hvordan den afdøde Jesus kunne frelse.
Det er et af de helt store spørgsmål. Det må du gerne forklare logisk.[/quote]
Hvis du gerne vil have en debat om dette, var det så ikke en ide om du oprettede en tråd med det tema alene, fremfor at forplumre denne tråds emne: Døde Jesus på en pæl eller et kors?

[quote="sand kristen" post=2800865]Når Jesus har frelst ved sin død, hvorfor skal vi så spise flüte og drikke rødvin.
Du ved nadveren. Forklar venligst.

Igen, hvis du vil debattere nadveren, så opret en tråd for dette emne og forklar, hvorfor du mener at Jehovas Vidners årlige ritual "mindehøjtiden" er mere rigtig end de kristne "nadvar".
/sbrh
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

[quote="lyjse" post=2800847]Eftersom jehovas vidner gradvist har ændret det, fra et kors til en pæl, må det have meget stor betydning for dem, hvordan Jesus døde.[/quote]
Når Jehovas Vidner tager afstand fra, at Jesus døde på et kors har det bl.a. følgende to årsager:
For det første, så er Jehovas Vidner argument, at ordet 'stauros', som det forekommer i Det nye Testamente, betyder pæl og oprejst stolpe, hvorfor der ikke er grundlag for at tro på, at Jesus skulle være blevet henrettet på et kors.
Dernæst, så anfører Jehovas Vidner, at det kristne kors har en historie tilbage til før-kristen tid og har været forbundet med naturreligion, senere hen med spiritisme og dæmonisme. I dette ligger også, at tillægge korset betydning henføres til eller sidestilles med dyrkelse af afguder.
/sbrh

Ja - det er deres forklaring i dag.
Men hvorfor så dette ?


Guds Harpe (1921), s. 121:
[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS7.jpg[/img]

Naturligvis kunne denne figur ikke få lov at forblive; allerede i bogen Forligelse (1928) ser vi en anderledes korsscene med et såkaldt t-kors:
[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS9.jpg[/img]

- men man stoppede heller ikke her, for tingene skulle ændres endnu engang, som det kan ses i bogen Fjender (1937), s. 125, hvor korset har mistet sin overligger eller tværstang, det er en blot og bar pæl:

[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS10.jpg[/img]
De kunne jo bare ha´tegnet en pæl - i stedet for gradvist at ændre fra kors til pæl.
OG netop at de ændrer det, viser tydeligt, at for jehovas vidner har det betydning !
At Jesus blev korsfæstet og korset har citat:
" har en historie tilbage til før-kristen tid og har været forbundet med naturreligion, senere hen med spiritisme og dæmonisme." det må vi jo bare acceptere - vi må også acceptere at Jesus blev korsfæstet sammen med røverne, det blev der da ikke taget hensyn til !
Vi kan jo ikke bare ændre på, hvad der skete...
tilføjet af

hvor er forklarringen henne?

Til Sveland:


Du skrev Sveland:
jeg syndes du sagde du ville forklare.
men du stillede bare spøgsmål😉
[/quote]

[quote]
Mit svar:
Nå det syntes du.
Kan du vise mig hvad det var, jeg skrev jeg ville forklare.
Hvis du altså er i stand til at forstå, hvad du selv skriver!
Og hvad du læser.


Til din orientering Sveland, skrev jeg ikke jeg ville forklare noget. Jeg har tidligere givet en forklaring, på almindeligt dansk som Lyjse ikke kan fatte noget af, dermed er der ikke umiddelbart grund til at gentage forklaringen.
Sveland.
Du er ude af stand til at oplyse hvad jeg skulle have tilbudt at forklare, for det du skriver (og lyjse) er som at se to blinde slås. Det giver ingen mening.
Det er det rene Leif lalleglad, som sædvanlig.
Se din egen kommentar:
ja det står der ikke mere😉(sk: hvad står der ikke mere ?)
men går også udfra der ikke er en logisk forklarring, for hvis du siger du følger bibelen, og der står at man ikke skal være fjende af korset så er det vel det du følger, medmindre du følger vagttårnet der siger noget andet.
så din logiske forklarring er vel, fordi vagttårnet siger det er det sådan man skal handle, og det gør dig jo til vagttårnnitte ikke😉som sebl kaldte dig.
Sveland.
Det du skriver er det rene narrehat.
Et nyt tilfælde af Dunning-Kruger effekten.
tilføjet af

logik? nah :)

hvis du siger du følger bibelen, og der står man ikke skal være fjende af korset, så er det jo ikke logisk, at sige det er et hedensk symbol vel ;)
men det viser jo meget godt hvad dusætter øverst i din verden. det er ikke bibelen, som du tit siger du sætter øverst, det er jo vagttårnet ikke ;)
men i må jo heller ikke tænke selv i jeres sekt, og man har da fundet ud af for længe siden hvorfor. og det er fordi det hele er løgn ikke ;)
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

[quote="sand kristen" post=2800865]Lyjse skrev:
Der kan KUN være én forklaring på det, og det er, at Jehovas vidner blev fjende af Kristi kors.
Mon jv har en anden "logisk forklaring" ❓ [/quote]
Hvorfor så ikke fremkomme med Jehovas Vidners forklaring. Hvis du mener at du tidligere har forklaret det og det ikke er blevet forstået, så kunne en årsag jo være, at din forklaring ikke har været så nem at forstå for andre end dig selv.

[quote="sand kristen" post=2800865]Husk nu det ikke var Gud der døde. Har du din forklaring på hvordan den afdøde Jesus kunne frelse.
Det er et af de helt store spørgsmål. Det må du gerne forklare logisk.[/quote]
Hvis du gerne vil have en debat om dette, var det så ikke en ide om du oprettede en tråd med det tema alene, fremfor at forplumre denne tråds emne: Døde Jesus på en pæl eller et kors?

[quote="sand kristen" post=2800865]Når Jesus har frelst ved sin død, hvorfor skal vi så spise flüte og drikke rødvin.
Du ved nadveren. Forklar venligst.[/quote]
Igen, hvis du vil debattere nadveren, så opret en tråd for dette emne og forklar, hvorfor du mener at Jehovas Vidners årlige ritual "mindehøjtiden" er mere rigtig end de kristne "nadvar".
/sbrh

Hele ideen med Lyjses indlæg er at angribe Jehovas vidner på den sædvanlige infantile og primitive måde - ikke andet.
Hun er klar over historien med skiltet over hovedet er for tynd. Derfor forsøger hun med noget andet. Ret gennemskueligt, og på sin egen bizarre måde, lidt morsomt.
(i min optik)
Hun skrev Jehovas vidner er fjende af Jesus kors.

Hvortil jeg spørger.
Du skriver:
"Jehovas vidner blev fjende af Kristi kors"
Hvad mener du egentligt med det. Hvad betyder det ?
Det må du kunne forklare logisk, nu du skriver det.
Er det noget med du mener, vi ikke kan tåle synet af et kors 😃
Velvidnede Lyjse ikke har den ringeste ide om hvorfor hun skriver det, langt mindre hvad det skal betyde.
Måske skulle jeg have udeladt spørgsmålet om hvordan Jesus frelser.
Det er dog relevant nok, og indikerer det ikke har den store betydning hvordan Jesus blev henrettet. Om det var et kors eller en pæl, hvis ikke det er fordi, som du selv udmærket forklarer.
Unøjagtighed fører lynhurtigt til myter og overtro, så som brødet og vinen skal indtages ustandseligt i kirken, hvor nogen mener det er Jesus bogstavelige kød og blod man mæsker sig med. Apostlene var ikke kannibaler. Jeg mener det er af stor vigtighed man er så nøjagtig som mulig.
Undskyld, det var igen en afvigelse fra tråden.
Lad mig se jer fortsætte, med kun at tale om korsfæstelse vs pælfæstelse.
Skal vi gætte på I ikke holder jeg strengt til emnet.
Men som vanlig skrider tråden hurtigt.
Sveland lagde for med sine bizarre udtalelser.
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

"sk" skrev:
Det der er af betydning er, hvordan Jesus der døde som menneske kunne frelse menneskeheden.

Hvorfor laver jehovas vidner så korset om til en pæl ?
Hvis det ikke er det der betyder noget for jer.
Sveland lagde et godt link, det bør du se nærmere på :
http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php

v16 Min gane er tør som et potteskår,
min tunge klæber til gummerne,
du lægger mig i dødens støv.
v17 Hunde omgiver mig,
en flok af forbrydere står omkring mig;
de har gennemboret mine hænder og fødder,
v18 jeg kan tælle alle mine knogler.
De ser på mig med skadefryd,
v19 de deler mine klæder mellem sig,
de kaster lod om min klædning.
v20 Men du, Herre, hold dig ikke borte,
du, min styrke, skynd dig til hjælp!
v21 Red mit liv fra sværdet,
mit dyrebare liv fra hundene,
v22 frels mig fra løvens gab,
fra vildoksernes horn! Salme.22
Zakarias.B.12
v9 På den dag agter jeg at udrydde alle de folkeslag, som rykker imod Jerusalem;
v10 men over Davids hus og Jerusalems indbyggere vil jeg udgyde nådens og bønnens ånd, og de skal se hen til mig, ham de har gennemboret.
Esajas.B.53
v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder.
Han blev straffet, for at vi kunne få fred,
ved hans sår blev vi helbredt.

Den vantro Thomas
v24 Thomas, også kaldet Didymos, en af de tolv, havde ikke været sammen med dem, da Jesus kom.
v25 De andre disciple sagde til ham: »Vi har set Herren.«
Men Thomas sagde til dem: »Hvis jeg ikke ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke.«
Johs.20


[->] v18 For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors. Fil.B.3
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Sbrh har forklaret dig det.
Hvorfor læser du ikke hvad der forklares dig, men bevares du forstår det vel ikke.
Det antager jeg er korrekt antaget, for Sbrh´s forklaring kunne jeg ikke have skrevet bedre.
I øvrigt har du tidligere fået forklaring fra mig.
Er du sur over jeg skød din "historie om skíltet" i sænk.
Utvivlsomt. 😃
Betyder dine insinuationer at man i folkekirken ser stort på hedenske symboler.
Meget tyder på det kva dine tidligere indlæg, om gedebukkedæmoner m.v.
Noget man benytter på kalkmalerier.
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Lidt læsning.
http://politiken.dk/kultur/ECE1060539/forsker-blev-jesus-overhovedet-korsfaestet/

Forsker: Blev Jesus overhovedet korsfæstet?
Svensk præst sætter spørgsmålstegn ved et af kristendommens mest centrale billeder.

Tvivl. Jesus hænger på korset i kirker over hele verden. Men han kunne lige så godt hænge på en pæl, en stang eller for den sags skyld en træstamme, mener den svenske præst Gunnar Samuelsson. -
Blå bog
Gunnar Samuelsson

Født 1966.
Præst i Svenska Missionskyrkan, lektor i teologi på Göteborgs Universitet. Doktor i teologi i maj i år på disputatsen ’Crucifixion in Antiquity: An Inquiery into the background of the New Testament Terminology of Crucifixion’.
Disputatsen bliver udgivet som bog næste sommer på forlaget Mohr Siebeck, Tübingen.
Flere oplysninger om disputatsen fås på Gunnar Samuelssons hjemmeside www.exegetics.org

I snart 2.000 år har Jesus slæbt sit kors op til Golgata, han har været naglet til det for menneskenes skyld, kirkerne er fulde af kors og krucifikser, de dingler om halsen på hver anden konfirmand og er tatoveret ind i huden på de allermest hardcore.
Og så hænger han måske i virkeligheden bare på en pæl. En stang. Eller en helt almindelig træstamme.
Ingen tvivl om at Jesus døde
I ni år har Gunnar Samuelsson, en 44-årig svensk præst og lektor i teologi ved Göteborgs Universitet, siddet med næsen begravet i tusindvis af gamle bibelske og hedenske tekster på græsk, latin og hebraisk for at skrive sin doktordisputats.
læs mere.........
Ps. er der nogen der tror romerne ofrede et snedkerudført flot kors til Jesus, som man anså var en forbryder. Det man altid bliver præsenteret for af korstilbederne.
Snedkeren må have arbejdet hurtigt, idet Jesus blev henrettet få timer efter sin dom.
Almindelig sund fornuft er tilladt.
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?


Men hvorfor så dette ?
Guds Harpe (1921), s. 121:
[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS7.jpg[/img]
[/quote]
Det er først sidst i 1920'erne at der begynder at ske en ændring i Jehovas Vidners holdning til korset, men det havde ikke noget at gøre med korset som kors, men som kendemærke, som symbol for den troende.
Korset var fra begyndelsen under Russell et helt naturligt symbol og anvendt som sådan blandt bibelstudenterne. Således havde bladet Vagttårnet siden januar 1891 haft symbolet "Kors og Krone" på forsiden, ligesom mange Bibelstudenter bar et tilsvarende emblem.
For Bibelstudenterne havde korset en vis symbolværdi, idet korset understøttede deres forestilling om at man som kristen måtte bære sit kors og følge Jesus.
Ændringen omkring holdningen til korset er man efter min opfattelse nød til at se i lyset af, at Rutherford i 1920'erne var meget optaget af at synliggøre forskellen mellem Bibelstudenterne (som de sande kristne) og kristenheden som de vildledte og falske/fortabte kristne.
Siden 1921/1922 havde Rutherford betonet og gjort det til en mærkesag, at det var forkyndelsen af bevægelsens budskab der som det primære skulle være deres kendetegn. Samtidig var der i samme periode en splittelse blandt de forskellige grupper efter Russell, hvor især kampen mellem tilhængerne af Paul Johnsson (Lægmændends Hjemmemission) og tilhængerne af Rutherford var meget dominerende. Og det er i blandt andet dette lys at Rutherford i 1928 gjorde det klart, at symbolet "Kors og Krone" ikke længere måtte bæres. - Stort set alle andre grupper af Bibelstudenter er frem til i dag fortsat med at anvende dette symbol.
Fra og med slutningen af 1931 ophørte man med anvendelse af "Kors og Krone"-symbolet på bladet Vagttårnet og det er først senere at Jehovas Vidner har antaget den forklaring man idag har til korset.

[quote="lyjse" post=2800935]
Naturligvis kunne denne figur ikke få lov at forblive; allerede i bogen Forligelse (1928) ser vi en anderledes korsscene med et såkaldt t-kors:
[img]http://www.reocities.com/annpearce/regnb/JESUS9.jpg[/img]

Det er en fejlfortolkning at tro, at denne illustration er udtryk for en gradvis ændring i Jehovas Vidnes syn på korset.
I bogen Forligelse havde man gennem hele bogen brugt billeder af kendte malere til at illustrere dele af bogens indhold.
Billedet ovenfor er et af i alt fire malerier i det pågældende kapitel i bogen, som er anvendt til at illustrere forligelsen mellem Gud og menneskerne. Maleriet er malet af den tyske maler Franz Stuck (1863-1928) og der er ikke grundlag for at tillægge anvendelsen af dette billede anden betydning end skildringen af Jesus død.
De øvrige tre malerier i det pågældende kapitel er af Vecello Tiziano, Wilhelm Steinhausen og A. v. d. Werff.
Det skal i denne sammenhæng også nævnes, at der i bogen Forligelse tales om korsfæstelse, ikke pælfæstelse.
Man kan således sige, at ændringen af anvendelse af og syn på korset i første omgang skete for at adskille sig for andre og man har så siden hen givet den ændring en religiøs forklaring eller begrundelse.
/sbrh
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Undskyld, det var igen en afvigelse fra tråden.
Lad mig se jer fortsætte, med kun at tale om korsfæstelse vs pælfæstelse.
Skal vi gætte på I ikke holder jeg strengt til emnet.

Jeg forstår dig ganske enkelt ikke når det kommer til din måde at svare/reagere på generelt. Når jeg læser dine indlæg er der en uforholdsmæssig stor del der ene og alene handler, hvad du mener om de andre debattører og deres synspunkter/argumenter, fremfor at redegøre for dit/Jehovas Vidners syn på de forskellige spørgsmål og problemstillinger der rejses.
Endvidere, for mig at se, må det da være i din egen interesse at holde trådene/emner så enkle som muligt, da det alt andet lige gør det lettere for dig selv og dine medtroende, at få synliggjort hvad det er Jehovas Vidner tror, samt imødegå misforståelser omkring jeres tro.
/sbrh
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

som jeg kan se ud fra dit indlæg, handler jehovas vidners bort forklarringer om at over fortolke nogle vers for at strege nogle andre vers helt ud.
kristne tilbeder heller ikke korset sebl, har forklaret dig det rigtigt mange gange de ser hen på korset for at mindes jesus ofre.
kunne være du skulde sætte dig ind i andres tro, før du kommer med for mange forkerte antagelser 😉
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Sbrh har forklaret dig det.
Hvorfor læser du ikke hvad der forklares dig, men bevares du forstår det vel ikke.
Det antager jeg er korrekt antaget, for Sbrh´s forklaring kunne jeg ikke have skrevet bedre.
I øvrigt har du tidligere fået forklaring fra mig.
Er du sur over jeg skød din "historie om skíltet" i sænk.
Utvivlsomt. 😃
Betyder dine insinuationer at man i folkekirken ser stort på hedenske symboler.
Meget tyder på det kva dine tidligere indlæg, om gedebukkedæmoner m.v.
Noget man benytter på kalkmalerier.

Du vil hellere håne - spotte og grine hysterisk, i stedet for at svare.
Ja - sbrh svarede
"En form for logisk forklaring" .. ? 1 time 27 minutter siden
du skrev dette for 2 timer 37 minutter siden
Så du havde selv haft mulighed for at svare, i stedet for at vente på sbrh 😕
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" tak for svar *

sbrh skrev:
Det er først sidst i 1920'erne at der begynder at ske en ændring i Jehovas Vidners holdning til korset, men det havde ikke noget at gøre med korset som kors, men som kendemærke, som symbol for den troende.
Korset var fra begyndelsen under Russell et helt naturligt symbol og anvendt som sådan blandt bibelstudenterne. Således havde bladet Vagttårnet siden januar 1891 haft symbolet "Kors og Krone" på forsiden, ligesom mange Bibelstudenter bar et tilsvarende emblem.
For Bibelstudenterne havde korset en vis symbolværdi, idet korset understøttede deres forestilling om at man som kristen måtte bære sit kors og følge Jesus.
Ændringen omkring holdningen til korset er man efter min opfattelse nød til at se i lyset af, at Rutherford i 1920'erne var meget optaget af at synliggøre forskellen mellem Bibelstudenterne (som de sande kristne) og kristenheden som de vildledte og falske/fortabte kristne.
Siden 1921/1922 havde Rutherford betonet og gjort det til en mærkesag, at det var forkyndelsen af bevægelsens budskab der som det primære skulle være deres kendetegn. Samtidig var der i samme periode en splittelse blandt de forskellige grupper efter Russell, hvor især kampen mellem tilhængerne af Paul Johnsson (Lægmændends Hjemmemission) og tilhængerne af Rutherford var meget dominerende. Og det er i blandt andet dette lys at Rutherford i 1928 gjorde det klart, at symbolet "Kors og Krone" ikke længere måtte bæres. - Stort set alle andre grupper af Bibelstudenter er frem til i dag fortsat med at anvende dette symbol.

"Stort set alle andre grupper af Bibelstudenter er frem til i dag fortsat med at anvende dette symbol."
Hvorfor "hører / ser" man ikke noget til Bibelstudenterne i dag ?
Jeg har vist spurgt om det før... om der findes Bibelstudenter i Danmark, men jeg har glemt svaret 😖
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" tak for svar *

"Stort set alle andre grupper af Bibelstudenter er frem til i dag fortsat med at anvende dette symbol."
Hvorfor "hører / ser" man ikke noget til Bibelstudenterne i dag ?[/quote]
Der kan være mange forklaringer på deres relative ubemærkethed. En væsentlig grund må dog siges at være at de netop fungerer i den hensigt, som Russell oprindelig havde begyndte sit virke og formulerede sine tanker omkring hvordan menighederne skulle fungere og være organiserede. For Russell var en central tanke de enkelte menigheders autonomi, medlemmernes individuelle fordybelse i Bibelen og menighedsfællesskabet. Mission som vi kender det fra Rutherford og Jehovas Vidner har aldrig været hverken Russell's eller hans nærmeste medarbejderes intention.
Russell rejste ganske vist verden rundt for at sprede sit budskab, men det var ikke med den formål at etablere og samle menighederne omkring sin person eller sine idéer. Bladet Vagttårnet var det centrale talerør for Bibelstudenterne og der var adskillige skribenter, som bidrog med artikler til bladet.
Til dette hører også, at selvom Bibelstudenterne mest er kendt for Russell's 6 bind af Studier i Skriften, så var de øvrige bidragydere til artikler i bladet Vagttårnet også forfattere til deres egne bøger. Hvad der i denne henseende ikke har været så megen opmærksomhed omkring er, at Maria Russell i 1906 fik udgivet to bøger, "This Gospel of the Kingdom" og "The Twain One". Efter sigende skulle der være et fuldt færdigt manuskript til yderligere en bog, som aldrig er blevet udgivet.
Det bør i denne sammenhæng også bemærkes, at det Vagttårnselskab som Russell var medstifter af, alene skulle fungere som et redskab for menighederne og ikke som en central styrelse, som det blev tilfældet under Rutherford. Rutherford var i denne henseende i diametral modsætning til det der var Russell's hensigt, hvilket var en af de første årsager til de splittelser af Bibelstudenterne som begyndte allerede i 1918 og i årene derefter.

[quote="lyjse" post=2801007]Jeg har vist spurgt om det før... om der findes Bibelstudenter i Danmark, men jeg har glemt svaret 😖[/quote]
I et tidligere indlæg har jeg anført følgende:
[quote]Danmark:
Layman's Home Missionary Movement har en dansk afd., ved dog ikke hvor aktiv eller udbredt den er i dag. Den danske grupper opstår i begyndelsen af 1920'erne.
Derudover er der
- en gruppe af bibelstudenter på omkring 200 medlemmer omkring Silkeborg, oprindelse tilbage til 1920'erne.
- en gruppe af bibelstudenter på omkring 20-25 medlemmer med base i Allerød/Birkerød, oprindelse omkring 1925.
For alle tre gruppers vedkommende, må det antages at det er et spørgsmål om tid inden de helt er ophørt.

/sbrh
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" tak for svar *

[quote="lyjse" post=2801007]"Stort set alle andre grupper af Bibelstudenter er frem til i dag fortsat med at anvende dette symbol."
Hvorfor "hører / ser" man ikke noget til Bibelstudenterne i dag ?[/quote]
Der kan være mange forklaringer på deres relative ubemærkethed. En væsentlig grund må dog siges at være at de netop fungerer i den hensigt, som Russell oprindelig havde begyndte sit virke og formulerede sine tanker omkring hvordan menighederne skulle fungere og være organiserede. For Russell var en central tanke de enkelte menigheders autonomi, medlemmernes individuelle fordybelse i Bibelen og menighedsfællesskabet. Mission som vi kender det fra Rutherford og Jehovas Vidner har aldrig været hverken Russell's eller hans nærmeste medarbejderes intention.
Russell rejste ganske vist verden rundt for at sprede sit budskab, men det var ikke med den formål at etablere og samle menighederne omkring sin person eller sine idéer. Bladet Vagttårnet var det centrale talerør for Bibelstudenterne og der var adskillige skribenter, som bidrog med artikler til bladet.
Til dette hører også, at selvom Bibelstudenterne mest er kendt for Russell's 6 bind af Studier i Skriften, så var de øvrige bidragydere til artikler i bladet Vagttårnet også forfattere til deres egne bøger. Hvad der i denne henseende ikke har været så megen opmærksomhed omkring er, at Maria Russell i 1906 fik udgivet to bøger, "This Gospel of the Kingdom" og "The Twain One". Efter sigende skulle der være et fuldt færdigt manuskript til yderligere en bog, som aldrig er blevet udgivet.
Det bør i denne sammenhæng også bemærkes, at det Vagttårnselskab som Russell var medstifter af, alene skulle fungere som et redskab for menighederne og ikke som en central styrelse, som det blev tilfældet under Rutherford. Rutherford var i denne henseende i diametral modsætning til det der var Russell's hensigt, hvilket var en af de første årsager til de splittelser af Bibelstudenterne som begyndte allerede i 1918 og i årene derefter.

[quote="lyjse" post=2801007]Jeg har vist spurgt om det før... om der findes Bibelstudenter i Danmark, men jeg har glemt svaret 😖[/quote]
I et tidligere indlæg har jeg anført følgende:
[quote]Danmark:
Layman's Home Missionary Movement har en dansk afd., ved dog ikke hvor aktiv eller udbredt den er i dag. Den danske grupper opstår i begyndelsen af 1920'erne.
Derudover er der
- en gruppe af bibelstudenter på omkring 200 medlemmer omkring Silkeborg, oprindelse tilbage til 1920'erne.
- en gruppe af bibelstudenter på omkring 20-25 medlemmer med base i Allerød/Birkerød, oprindelse omkring 1925.
For alle tre gruppers vedkommende, må det antages at det er et spørgsmål om tid inden de helt er ophørt.
[/quote]
/sbrh

Tak for svar, jeg tænker måske "Slave" ( debattør på sol ) tilhører én af de grupper du nævner...
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

som jeg kan se ud fra dit indlæg, handler jehovas vidners bort forklarringer om at over fortolke nogle vers for at strege nogle andre vers helt ud.

Det gør almindelige kristne også. De vasker f eks ikke hinandens fødder som man skal ifølge Skriften og de leger heller ikke med giftslanger, som de skal.
tilføjet af

leger med gift slanger?

det har jeg ikke set, og vaske hinandens fødder, er det ikke kun displene der gør det?
angående jehovas vidner jamen, så drejer det sig mere om at følge vagttårnet frem for bibelen, syndes jeg.
du har ret i at mange kristne går længere og længere væk fra bibelen af, men den er jo heller ikke værd at samle på mere ;)
begrundelserne, for så at følge noget andet, er også forskellige.
jehovas vidner vil hellere være særlige, hvor almindelige kristne nok hellere vil være mere humane, under betegnelsen gud er kærlighed, så derfor skal vi også være kærlige, og der står jo også at man ikke skal følge bokstaverne eller tolke det hele bogstaveligt.
så der er plads til lidt humanitet om man vil det ;)
men ja, det kommer nok and på øjnede der ser :)
[quote="sveland" post=2801001]som jeg kan se ud fra dit indlæg, handler jehovas vidners bort forklarringer om at over fortolke nogle vers for at strege nogle andre vers helt ud.
[/quote]
Det gør almindelige kristne også. De vasker f eks ikke hinandens fødder som man skal ifølge Skriften og de leger heller ikke med giftslanger, som de skal.
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

[quote="sveland" post=2801001]som jeg kan se ud fra dit indlæg, handler jehovas vidners bort forklarringer om at over fortolke nogle vers for at strege nogle andre vers helt ud.
[/quote]
Det gør almindelige kristne også. De vasker f eks ikke hinandens fødder som man skal ifølge Skriften og de leger heller ikke med giftslanger, som de skal.


Hej Wiz,
Du kommer med et ret interessant input i din kommentar til Sveland, som jeg vil reflektere over.
Dit indlæg afslører en udbredt tankegang, der nærmest slavisk danner en standard for
tankegangen, eller formen for indenad lært ubetænksom reaktion hos jeres gruppe.
Der er ikke tale om en egentlig objektiv reaktion eller ræsonnement, mere en forudsigelig fjendtlig refleks udtalelse.
Som en langhåret debat i 1970´ernes venstreorienterede grupper, når de gennem hashtågerne skulle beskrive USA, Der er ligegyldigt hvad, var storkapitalister og imperialister mv.
Udtryk der fulgte med i ordstrømmen af fordømmelser og nedrakning, i deres overbevisning om egen "frelsthed"
Du bare VED, de kristne ikke vasker hinandens fødder som man skal i følge skriften.
Basta og punktum.
Her er der ikke noget at rafle om, sådan er det.
Dette er formen der meget ofte lægger grund til stilen i mange indlæg.
Altså tomgangstale uden værdi.

Man kunne se hvad skriften siger om det:
Johannes 13:12
Da han nu havde vasket deres fødder og havde taget sine yderklæder på og lagt sig til bords igen, sagde han til dem: „Ved I hvad jeg har gjort ved jer? 13 I kalder mig ’Lærer’ og ’Herre’, og I gør det med rette, for det er jeg. 14 Når jeg nu, skønt Herre og Lærer, har vasket jeres fødder, skylder I også at vaske hinandens fødder. 15 Jeg har nemlig givet jer et forbillede, for at I også skal gøre som jeg har gjort ved jer. 16 Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: En træl er ikke større end sin herre, og en der er udsendt er heller ikke større end den der har sendt ham. 17 Når I véd dette, er I lykkelige hvis I gør det.
Det du vælger at overse for at gøre grin med forståelse er:
Jesus "giver et forbillede i ydmyghed"
Det er forståelsen man bør tilegne sig.
Hvis man vil læse biblen som fanden gør, er det for længst slået fast at det kan man. Bliver man mere vis af det❓Giver det nogen værdi ?
Læs de næste par skriftsteder.
Siger det ikke noget om alvoren og den væsentlige betydning, eller gør det yderligere grin med Jesus og de kristne ?
Er biblen skrevet for man skal latterligøre den, og den der gør bliver vel nok en "farlig karl" festens morsomme midtpunkt.

Eller ?
Hvad mener du ?

Lukas 22:27
For hvem er størst: den der ligger til bords, eller den der virker som tjener? Er det ikke den der ligger til bords? Men i jeres midte er jeg som den der virker som tjener.

1. Peter 5:5
På samme måde skal I yngre mænd underordne jer de ældre. Men I skal alle iføre jer ydmyghed over for hinanden, for Gud står de hovmodige imod, men han skænker de ydmyge ufortjent godhed.
Det var normalt tjenerens opgave at vaske gæsternes fødder. En ydmyg opgave. Som alle kendte til.
Derfor var Jesus´ handling et billede, der er blevet stående i folks hukommelse, men som de ikke retter sig efter.
Når paven vasker fødder en gang om året på en udvalgt, viser han så ydmyghed.
Eller er det som farisæerne, der gjorde et skuespil ud af at faste ?
Det paven gør er ikke ydmyghed, men skuespil.
Paven og alle de griske gejstlige op gennem tiden, og sådan nogen som dig og Sveland.
Kan kun gøre grin med det.
Det er det du gør ikke sandt - for du er sandsynligvis ikke dummere end du er klar over fodvaskningen havde en anden betydning end at gøre fødder rene, så man ikke jokkede jord af på gulvet.
(desuden har fødder og sko en anden betydning i mellemøsten, end det vi tillæger det i vesten)

Så skriver du:
de leger heller ikke med giftslanger, som de skal.
Siger biblen DE SKAL lege med giftslanger ?
Hvor står det ?
Det ved du muligvis godt ikke står nogen steder. (det gør det ikke - ellers vis det)
I øvrigt er det du tænker på Markus lange afslutning som ikke er kanonisk. (ikke godkendt)
Du kunne lige så godt tage passager fra koranen og sige, de kristne heller ikke følger dette.
Vil det give det nogen begavet mening ?
Hvis ikke, hvorfor skulle det du skriver i forvansket stil så gøre det.
Jeg vil gerne afprøve om du kan være 100% ærlig om dette her. Så hvad siger du ?
Grunden til dette her er interessant er, du ikke er alene om at skrive et postulat om biblen og andre.
Hvor det siges: "sådan her er det. For det er det"
En debattør skriver måske, det er blasfemisk!
Spørger man om hvorfor, får man intet svar.
Sådan kan man stille spørgsmål ved et utal af indlæg, men indlæggene er tåbelige, og derfor uden værdi og man får ingen forklaring.
Dette forplumrer debatten og nedgør biblen.
Hvorfor.
Er I virkeligt ikke klogere.
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

[quote="sand kristen" post=2800959]Sbrh har forklaret dig det.
Hvorfor læser du ikke hvad der forklares dig, men bevares du forstår det vel ikke.
Det antager jeg er korrekt antaget, for Sbrh´s forklaring kunne jeg ikke have skrevet bedre.
I øvrigt har du tidligere fået forklaring fra mig.
Er du sur over jeg skød din "historie om skíltet" i sænk.
Utvivlsomt. 😃
Betyder dine insinuationer at man i folkekirken ser stort på hedenske symboler.
Meget tyder på det kva dine tidligere indlæg, om gedebukkedæmoner m.v.
Noget man benytter på kalkmalerier.[/quote]
Du vil hellere håne - spotte og grine hysterisk, i stedet for at svare.
Ja - sbrh svarede
"En form for logisk forklaring" .. ? 1 time 27 minutter siden
du skrev dette for 2 timer 37 minutter siden
Så du havde selv haft mulighed for at svare, i stedet for at vente på sbrh 😕


Bragesnak og bla bla bla
I din trådstart skrev du:
"Der kan KUN være én forklaring på det, og det er, at jehovas vidner blev fjende af Kristi kors."

(det er en debat eller skal forestille at være det)
Derfor spørger jeg helt logisk.

Hvad mener du egentligt med det. Hvad betyder det ?
Det må du kunne forklare logisk, nu du skriver det.
Er det noget med du mener, vi ikke kan tåle synet af et kors
Helt som du plejer forklarer du ikke hvad det du skriver betyder.
Jeg kan kun antage du ikke har den ringeste ide om det.
Ellers så forklar dog menneske hvad du mener.
Ps. jeg er ikke fjende af korset, det er ret ligegyldigt som sådan. Jeg har en del ældre bibler stående i reolen med påtrykte kors. Jehovas vidners litteratur afbilleder
kors i bunkevis.
Så hvad er det du mener Fru Lyjse - ved du det selv ?
tilføjet af

tak fordi du gav mig ret suk ;)

hvis du nu læste mit indlæg, vil du faktisk se at du bare gav mig ret.
betyder det så at du er gået i mit ærende og bare vil gøre grin med religion?
som du siger at jeg gør?
he he :)
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

Lidt læsning.
http://politiken.dk/kultur/ECE1060539/forsker-blev-jesus-overhovedet-korsfaestet/

Forsker: Blev Jesus overhovedet korsfæstet?
Svensk præst sætter spørgsmålstegn ved et af kristendommens mest centrale billeder.

Tvivl. Jesus hænger på korset i kirker over hele verden. Men han kunne lige så godt hænge på en pæl, en stang eller for den sags skyld en træstamme, mener den svenske præst Gunnar Samuelsson. -
Blå bog
Gunnar Samuelsson

Født 1966.
Præst i Svenska Missionskyrkan, lektor i teologi på Göteborgs Universitet. Doktor i teologi i maj i år på disputatsen ’Crucifixion in Antiquity: An Inquiery into the background of the New Testament Terminology of Crucifixion’.
Disputatsen bliver udgivet som bog næste sommer på forlaget Mohr Siebeck, Tübingen.
Flere oplysninger om disputatsen fås på Gunnar Samuelssons hjemmeside www.exegetics.org

I snart 2.000 år har Jesus slæbt sit kors op til Golgata, han har været naglet til det for menneskenes skyld, kirkerne er fulde af kors og krucifikser, de dingler om halsen på hver anden konfirmand og er tatoveret ind i huden på de allermest hardcore.
Og så hænger han måske i virkeligheden bare på en pæl. En stang. Eller en helt almindelig træstamme.
Ingen tvivl om at Jesus døde
I ni år har Gunnar Samuelsson, en 44-årig svensk præst og lektor i teologi ved Göteborgs Universitet, siddet med næsen begravet i tusindvis af gamle bibelske og hedenske tekster på græsk, latin og hebraisk for at skrive sin doktordisputats.
læs mere.........
Ps. er der nogen der tror romerne ofrede et snedkerudført flot kors til Jesus, som man anså var en forbryder. Det man altid bliver præsenteret for af korstilbederne.
Snedkeren må have arbejdet hurtigt, idet Jesus blev henrettet få timer efter sin dom.
Almindelig sund fornuft er tilladt.

Ja - jeg læser videre, som du anbefalede :
Tvivlen
Gunnar Samuelsson understreger, at han ikke siger, at Jesus ikke blev korsfæstet.
Men han sår tvivl om det, fordi det ifølge hans forskning er behæftet med så stor usikkerhed, om den person, der ca. år 33 blev taget til fange og udstillet til spot og spe på Golgata, rent faktisk hang på et korsformet stykke træ.

»Det kan jo være, at jeg tager fejl. Jeg kan være helt ude at cykle, som man siger på svensk. I morgen kan der være nogen, der skriver en bog, som påviser, at jeg har taget helt fejl.
Det er det, som er forskningens væsen: Vi lægger hypoteser frem, og enten bekræftes de eller også afkræftes de. Men hidtil ser det altså ud til, at der ligger en hel del i det, jeg siger«.
__________

Selv synes han ikke, der er grund til at begynde at pille alle kors og krucifikser ned.
Faktisk har han besluttet, at han fortsat vil tro på, at Jesus blev korsfæstet.
Ved siden af opslagstavlen på hans kontor hænger såmænd også et lille trækors med en Kristusfigur i sølv.
_________

»Da man begyndte at anvende korssymbolet – og det lader til at være sket ret tidligt – fandtes der jo mennesker, hvis farfar var med, da Jesus blev korsfæstet.
Og han berettede, hvordan det så ud. Havde det været helt galt, havde de jo sagt: Nej, nej, nej, sådan gik det slet ikke til.
Citat slut
tilføjet af

"En form for logisk forklaring" .. ?

det at de brugte korset ret tideligt, var også det jeg bed mærke i. så der er nok noget om snakken, men på den anden side, betyder det ikke så meget om det er et kors eller en pæl, det er mere symbolet på at de ville vise andre de var kristne. ved at bære korset.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.